00:00Et cette question les amis, Emmanuel Macron reconnaîtra-t-il dès la semaine prochaine un État palestinien comme il l'a ouvertement envisagé ?
00:07Ou alors il va préférer temporiser ? On est à 5 jours dans rendez-vous clé à l'ONU et surtout en pleine escalade entre Israël et l'Iran.
00:15Toutes les options semblent sur la table mais il laisse planer le doute, le flou.
00:20A quoi faut-il s'attendre selon vous Raphaël Stainville ? Il doit prendre la parole cet après-midi.
00:25C'est compliqué parce qu'Emmanuel Macron est souvent imprévisible.
00:29Ce qui est certain c'est que le timing est très mauvais pour lui.
00:32On a l'impression que ces derniers jours il est toujours à contre-temps.
00:35C'est vrai sur le plan intérieur lorsqu'il nous parle des faits divers.
00:40Et c'est vrai, c'est encore plus vrai à l'international avec cette reconnaissance possible de la Palestine.
00:47Ce serait une victoire posthume presque du Hamas.
00:50Parce que le Hamas bien sûr qui est encore vivant mais il a été quand même très largement décimé par la guerre que lui mène Israël.
01:01Si d'aventure il reconnaissait la Palestine, ça ne pourrait être que vu comme une victoire symbolique, politique du Hamas.
01:11Dans ces circonstances je vois mal Emmanuel Macron prendre ce risque et pourtant tout semble indiquer qu'il s'y avance à grands pas.
01:20Aujourd'hui il est devant l'Assemblée du CESE pour expliquer son choix.
01:24Il sera le 18 devant à l'ONU pour faire pression.
01:29Il a réuni un conseil de défense exceptionnel ce matin justement dédié à la sécurité au Proche-Orient.
01:34Rien n'en est sorti à ce stade, on attend.
01:37On attend, on attend.
01:37Il fera une déclaration cet après-midi.
01:40Mais c'est vrai que ça serait je pense suicidaire pour la France que dans ces circonstances de s'aventurer sur ce chemin-là.
01:48Gilles-Louis M. Gonadès, est-ce que la position française est affaiblie ?
01:51Elle est déjà très faible.
01:53Il faut dire que la parole du chef de l'État est tellement dévaluée que, pardon de vous le dire,
02:01moi qui suis contre un État de Palestine dans ces conditions-là,
02:09alors que j'ai toujours été en ce qui me concerne pour la création de deux États,
02:14mais que ce sont les Arabes de Palestine qui n'étaient pas intéressés,
02:17beaucoup plus intéressés par la destruction du seul État juif.
02:19Mais au moment où justement, après ce qu'a fait le Hamas,
02:25ça me paraît complètement inconsidéré.
02:27Mais vous avez un chef de l'État, ces derniers temps, toutes les initiatives
02:31semblaient dicter, soit par la crainte des banlieues,
02:36soit par le désir, au contraire, d'améliorer un tout petit peu sa popularité en déclin, en chute vertigineuse.
02:44Il est quoi ? À contre-courant ? À contre-temps ? Comme le disait Raphaël Stainville ?
02:47Il est hors sol ?
02:48Mais il est tellement, encore une fois, sa parole est tellement changeante
02:51que je ne peux pas prévoir l'imprévisible.
02:53Mais de vous à moi, pardon de le dire, je suis désolé pour la diplomatie française,
02:59ça n'a pas une immense importance.
03:02Alors là, maintenant, je dois reconnaître que par rapport à ce qui s'est passé en Iran depuis 24 heures,
03:12la diplomatie française est un tout petit peu moins erratique.
03:16Je dois reconnaître que depuis 48...
03:18Il parle de la retenue de la part de toutes les parties.
03:21Oui, sans condamner surtout.
03:23Et ne condamne pas.
03:24Sans condamner.
03:25Et puis, il faut reconnaître aussi, j'ai essayé d'être juste,
03:28il y a 48 heures, la diplomatie française avait encore stigmatisé l'Iran
03:35par rapport au manquement des règles en matière de nucléaire.
