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A24
馃敶 IMPACTO POL脥TICO ANTE UNA POSIBLE DETENCI脫N DE CRISTINA KIRCHNER

馃憠 Crece la expectativa por el fallo de la Corte Suprema. Habla el analista pol铆tico, Alejandro Katz: Ver a Cristina presa debe ser motivo de reflexi贸n" quien agreg贸 "Convierte a una dirigente decadente en una hero铆na".

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Transcripci贸n
00:00No solamente el aspecto judicial, como cont谩bamos reci茅n,
00:03sino la repercusi贸n pol铆tica, Marina, que esto va a tener.
00:07Est谩 Alejandro Katz en l铆nea.
00:08Alejandro Facundo Pastor, Marina Calabr贸, en la pantalla 24.
00:11驴C贸mo te va?
00:12驴C贸mo est谩n? Buenas tardes, gracias por llamarme.
00:14Bien, gracias. Bueno, primera reflexi贸n de las horas que estamos viviendo.
00:19Bueno, yo voy a ir un poco a contrapelo, si ustedes me permiten.
00:24Por supuesto.
00:24Creo que hay que problematizar un poco la situaci贸n.
00:27Voy a hacer una aclaraci贸n previa, porque no todos quienes escuchan tienen que saberlo.
00:37Pero yo he sido uno de los cr铆ticos, dir铆a, m谩s intensos de la experiencia kirchnerista
00:43desde muy tempranamente.
00:46Lo hice en los medios, escrib铆 un libro para fundamentar mi cr铆tica,
00:51que era y es una cr铆tica muy dura.
00:53Creo que es necesario dejar esto en claro para evitar confusiones.
00:57Pero yo estoy viendo con preocupaci贸n lo que ocurre, por varios motivos.
01:03Se帽alaron ustedes reci茅n, y todos lo sabemos,
01:06que la Corte no tiene plazos para tomar una decisi贸n en este sentido.
01:12Y yo me pregunto de qu茅 modo esta decisi贸n tomada ahora
01:19no le quita legitimidad a la justicia.
01:23En el siguiente sentido, resulta claro que el pa铆s est谩 fuertemente polarizado
01:28y que hay quienes est谩n esperando ver a Cristina esposada para disfrutarlo.
01:34Ayer alg煤n colega de ustedes en otro canal dec铆a que iba a ser una org铆a nacional.
01:42Quiero decir, perdemos un poco las proporciones de lo que nos emociona y lo que nos entristece,
01:49porque ver a una expresidenta presa deber铆a ser un motivo de reflexi贸n,
01:53aunque haya satisfacci贸n por el accionar de la justicia,
01:56deber铆a ser un motivo de reflexi贸n acerca de por qu茅 nuestra sociedad permite que ocurran cosas as铆.
02:02Pero digo, hay quienes quieren hacer una org铆a y hay quienes quieren hacer una revuelta para liberarla.
02:11Pero estamos en un a帽o electoral y estamos convirtiendo a una pol铆tica en decadencia
02:18en una hero铆na de los sectores populares del pa铆s.
02:23Yo me pregunto cu谩l es la necesidad de tomar la decisi贸n de intervenir
02:27para provocar este giro en la percepci贸n p煤blica que de Cristina tiene una parte de la sociedad.
02:34Cristina est谩 perdiendo inter茅s pol铆tico, est谩 perdiendo fuerza pol铆tica
02:38y si hay una sanci贸n penal que hacer, podr铆a hac茅rsela en un momento en el que no la convierte en una hero铆na.
02:47驴Crees que le suma a su construcci贸n o a su epopeya de ser una suerte de m谩rtir del Lofer?
02:54Pero claro, le da solidez a la narrativa que ella produce.
03:01Dentro de tres a帽os, una condena firme, una condena a Cristina,
03:06habilitada por la Corte como se supone, se presume que lo va a hacer ahora,
03:10es la condena a una pol铆tica ya derrotada,
03:14una pol铆tica que paga a la justicia por sus actos de corrupci贸n.
03:17Bueno, se supone que el gobierno de Macri no la quer铆a presa un poco por todo lo que est谩s describiendo, Alejandro.
03:23Tampoco creo que le convenga al gobierno de Millet.
03:25Tampoco creo que el gobierno de Millet est茅 detr谩s de esto.
03:27Pero lo que es cierto es que estamos en una escena pol铆tica,
03:30no estamos en una escena solamente jur铆dica,
03:33y dado que no hay plazos, porque yo tendr铆a un punto de vista muy distinto,
03:37si la Corte tuviera que violentar los plazos procesales
03:41a los que eventualmente estuviera obligada para no hacer esto,
03:46pero no tiene esa obligaci贸n.
