00:00Η κίνηση δεν ήταν αναμενόμενη και έρχεται ακριβώς,
00:05ενώ το Υπουργείο όπως φαίνεται βρισκόταν σε στενή επικοινωνία
00:12με τις αρχές μας στη Λιβύη, δηλαδή την Πρεσβεία στην Τρίπολη
00:15και το Γενικό Προξενείο στη Δεκάζη, στην Ανατολική Λιβύη,
00:17κοντά στο Χάφταρ, διότι ετοιμάζεται,
00:22δεν μπορώ να πω ετοιμαζόταν, ετοιμάζεται ακόμα,
00:26επίσκεψη του Υπουργού του κ. Γεραπετρίτη
00:28τόσο στην Τρίπολη, όσο πιθανότατα και στη Βεγκάζη,
00:33δηλαδή στα δύο σκέλη της Λιβύης
00:36που έχουν τα γνωστά μεταξύ τους προβλήματα εδώ και χρόνια.
00:39Λοιπόν, όσο γνωρίζω, αυτή η ανακοίνωση
00:44είναι και αφαίνεται τελικά να είναι το breakfast
00:49της συναντήσεως του κ. Γεραπετρίτη
00:52με τον Λίβιο ομόλογό του.
00:54Λοιπόν, φαίνεται ότι δεν το περιμέναμε,
00:59αλλά να πω και μια κουβέντα.
01:01Μη θεωρούμε ότι για όλα όσα ξαφνικά προκύπτουν
01:04φταίει δε και καλά η ολιγορία της ελληνικής κυβέρνησης.
01:10Τι φταίει.
01:10Η ελληνική κυβέρνηση επέδειξε ολιγορία γενική
01:13την τελευταία διετία.
01:15Όχι ειδικά όσους θα παρακολουθούν αυτό το θέμα,
01:17διότι αυτό το θέμα προκύπτωσε εξαφνικά.
01:19Λοιπόν, όντως, όλοι οι παρατηρητές, όσο γνωρίζω, έτσι, εκπλήσονται.
01:26Για το κείμενο της αντιλημικής ανακοίνωσης
01:31έχω να πω το εξής.
01:33Ότι, βεβαίως, αυτά είναι οι δικές τους αντιλήψεις.
01:37Εμείς, εγώ προς τον παρόν, να συμμεριστώ αυτό που διαβάζω
01:40ότι το Υπουργείο λέγει πως εμείς θα προχωρήσουμε κανονικά
01:43αξιοποιώντας τις υποθαράσσεις ζώνες
01:50στο πλαίσιο των δικών μας θαλασσίων ζωνών.
01:53Να το δούμε.
01:55Αλλά θα πω ότι, εν πάση περιπτώσει αυτό,
01:57είναι και απότοπος της ολιγορίας των τελευταίων δύο ετών.
02:01Να θυμίσω ότι κάποτε είμαστε οι μόνοι που μιλούσαμε.
02:08Ποτέ δεν αναγνωρίσαμε τον Χάφταρ ως ξεχωριβή εντότητα.
02:11Κανένα δεν έχει κάνει.
02:12Μιλούσαμε με τον Σαντάρι Φάφταρ στην Ανατολική Λιβύη
02:15και αυτό το πράγμα, την τελευταία διετία,
02:19ειδικά από την εποχή της Υπουργείας του κυρίου Γεραπετρίτη,
02:23δεν έχει γίνει.
02:24Πήγαμε από το ένα άκρο στο άλλο.
02:26Δηλαδή, υποστηρίζαμε τον κύριο Χάφταρ,
02:29κόψαμε περίπου την επικοινωνία με την κύριο Χάφταρ
02:31για να ανακαινήσουμε επικοινωνία με την Τρίπολη
02:34και ειδού ποιο είναι το αποτέλεσμα.
02:35Φάχνουμε εξατούκι τώρα από εκεί.
02:36Και ειδού ποιο είναι το αποτέλεσμα.
02:38Μας ρίχνουν λοιπόν ένα ράπισμα,
02:40αυτή τη στιγμή οι κύκλοι της Λιβύης,
02:43προφανώς τουρκοκινούμενοι.