03:40Donc, deux...
03:42Alors, peut-être que c'est...
03:43Nous réaffirmons le droit d'Israël à se défendre contre toute attaque.
03:46Voilà, donc...
03:46C'est précisé dans le communiqué.
03:47Mais est-ce que ça n'est pas aussi pour passer la pilule palestinienne ?
03:52Je n'en sais rien, mais je vais vous dire quelque chose.
03:54Si ça se trouve, au moment où nous parlons,
03:56M. Macron non plus, il ne sait pas ce qu'il va faire.
03:57Enfin, vous êtes d'accord, vous pensez qu'il est ?
03:59Non, mais malheureusement, j'ai envie de dire,
04:01je suis d'accord avec Gilles William.
04:02C'est vrai qu'on ne sait plus trop sur quel pied danser.
04:09Effectivement, la diplomatie française,
04:11elle a été totalement erratique ces derniers mois,
04:15au point que lorsque Jean-Noël Barraud rappelait très justement
04:19qu'à la fois la France n'avait rien à redire
04:23à ce qu'Israël puisse se défendre
04:25et qu'elle voulait, dans le même temps,
04:27jouer tout son rôle pour favoriser finalement
04:31l'apaisement dans la région.
04:33La position de la France a tellement été déséquilibrée ces mois-ci
04:37que malheureusement, il y a peu de chances
04:39qu'Israël fasse confiance en cet allié,
04:43parce que la France reste un allié d'Israël
04:45pour mener ces discussions
04:47et ramener les choses à davantage de calme.
04:51Et alors, de son côté, la France insoumise, elle,
04:54a réagi sur X.
04:55Jean-Luc Mélenchon écrit
04:57« Aucune opposition au régime de Téhéran ne justifie
04:59l'agression militaire de Netanyahou contre ce pays.
05:02C'est une terrifiante escalade vers la guerre totale
05:04et le droit du plus fort après les bombardements du Liban
05:06et le pilonnage incessant de Gaza.
05:09Frapper des sites stockant des matières radioactives
05:11est un crime de longue durée contre tout ce qui vit
05:14pour la France insoumise. »
05:15J. William Gonadel, l'urgence, c'est d'arrêter Benyamin Netanyahou.
05:19Non mais c'est un véritable gag.
05:23Parce que j'ai posté sur Twitter, il y a une heure à peu près,
05:25vous pouvez aller voir,
05:27ce que disait M. Mélenchon il y a une dizaine d'années
05:31sur les dangers de la bombe iranienne pour l'État...
05:35Mais c'est incroyable !
05:36Sur les dangers de la bombe iranienne,
05:39de l'État islamique qui veut détruire Israël
05:45et du danger de la bombe iranienne,
05:47il dit exactement le contraire...
05:50Écoutez-moi, je n'aurais pas osé parler comme ça.
05:52Il dit exactement le contraire...
05:54Et il attaque Israël, enfin en tout cas Benyamin Netanyahou
05:57et sa position miliqueuse.
05:58Complètement, comme s'il n'avait rien dit.
05:59Mais sur le sujet de l'islamisme en général,
06:03il dit aujourd'hui le contraire de ce qu'il disait il y a dix ans.
06:07Raphaël Steinville, sur la France Insoumise, cette réaction ?
06:10Effectivement, là pareil,
06:12on assiste à un tête-à-queue idéologique de Jean-Luc Mélenchon.
06:17Je vais citer Jean-Luc Mélenchon, il disait
06:20là c'est la première fois qu'on voit un pays dire
06:23si on a une bombe, on ira taper sur Israël.
06:25Personne ne peut accepter une chose pareille sur le plan international.
06:28Quelqu'un décide...
06:29C'était quand ?
06:31Ça c'était sur Radio France il y a une dizaine d'années.
06:35Il y a une dizaine d'années, oui.
06:36Et donc un régime, il concluait,
06:38un régime théocratique est toujours un danger pour le reste de l'humanité.
