00:00Pegando isso aí do Estefan, né?
00:02Estefan Nessessian, que também é político,
00:05como é que você vê aí essa...
00:08A gente, nos últimos anos,
00:11os artistas colocaram mesmo o pé na política,
00:16tomaram lado, fizeram campanha.
00:19Você acha que isso é bom para o business,
00:21para o negócio, ou não?
00:24Essa pergunta é muito boa.
00:27Eu acho que o artista é um indivíduo, honestamente, claro.
00:30É claro que eles estão em uma dimensão,
00:31eventualmente, um pouco diferente,
00:33mas são dimensões.
00:35Então, eu acho que aquele que acredita
00:36que a verdade dele é dar brilha e se posicionar,
00:39eu acho que tem mais que se posicionar.
00:41Mas tem gente que prefere não se posicionar, né?
00:44Aí, ok também.
00:45Eu acho que aí é uma decisão muito particular de cada um.
00:49É realmente uma decisão muito particular de cada um.
00:52A única coisa que eu acho, né, Cláudia, é que assim,
00:55arte e cultura é fundamental,
00:57não é para o Brasil, não é para qualquer país.
01:00Não é país...
01:01Não há país de primeiro mundo, né?
01:05E a gente conhece, conhece...
01:07Felizmente, a gente tem a oportunidade de conhecer
01:08que não privilegie a arte e a cultura
01:11da maneira que isso tem que ser privilegiado.
01:14E mais, Cláudia,
01:15arte e cultura,
01:16muita gente tem uma visão meio romântica, né?
01:19Tão divertido, que legal, boêmio.
01:22Mas representa, não sei se você tem esse número,
01:252,65% do PIB
01:28vem das disciplinas da economia criativa.
01:31Então, é gerador de empregos,
01:33é pagador de impostos,
01:34e além do que, molda a personalidade do nosso país.
01:37Está lá nos Estados Unidos.
01:38Vamos voltar um pouquinho no tempo?
01:40No pós-guerra,
01:42eles invadem, entre aspas, o mundo
01:44com séries de TV, filmes,
01:48teatro, etc.
01:49E depois vem o meio de USA.
01:52Quer dizer, não vou aqui dizer
01:53fazer juízo de valor sobre os Estados Unidos,
01:56de bom ou ruim.
01:56Então, não é essa.
01:58Mas essa é a força que a arte e a cultura têm.
02:00Eu vou te dizer, Cláudia, honestamente,
02:02e não é esse último governo, não.
02:05É uma tensão,
02:06eu digo o anterior, que acabou de sair.
02:09Esse não só não olhava como tinha lá
02:11as emoções que a gente sabe.
02:13Mas a verdade é que
02:14uma tensão com o tamanho,
02:17com o tamanho...
02:18Eu agora estou otimista com o Margareth Menezes,
02:20que, aliás, é uma grande artista.
02:21Estou otimista.
02:23Mas a tensão, na minha visão,
02:25com o tamanho que a arte e a cultura do nosso país,
02:28que é um país único no mundo,
02:30a tensão que todo e qualquer governo,
02:32desde que eu me entendo por gente,
02:34deveria ter dado,
02:35eu acho que está a menor do que deveriam ter feito.
02:37É muito importante a arte e a cultura para um país.
02:40A França é reconhecida pela sua arte,
02:41pela sua cultura.
02:42Os Estados Unidos, a Inglaterra e tantos países.
02:47A Espanha e por aí vai.
02:48A gente tinha que dar mais luz à nossa arte,
02:50à nossa cultura,
02:51para o bem do país.
02:52Para o bem do país.
02:54Você, não como um artista,
02:57mas como um produtor,
02:59como um empresário,
03:02melhor dizendo,
03:04quer dizer,
03:06você faz parte de uma indústria.
03:08Você acabou de falar,
03:09a gente tem que tirar um pouquinho
03:10essa visão romântica da cultura,
03:12da arte, da cultura,
03:13e entender que isso é uma indústria
03:15que naturalmente tem o seu impacto
03:17até na formação da sociedade,
03:22do caráter da sociedade,
03:23nas expressões culturais,
03:25de uma sociedade, inclusive,
03:26tão diversa como a nossa,
03:28num país continental.
03:29que tipo de papel você acha,
03:34porque você é um empresário,
03:35um empresário muito bem sucedido,
03:38que tipo de papel você acha
03:39que o Estado deve ter,
03:43até onde ele pode ir,
03:45e a partir de onde ele começa a atrapalhar?
03:48Legal, Cláudio.
03:52Sobretudo, antes de mais nada,
03:53valorizar.
03:55Felizmente, agora,
03:55o Ministério da Cultura,
03:56a cultura voltou a ter status de ministério.
