- 1 year ago
يستضيف تامر عزالدين في هوا مصر رئيس وحدة الدراسات الايرانيه بمركز العرب للدراسات حامد محمود وعضو الجمعية المصرية للاقتصاد والإحصاء والتشريع محمد أنيس. للحديث عن التأثيرات السياسية والاقتصادية للحرب بين إسرائيل وايران على مصر.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم مشاهدين وحلقة جديدة من هو مصر
00:18نناقش في هذه الحلقة تأثير الحرب ما بين ايران واسرائيل على مصر سياسيا واقتصاديا
00:25مصر ادانت الهجوم الاسرائيلي على ايران وقالت ان كل المشاكل لابد ان تحل عن طريق المفاوضات
00:33ايضا اشتركت مع عدد من الدول العربية والاسلامية في اصدار بيان يدعو الى ايقاف هذه الحرب
00:39ويدين الهجوم الاسرائيلي على ايران ويدعو الى العودة للمفاوضات
00:44بعدها تحذيرات متتالية من وزير الخارجية المصري
00:50تخوفا من حدوث فوضى في المنطقة اذا ما استمرت هذه الحرب ما بين ايران واسرائيل
00:58على المستوى الاقتصادي مخاوف من تأثير ذلك على الاقتصاد المصري
01:02خاصة ونحن نتحدث عن وجود ازمة طاقة في مصر تتعلق بالاساس بالغاز
01:09الذي تعتمد فيه مصر بشكل كبير على الغاز الاسرائيلي
01:14الذي كانت هناك مفاوضات حوله قبل انطلاق هذه الحرب
01:19ثم توقف الامداد من اسرائيل مع بدء الحرب
01:23ايضا التأثير على قطاع السياحة بعد تأييل افتتاح المتحف المصري الكبير
01:30بسبب الحرب وكذلك المخاوف من سحب استثمارات اجنبية
01:34او توقف استثمارات اجنبية كانت نتوقع في مصر
01:38هذا هو محور لقاء اليوم الذي نناقشه مع ضيوفنا الكرام
01:43الدكتور محمد انيس الخبير الاقتصادي وعدو الجمعية المصري
01:46للاقتصاد والاحصاء والتشريع
01:48اهلا بحضرك معنا
01:48وكذلك الدكتور حامد محمود
01:52رئيس وحدة الدراسات الايرانية بمركز العرب للدراسات
01:56اهلا بحضرك معنا
01:57اهلا بحضرك معنا
01:57الدكتور حامد تحديلات مصرية على المستوى الرسمي
02:03من اتساع الفوضى في المنطقة
02:06جاءت على لسان وزير الخارجية المصري
02:08ايضا الامين العام السابق للجامعة العربية
02:11ووزير الخارجية الاسبق السيد عمر موسى
02:14قال ان ما يحدث الان ربما يمتد الى المنطقة
02:19وان مصر ليست بعيدة هي وشعبها عن هذه الفوضى
02:24او هذه الحالة الموجودة
02:25هل هناك مخاوف من اتساع الحرب اقليميا
02:28بالفعل ما يكون بيه رئيس الحكومة الاسرائيلية
02:32بن يمين نتنياهو
02:34هو اعادة هندسة منطقة الشرق الاوسط
02:37وقد ثرح بذلك بشكل مباشر
02:40قال بان القادم بعد ايران هو باكستان
02:44هو يريد ان ينشر الفوضى في منطقة الشرق الاوسط
02:48بدأها بالحرب العدونية على قطاع غزة
02:52ومحاولة تدمير حركة حماس
02:54ثم بدأها بضرب حزب الله
02:59باعتبر الزراع القوي والطولة لايران
03:02وقد جاءت ايران كجزء في الحلقات والسلسلة
03:07التي يستهدفها بن يمين نتنياهو
03:10لكن على الجانب الاخر نجد ان الرئيس الامريكي دونالد ترامب
03:14استخدم اسرائيل كفزاعة وكوارج الضغط على ايران
03:18لتحقيق افضل مكاسب السياسية لاداراته
03:21لكي يتصدر المشهد العالمي بانه هو الرئيس الامريكي الوحيد
03:26الذي وضع حد ونهاية البرنامج النوع لايران
03:29ما هو تأثير ذلك على منطقة الشرق الاوسط