02:45Να, μάλιστα. Έχει αρωματουρκίας λοιπόν αυτό.
02:48Εχει καταρώσει οι δεσμοί μας και με τον Χάφταρ,
02:50όπου η Εδρεύουσα πλέον,
02:52όχι στον Μπρούκρα, στη Βεγκάζη Βουλή της Λιβύης,
02:57πώς θα το δομώ, συζητεί, έχει βάλει προσυζήτηση
03:00τι θα κάνει περαιτέρω, και έχουν συζήσει και μια επιτροπή,
03:04τι θα κάνει περαιτέρω για την κύρωση ημί των τουρκολιβικών μνημονίων,
03:08εκείνων δηλαδή από το Δεκέμβριο του 2019.
03:13Γιατί τρακεί δεν ήταν Δεκέμβριο, ήταν τέλος Νοεμβρίου του 2019.
03:18Λοιπόν, εκεί βρισκόμαστε.
03:20Ξέρετε, δεν μου αρέσει, αν και αυτό συμβαίνει,
03:25να τα βάζω όλα με την αδράνεια των κυβερνόντων.
03:29Υπάρχει πάντως μια γνωσιολογική ένδυα.
03:33Ήταν πραγματικά αφελές.
03:35Αυτό να το πούμε.
03:36Ότι, α, σε πρώτη φάση έγινε από το πριν δύο μήνες,
03:41οριοθέτησαν οικόπεδα προς εκμετάλλευση δικά τους οι Λιβύοι,
03:46τα οποία δεν παραβίαζαν αυτά που εμείς θεωρούμε
03:49ότι είναι θαλάσσιες δόνες μας.
03:52Επομένως, τι άλλαξε.
03:53Άλλαξε κυρίως η τουρκική παρέμβαση,
03:57η οποία ήρθε την επομένει σχεδόν,
03:59η ανακοίνωση αυτή,
04:00δεν λέω ότι είναι συντονισμένο και ότι δεν είναι καθόλου τυχαίο,
04:06δεν μπορώ να το ισχυριστώ αυτό.
04:07Πάντως ήρθε την επομένη ή τη μεθεπομένη
04:10της ανακοίνωσης, της κατάθεσης, την UNESCO μάλιστα,
04:14ή του τουρκικού χάρτη των θαλάσσιου χωροταξικού συμβιασμού.
04:20Λοιπόν, επί του συγκεκριμένου υπάρχει ένα ζήλημα τώρα στην Αθήνα.
04:27Ένα ζήλημα για το οποίο κι εγώ,
04:28αν ήμουν σύμβουλος, ειλικρινώς δεν μπορώ να σαρπατήσω.
04:31Γιατί?
04:31Κατόπιν τούτου.
04:32Ναι.
04:33Το τώρα τι θα κάνουμε τώρα?
04:35Όχι, όχι, θα σας πω.
04:36Πάει ο Γεραπετρίτης στην Τρίπολη ή δεν πάει.
04:40Λοιπόν, αυτό είναι ένα θέμα που εγώ δεν μπορώ να σταθμίσω.
04:43Δεν θα είμαι εκείνος που θα πω ότι
04:45«Α, κατόπιν τούτου μην πάει».
04:47Συνήθως, να μην πηγαίνεις κάπου,
04:49είναι περισσότερο δίθυνοι έτσι,
04:51ικανοποιεί το δημόσιο αίσθημα,
04:53αλλά δεν ξέρω αν υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα
04:56και τα εκάστατα συμφέροντα.
04:59Να πάει και να ορθώσει και λόγο για την αλήθεια όλου αυτού.
05:05Η πρώτη μου σκέψη είναι ότι πρέπει να πάει και να ορθώσει λόγο
05:07και να εσυνηθώσει παρουλικά το πρόγραμμά του προς την Βεγγάζη.
05:11Πιθάμε λόγο ότι αυτό ακριβώς θέλουν να εκτρέψουν
05:15αυτοί οι οποίοι υπέβαλαν την ιδέα να εκδοθεί αυτή η ανακοίνωση.