03:59É uma coisa quase que óbvia.
04:01Então, a primeira coisa é valorizar.
04:06Se falar sobre isso,
04:08se exercitar o quanto a economia criativa,
04:11a arte, a cultura,
04:12são importantes para um país.
04:13Isso é valorizar o meio.
04:15E para começar,
04:16depois, na minha visão,
04:18uma atuação indutora.
04:22E aí você tem as leis de incentivo,
04:23que muitas vezes, inclusive,
04:24são demonizadas,
04:26mas elas bem operadas,
04:27bem feitas,
04:29e muitas vezes as pessoas demonizam,
04:30inclusive, sem conhecer,
04:32elas podem funcionar.
04:33Todas as leis de incentivo à cultura
04:35podem melhorar?
04:36Podem.
04:36A lei Rony pode melhorar,
04:38a lei do ICMS dos Estados
04:39pode melhorar,
04:40sempre pode,
04:41está todo mundo aqui
04:42tentando contribuir.
04:43Mas eu vejo a posição do Estado
04:44num conjunto maior,
04:47seja federal, estadual,
04:48ou municipal,
04:49como uma posição,
04:50primeiro, de valorização.
04:51Depois de indução,
04:53fortalecendo suas secretarias de cultura,
04:55fortalecendo seus ministérios da cultura,
04:58ou seu ministério da cultura,
05:00tentando trazer
05:02os Estados,
05:04que infelizmente,
05:05têm menos capacidade econômica,
05:07para perto do jogo.
05:08eu considero importante,
05:10considero muito importante,
05:12valorizar quem produz,
05:14valorizar quem produz,
05:15porque são referências,
05:16são formas que você tem
05:18de mostrar como se faz.
05:20Então, no final,
05:21Cláudio,
05:21eu vejo,
05:22falta um olhar de verdade
05:25planejado para a arte e cultura.
05:27Eu vou repetir o que os Estados Unidos
05:29fizeram no pós-guerra,
05:31pós-segunda guerra,
05:32aquilo tudo foi pensado,
05:33aquilo tudo foi planejado.
05:35Então, eu vejo exatamente isso,
05:37valorização, indução e planejamento,
05:39Cláudio.
05:40Não tem economia criativa,
05:43definitivamente,
05:44era para ser uma das grandes disciplinas,
05:47um dos grandes focos
05:48de qualquer governo nesse país.
05:49Eu não tenho nenhuma dúvida.
05:50Mas esse é o papel que eu vejo,
05:52nessas três verticais,
05:53o papel do Estado.
05:55Um dos grandes debates que se tem,
05:59inclusive quando se fala de Relê Rouanet,
06:01de critérios de incentivo e tal,
06:03é quando o Estado,
06:05passa a selecionar
06:07que tipo de produção cultural
06:09está alinhada com a sua ideologia
06:12e qual não está alinhada.
06:14E ele passa a fomentar, então,
06:15aquela que lhe convém.
06:18Como é que você enxerga isso?
06:22Cláudio, porque,
06:24sobretudo no campo das artes,
06:26a diversidade,
06:27hoje tão falada,
06:28todas as questões,
06:29ESG, Environment, Social Governance,
06:32isso está muito na pauta
06:33de alguns anos para cá.
06:35Mas a verdade é que a arte e a cultura
06:36desde sempre foram diversas.
06:39Sempre.
06:40Então, assim,
06:41eu acho uma absoluta distorção, Cláudio,
06:43que o governo da vez,
06:44acreditando nas crenças A, B, C, D,
06:47não importa,
06:48tem luz a lado A, lado B, lado C.
06:52O que deve haver é o fomento
06:54e incentivo à valorização.
06:56Agora, o produtor produz,
06:58o público gosta ou não gosta,
07:00deixa que a coisa caminhe,
07:02deixa que a coisa avança.
07:04está aí o exemplo dos musicais,
07:06está aí o exemplo dos musicais.
07:08Tem musicais, inclusive,
07:09com várias vertentes,
07:10mas eles aconteceram.
07:12Eu diria para você que
07:13esse viés que você colocou aqui,
07:16ele teve muito presente
07:17no governo anterior,
07:19mas ele não teve muito presente
07:20nos governos anteriores
07:22a esse anterior, não, Cláudio.
07:23normalmente a coisa ficava mais
07:26easy, ficava mais
07:29ok na hora que você vai buscar
07:31um incentivo, vai buscar uma autorização
07:33do Ministério da Cultura,
07:34de uma Secretaria de Cultura.
07:35Infelizmente, o último governo
07:37adotou um pouquinho disso
07:38que você está comentando.
07:40Infelizmente.
07:53Sous-titrage ST' 501