03:32وما هي طبيعة المخاوف المصرية
03:34هي مالة اسرائيل على المنطقة وتصبح هي رقم واحد
03:39امر خطير جدا
03:40يهدد الامن القوبي المصري
03:41باعتبار مصر هي الدولة الاولى والمركزية في منطقة الشرق الاوسط
03:46خاصة وان اسرائيل ليث لا حدود في هذا الاطار
03:50فهي طارة تتمدد عن طريق اقامة علاقات مع اسيوبيا
03:55وطارة اخرى تتمدد في قلب افريقيا
03:58وطارة ثالثة تتمدد في اتجاه اسيا الوسطى
04:02وكل ذلك يحيط ما يسمى باقليم الشرق الاوسط الكبير
04:06بحزام اسرائيلي من اجل التقديم على المصالح والنفوذ الاسرائيلي
04:11بالدرجة الاولى وهذا امر لا تقبله مصر لا تقبله العقيدة الامنية المصرية
04:17التي تنظر بعيون الاستشعار على حجب التهديد الاسرائيل
04:22ولعل تأكيد الرئيس فتاح السيسي اكتر من مرة
04:26على رفض مصر للتهجير الذي يميرسه الاحتجال الاسرائيلي ضد الفلسطينيين
04:32يؤكد على ذلك
04:33سنعود لهذه النقطة في المدخلة اللاحقة
04:37دكتور محمد يعني اقتصاديا ربما المخاوف واضحة بشكل اكبر
04:44كما ذكرت في المقدمة كان هناك ازمة فيما يتعلق بالغاز
04:48بسبب مساومات من الجانب الاسرائيلي
04:50فيما يتعلق بزيادة سعر الغاز الذي تصدره لمصر
04:56وكمية اقل من المعتاد
04:58بعدها توقفت العقول الغاز عن امداد مصر بسبب الحرب
05:03ايضا التأثير فيما يتعلق بقطاع السياحة
05:08الذي كان ينتظر ان تحدث فيه طفرة في هذا الصف
05:13طيب تحياتي لحضرتك كل السيد المشاهدين وسعيد بتوجدي معكم
05:16اولا فيما يخص الازمة الحالية الحرب الاسرائيلية الايرانية
05:21خلالنا نكون متفقين على الحاجتين
05:23اول نقطة ان مع الاسف كل التأثيرات سلبية
05:26يعني حينما فيه ازمات سابقة مثلا زي كورونا مثلا
05:29هتلاقي فيه بعض الفرص داخل الازمة
05:31الازمة الحالية كل تأثيراتها على مصر في الشقة الاقتصادي المالي تأثيرات سلبية
05:36ده اولا النقطة التانية وهي ان فيه مستويين من التأثير
05:39فيه المستوى الحالي اللي هو لو المواجهات استمرت اسرائيلية ايرانية فقط
05:43وده المستوى الاضعف من التأثير
05:45وفيه المستوى هيبقى اشد لو دخلت اطراف اقليمية او دولية اخرى
05:49وفيه اعتقاد ان السيناريو التاني ده هو الاقرب وهو اللي هيحصل في الايام والاسابيع القادمة
05:55طيب بشكل عام بقى التأثيرات هتبقى عبارة عن اين
06:00هتبع عبارة أي أن كان مستوى شدتها السنار الأول أو الثاني
06:04هتبع فيه فيه مجموعة من النقاط
06:05حرارة ذكرت أنه تتم وهمين جداً
06:07بس خلينا أجملها لك في شكل معين
06:10أولاً أن أنت عندك تأثير هيكون مرتبط بحملة السندات المصرية من الخارج
06:17اللي هو ما يطلق عليه الخطماني
06:18بالفعل حوالي أسبوع تعريباً دلوقتي من القتال
06:22فيه على مدار الأسبوع حصل سحب لي حوالي 3 مليار دولار من هذه السندات
06:283 مليار دولار كصدمة أولية رقم مقبول سهل بسيط يمكن التعامل معها
06:33لأنه 3 مليار من إجمالي 41 مليار دولار
06:38وبالتالي النسبة 7-8% ممكن التعامل معها
06:41المشكلة بقى لو دخلنا في السرارة الثاني
06:43لو دخلت أمريكا مثلاً
06:45السحبات هيبقى شكلها عامل إزاي؟
06:47ده أول نقطة
06:48إبدا ده أول شأن مهم في التأثير
06:51الشان التاني وهي المشتريات المصرية من الخارج تحديداً