05:20Δηλαδή, να βρεθούμε εμείς σε μια κατάσταση αμηχανίας
05:24και να ακυρώσουμε της αμοιβαίως την πρόθεσή μας
05:28να επανεκκινήσουμε τόσο με την Τρίπολη όσο και με την Βεγγάζη.
05:33Κύριε Πουκαμισά...
05:34Σας είπα, η πρώτη και προσωρινή απόψη μου είναι αυτή
05:38ότι πρέπει να συνεχιστεί ο προγραμματισμός κανονικά.
05:44Αυτή η διπλωματική αντιπροσωπία που έχουμε εκεί στη Λιβύ
05:48δεν μπορούσε να καταλάβει τι μεθοδεύεται και να μας ενημερώσει πριν το τελεσμένο.
05:56Θα σας πω τούτο.
05:58Στην Λιβύη έχουμε ένα επιρότατο πρέσβη
06:01ο οποίος έχει διατελέσει διαδοχικά πρέσβη στην Τεχεράνη και στο Κάιρο.
06:08Η δεύτερη του γλώσσα είναι τα αραβικά.
06:11Είναι γεννημένος στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου.
06:14Είναι και πολύ καλός.
06:15Είναι ο Νικόλαος Γαριλίδης, το οποίο η θητεία τελειώνει στο τέλος του χρόνου.
06:20Λοιπόν, πώς φαίνεται και όσο εγώ γνωρίζω,
06:28αυτό ήρθε ξαφνικά, χτες.
06:33Εν πάση δε περιπτώσει, ακριβώς επειδή τον γνωρίζω,
06:35θεωρώ ότι αν υπήρχε κάτι που ήταν εντογίγνεστε που λέμε,
06:40θα είχε ενεργήσει.
06:42Θα είχε οπωσδήποτε ο νημερός στην Αθήνα.
06:44Επομένως, δεν είμαι έτοιμος τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι
06:47να πω ότι υπάρχει αδράνεια της διπλωματικής αντιπροσωπίας της Ελλάδος
06:52στην Τρίπολη.
06:56Μάλιστα, ο κύριος Γαριλίδης το τελευταίο καιρό
06:58ακριβώς ετοίμαζε την επίσκεψη του κύριου Γεραπετρίτη
07:02και είχε μεταδεί και στη Βεγγάζη
07:04για να μιλήσει με τις αρχές που θα είναι τελευταίες που απλώς τοπικές,
07:08θα πω με το έτερο νήμιση της Λιβύης.
07:11Πάντως, κύριε Αποκαμισά, δεν ήταν και πάντα έτσι ρόδινα τα πράγματα με τη Λιβύη.
07:16Θυμόμαστε και το τορκο-λιβυκό μνημόνιο.
07:18Ίσως ήθελα ένα άλλο χειρισμό διπλωματικό.
07:24Κοιτάξτε, δεν θέλω να κάνω ανατομία των λαθών μας.
07:28Διότι δεν θέλω από την άλλη να τα ρίχνουμε όλα στην πλάτη μας
07:31και να λέμε για όλα αυτά εμείς.
07:34Βέβαια, αν πάω πίσω, φαίνεται ότι την εποχή που ήταν η Φυπουργός
07:39από τη Μολυβιάτη δηλαδή, στο μακρινό 2004 με 2009
07:45ο Κύριος Βαλυνάκης, είχαμε προσεγγίσει αρκετά και πολύ λογικά με τη Λιβύη.
07:54Στη συνέχεια υπήρχαν και κάποιες βέβαια αντιλήψεις
07:59ότι έπρεπε να το πάμε εντελώς 50-50.
08:03Δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε 50-50 για να κλείσουμε ένα deal,
08:07να κάνουμε μια συμφωνία μαζί τους.
08:09Ήδη χρόνια αργότερα, το 2020, αυτό που κάναμε με την Λιβύη,
08:13με την Αίγυπτο, συγγνώμη, είναι και οι μητελές,
08:17δεν τελειώσαμε την ορθέτηση και τους δώσαμε ένα τράτο.
