00:00Carlos Bucuí, justamente sobre a questão do papel especificamente dos Estados Unidos e da China,
00:05afinal são as duas maiores economias nacionais, porque no caso da União Europeia
00:11nós estamos falando de no mínimo quase três dúzias de países, um pouco menos que isso,
00:17mas como é que fica então a ação deles em relação a esses pontos que vocês destacaram?
00:23Olha, eu gostaria de destacar a seguinte questão, nós estamos num processo civilizatório
00:28de reconhecimento sobre os limites dos ecossistemas.
00:33O que, na verdade, nós fizemos esses anos todos, esses últimos 50 anos foi esse reconhecimento
00:41de que no planeta você não pode extrapolar o limite das alterações aceitáveis dos ecossistemas.
00:48E a isso se refere o professor Carlos Nobre com relação aos tipping points,
00:52que são os pontos de não retorno que podem aí no futuro virar um efeito dominó.
00:57A posição dos Estados Unidos e da China são posições diferentes.
01:02A China, ela tem um desenvolvimento tecnológico que é muito favorável para a questão ambiental.
01:08Enquanto os Estados Unidos, eles representam hoje um fenômeno que, na geopolítica,
01:15a gente pode classificar como backlash, é um retrocesso.
01:19Quando você tem o avanço da conquista social muito evidente, o avanço da ciência muito evidente,
01:27as forças que são primidas dentro desse processo, por exemplo, o próprio banimento do petróleo,
01:34elas se articulam e surgem como um abraço de afogado.
01:38Então, eu sou muito otimista nesse sentido.
01:42Eu acho que o Trump hoje representa o abraço do afogado.
01:46É o desespero dos setores que se veem diante de um futuro inexorável,
01:53de banimento mesmo do petróleo.
01:55Então, esse processo, historicamente, já aconteceu em outras situações
02:02e aí você tem um crescendo das conquistas sociais
02:07e esse retrocesso que se manifesta de forma muito forte
02:10e, posteriormente, você tem um rearranjo de forças.
02:14Eu acredito que, devido à emergência climática,
02:18esse rearranjo de forças, ele é impossível de não acontecer.
02:22Ou a gente perece como civilização
02:26ou a gente toma uma medida adequada nesse tempo ainda que nos resta para fazer isso.
02:33Então, eu queria parecer um pouco otimista
02:35dizendo que todo esse possível retrocesso, na verdade,
02:41é uma espécie de último alarde das forças nocivas que estão presentes
02:47e que elas passam por esse estertor, digamos assim.
02:51E isso clama, é o momento que isso aparece com muita força.
02:58Isso é claro no papel dos Estados Unidos.
03:00Agora, no contexto global, se você olhar a academia, a ciência,
03:07olhar a formação, o conhecimento,
03:11nós estamos no caminho exato da evolução civilizatória adequada.
03:16Só que a decisão política não está acompanhando esse ritmo do conhecimento.
03:23Professor Carlos Nobre, por favor, como é que o senhor aprecia essa questão,
03:27especificamente da questão norte-americana, chinesa,
03:31a importância que eles têm econômica no mundo hoje,
03:34que é mais que conhecido,
03:36mas as suas relações com as mudanças climáticas
03:38e as formas de combater isso, de combatê-los?
03:41Esse é um dos grandes mistérios que nós, cientistas, procuramos entender.
03:49Eu confesso que até agora eu não estou conseguindo entender.
03:53Porque os Estados Unidos, historicamente, desde 1850,
03:57o país que mais emitiu os gás de efeito estufa,
04:0020% dos gás de efeito estufa,
04:03a China foi segundo lugar.
04:04Hoje, por algumas décadas, a China é o primeiro lugar.
04:08Cerca de 23% a 24% das emissões agora é a China.
04:13Na China, 75% é queima de combustíveis fósseis.
04:16Os Estados Unidos estão com 13%, 14%.
04:19Ou vocês se lembram que no primeiro mandato do Trump,
04:242017-20,
04:28três daqueles anos, as emissões dos Estados Unidos aumentaram.
04:31Elas vinham caindo de uma forma muito boa
04:37nos oito anos do Barack Obama.
04:40Aí elas aumentaram.
04:41Depois do Biden, elas diminuíram.
04:43Começaram a diminuir de novo.
04:45E agora, não há a menor dúvida,
04:47no dia 22 da sua posse,
04:49ele já aprovou um monte de explorações de petróleo,
04:53gás natural do xisto, etc.
04:56Então, é muito provável que as emissões voltem a crescer,
05:01até porque cortou uma grande quantidade
05:06que o governo americano colocava
05:08para facilitar, acelerar a transição energética,
05:12energias renováveis.
