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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Lucy Bravo. 


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Transcripción
00:00Estas columnas de humo que se elevan desde el suelo iraní podrían representar el inicio de un nuevo conflicto regional que cambiaría el orden mundial.
00:15Un ataque sorpresivo realizado por el ejército de Israel contra bases militares ubicadas en la ciudad de Teherán y otros cinco puntos de Irán.
00:26Destruyó no solo puntos esenciales del ejército iraní, sino también de desarrollo de su poderoso programa nuclear.
00:35Al operativo bautizado como La Fuerza de León le habrían bastado 30 minutos para devastar las bases de defensa aérea iraní.
00:45Israel advirtió que esto es solo el principio.
00:56Netanyahu habla sobre la planta nuclear de Natanz.
01:09Pero también de las instalaciones de enriquecimiento de uranio ubicadas en Fordow, ambas fundamentales para la fabricación de combustible y armamento del gigante islámico.
01:25Los daños en zonas residenciales de Teherán son visibles.
01:29Durante los bombardeos presuntamente murió el poderoso jefe de las guardias revolucionarias islámicas, el general Hossein Salami.
01:41Y en Israel las sirenas retumbaron inmediatamente en Tel Aviv, Jerusalén y prácticamente todo su territorio.
01:51La orden del gobierno fue clara, todos a refugios antibombas, las cartas están echadas.
02:05Netanyahu asegura que su ejército está preparado para todos los días de guerra que sean necesarios.
02:13La respuesta militar iraní aún no llega, pero la diplomática ya roba el aliento y dice
02:20Recuerden que nosotros no lo iniciamos.
02:25Con información de Raciel Cruz Salazar, Fuerza Informativa Azteca.
02:35Pues ahí están estos bombardeos, el pronóstico reservado por si algo hiciera falta en este convulsionado mundo
02:42y particularmente en aquella región.
02:44Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
02:45Buenas noches, encantado.
02:46Buenas noches, Lucy, bravo, Lucy, ¿cómo estás?
02:48Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
02:49Bueno, dos días seguidos, Lucy, gracias.
02:51Alicia Salgado, querida Alicia.
02:52Estrellitas, muy buenas noches.
02:53¿Cómo estás?
02:54Muy buenas noches, Luis Miguel.
02:56Pues creo que ya, bueno, siempre se puede poner peor la cosa,
03:00pero ya esta licuadora tiene demasiados ingredientes.
03:03Nos falta China y Taiwán.
03:04Hijo.
03:07Quizá una de las sorpresas es que no nos sorprende.
03:10Es un conflicto muy anunciado, no en los Simpsons, pero sí en una conferencia hoy mismo Donald Trump declaró sobre eso y decía,
03:23bueno, yo no estoy de acuerdo, estamos negociando, estamos tratando de llegar a un acuerdo.
03:27Ya desde hoy en la mañana en Nueva York, en Washington estaba esta idea de en cualquier momento Israel va a atacar Irán y tiene enormes repercusiones geopolíticas.
03:41Además, la anterior guerra que nos viene es Rusia y Ucrania, que inmediatamente tuvo efectos económicos en cadena.
03:50Precio de fertilizantes, del trigo, del aceite de girasol, petróleo.
03:54Aquí nada más es petróleo, pero literalmente es la gota que puede derramar el vaso.
04:00No, bueno.
04:01El petróleo y el dólar se disparó en uno del tesoro.
04:04Y digo, en pequeño detalle, las armas nucleares, ¿no?
04:06¿Cómo lo ves, Alicia?
04:08Justo, las armas nucleares.
04:10En parte sí estaba anunciado, teníamos prácticamente 10 días con una serie de información que estaba dando la Agencia Internacional de Energía
04:21y justo a nueve horas del inicio de las acciones de Israel salió el reporte final de la estructura de gobierno que está integrada por Estados Unidos, Francia, Alemania.
04:34Digo, finalmente le dio todas las armas posibles a Israel al decir y corroborar que tenía dos instalaciones nucleares que había no reportado
04:44y que de hecho desde el 2003 hasta la fecha había mantenido un enorme desaseo en el cumplimiento de sus compromisos
04:53para seguir manteniéndose dentro del acuerdo de no proliferación de armas nucleares.
04:59Evidentemente México es signatario de ese acuerdo, como muchas partes del mundo,
05:04y difícilmente puede acusar a Israel de defenderse frente a una violación de dicho convenio.
05:11Creo que es una de las cuestiones más interesantes que podías ver y que justifica.
05:16O sea, no puede Donald Trump ir a atacar a Israel, a Irán, pero sí puede su vecino cercano,
05:22sobre todo porque le dieron la oportunidad de atacar el cuartel general del presidente de los cuerpos revolucionarios de Irán.