06:42Aujourd'hui, on le voit,
06:44et la démonstration encore qui en a été faite hier soir,
06:47place de la République,
06:48Jean-Luc Mélenchon,
06:50il mise sur la France d'après,
06:51sur la nouvelle France telle qu'il l'appelle.
06:53Ce n'est plus la place de la République,
06:55c'est la place de la République islamique,
06:57avec ses barbus, ses femmes voilées.
06:59Et Rima Hassan qui fanfaronne,
07:01et bien on va l'écouter justement Jean-Luc Mélenchon,
07:03et on en parle juste après.
07:05Et c'était lors d'un meeting à Rouen mercredi,
07:07et bien le leader de la France insoumise a exprimé un soutien sans partage à Rima Hassan,
07:11après avoir nommé Israël comme ennemi.
07:12Nous ne croyons rien venant de l'ennemi.
07:16Nous ne les croyons jamais,
07:18parce qu'ils sont capables de tout pour désorganiser.
07:22La personne de Mme Rima Hassan,
07:24parce qu'elle est députée du peuple français,
07:26sa personne est sacrée.
07:28La République, c'est elle.
07:30Voilà, du Jean-Luc Mélenchon dans le texte,
07:32Rima Hassan, oui, avec un kéfier place de la République hier,
07:35et il a scandé,
07:36jeune femme, jeune fille,
07:39soyez toutes des Rima Hassan quand vous serez grande, quoi.
07:41C'était...
07:42Oui, il en fait un modèle, une héroïne,
07:44et un exemple pour toute la jeunesse.
07:48C'est sidérant.
07:49Et de voir Rima Hassan revenir tout sourire,
07:52et nous expliquer qu'elle a pu être otage d'Israël,
07:58oubliant les véritables otages,
08:02ceux qui sont depuis maintenant presque deux ans,
08:05un peu moins, un an et demi,
08:07otages du Hamas,
08:09et pleurant sur les conditions
08:12de cette intention.
08:14Honnêtement, on est...
08:16C'est un activisme absolument écœurant.
08:19Gilles-William Gonadel,
08:20sur cette opération de com'
08:21et cette instrumentalisation de l'FI,
08:24de la cause palestinienne.
08:25Moi, je pense qu'il y a une véritable conversion
08:27de M. Mélenchon.
08:29À quoi ? Je ne sais pas.
08:30Il est dans un discours
08:33qui plaît, évidemment,
08:36un noyau dur,
08:38au noyau dur,
08:39mais nombreux,
08:40des quartiers islamisés.
08:42Mais aujourd'hui,
08:43il ne peut espérer prendre le pouvoir
08:45que par la force.
08:46Pas par les urnes.
08:48Alors, l'épisode,
08:50l'épisode Rima Hassan...
08:52Il en fait une égérie,
08:53il en fait un modèle,
08:54un rôle de modèle absolu
08:56pour les jeunes militants.
08:58Oui, mais il y a...
09:00Pardon,
09:01l'audiovisuel de service public
09:04n'a pas été spécialement ironique
09:06par rapport à quelque chose
09:07qui était risible.
09:09Je veux dire,
09:09entre la croisière publicitaire
09:11et, effectivement,
09:13la grève de la fin
09:14de Rima Hassan,
09:16c'était...
09:17Dans un film comique,
09:19vous n'oseriez même pas
09:20mettre des personnages
09:22comme celui-là.
09:22Elle a dit hier soir
09:23qu'ils allaient renvoyer des bateaux
09:25qu'en auraient d'autres
09:26que c'était le début
09:27d'une longue...
09:28Oui, mais il y a quand même
09:29une réalité parallèle
09:31sur un secteur important
09:33de l'opinion française
09:35qui se radicalise
09:37et qu'on ne peut pas traiter
09:38comme ça uniquement
09:39par le rire et l'ironie.
09:41Mais de l'opinion française
09:42et de l'opinion internationale
09:43en général.
