00:00Y ahora vamos a analizar temas del Día de País en la Mesa Ancha.
00:05Hoy tenemos a Mónica Pachón como analista invitada.
00:09Mónica, otra vez, qué bueno tenerla por acá.
00:11Sí, Maritza, muchas gracias. Estoy muy contenta de estar acá.
00:14Hola, Julio.
00:14Hola, Mónica, bienvenida.
00:15Y Julio, bienvenido.
00:16Qué más, Maritza, cómo vas.
00:18Bueno, pues miren, vamos a juntar muchos elementos que tenemos hoy sobre la mesa
00:22frente al tema de orden público en nuestro país.
00:24Por un lado, pues un informe que nos tiene que preocupar mucho
00:27y que tiene que encender todas las alertas frente al tema de los ataques contra la fuerza pública.
00:31Dice un informe del Ministerio de Defensa que este año han sido más de 400 ataques
00:37contra policías y militares.
00:39Y solo en el último trimestre estamos hablando de más de 175 ataques
00:43en donde han muerto varios uniformados.
00:46Esto implica un incremento de más del 120% comparado con lo ocurrido el año anterior.
00:51¿Qué es lo que está pasando?
00:52Si esa es la situación contra la fuerza pública, ¿qué está pasando con los ciudadanos?
00:56Y sobre esto, pues, se montan otros dos elementos que son temas también del día.
01:00Por un lado, pues, esta fosa común, una noticia muy dolorosa que nos viene desde el Guaviare.
01:04Hablábamos con el alcalde de Calamar y él decía
01:07nunca antes yo había visto una situación de violencia tan difícil en mi territorio, en mi zona.
01:13Pero además de eso, decía, el gobierno prácticamente nos dejó solos.
01:16Aquí no ha venido ningún ministro del gabinete, no se han pronunciado.
01:19Tenemos también una situación humanitaria muy difícil por cuenta de las emergencias por lluvias
01:23y no ha pasado absolutamente nada.
01:25Y a esto se le suma la política de paz y de seguridad del gobierno con una noticia que es también...
01:32o que necesita ser explicada, que es que el gobierno suspende la extradición de un altísimo jefe
01:38de las disidencias de las FARC, del mocho Olmedo.
01:41¿Cómo interpretamos todo esto, Mónica?
01:43Bueno, yo creo que estamos recogiendo los frutos o no recogiendo los frutos de algo que el gobierno ha estado cultivando
01:52y es hacer que nuestro Estado pierda capacidad estratégica, perdimos muchos generales, perdimos mucha capacidad en inteligencia,
02:03recortes presupuestales en la operación del Ejército Nacional que hacen que el Estado realmente tenga una capacidad muy bajita de respuesta
02:12a pesar de que hay un remonte, una nueva estrategia de reinversión en el Ejército y en las Fuerzas Armadas.
02:20Igual tenemos una pérdida de capacidad estratégica con la paz total, porque si el gobierno está atado de manos como nos cuentas,
02:31en donde se negocia la extradición, en donde se negocian los resultados, pues básicamente estamos en un Estado
02:40en donde los criminales son los que ponen las reglas con paros armados, con secuestros masivos,
02:48pues yo creo que estamos básicamente en una circunstancia que ya se ha venido cultivando desde hace años desde el Gobierno Nacional
02:57y es que la Fuerza Pública no puede responder adecuadamente en el territorio nacional.
03:03Es muy doloroso que durante 2024 hayan ocurrido 99 asesinatos de miembros de la Fuerza Pública,
03:11pues en acciones de combate o en acciones terroristas en contra de la policía, el Ejército o las otras fuerzas.
03:1899 el año pasado, pero en lo que vamos de 2025 hasta la fecha ya se ha superado ese número de militares o policías
03:26que han sido asesinados.
03:28Entonces el deterioro de los indicadores, igual que está pasando con el asunto del secuestro,
03:32igual que está pasando con el asunto de la extorsión, igual que está pasando con la tasa de homicidios,
03:36se está deteriorando. Entonces esto obedece, estoy de acuerdo con Mónica, digamos,
03:40a la pérdida de capacidad militar y operativa de las fuerzas militares,
03:45a la reducción del gasto en defensa, pero eso tiene que ver con una filosofía,
03:50con una manera de pensar que tiene este Gobierno.