05:33A quien mataron ya, por cierto.
05:34Lo mataron y mataron a todo su grupo cercano y finalmente ellos son los que han estado alimentando,
05:41o es el argumento, a los palestinos, a Siria, en fin, alentado otra vez los movimientos sirios.
05:50Entonces tiene todas las justificaciones para poder iniciar un ataque y para prevenir un retaliation
05:57y probar otra vez su escudo antinuclear y antimilicilio.
06:00Qué cosa, Lucy.
06:02Está demasiado convulsionada aquella zona del mundo.
06:04Sí, por supuesto, pero yo creo que es importante señalar que el mundo cambió rotundamente esta noche.
06:12Estamos ante una nueva era, un cambio total de paradigma,
06:15donde la doctrina de la contención o de la disuasión mutua, pues prácticamente pasó ya a ser historia
06:24y estamos ante una era donde efectivamente no hay reglas, no hay árbitros.
06:31Es como si hubieran literalmente quitado los frenos y lo único que existen son los intereses individuales.
06:37Estamos también viviendo las consecuencias de la política de la America First,
06:42no de esta administración actual de Donald Trump, sino incluso de su primer término,
06:47cuando él decide retirarse del acuerdo nuclear con Irán,
06:51con consecuencias que está pagando al día de hoy,
06:54al grado que tuvo que recular y decidir sentarse a la mesa e intentar llegar a un acuerdo nuclear
07:00prácticamente en tiempo récord,
07:04porque sabía perfectamente que el gobierno de Israel estaba perdiendo la paciencia
07:09y se estaba cerrando esta ventana de oportunidad que habían creado con estos ataques
07:14que habían realizado también en octubre y en abril, en octubre pasado,
07:18precisamente para desarticular la capacidad de respuesta aérea de Irán.
07:23Y entonces, pues previendo que podrían reconstruir, digamos,
07:28esas capacidades de respuesta, Israel decidió actuar ahora.
07:32Esa es la verdadera razón detrás del por qué hoy, por qué esta noche.
07:37Pues sí, porque de alguna manera Trump en su America First estaba buscando llegar a un acuerdo
07:42que no necesariamente podría estar respondiendo a los intereses inmediatos de Israel.
07:47Y por su parte, Netanyahu está actuando bajo el Israel First.
07:51Y yo creo que eso es parte de este nuevo paradigma que estamos atravesando
07:56en el que ya no se necesita la luz verde de Washington,
08:01más no significa que no vaya a actuar para también defender a Israel.
08:08Una cosa es que no actúe de manera ofensiva,
08:11pero yo creo que sí vamos a ver acciones militares de Estados Unidos
08:15para defender a Israel en caso de cualquier ataque en represalia por parte de Irán.
08:19La advertencia del Departamento de Estado fue dura.
08:23Si atacas una de mis instalaciones, me involucro.
08:28Creo que lo dice muy bien, Lucy.
08:30El problema es que es un conflicto en donde no hay reglas del juego,
08:36no hay árbitro.
08:38Me atrevo a decir, no hay un adulto en el cuarto.
08:40Y a pesar de que los vemos a todos canositos, pues son por sus adolescentes.
08:45Y son muchos.
08:47Es que en lugar de cerrar frentes van abriendo más.
08:50Yo creo que una de las cosas que probablemente en retrospectiva,
08:57algunos meses después veamos, es Estados Unidos, además, estaba ensimismado.
09:02Es tan profundo los conflictos internos en este momento en Estados Unidos
09:09que no le alcanza la atención, el ancho de banda para atender sus roles internacionales.
09:16Entonces, hay una ambigüedad.
09:19Por un lado, saca tropas, dice yo ya no.
09:22Para la población estadounidense es insostenible tener tropas en otros lados,
09:27insostenible en términos de relato, en términos de justificación.
09:32Y hasta económicos, ¿no?
09:33Pero sin las tropas de Estados Unidos,
09:36lo que tenemos es que todos los incentivos están desalineados.
09:40Estamos hablando solo de Estados Unidos.
09:42Hay que ver cómo reacciona Rusia, qué papel juega China, otros países árabes.
09:47Irán es un jugador fuerte.
09:49Tiene muchos enemigos.
09:51Compite, por ejemplo, con Arabia Saudita por el liderazgo entre los países árabes.
09:56Pero yo me atrevo a decir que se ha desordenado tanto esto
10:02que no podemos descartar que mañana, pasado mañana, Irán aparezca totalmente solo
10:10con países árabes también buleándolo.
10:13Pero no me extrañaría que de repente hay un frente que dicen,
10:19Israel ya tiene Gaza, ahora va por Irán.