03:48Entonces, convierte a una dirigente en decadencia,
03:51en una hero铆na de la resistencia popular,
03:53confirmando la narrativa que ella y sus seguidores tienen.
03:57Cristina detenida impide la renovaci贸n del partido justicialista,
04:03porque no es la pol铆tica decadente, sino que es la hero铆na.
04:06Entonces, no hay posibilidad de pensar en la renovaci贸n del partido,
04:11que lo modernice, lo democratice, lo haga m谩s din谩mico
04:14y m谩s a la altura de la 茅poca.
04:18Incrementa el desprestigio del Poder Judicial,
04:20porque quienes esperan ver a Cristina presa
04:23van a decir que la justicia actu贸 como debe actuar,
04:26y quienes no quieren ver a la presa van a decir que actu贸 pol铆ticamente.
04:30Y la Corte deber铆a buscar una situaci贸n
04:32en la cual estos comentarios no puedan producirse.
04:36Ahora, Alejandro, es muy interesante c贸mo lo pens谩s, 驴no?
04:41Quiz谩s sintetizo esta primera parte,
04:43como la idea de una org铆a a una resistencia.
04:47Y en el medio, entiendo que va a haber mucha gente mir谩ndonos,
04:51entendiendo que todo esto, salga como salga,
04:53es de un nivel de perplejidad absoluto.
04:57Es una tragedia, en el sentido de que hemos tenido
05:00una dos veces presidente, vicepresidente, senadora, etc茅tera,
05:03que est谩 condenada por corrupci贸n,
05:07porque ha cometido delitos penales, 驴no?
05:10Es una tragedia.
05:11A ver, Alejandro, un minutito.
05:12Yo estoy plenamente...
05:13Alejandro, esp茅rame, esp茅rame un minutito,
05:15que hay una informaci贸n urgente.
05:16A ver, atenci贸n.
05:17Leo Godoy, en vivo, hay movimientos.
05:22Mateo, 驴qu茅 pasa?
05:24S铆, aqu铆...
05:25S铆, Facu.
05:26Bueno, ha cambiado el escenario, 驴s铆?
05:28Hace algunos minutos se arm贸 un corralito,
05:32como salida, van a saber, un enrejado en medio de los militantes,
05:38como para la posibilidad de que entre un veh铆culo
05:40o que salga un veh铆culo desde el estacionamiento.
05:44Y tambi茅n est谩 abierta la posibilidad de que por este camino,
05:47por este que se ha abierto aqu铆 en el medio,
05:49desde la puerta de la sede del Partido Justicialista,
05:52venga alguno de los dirigentes o alguno de los senadores
05:54a hablar con la prensa.
05:56As铆 que estamos expectantes a ese momento,
05:58pero cambi贸 la circunstancia.
06:00Lo que habla de que hay una posibilidad en este sentido
06:03de que Cristina se vaya de este lugar.
06:06驴S铆?
06:07Si no, no s茅 cu谩l ser铆a el sentido de armar ese corralito
06:11desde la salida del garage, que es por donde entr贸.
06:14As铆 que, bueno, hay por lo menos bastante movimiento
06:18y cambio de las circunstancias ac谩 en el PJ.
06:21Clar铆simo.
06:22Entonces, Leo, est谩s describiendo que se abri贸 el paso
06:25para la salida de un veh铆culo desde el garage.
06:28Vos sab茅s que Cristina entr贸 con su veh铆culo justamente a ese garage
06:32y adem谩s se abri贸 una suerte de pasillo
06:35y se especula con la posibilidad de que alg煤n dirigente
06:37de los presentes hable con el periodismo.
06:40Este ser铆a el cuadro de situaci贸n.
06:43Y, bueno, en el caso de irse Cristina de ah铆,
06:45no hay informaci贸n sobre su pr贸ximo destino, 驴verdad?
06:48Bueno, Leo, Marina, atenci贸n porque hay versiones
06:51que empiezan a decir que habr铆a enviado Cristina Kirchner
06:55a un operador judicial, kirchnerista, l贸gicamente,
07:00a dialogar con la Corte buscando la idea de una postergaci贸n
07:03a trav茅s de la idea de un nuevo recurso,
07:07que es lo que sostiene el propio Rosencrantz.
07:10Ustedes saben que hay una divisi贸n muy fuerte,
07:12que la relaci贸n entre Lorenzetti y Rossati no es buena.