03:52El Gobierno Uribe tiene una filosofía de defensa o de seguridad,
03:56que era la seguridad democrática, que se mostró efectiva en mejorar las condiciones de seguridad del país,
04:02sin duda, con todas las críticas que puede haber alrededor de la aplicación en la práctica
04:07y con los muchísimos errores que hubo, sin embargo, sí hubo un mejoramiento en estos indicadores
04:12que acabo de mencionar.
04:13Claro, evidente.
04:15Luego llegó Santos, con el proceso que su política de seguridad lo puede bautizar,
04:19pues el proceso de paz de La Habana, igual se hizo desde la fortaleza militar,
04:25heredada o no heredada, lo que sea, pero venía el Estado con una fortaleza militar
04:28y con base en esa fortaleza militar, las FARC, digamos, tuvieron que ceder importante espacio,
04:35territorio al armado, etcétera.
04:36Pero la filosofía del presidente Petro, que es la paz total, es una filosofía desde la debilidad,
04:43desde la noción de que toca entregar capacidad militar para convencer a grupos irregulares
04:50a que se desmovilicen y esos son unos preceptos ideológicos que están demostrando ser ineficaces,
04:56falsos y que están llevando a lo contrario, no a la paz total, sino acercándonos cada vez más.
05:01Todavía no estamos ahí, afortunadamente, pero nos estamos acercando a la guerra
05:04o a la guerra total que vivimos quizá en algunos momentos de nuestra historia, en los 90 o antes.
05:09Mire, yo quiero plantear esto, que parece una afirmación, pero lo quiero dejar como pregunta
05:13y es un poco la fuerza pública desmantelada, desarticulada.
05:18Estábamos mencionando también aquí, antes de entrar a esta conversación con Mónica,
05:21que justamente la semana pasada el Contralor General estaba hablando de 428 mil millones de pesos
05:26que están en un congelador, que son para la fuerza pública y que el Gobierno Nacional
05:30ha decidido no invertir, ni reinvertir, ni asignar, ni absolutamente nada en medio de estos momentos.
05:36Y por el otro lado, los violentos fortalecidos, porque es que estamos ya con una zona de paz
05:41en Tibú, en Norte de Santander, para las disidencias y con lo que les mencionaba hace algunos minutos
05:45de suspensión de extradiciones para altísimos cabecillas, que han sido, digamos, los responsables
05:50de sembrar terror y violencia en todo el país, Julio y Mónica.
05:53Pues, esto está en el contexto de una crisis fiscal que se está gestando
05:57y en donde el presupuesto del Estado es muy inflexible.
06:00Y uno de los rubros donde sí es flexible, paradójicamente, que es quizá el rubro más importante,
06:06que es el de seguridad, pues es donde más fácilmente se pueden recortar rubros.
06:10Y yo creo que esto no tiene una solución sencilla, ¿no? Estamos en una situación difícil
06:14porque el gasto militar o el incremento del gasto militar y la inversión militar
06:17que necesita Colombia, pues no va al ritmo de la crisis y de los problemas fiscales
06:23que tiene el Estado, Maritza.
06:25A mí me parece que es muy difícil entender esta realidad para la fuerza pública,
06:32para los militares, para la policía, pero imaginémonos entonces un líder social
06:38en un territorio que no tiene presencia de la fuerza pública o del Estado
06:46tratando de lidiar con esas necesidades de la población
06:51y entendiendo que cada día va a ser básicamente el blanco de estas disidencias.
07:02Como lo que pasó en Guaviare, es que las personas que aparecen en la fosa común
07:05son ocho líderes religiosos.
07:06Exacto. Entonces, si yo soy sospechoso de organizar, de representar a la sociedad,
07:13entonces soy blanco de las disidencias, de los criminales, además con planes pistola
07:20en donde cualquier persona recibe recursos y dinero porque maten a un policía,
07:26a un militar, un francotirador a kilómetros de distancia haciendo daño,
07:31con un dron, digamos, creo que estamos en una circunstancia muy peligrosa
07:36en donde efectivamente recortar los recursos del ejército o de la policía es cruel
07:44y significa básicamente pérdida de vidas.