06:54اللي حركت ذكرته الغاز
06:55وأنا بحط معها كمان القمح
06:59العقمح أو الحبوب
07:00لأن إذا حصل تأثير كبير على أسعار المحروقات الغاز والنفط
07:04ده بالتبعية
07:05بالإضافة إلى التأثير في خطوط المليحية
07:08ده بالتبعية ممكن هيبقى له التأثير أيضاً على الحبوب
07:10الخانة دي أو هذا البند من المصرفات
07:13هيزيد بكل تأكيد الفترة الحالية والقادمة
07:16الزيادة دي هيزيد من حجم دعم الموجه في الموزنة العامة
07:22لكن الأخطر أنه هيزيد من حجم إحراق العملات الصعبة لتنفيذ هذه المشتريات
07:28وبالتالي يكون له تأثير على الجنيه المصري
07:30بالضبط
07:30وده النقطة التالتة بقى أنه التأثير على سعر الصرف
07:33أنه إذا حصل موجة ضخمية معينة بسبب رفع أسعار المحروقات والأمحة مثلاً
07:40وفي نفس الوقت حصل زيادة في المسحوات الدولارية من السندات
07:45ممكن يبقى له ده تأثير على سعر الصرف أي أن كان حجمه
07:49يعني حصل بالتأثيرات بالفعل في الأيام الماضية
07:5170-80 إرش أو جنيه
07:53لكن لو السيناريو الأسوأ التأثير هيبقى أكبر من ذلك
07:57وبالتالي في مجموعة من التأثيرات
07:58لكنها على مستويين مستوى المواجهة الإيرانية الإسرائيلية فقط
08:01وده الاحتمال الأضعف غالباً
08:04والمستوى الثاني هو لو دخلت أطراف إقليمية أو دولية
08:06وده في اعتقاد هو المتوقع
08:07نعم
08:08دكتور حمد يعني هناك انتصالات مستمرة ما بين مصر وإيران خلال الفترة الماضية
08:16ربما حتى قبل حدوث الحرب وبعد حدوث الحرب
08:20كان هناك اتصالات مع الجانب الإيراني
08:22هل هذه الأزمة ينتج عنها تقارب أكبر مع إيران
08:26تبدل في العلاقات المصرية التي كانت حتى الحرب في غزة
08:34كان هناك علاقة جيدة للغاية مع إسرائيل
08:38هل تتغير التوازنات في المنطقة من ناحية العلاقات؟
08:42وبالفعل استستمر بدأت تتغير التوجهات المصرية تجاه إيران في الفترة الأخيرة
08:47ولعل زيارة وزير خارجية الإيراني عباس عركشي للقاهرة قبل نحو أسبوعين
08:54ولقاءه برئيس عبفتاح السيسي
08:56ثم طبيعة الزيارة والتي جاءت بدعوة من القاهرة
09:00وما تم فيها من صورة عامة تنتج أن هناك تقاربا نوعيا بين القاهرة وطهران
09:09وهذا التقارب لم يكن وليد اللحظة وإنما كان على مدار الثلاث لأربع سنوات ماضية
09:15استطعت خلالها إيران من خلال دبلوماسية هندسة العلاقات العامة أن تعيد رسم علاقاتها بمنطقة الخليج
09:22وأيضا مصر لأن مصر والسعودية هم الدولتين العربيتين الرئيسيتين في الأقليم
09:29استطعت إيران اختراق حالة التوتر والاحتقان بينها وبين الرياض
09:34وأيضا بينها وبين مصر
09:36إذا كانت إشكالية إطلاق اسم شارع قاتل الرئيس السادات
09:40فقد تم حل هذه الإشكالية من أجل حداس تقدم نوعي في العلاقات بين طهران والقاهرة
09:48وقد نجحت هذه الأمور في حل حالة العلاقات المصرية الإيرانية
09:54هذا بالنسبة للقاهرة لكي تعيد تكييف توازنات علاقات فضوء التوتر والمحتقن بين مصر وإسرائيل
10:03نتيجة الحرب العدوانية على قطاع غزة
10:06وفضوء عدم وجود تجانس إلى حد ما بين القاهرة واشنطن في توجهات إدارة ترامب
10:13فأرادت القاهرة أن تعيد رسم توازناتها بدولة رئيسية
10:16ودولة عظمى في الأقليم كإيران