05:14Então, o que é um mistério?
05:18Qual é o país do mundo
05:19que tem mais cientistas
05:22que chamaram a atenção do risco climático?
05:25Os Estados Unidos.
05:26O Pairão Intergovernamental de Mudanças Climáticas,
05:30o IPCC,
05:31que começou o primeiro,
05:32eu participei de vários dos relatórios
05:34desde o primeiro de 1990,
05:36sempre, proporcionalmente,
05:38o maior número de cientistas
05:39eram norte-americanos.
05:43E sempre,
05:44os cientistas americanos
05:46sempre foram os que mais mostraram os riscos.
05:49Com todos os cientistas,
05:50com os chineses, com os brasileiros,
05:52com os europeus, com todos.
05:53Então, é uma coisa, assim,
05:55difícil para um cientista climático
05:57como eu entender,
05:59que é um país que criou e aprovou
06:03e avançou com a melhor ciência
06:06para mostrar o risco das mudanças climáticas,
06:09esses mesmos democratas, eleitores,
06:13vão e reelegem um presidente supernegacionista.
06:17Eu considero isso,
06:19talvez os meus colegas aí
06:21entendem muito mais
06:23dessa questão política, né?
06:25Por que um país desses
06:27elege um presidente negacionista?
06:30Eu confesso que eu não entendo isso.
06:34E vocês viram,
06:36logo agora,
06:36nos primeiros meses desse presidente,
06:39ele proibiu
06:40os cientistas americanos
06:41de participarem
06:43da preparação
06:45para o IPCC,
06:46o sexto relatório
06:47de avaliação
06:49que já começou a preparação.
06:51Agora,
06:51proibiu,
06:52ele proibiu os americanos
06:53de fazerem um relatório anual
06:55sobre a emergência climática.
06:58Ele demitiu
06:59milhares de cientistas climáticos
07:02dos órgãos federais
07:03dos Estados Unidos.
07:04É inacreditável.
07:06um país que
07:06mais avançou
07:08com a ciência climática
07:09elege
07:10um presidente
07:11negacionista
07:12como ele.
07:13Patrícia,
07:14é uma discussão
07:15que tem muito no Brasil,
07:16bem em todo lugar,
07:17mas aqui, né?
07:18Especificamente
07:19para o nosso público,
07:20como combinar
07:21desenvolvimento econômico
07:23com a proteção
07:24do meio ambiente?
07:25Porque
07:26se coloca sempre
07:27a necessidade
07:28do Brasil
07:28enfrentar os graves
07:29problemas sociais.
07:31A economia
07:31precisa crescer.
07:33E aparece,
07:34segundo algumas leituras,
07:35uma incompatibilidade
07:36entre crescimento econômico
07:38e defesa
07:38do meio ambiente.
07:39Como conciliar
07:40as duas coisas
07:41num país
07:41com as nossas características,
07:43com a extensão territorial,
07:45com os vários ecossistemas?
07:46Como é que você vê
07:47essa questão?
07:48Olha, Marque,
07:48até pegando o gancho
07:49do que o professor
07:50Carlos Nobre colocou,
07:53eu fui secretária
07:53de desenvolvimento econômico
07:54aqui no Estado,
07:55e também ali
07:57na minha responsabilidade
07:58estava ciência,
07:58tecnologia,
08:00trabalho e empreendedorismo,
08:01que a gente tinha
08:02a integração dessas pastas.
08:04Então, eu tive
08:04a sorte
08:06de ter
08:07essa ciência,
08:09a economia
08:10e emprego,
08:11empreendedorismo
08:11juntos na mesma pasta.
08:14Agora, eu também
08:14fui uma das responsáveis
08:16pelo gabinete de crise
08:17e da pandemia.
08:18E ali, eu sofri
08:19um pouco na pele
08:20essa...
08:21Acho que são
08:21três pontos diferentes.
08:23Primeiro,
08:24a pandemia
08:25escancarou
08:26nossa realidade
08:26de desigualdades
08:27e mostrou
08:28na prática
08:29como as pessoas
08:30passam pelos desastres,
08:32pelas crises,
08:33pelas epidemias,
08:34pandemias,
08:35em barcos diferentes.
08:37Então, eu acho que
08:38clima
08:40é um debate
08:42ainda extremamente
08:43intelectualizado.
08:45E para mim é difícil,
08:46porque se eu olhar
08:46pelo meu chapéu,
08:47eu adoro
08:48matemática,
08:49ciência,
08:50fui uma das primeiras...
08:51a primeira da minha família
08:52a fazer...
08:54a estudar na universidade,
08:55mas eu nasci
08:55na periferia de São Paulo,
08:57aqui no Campo Limpo.