08:22Δηλαδή, δεν το φύγα, πήγαμε 50-50, το πήγαμε να το πω έτσι,
08:2540-51 η Αίγυπτη, 49,5, 52-48.
08:30Το ίδιο μπορούσαμε να κάνουμε με την Λιβύη εδώ και χρόνια.
08:35Υπήρχαν όμως σωστές, πατριωτικές γραμμές.
08:38Δεν λέω, αλλά διαπραγματευτικά, ατελές φορές,
08:43να το πάμε ακριβώς εφαρμόζοντας, κατά κεραίαν, το διεθνές δίκαιο.
08:49Δηλαδή, και βεβαίως, η γητρή διεθνές δίκαιο είναι ό,τι συμφωνείς, ό,τι θα το συμφωνείς.
08:55Αν το συμφωνούσαμε, αν είχαμε καταλήξει στη συμφωνία,
08:59πώς να το πω, ελαφρώς πλεονεκτική για τη Λιβύη,
09:02θα είχαμε τελειώσει και δεν θα είχαμε χάσει τίποτα επί της ουσίας.
09:05Θέλω να πω για αυτούς που μας παρακολουθούν και σας ακούν,
09:09και έχει σημασία αυτό που θα πω,
09:11ότι η Λιβύη τα τελευταία χρόνια βρέθηκε στο Διεθνές Δικαστήριο
09:15για την χάραξη θαλασσίων ζωνών και με την Μάλτα και με την Ισία.
09:22Και πρέπει να πω ότι το Δικαστήριο και στις δύο περιπτώσεις
09:25ελαφρώς αποφάνθη υπέρ της Λιβύης.
09:31Δηλαδή είπες στην Μάλτα, δεν πάμε να είσαι κράτος, είσαι νησί.
09:38Άρα σου δίνω κάπως λιγότερη επίρρεια από ό,τι δίνω στη Λιβύη.
09:43Θέλω να πω ότι, επομένως, κοντολογείς,
09:48να πάμε και να ζητήσουμε οριστικά, ωραία, θέλετε διαπραγματεύσεις.
09:51Ας κάνουμε διαπραγματεύσεις, διότι χρειάζονται κατά το εθνές δίκαιο
09:57και κατά την λογική του Δικαστηρίου.
10:00Και στη συνέχεια, αφού πάμε διακοτήριο και δεν συμφωνήσουμε,
10:02να πάμε την διαφορά για την ερωθέτηση στο Δικαστήριο.
10:08Αλλά, προσέξτε, εμείς αλίμωνο, αν σταματήσουμε αυτό που ήδη,
10:16εκεί είναι η μεγάλη αυελτήρια, ήδη έχουμε καθυστερήσει πάρα πολύ.
10:20Δηλαδή, την αξιοποίηση των υποθαλασσίων κοιτασμάτων
10:25που βρίσκονται νότια γενευτικά της Κρήτης.
10:27Αλίμωνο, αν μας σταματήσουν σε αυτό, οι Λίβιοι ή όποιοι κρύβονται από πίσω.
10:33Από πίσω, σωστά.
10:34Πρέπει να το κάνουμε, διότι έστω με καθυστέρηση, με μεγάλη καθυστέρηση,
10:40θα έλεγα, όχι αθεράπευτη, αλλά θα έλεγα αδικαιολόγητη
10:45και επιλήψιμη καθυστέρηση, η κυβέρνηση Μητσοτάκη
10:49άργησε στο να προχωρήσει στην οροθέτηση τεμαχίων,
10:54αλλά κυρίως να προσεγγίσει τους μεγάλους πρώτες πετραγικούς κολοσσούς
10:59για να προχωρήσουν τις ερευνητικές κατόπιν εξερίξεις εκμεταλλεύσεως.
11:07Και αναφέρομαι και στις προσεγγίσεις που κατόπιν εορτής έκανε,
11:10το τελευταίο Απρίλιο-Μάιο, προς τις Ευρών και στην Έξον.
11:15Αυτά πρέπει να προχωρήσουν κανονικά.