07:16A pesar de eso, tienen una mirada un谩nime respecto a esto,
07:20pero Rosencrantz tiene una mirada distinta.
07:23Y tambi茅n recordemos que en las pr贸ximas horas
07:25Rosencrantz tiene un viaje que se va a extender por varios d铆as
07:28a M茅xico.
07:29Ma帽ana se est谩 diciendo.
07:30Bueno, entonces, atenci贸n con esto.
07:33Esp茅rame, Leo, un minutito.
07:34Le quiero preguntar al doctor Sebasti谩n Guidi,
07:37驴hay un recurso m谩s que de repente pueda presentar
07:40la ex presidenta Kirchner?
07:43No, no hay m谩s recursos.
07:44Los rumores indicaban que uno de los jueces, Rosencrantz,
07:48lo que quer铆a era fundar el rechazo.
07:50Es decir, est谩 el famoso art铆culo 280,
07:52que permite en una l铆nea decir,
07:54no me voy a meter en este tema.
07:55驴No valdr铆a, por ejemplo, un recurso in extremis,
07:57que es bastante at铆pico?
07:58No, porque eso podr铆a pasar despu茅s de una resoluci贸n de la corte.
08:02Ah, exacto.
08:02Es decir, no hay nada que recurrir.
08:04Est谩 bien, pero la...
08:04Se me hicieron todos los plazos para recurrir.
08:05Pero supongamos que la corte resuelve
08:08y tiene chances la defensa de Kirchner
08:11de plantear un recurso in extremis
08:13y eso es tirar los tiempos
08:14hasta la resoluci贸n de ese recurso in extremis.
08:17Fito, 驴vos litigaste ante la corte?
08:18驴Te ha tocado?
08:19No.
08:19No, no hay m谩s.
08:20Despu茅s de esto,
08:21a la corte interamericana de derecho humano.
08:24Que es lo que plantea Dalb贸n, 驴no?
08:26Uno de los abogados de Cristina.
08:27Ac谩 no hay m谩s, nada, ni siquiera es as铆.
08:30Hay un art铆culo en el C贸digo de Procedimiento Civil,
08:34que es el 280,
08:35que deja el tratamiento de un recurso,
08:39dice, a su sana discreci贸n.
08:41Es decir, pueden entrar a tratar y o no,
08:44y no dar explicaciones,
08:46que es lo que est谩 diciendo ac谩 viene el colega,
08:47que Rosencrantz quiere entrar.
08:50Pero ah铆 ya si entra en el recurso,
08:52bueno, si entra en el recurso,
08:54ya tendr铆a que habilitar otros procedimientos
08:58y alargar el tiempo.
09:00Pero si la corte hoy falla por aplicaci贸n del 280,
09:06que es por algo intrascendente,
09:10que no tiene cuesti贸n federal,
09:14que no se ha violentado ninguna de las garant铆as constitucionales,
09:17que eso es cuesti贸n federal,
09:19no hay m谩s recursos.
09:21Yo sigo sosteniendo
09:23que hay recursos extraordinarios que han estado 5 a帽os,
09:27y m谩s tambi茅n.
09:28S铆, porque tambi茅n hay un recorrido,
09:31Fito, hay un recorrido,
09:32por ah铆 el doctor lo puede explicar bien,
09:34sin entrar en cuestiones,
09:35o dirimir cuestiones t茅cnicas.
09:37Y ah铆 volvemos con Alejandro tambi茅n.
09:38Igual la gente,
09:39ya pr谩cticamente somos todos un poco especialistas.
09:42Con institucionalistas.
09:42Claro.
09:43En un punto,
09:44hay un recorrido en las vocal铆as
09:47que tiene una causa,
09:49que si bien la corte no tiene plazos,
09:51hay un recorrido en las vocal铆as.
09:53驴No, doctor?
09:53Ahora lo explicamos.
09:54S铆.
09:54Nos llama Leo Godoy.
09:55Y ah铆 volvemos con Katz.
09:56Desde Mateo.
09:58Bien, aqu铆 lo que les cont谩bamos, 驴s铆?
10:03Cada movimiento, obviamente, genera tensiones,
10:07genera cada situaci贸n donde parece levantarse
10:09la puerta de ese garage,
10:11obviamente despierta el inter茅s de todos
10:14y puesta la mirada.
10:15En la salida de ese garage,
10:17aqu铆 sobre lo que es la sede del Partido Justicialista,
10:21y tambi茅n, 驴s铆?
10:22En este pasillo que se ha armado desde la puerta,
10:25donde esperemos que en alg煤n minuto
10:27alguno de los dirigentes se dirija hasta este lugar.