10:23Entonces, más nos vale, viendo las barbas del vecino,
10:28sacar las nuestras de rebujo.
10:29Sí, porque vas a ver, Israel va a contestar.
10:32Y tiene con qué.
10:33Pero tiene con qué contestar.
10:35Irán.
10:35Perdón, Irán tiene con qué contestar.
10:37Ya contestó, de hecho.
10:39Comenzó una serie de ataques directos al...
10:42Al domo.
10:44Al domo, ¿no?
10:45Pero en particular creo que han estado penetrando algunas de las partes débiles por tierra,
10:50que esa es la otra parte del retaliation.
10:54Finalmente tiene, sí, una enorme influencia sobre las zonas alrededor
10:58y puede surtir armas de un lado o del otro.
11:02Y habían estado enviando misiles que no tenían características nucleares.
11:10Y el gran problema es ese, es el enriquecimiento de uranio en Anantz.
11:14Creo que son dos de las instalaciones.
11:17Tiene otra en Forbes que está muy cerca de Siria.
11:21Y el hecho de que se esté rompiendo el acuerdo,
11:25ellos han justificado esto como una alternativa para tener energía barata.
11:32Alguien también los acusó a Francia en este espacio.
11:39Estamos hablando de cerca de cinco años o seis años
11:42de haber provisto, de haber capacitado a los científicos
11:46para poder tener el enriquecimiento de uranio
11:48y tener sus plantas de energía nuclear.
11:51Es demasiado inocente el argumento.
11:56Lo curioso es que el reporte de la Organización Internacional de Energía Atómica
12:02salga hoy y hoy nueve horas después de iniciar el ataque.
12:06Si no es con el convenio de los Estados Unidos,
12:09porque los Estados Unidos pudo haber frenado la emisión del ataque.
12:12Ahora, un ataque de esta naturaleza desvía la atención
12:16sobre los hechos que están ocurriendo en Estados Unidos.
12:20O también centraliza la posibilidad de Donald Trump
12:24de poder impulsar todavía su BBB,
12:27que está ahí metido.
12:29Sería un gran fracaso para los republicanos
12:33que no salieran esta semana.
12:35Recordemos que tienen tiempo.
12:37Es perentorio.
12:38Y el día 4 de julio,
12:40él lo quería para su cumpleaños, ya no festejó así,
12:43pero sí lo quiere para el 4 de julio.
12:45Entonces, tener su presupuesto a la mano,
12:49tener una atención en otro lado,
12:51y además en el Inter,
12:53que está disminuyendo su popularidad fuerte
12:57por la serie de movilizaciones al interior de los Estados Unidos,
13:01no solamente por las acciones migratorias,
13:04sino también por las acciones de comercio,
13:07los efectos que está teniendo
13:09sobre los diferentes sectores e industrias,
13:12pues evidentemente tiene un caldo de cultivo interesante,
13:14donde dice, pues el mundo hoy está atento
13:17a ver si no tenemos una conflagración mundial.
13:20Pero no ha podido resolver ni una,
13:21ni Rusia, ni Rusia, ni Ucrania, ni Israel, jamás.
13:27La verdad es...
13:27El taco.
13:28Ahora, ¿cómo se alinean las fuerzas?
13:30¿Cómo están alineando las fuerzas, Lucy,
13:32en aquella región?
13:34Sí, bueno, de entrada ya vimos una respuesta inicial
13:37por parte de Jordania,
13:38haciendo una advertencia de que no va a permitir
13:40ninguna violación a su espacio aéreo,
13:42es decir, ningún misil que provenga de Irán
13:46pues van a permitir que llegue a su destino
13:49y sería interceptado,
13:50algo que también ocurrió en octubre pasado
13:53y en abril pasado cuando Irán lanzó,
13:56pues recordemos hasta 200 misiles contra Israel
13:59y ahí pues también intervinieron,
14:02sobre todo los estadounidenses que tienen pues su base
14:04ahí en Jordania.
14:06Pero hay que recordar que pues el frente,
14:08digamos, Irán, Hezbollah, sí, Gaza, Siria,
14:13pues está en estos momentos profundamente debilitado,
14:17porque por un lado sí,
14:18tras el ataque del 7 de octubre,
14:20digamos que muchos creían que la apuesta también
14:23desde Teherán era provocar una guerra regional,
14:27cosa que no ocurrió.
14:29Posteriormente vimos cómo Israel fue realizando
14:32este tipo de ataques preventivos
14:34para también de alguna manera,
14:36bueno, decapitar o descabezar
14:40las cúpulas militares de Hezbollah
14:43y también de Hamas,
14:45cosa que ya vieron que funcionó
14:47y prácticamente están siguiéndolo al pie de la letra
14:50ahora en Irán.