11:18Θα γίνουν εντός της πραγματικά, της πράγματης,
11:25και όχι εκτατικής όπως διατείνονται οι Λίβιοι αξιοποίηση,
11:29πρέπει να προχωρήσουμε κανονικά το πρόγραμμά μας
11:32και παράλληλα να διαβουλευόμαστε με τους Λιβίους
11:37και να ετοιμάζουμε, αν τους αφήσει η Άγκυρα να προχωρήσουν,
11:41και να ετοιμάζουμε το συμποσχετικό για να πάμε στο δικαστήρι.
11:46Έχει μεγάλη σημασία να προχωρήσει το πρόγραμμα.
11:50Λοιπόν, χρόνια.
11:53Η βλάβη του Έλληνα καταναλωτή.
11:56Θέλω να πω ότι αυτή η θεωρία της πράσινης ανάπτυξης
12:00μας έχει ζημιώσει οικονομικά.
12:02Εκεί σταθήκαν από το 19-20 πρωταγωνιστές.
12:05Όταν η ίδια η Γερμανία, η οποία το ξεκίνησε,
12:08για λόγους ακριβώς δικούς της,
12:12για ένα κάποιο διάστημα,
12:13επανήλθε στη λειτουργία μονάδων για ανθράκων.
12:19Σε εμάς λιγνητικών μονάδων.
12:21Μην ξεχνάτε, σταματήσαμε για πολύ καιρό
12:23τη λειτουργία λιγνικών μονάδων
12:25και στην Πτολεμαϊδία και στη Μεγαλόπολη.
12:27Και μετά συνήλθαμε.
12:28Και τώρα που μιλάμε δεν γνωρίζω αν και πάλι
12:30όλες λειτουργούν όπως λειτουργούσαν έφνης προ-δεκαετίας.
12:34Ναι, όχι όλες,
12:36αλλά τις χρειαζόμαστε και όταν τις χρειαζόμαστε
12:38τις βάζουμε σε λειτουργία.
12:40Ναι, λοιπόν.
12:42Λίγο πολύ καταλάβαμε τι συμβαίνει.
12:44Ήταν ένα, όπως το είπα, το έχει χαστού και ράπισμα από τη Λιβύη.
12:47Εκεί που είχαμε ένα μέτωπο με την Τουρκία
12:49να αντιδράσει κάθε μας κίνηση,
12:50τώρα έχουμε και τη Λιβύη ένα ακόμη μέτωπο
12:53για την ελληνική διπλωματία
12:54και το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών
12:56για την αδράνειά μας
12:58τα δύο τελευταία χρόνια
12:59να ολοκληρώσουμε κάποια πράγματα που τα είχαμε αρχίσει.
13:03Αυτό καταλάβαμε, κύριε Πουκαμισά, κύριε Πρέσμη.
13:06Σωστά.
13:07Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.
13:09Παρακολουθούμε όλα αυτά που γίνονται.
13:12Εμείς τα παρακολουθούμε,
13:12αλλά το θέμα είναι ότι τα παρακολουθεί και η κυβέρνηση,
13:14αλλά δεν πρέπει να είναι θέατής όλων αυτών.
13:17Δυστυχώς.
13:18Δεν μπορούμε να πούμε περισσότερα.
13:19Δεν καταλαβαίνουμε όμως τι γίνεται.
13:21Δυστυχώς πάμε να το πω,
13:21αλλά έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μία γνωσιολογική ένδυα
13:26σήμερα στο Υπουργείο των Εξωτερικών
13:28και υπάρχει επίσης και μία περιχαράκωση στον εαυτό μας.
13:33Μία ισοστρέφεια.
13:34Η Ελλάδα μυάλιστα σε ένα πουλί που δεν πετάει.
13:38Αν δεν απλώνουμε φτερά, κλείνουμε τα φτερά μας
13:41και μαζευόμαστε στο καβούκι μας.
13:43Μάλιστα.
13:43Και αυτό δεν εγκυμονεί ευχάριστες καταστάσεις
13:47για το άμεσο και το προσεχές μέλλον.
13:50Έτσι όπως είναι η κατάσταση,
13:53με μια ανατολή να είναι ένα καζάνι που βράζει πραγματικά.
13:56Κύριε Πουκάμισά, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
13:58Καλημέρα.
