00:0113h, 14h, Europe 1 13h
00:03Avec Céline Giraud sur Europe 1 13h18
00:05Céline, on vous retrouve avec vos deux chroniqueurs du jour
00:07pour décrypter l'actualité de cet lundi 23 juin
00:10le journaliste Ivoire Youffal et le chroniqueur politique Olivier D'Artigol
00:13Bonjour les amis, c'est lundi, c'est repartir
00:16Ravie de vous retrouver pour décrypter l'actualité
00:18Alors de quoi allons-nous parler dans quelques instants ?
00:20Et bien de ce conflit évidemment Israël-Iran
00:22après l'offensive historique des Etats-Unis
00:24la parole de la France est-elle encore audible ?
00:27Israël qui continue à appeler le peuple iranien à se soulever
00:30un tel changement de régime est imminent, réaliste
00:33On parlera aussi de cette fête de la musique
00:36Tout s'est bien passé, dit le préfet de Paris
00:37Ah bon ?
00:38300 gardes à vue, 145 jeunes femmes victimes de piqûres à qui la faute
00:42Et puis alors que le conclave sur les retraites s'enfonce dans une impasse
00:46les jours de François Bérou à Matignon sont-ils comptés ?
00:50Mais tout de suite, on va revenir évidemment sur ce qui s'est joué ce matin
00:53ces frappes avec une force sans précédent sur le site nucléaire de Fordo
00:58et à Téhéran
00:59Déclaration d'Israël
01:00L'armée israélienne qui poursuit son offensive
01:03en frappant ce matin le quartier général des gardiens de la révolution
01:06ainsi que l'entrée de la prison d'Evin
01:09qui abrite, je le rappelle, des prisonniers politiques
01:11mais aussi deux otages français
01:13Écoutez, Évi et Fille de Frine, porte-parole de l'armée israélienne
01:17il fait état de la situation militaire
01:19La menace n'a toujours pas été éliminée
01:22et nous continuons à approfondir nos attaques
01:24et éloigner cette menace existentielle de nous
01:28Nous la repoussons chaque jour
01:32et nous avons encore énormément de cibles à toucher
01:34Olivier d'Artigol, on a franchi un cap depuis la nuit dernière
01:40Oui, on a franchi un cap
01:42la question est de savoir si après l'opération d'abord israélienne
01:47puis américaine, là de nouveau du côté israélien
01:51le dispositif nucléaire militaire iranien est dévasté
01:58pour reprendre le terme de l'exécutif américain
02:04si c'est irréversible ou pas
02:06ça c'est le premier sujet
02:08à la fois sur l'uranium enrichi
02:11et sur la capacité balistique
02:13La seconde question est bien évidemment
02:15aujourd'hui le niveau
02:17et la nature de la riposte iranienne
02:20Tout le monde est un peu dans l'attente
02:23de ce que les régimes des Mola
02:24pourra décider
02:26et bien évidemment
02:28on sait comment une guerre peut se déclencher
02:31c'est beaucoup plus difficile
02:32on l'a vu, on le voit avec l'Ukraine
02:35ou avec Gaza dont il n'est d'ailleurs plus du tout question
02:37il est beaucoup plus difficile après
02:40d'engager un processus de désescalade
02:43et une solution diplomatique et politique
02:45On n'est pas totalement interchangeable encore ?