10:20أيضا إيران أرادت أن تعيد توازن علاقتها بدولة مركزية بحجم مصر
10:26لكي يستطيعوا أن يتكيفوا مع الحالة الجديدة
10:29ومجد مشروع بن يمين نتنياهو
10:32الذي يسميه عادة هندسة أقليم الشرق الأوسط من جديد
10:37وهذا يمكننا إلى نقطة أخرى
10:39إلى أي مدى ممكن أن تتأصل لعلاقات المصرية الإيرانية
10:42في ضوء الحرب بين إيران وإسرائيل
10:46أرى أن الناس تشهد طفر أكثر تقاربا أكثر بين القاهرة وطهران
10:52لكن هذا رهن بوقف الحرب وبقاء النظام في إيران
10:57دكتور محمد رئيس الوزراء قال أن مصر لن تعاني من أزم الطاقة في الصيف الحالي
11:06خاصة لأن هناك تخوف دائما من عودة فكرة تخفيف الأحمال وانقطاع الكهرباء
11:13وهي ظاهرة كانت موجودة في العام الماضي
11:17كيف يمكن التغلب على هذه التحديات في ظل نقص إمدادات الغاز؟
11:24هل هناك خطة واضحة معلنة؟
11:27طيب هو في أمرين في الأمر
11:29تتكلم على الغاز لكن خلينا نبص كمان على كل الاحتياطات الاستراتيجية
11:34بما فيها سلع الغذائية لأنه تم إعلان خبر أو فيه تصريح سياسي بالنسبة لي مهم جدا
11:38أن أنت دراتي مفروض أن أنت مخزن كل الحبوب اللي السراتيجية عندك بمستوى تخزين 16
11:43ده مستوى عالي فكويس أننا قدرنا نعمل ده
11:46أما فيما يخص الغاز فالأمر يختلف شوية عن السلع الغذائية للسراتيجية
11:50نحن في المصر الصيف الحالي تقريبا بنستهلك 7 مليار قدم مكعد
11:55بننتج 4 مليار
11:57وبالإضافة إلى مليار تقريبا من غاز الخطوط اللي بيتم استراده من إسرائيل
12:05ده إذا يعني تم المد هذا الغاز
12:08وبتستورد الباقي الانجي غاز مسال
12:12المشكلة في الآتي أن الغاز المنتج محليا تكلفته عليك في المليون واحدة حرارية 2.5 دولار
12:19اللي بيجي لك في الخط 7.5 دولار
12:21اللي بتجيبه الانجي غاز مسال تكلفته 12.5 دولار
12:25فأنت بتكرر ما بين X و 3X و 5X
12:28يعني تقريبا يعني
12:30يعني إذن يمكن التوفير ولكن بتكلفة أعلى
12:33بالضبط كده فالغاز هيبقى متاح لكن هيبقى متاح بتكلفة أعلى
12:38الحل الأهم وأظن أن الوزير البتروني الجديد لازم يكون ده تركيزه عليه
12:44خاصة أنه هو قادم طبعا من شركة من داخل القطاع لكنه من شركة القطاع خاص
12:48نعم
12:49أنه زيادة الاستثمارات في هذا القطاع
12:52لأن النقص الانتاج اللي احنا فيه دلوقتي ناتج عن قلة الاستثمارات في الثلاث سنين اللي فاتوا
12:58فلو انت عايز انتجك يركع تاني مساويات مرتفعة في السنة تلاتة اللي جايين
13:02لازم تعمل الاستثمارات بشكل كبير جدا الآن
13:04فده أهم حاجة بالنسبة لوزارة البترون بالإضافة إلى توفير الغاز
13:09اللي هيكون بتكلفة مالية أعلى بمعنى إيه
13:12ببساطة احنا صرفين على المحروقات في عام 2024 10 مليار دولار في استراد المحروقات
13:18في اعتقادي أن عام 2025 هنصرف تقريبا ما يقترب من 20 مليار
13:2219 مليار
13:23يعني آه هيحصل التوفير الغاز أو توفير القهرباء
13:28زي ما حركت ذكرت لكن بتكلفة مالية كبيرة جدا
13:31نعم سؤالين آخرين حستأذنكم في إجابة سريعة
13:36دكتور حمد هل يمكن أن تتوسع الحرب لتصل مصر
13:40يعني هناك بعض نظريات رجل تقول أن مصر هي التالي
13:44خاصة مع الربط بتصريحات سابقة سواء إسرائيلية