08:58E minha família
08:58hoje fala para mim
08:59que eu falo
09:00de uma forma complexa
09:01e distante
09:02da realidade
09:03das pessoas.
09:04Então, para mim,
09:05quando eu assumi
09:06o cargo ali
09:07no governo de São Paulo,
09:09eu tive que me aproximar,
09:10reaproximar
09:11da minha própria origem,
09:12entender a realidade
09:13das pessoas.
09:14Como é que eu vou falar
09:14de clima
09:15com uma pessoa
09:15que está preocupada
09:16em colocar comida
09:17na geladeira,
09:18em pagar energia
09:19para ter a geladeira
09:20ligada?
09:21E aí,
09:22agora,
09:23no mundo pós-pandemia,
09:24a gente teve
09:25todo aquele processo
09:26das mulheres em casa,
09:27hoje mais da metade
09:28das famílias
09:29são mantidas
09:30por mulheres
09:31que têm
09:31essa tripla carga
09:32de trabalhar,
09:33cuidar da família
09:34e estudar.
09:35Então, a gente tem
09:36que entender
09:36o contexto
09:37do nosso país
09:37e do mundo.
09:38Eu acho que a gente
09:39tem uma meia-culpa
09:40aqui,
09:41a gente se distanciou
09:42da população.
09:43E aí,
09:43o que eu acho
09:44que a gente pode fazer
09:45para juntar
09:46as duas coisas?
09:47É deixar mais claro
09:48que trabalhar
09:50com o clima
09:51é a maior oportunidade
09:52que o Brasil tem.
09:54A gente consegue
09:54dobrar o crescimento
09:55econômico,
09:56gerar mais de 10 milhões
09:57de oportunidade
09:58de emprego e renda.
09:59Foi o meu artigo
09:59dessa semana o tema,
10:00então estou com os dados
10:01frescos aqui.
10:03Só na bioeconomia,
10:04se a gente entender
10:05que produzir alimentos,
10:08superalimentos,
10:09o açaí,
10:10o cacau,
10:11o cacau hoje
10:12vale o triplo
10:13do preço
10:14de dois anos atrás.
10:16O Brasil é importador líquido
10:17quando poderia ser
10:19um dos maiores produtores
10:20do mundo,
10:21de um produto
10:21que regenera,
10:22sequestra carbono,
10:23faz parte
10:25do nosso ecossistema.
10:28Então eu acho
10:28que a gente precisa
10:29voltar a aprender,
10:30ter orgulho
10:31do nosso histórico
10:33ancestral,
10:34das nossas florestas
10:35e entender
10:36que dá dinheiro
10:38participar
10:39da economia verde
10:40e combate
10:43desigualdades.
10:44A gente não tem
10:44outro caminho,
10:45não vai ser o modelo
10:46da China,
10:46não vai ser o modelo
10:47da Alemanha,
10:48nem da Coreia do Sul
10:49que vai funcionar
10:49no Brasil.
10:50Olha o nosso histórico
10:51tentando imitar
10:52melhores práticas.
10:54A gente não passa
10:55o crescimento
10:55de 2,5% ao ano.
10:57Então se eu quero
10:57crescer 5,5%,
10:59que foi o nosso relatório
10:59da transformação ecológica,
11:01como é?
11:02Transição energética,
11:03biocombustíveis,
11:05bioeconomia,
11:06toda a parte ali
11:07de combustível sustentável
11:08de aviação,
11:09uma das maiores oportunidades
11:10que a gente tem.
11:11A gente mostrou
11:12o mapa completo,
11:14são mais de 30 oportunidades
11:15de subsetores
11:16organizados em 6 macro setores
11:18que podem criar
11:20o maior boom
11:21de prosperidade
11:22do nosso país.
11:23Mas a gente precisa
11:24se aproximar
11:25da população
11:26e deixar isso
11:27muito mais claro.
11:29Quantos jovens hoje,
11:30se você perguntar,
11:32vão te falar
11:32que querem ser biólogos
11:33ou que querem ser engenheiros
11:35para a produção de mudas?
11:36Eles não sabem
11:37dessa realidade.
11:38Então eu acho
11:38que a gente tem que
11:39se reaproximar,
11:41porque eu acho
11:41que isso foi um dos maiores
11:42problemas que aconteceu
11:43no mundo.
11:44Politizar um debate
11:45que é científico
11:46e que é econômico,
11:47quando a gente se distancia
11:49e deixa muito complexo,
11:51faz com que a população,
11:53como deu na pesquisa de hoje,
11:5570% da população do Brasil
11:57não sabe nem o que é COP.