02:50Non, même pas sur ce sujet
02:53Moi je, pour l'instant, ce sont des hypothèses
02:56je n'ai pas les éléments
02:57c'est des hypothèses de réflexion
02:59mais il faut attendre que l'histoire se déroule
03:00pour l'instant ce que je vois
03:01c'est que les anti-Trump et les anti-Netanyahou
03:05il y en avait beaucoup dans le monde politique
03:07dans le monde médiatique
03:08vivent un cauchemar
03:09le cauchemar de voir que ces deux parias
03:11pourraient réussir leur pari
03:12à savoir débranler un monde islamique
03:15et débranler également
03:16l'angélisme occidental
03:18si je puis dire
03:19Revenons sur les cibles politiques
03:21des attaques ce matin
03:22avant de parler de ce qu'il a fait des Etats-Unis
03:23Oui, sur les cibles politiques
03:24en effet, il y a une logique
03:27bien sûr à affaiblir le régime
03:28à travers son arsenal nucléaire
03:30cela a été fait
03:31et à travers également
03:32son arsenal policier
03:34et ça a été fait à travers
03:34les gardiens de la révolution
03:35et également à travers
03:37cette prison qui a été ciblée
03:38comme étant une prison politique
03:40L'entrée de la prison
03:41L'entrée de la prison
03:42J'entends bien
03:43L'entrée de la prison
03:43Donc on voit bien
03:44qu'il y a des messages politiques
03:45qui sont envoyés
03:47aux Iraniens
03:48aux peuples iraniens
03:49disant qu'on ne touchera pas
03:50naturellement au peuple iranien
03:51à tout ce qui concerne
03:52le peuple iranien
03:53mais que l'on essaiera
03:54effectivement d'aller au bout
03:55de l'éradication
03:56d'une de cette puissance islamique
03:59qui est maintenant symbolisée
04:00par les Mollahs
04:01et je pense qu'en effet
04:02cette stratégie peut gagner
04:05et c'est ceci
04:05qui est en train de bouleverser
04:07dans le fond tous ceux
04:08qui par confort intellectuel
04:10disait que
04:10Trump et Netanyahou
04:11étaient des incapables
04:12des parias
04:13des bas du front
04:14alors qu'ils sont en train
04:15peut-être possiblement
04:16de bouleverser
04:17la physionomie du monde entier
04:18et je regrette
04:19que la France ne soit pas
04:20d'ailleurs dans ce combat-là
04:21On parlera de la position
04:22de la France
04:23dans quelques minutes
04:24mais on va revenir
04:24de ce dont vous parliez
04:26justement
04:26de cette offensive historique
04:27des Etats-Unis
04:28avec Donald Trump
04:29le président des Etats-Unis
04:30qui a pris la parole hier
04:32pour annoncer
04:32le succès
04:33des bombardements
04:33américains
04:34sur l'Iran
04:35nom de l'opération
04:37marteau de minuit
04:40et c'est la plus grande
04:41frappe opérationnelle
04:42stratégique
04:43de l'histoire
04:43des Etats-Unis
04:43Il y a peu
04:46l'armée américaine
04:47a effectué
04:48des frappes massives
04:49de précision
04:49sur les trois principales
04:50installations nucléaires
04:51du régime iranien
04:52Notre objectif
04:53était de détruire
04:56la capacité
04:57d'enrichissement nucléaire
04:58de l'Iran
04:58et de mettre un terme
05:00à la menace nucléaire
05:01posée par le premier Etat
05:02soutenant le terrorisme
05:03dans le monde
05:04Ce soir
05:07je peux annoncer
05:08au monde entier
05:08que les frappes
05:09ont été un succès
05:10militaire spectaculaire
05:11L'Iran
05:12le tyran du Moyen-Orient
05:13doit maintenant faire la paix
05:15S'il ne le fait pas
05:17les attaques futures
05:18seront bien plus importantes
05:19et bien plus faciles
05:20Voilà
05:21Donald Trump
05:21qui fait passer
05:22Olivier D'Artigol
05:23un message
05:24de puissance
05:25maximale
05:26à l'Iran
05:27mais aussi
05:28à Pékin
05:28et à Moussoumour
05:29A rebours
05:29et à front renversé
05:31vis-à-vis
05:32de son projet politique
05:34initial
05:34et de la campagne
05:35qu'il a menée
05:36qui était marquée
05:37par l'engagement
05:38des Etats-Unis
05:41qui se dé...
05:42justement
05:42qui se réunit
05:43qui serait isolationniste
05:44qui se désengagerait
05:46Oui, faiseur de paix
05:47Mais là
05:47il ne veut pas s'embourber
05:50dans un...
05:50visant
05:51le prix Nobel
05:53de la paix
05:53Il a été mis
05:55dans une situation
05:56où il ne pouvait pas
05:57certainement
05:58faire autrement
05:59étant donné
06:00que l'appel
06:01des Israéliens
06:02était très pressant
06:04il y a eu
06:04très certainement
06:05une fenêtre
06:06d'opportunité
06:07pour lui
06:07pour véritablement
06:09Yvan Riaufol
06:09a dit
06:10porter un coup
06:11décisif
06:12ou pas
06:13on ne le sait pas encore
06:14au régime
06:15des Mola
06:15dans un premier temps
06:17en attaquant
06:18leur capacité
06:19en effet
06:20de...
06:21concernant...