10:31Te digo, entra y sale constantemente gente
10:34desde el interior,
10:35donde est谩n los senadores,
10:37donde hay algunos dirigentes tambi茅n
10:39que forman parte del Consejo Nacional
10:42del Partido Justicialista,
10:44pero la tensi贸n, te digo, es mucha.
10:46Todos est谩n con la mirada puesta
10:48en la puerta de ese garage,
10:49pero tambi茅n a la salida de alguno de los dirigentes.
10:52As铆 que, bueno, esperemos que en algunos minutos
10:55nada m谩s haya un movimiento que da cuenta
10:59de d贸nde va a ir Cristina a esperar
11:01la resoluci贸n de la Corte.
11:03Bien, gracias, Leo.
11:05Por supuesto, quedamos expectantes.
11:07Ahora vamos a la respuesta del Constitucionalista
11:09sobre estos detalles t茅cnicos,
11:10pero queremos despedir a Alejandro Katz.
11:12Alejandro, lo 煤ltimo.
11:14Me quedo con la idea que esbozaste
11:16entre org铆a y resistencia.
11:19驴C贸mo imagin谩s si esto se efectiviza?
11:22El clima social, la calle...
11:25Ya s茅 que te pido futurolog铆a,
11:27pero bueno, una suerte de ensayo...
11:29Es muy dif铆cil, es muy dif铆cil saber
11:31qu茅 es lo que va a ocurrir.
11:32Yo creo que va a haber en sectores kirchneristas
11:36mucho malestar y movilizaciones.
11:38No creo que ocurra,
11:40y deseo que no ocurra nada m谩s grave que eso.
11:42Yo creo que el pa铆s est谩 en una situaci贸n muy cr铆tica
11:47y a lo que tenemos que contribuir
11:49todos los que tenemos alguna responsabilidad
11:51es a la moderaci贸n, no a la polarizaci贸n.
11:55Y me parece que los fallos judiciales
11:57tienen una responsabilidad
11:59tambi茅n en el momento en el que se implementan
12:04y no solo en la juridicidad con la que se implementan.
12:08No podemos desconocer la dimensi贸n pol铆tica
12:11de un fallo de esta naturaleza
12:12y creo que la Corte tiene que hacerse responsable
12:15de los efectos pol铆ticos de la decisi贸n tomada
12:17en este momento.
12:18Yo estar铆a muy satisfecho
12:19de ver a Cristina Kirchner condenada
12:21con una condena firme por corrupci贸n
12:23y que no haya dudas
12:25acerca de que lo que muchos hemos dicho
12:27durante muchos a帽os
12:28se vea confirmado
12:31por una sentencia judicial de m谩xima instancia.
12:34Veo a la vez con preocupaci贸n
12:36que eso que hubiera sido algo
12:38que producir铆a satisfacci贸n en otro contexto
12:40se degrade por ser interpretado
12:43como un hecho pol铆tico
12:44le d茅 una nueva vida a una dirigente en decadencia
12:47y contribuya a polarizar a煤n m谩s
12:49una sociedad que lo que necesita
12:51es reconstruir formas de convivencia
12:54y de amistad c铆vica
12:55que est谩n cada d铆a m谩s lesionadas.
12:56Alejandro, 驴hay importunismo por parte de la Corte?
13:01O sea, el problema es un tema de tiempos
13:04de cara a un a帽o electoral
13:05y a meses del cierre de lista
13:07con una ya Kirchner anunciando
13:10que quiere ser candidata
13:11驴el problema es de oportunidad?
13:14Yo creo que efectivamente
13:15es una cuesti贸n de oportunidad
13:17estamos ante una causa
13:19que tiene muchos, muchos a帽os
13:21resolverla de este modo
13:24en este contexto
13:25me parece que es muy poco
13:27muy poco oportuno
13:30en todos los sentidos de la palabra
13:31de parte de las autoridades judiciales
13:33y que va a da帽ar mucho la legitimidad
13:35y la percepci贸n de la calidad
13:37de la neutralidad
13:39del poder judicial
13:40y de la Corte Suprema
13:41y eso no es algo
13:42que nuestro pa铆s necesite
13:43sino todo lo contrario.
13:45Gracias Alejandro
13:46clar铆simo tu punto
13:47gracias por enriquecernos
13:48con tu mirada
13:49te mandamos un abrazo
13:50Muchas gracias a ustedes
13:51que tengan buena tarde
13:52Gracias Alejandro
13:52interesante Marina
13:53para pensarlo
13:54en la Corte Suprema

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