13:47أو للرئيس الأمريكي الذي قال أن إسرائيل تعليق على الحرب في غزة
13:53أن إسرائيل دولة صغيرة ولا بأس أن تتوسع
13:55نأخذ من تصريحات رئيس الوزراء الإسرائيلي من يمين نتنياو
14:01الذي يقبع على رأس حكومة يمينية متطرفة
14:05بأن القادم بعد إيران هو باكستان
14:09إذن نشك دائما في سياسات إسرائيل ولا نطمئن
14:15وأعتقد أن عقيدة الأمنية للجيش المصري هو أن العدو دائما يقبع في الجانب الشرقي
14:23وهذه العقيدة كمنة منذ عهد الفرعنة منذ رمسيسي
14:27ولكن كان هناك أيضا تعليقات من المسؤولين الإسرائيليين مختلفين عن خدرات الجيش المصري
14:34وتواجد قوات كبيرة ومعدات عسكرية أكبر من المتفق عليه في سيناء
14:39دائما مصر بتستعد لما هو أسوأ
14:46الرئيس عم فتاح السيسي عمل منذ قدومه للحكم على تقوية البنية العسكرية المصرية
14:52البنية التحتية من الشرق إلى الغرب
14:55وذلك استعدادة للأخطار
14:57فمصر مهددة حجم الأخطار القادمة من الغرب
15:01حالة السيولة الموجودة في الجنوب في السودان
15:04أيضا الأخطار الموجودة في الشرق
15:07يعني خطر الحرب قائمة منها
15:08موجود
15:09موجود لا نستطيع أن ننفي أنه غير موجود
15:12لكن طبيعة العلاقات المصرية الأمريكية
15:16ومصر تعتبر رمانة نيزان في منطقة الشرق
15:19تجعل من الصعب على الإقدار الأمريكي أن تقبل برعونة نتانياهو أن تتجاوز إلى حدود مصر
15:28نعم
15:28دكتور محمد سؤال أخير حركة شرط إلى أن المشكلة أيضا ترتبط بين السلع الغدائية
15:35وهذا أمر مهم طبعا لعموم المصريين
15:37رئيس الوزراء قال أنه لن يكون هناك قبول من الدولة بأي زيادة في الأسعار
15:43ولكن السؤال هل عمليا تستطيع الدولة التحكم في الأسعار
15:47ونحن نتحدث عن سوق مفتوح
15:50عادة التجار هم من يتحكمون فيه
15:54هل يمكن للحكومة المصرية التحكم في عدم زيادة الأسعار؟
15:58طبعا أولا بعدم زيادة الأسعار مثلا المنتجات الوسيطة
16:05مثلا المحروقات مثلا
16:06ده يؤدي إلى اضطرار التجارة للزيادة الأسعار
16:10ثانيا بالتحكم في المعروض
16:12لأن طالما قدرنا كمصر نحن نوفر احتياط استراتيجي من الحبوب وسلع غزائية الرئيسية
16:17بقيم ما يساوي استهلاك ستة أشهر
16:20يبقى إذا حصل أي اختناقات في السوق سواء كان سعرية أو في المعروض
16:24تقدر تنزل وتزود المعروض بتاعك
16:26وبالتالي تعيد الأسعار إلى مستوياتها الطبعية
16:29فهل الحكومة تقدر؟
16:30بكل تأكيد تقدر طالما متبكنا من هذا الأمرين
16:33دون فيه مخزون فيما يخص السلع نفسها
16:35وفيه قدرة أو فيه قرار سياسي بعدم دفع معدلات التضخم إلى مستويات مرتفعة
16:41خاصة أنها كانت مرتفعة في شهر أبريل
16:43بالضبط كده فيه زل هذا الظرف الإقليمي المضطر
16:46نعم دكتور محمد أنيس الخبير الاقتصادي وأعود الجمعية المصرية للإقتصاد والإحصاء والتشريع
16:51أشكرك شكرا جزيلا
16:52دكتور حامد محمود رئيس وحدة الدراسات الإيرانية بمركز دراسات العرب
16:57أشكرك شكرا جزيلا
16:58شكرا جزيلا
16:59شكرا جزيلا انتهت هذه الحلقة من هوا مصر
17:01إلى اللقاء
17:01عيشوا ثلاث ساعات في قلب الحدث
17:08تابعوا الأصوات التي تساعدكم على فهم أبرز الأحدث الدولية
17:12جولة إخبارية شاملة ونقاش في الحدث
17:17مع وداد عطاف على فرونس بانكاتر
Comments