06:22Trois sites principaux
06:23nucléaires
06:23nous verrons donc
06:26si ces opérations
06:28ont mis
06:29totalement
06:30en branle
06:31et ont totalement
06:32porté un coup
06:34fatal
06:34au régime
06:36sur sa capacité
06:37de déployer
06:38une arme nucléaire
06:39militaire
06:40avec l'uranium
06:41enrichi
06:41et la construction
06:42de bombes
06:43nous verrons
06:43il y a une bataille
06:44de communication
06:45mais il faudra
06:47aussi voir
06:48comment l'opinion
06:49publique américaine
06:50le coeur de l'électorat
06:52de Donald Trump
06:53va réagir
06:54il peut y avoir
06:54un effet
06:55un effet domino
06:56sur un très grand
06:57nombre d'éléments
06:58notamment sur le prix
06:59du pétrole
07:00et on sait très bien
07:01que cette dimension là
07:02est très importante
07:02pour le coeur
07:03de l'électorat
07:04de Donald Trump
07:05et il faudra voir aussi
07:06parce qu'il y a
07:08de la versatilité
07:09parfois dans le comportement
07:10de Donald Trump
07:11comment l'axe
07:12aujourd'hui
07:12Trump-Netanyahou
07:14évolue
07:15dans les prochaines semaines
07:17Yvan Riaufol
07:18sur la puissance
07:18du message
07:19qui est envoyé
07:20par Donald Trump
07:20nous reconnaissons
07:21effectivement
07:21à Trump
07:22d'avoir réhabilité
07:23la puissance
07:24de la force
07:25la puissance
07:26du coup de poing
07:26dans la gueule
07:27pour reprendre
07:27une expression américaine
07:29qui concernait
07:29effectivement
07:30l'usage de la force
07:31dans un moment
07:32où la justice
07:33ne peut plus rien
07:34l'usage de la force
07:35à destination
07:36effectivement
07:37d'installer
07:37effectivement
07:38une liberté
07:38jusqu'alors
07:40le politiquement
07:40correct ambiant
07:41du monde occidental
07:42qui refusait
07:43tout conflit
07:43et qui prônait
07:45l'apaisement
07:45a été horrifié
07:46effectivement
07:46devant cette solution là
07:48cette solution
07:48de la force
07:49peut avoir des vertus
07:50alors naturellement
07:51avec toutes les hypothèses
07:53que l'on peut poser
07:54mais en tout cas
07:55et l'expérience du passé
07:56avec l'Irak
07:56et l'expérience du passé
07:57mais en tout cas
07:57je ne suis pas convaincu
07:58du fait qu'il y aurait
07:59un revirement
08:00dans l'attitude
08:01de Donald Trump
08:02qui effectivement
08:03ne voulait plus intervenir
08:04dans les conflits extérieurs
08:05des conflits de longue durée
08:07en fait
08:07là ce qu'on voit
08:08c'est plutôt
08:09un conflit éclair
08:10on ne le sait pas
08:11on ne le sait pas
08:12mais en tout cas
08:12c'est l'ambition
08:13de Donald Trump
08:14c'est une intervention
08:15d'opportunité
08:16parce qu'effectivement
08:17il a été entraîné
08:17dans cette logique
08:18qui a été insufflée
08:20par Benjamin Netanyahou
08:21mais je ne crois pas
08:22qu'il va changer
08:24sa position
08:24vis-à-vis de l'Ukraine
08:25où là
08:26il tente précisément
08:27de se désintéresser
08:28de sortir de ce conflit
08:30d'ailleurs
08:31au détriment de l'Ukraine
08:32qui est la grande perdante
08:33de ce conflit
08:33entre Israël
08:34et l'Iran
08:35parce que plus personne
08:36ne parle de l'Ukraine
08:37et je ne vois pas
08:37que les Etats-Unis
08:39aient envie
08:39de se réinstaller
08:40au cœur de ce conflit-là
08:41donc je modère
08:42effectivement cette analyse
08:43que j'entends
08:44en disant que
08:44Trump se contredirait
08:46dans le fond
08:47en disant qu'il
08:48voulait plus intervenir
08:49dans les conflits internationaux
08:50et qu'il le fait
08:50en Irlande
08:52et pour l'instant
08:52ni Pékin ni Moscou
08:53ne réagissent
08:54on va continuer à parler
08:55de ce...
08:56ça discute
08:56ça discute
08:57oui ils ont reçu
08:58Moscou a réagi
08:59ce matin
08:59oui bien sûr a réagi
09:00mais je veux dire
09:01il n'y a pas de...
09:01il déploie, il discute
09:02mais il n'y a pas de...
09:03voilà ça ne bouge pas
09:04concrètement
09:05sur le plan militaire
09:06et la France dans tout ça
09:08la parole de la France
09:10est-ce qu'elle est devenue
09:11inaudible ou pas ?
09:12On va en parler
09:13dans quelques instants
09:14Olivier Nertigol
09:14à tout de suite
09:15on reparlera
09:1613h28