14:51Y pues evidentemente está el actor también fundamental
14:54y clave, un aliado clave de Estados Unidos en la región
14:58que es Arabia Saudita.
15:00Y en ese sentido yo creo que, pues sí,
15:02vamos a ver una respuesta natural
15:06por parte del régimen iraní contra Israel,
15:10pero sí va a intervenir a Estados Unidos
15:12y va a seguir defendiendo a su aliado.
15:14Lo hace directo, lo hace indirecto.
15:16Pues otra vez, pero otra vez le sale bien a Netanyahu
15:18para permanecer, para afianzarse en el poder.
15:22Sí, más no estoy totalmente segura
15:26de que le esté saliendo bien a Estados Unidos,
15:28porque todo esto que está ocurriendo
15:29va en contrasentido directo de la voluntad de Donald Trump
15:35de acabar con las guerras en Oriente Medio y en Rusia
15:40y ninguna le está saliendo, como bien lo señalas.
15:42Y esto pues va en un contrasentido total
15:44porque estamos ante una era en la que Israel
15:47también se está declarando como un actor autónomo.
15:49A Donald Trump no puede en su narrativa
15:56decir que está bajo control de él.
16:00Él hoy en la mañana declaró que él no,
16:02que estaba hablando con Israel advirtiéndolo
16:04que no debía atacar.
16:05Ya quedó claro que agarraron por la libre.
16:08Entonces no hay manera que diga,
16:11bueno, es que me desobedecieron.
16:13O sea, cualquiera de las cosas es,
16:15él estaba ahí, escondió la mano,
16:17lo deja muy mal parado, porque no es tan fácil.
16:21Es verdad que instintivamente Jordán
16:24y Ariadna Saudita se alinearían
16:26en la neutralidad con Estados Unidos,
16:28pero les mete mucha bronca en la región.
16:33Hay que recordar el gran plan de Ariadna Saudita
16:36es tener actividad turística
16:39para dejar de depender del petróleo.
16:43Evidentemente se vuelve una región tóxica
16:45para promover el turismo,
16:46mientras haya conflicto.
16:49Entonces, yo tengo la impresión,
16:51es un conflicto en donde todos pierden.
16:53Decía Lucy, a partir de hoy cambia.
16:56Yo creo que cambió probablemente
16:58desde las incursiones de Israel a Gaza.
17:03Es como que ya no hay ni siquiera
17:05la necesidad de tener una narrativa
17:07que convenza.
17:09Si tengo la fuerza, lo voy a hacer.
17:10Sí, me puedo meter en tu patio y no pasa nada.
17:12Y hacer, literalmente,
17:16matar niños o lo que sea.
17:17Y no hay problema.
17:18Si lo puedo hacer, que vengan a castigarme.
17:21Ahora, ¿va a haber un impacto económico
17:22por todo esto?
17:23Sí, claro.
17:24¿En dónde? ¿En qué?
17:26No es un...
17:27Digo, finalmente, la zona del canal de Suez
17:30y la zona del canal de Oman
17:32es una zona de tránsito extraordinario
17:34en materia de mercancías,
17:35no solo de petróleo.
17:37Y recordemos que también está toda la franja de Yemen.
17:42Esa es parte de este conflicto.
17:45Cada vez que se satura
17:46o cada vez que hay un incremento de riesgo,
17:48sube el costo del transshipment,
17:51que le llaman los barcos.
17:54Sí.
17:55La industria naviera, ¿no?
17:57Sí.
17:57El flete navieros.
17:58El flete navieros.
17:59Sube durísimo.
18:01Y esto hace que no solamente suba aquí,
18:03sube de China, Asia, en todos lados,
18:07porque ese es un cruce fundamental
18:08entre Asia y Europa, Asia y América.
18:12¿El dólar?
18:13El dólar empezó a...
18:15Claro, ese es el tema más interesante.
18:18El petróleo subió
18:19y el bono del tesoro,
18:22que estaba siendo verdaderamente castigado fuerte,
18:26se bajó
18:26y el dólar empezó a subir.
18:28Así es de que el peso se nos acabó
18:30el 19 pesos por...
18:32Se va a ir para arriba.
18:3319.4.
18:33Se va para arriba.
18:34Ya estamos en 19.4,
18:35pero había bajado de 19.
18:37Gracias, Alicia.
18:38Pues ahí ya tenemos la realidad.
18:39Gracias, Lucy.
18:40Muchas gracias, Luis Miguel.
18:41Gracias.
18:41Gracias, hasta mañana.
18:42Pásala muy bien.

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