09:44Et c'est là où il y a
09:44quelque chose de très pervers.
09:45C'est que, d'une certaine manière,
09:47Israël a perdu la bataille
09:49de la communication.
09:50Et ce n'est pas seulement
09:51service public
09:52qui se déshonore,
09:53mais une grande partie
09:56de la presse
09:57à l'étranger
09:59est exactement
10:00sur les mêmes bases.
10:03C'est ça qui est glaçant.
10:04C'est cette inversion
10:05permanente
10:06du bon et du bien
10:09et du mal,
10:10de l'oppresseur
10:11et de l'oppressé,
10:12du génocidaire.
10:14Honnêtement,
10:15c'est glaçant.
10:16Et ça fonctionne.
10:17Et ça fonctionne
10:18pour une partie
10:19dans l'opinion.
10:19Et pardon,
10:20je voudrais juste rappeler
10:21à Gilles William.
10:22C'est que certes,
10:22aujourd'hui,
10:23Jean-Luc Mélenchon
10:23n'est probablement pas
10:24en capacité
10:24de pouvoir l'emporter
10:25dans les yeux.
10:26Mais le nombre,
10:28le nombre,
10:29le nombre fait que demain,
10:30et c'est bien sa grande espérance,
10:32probablement qu'ils parviendront
10:33au pouvoir.
10:35Et à l'instant,
10:36on a une déclaration
10:36d'Emmanuel Macron
10:37qui s'est exprimée
10:38et qui dit
10:39la France réaffirme
10:40le droit d'Israël
10:41à se protéger
10:42et à assurer
10:43sa sécurité.
10:44Voilà,
10:44c'est ce que je vous disais.
10:46C'est que c'est
10:46un peu presque
10:48surprenant
10:50de la part
10:52de M. Macron
10:53depuis ce qu'il dit
10:54depuis quelques mois.
10:56Ce que je ne sais pas,
10:58ce que je ne sais pas,
10:59je ne voudrais pas
11:00avoir l'esprit
11:00trop délié,
11:02mais il est possible
11:03que ça soit
11:04pour faire passer
11:05la pilule palestinienne.
11:07Franchement,
11:09je n'en sais rien.
11:10Une chose est certaine
11:11et pour répondre
11:11à Raphaël,
11:13j'y vois presque
11:13un symbole,
11:14c'est-à-dire que
11:15le drame du 7 octobre,
11:16moi j'avais écrit
11:17dans mon journal de guerre
11:18trois jours après
11:19le 7 octobre
11:20que d'autre manière
11:20Israël allait être nazifié.
11:22Je savais,
11:23je connais mes classiques,
11:23mais cela étant,
11:25si le prix à payer
11:26pour que Israël
11:28ait desserré
11:29définitivement
11:30l'étreinte mortelle
11:31à la fois du Hamas,
11:33du Hezbollah
11:34et du régime
11:35des Mola,
11:36c'était de perdre
11:37la guerre médiatique,
11:39alors je préfère
11:40la mort dans l'âme
11:41que malgré tout
11:42la guerre réelle
11:44d'Israël
11:44ait été gagnée.
11:45Voilà.
11:46Allez, 13h43,
11:47on reste ensemble
11:47avec vous,
11:48Raphaël Steinville,
11:49Gilles William Gondadel,
11:50dans quelques instants,
11:51le dernier sprint
11:51dans le conclave
11:52pour les retraites
11:53lancé par François Béroux.
11:54Est-ce qu'on va trouver
11:55un accord ?
11:56Est-ce qu'il va pouvoir
11:57tenir François Béroux
11:59qui fête ses six mois
11:59aujourd'hui,
12:00un matignon ?
12:01Trois mois de plus
12:02que Michel Barnier.
12:03Tout de suite.
12:03est-ce qu'il va pouvoir
12:04faire un déjeuner ?
12:05Est-ce qu'il va pouvoir
12:06faire un déjeuner ?
12:06Est-ce qu'il va pouvoir