07:47Lo que nos dicen de los ciudadanos es ver al presidente o al ministro de Defensa
07:50acolitando una tarima con actores irregulares, actores armados,
07:55eso es totalmente incomprensible en medio de esta crisis y en medio de los asesinatos
07:59de los miembros de la fuerza pública.
08:01Claro, miren, aquí permítanme meter la cuña, pero sobre eso justamente es mi columna de hoy
08:05en el diario La República, sobre todo lo digo como mujer, paisa de Antioquia,
08:10la indignación que esto representa, que el presidente de la República
08:12esté flanqueado por varios jefes de bandas criminales.
08:15Y esto no solamente es indignante, esto genera miedo, porque es de qué lado está el Estado,
08:19de qué lado está el gobierno, de quienes oprimen a los ciudadanos o del lado de los ciudadanos.
08:23Pero miren, vamos a hablar ahora muy rápidamente porque se nos está acabando el tiempo,
08:26pero de una buena noticia que nos tiene que alegrar a todos, sobre todo a quienes vivimos en Bogotá
08:32o estamos en el centro del país y es que el sistema chingaza superó el 80% del denado.
08:36Eso lo confirmó de hecho el alcalde Carlos Fernando Galán, quien trinó en su cuenta de X
08:40y aquí voy a citar su mensaje, comillas, desde agosto de 2022, hace más de mil días
08:45el sistema no estaba en este nivel de Bogotá.
08:48Y miren, aquí hay que poner por el otro lado las palabras que dijo hace algunas semanas
08:52el presidente Gustavo Petro cuando estábamos también en pleno racionamiento que decía
08:56Bogotá se está muriendo, Bogotá se va a quedar sin agua.
09:00Muestra también un poco cómo, qué será, esa ligereza a veces del presidente hablando sobre temas
09:07e imponiendo, digamos, unos mensajes ideológicos.
09:11Pues yo diría más que ligerezas, Maritza, es abiertamente el presidente fabricando noticias falsas.
09:16Fake news, porque en su momento, cuando él dijo no solo eso, sino que en marzo se tenía que evacuar a Bogotá
09:22posiblemente con militares, una auditoría de militares que había que evacuar,
09:26imagínese un presidente de la república generando ese nivel de pánico,
09:29pues todos los expertos advirtieron que eso era mentira, que ni en el peor de los escenarios
09:34ni en el más apocalíptico eso iba a ocurrir. Y esto tiene que ver, Maritza, también con un asunto ideológico
09:39como casi todo lo de este gobierno, la ideología del decrecimiento es cómo usamos
09:44o cómo usan ellos el tema del agua, el tema medioambiental, para decirle a la sociedad
09:48Bogotá y la economía no puede crecer más, porque si no hay disponibilidad de agua en Bogotá,
09:55la ciudad no puede crecer más. Y a través de eso, imponer una serie de agendas, por ejemplo,
09:59los lineamientos ambientales que viene promoviendo el Ministerio de Ambiente,
10:03que prácticamente prohíben la expansión, no solamente, digamos, de construcción,
10:08viviendas, sino de infraestructuras, de nuevos proyectos en la sabana de Bogotá.
10:12Entonces, es un proyecto ideológico que se usa al agua y al medioambiente como una tapadera,
10:18como una excusa para promover una agenda que no tiene nada que ver con el medioambiente.
10:22Mónica, yo creo que la tensión entre los gobiernos locales que le hacen oposición
10:27o que no están de acuerdo o no son parte de la coalición de gobierno con el gobierno nacional es insoportable.
10:36Compromete los recursos, compromete proyectos de largo alcance, compromete el bienestar de la ciudadanía.
10:44Y mientras vemos que nos quejamos de Bogotá sobre una buena noticia,
10:50nos silenciamos acerca de los estragos que genera todo este invierno en otros lugares del país
10:57en donde se requiere tanta ayuda por la tragedia que significa este invierno en lugares en donde no hay preparación
11:07y donde las viviendas están en lugares donde no deberían estar.
11:11Entonces, realmente me parece muy triste que el gobierno se pronuncie sobre cosas
11:16para hacerse propaganda y no con recursos y ejecución para mejorar la vida de los ciudadanos.
11:22Claro, sobre eso que decía Mónica, también estábamos haciendo una reflexión hace rato
11:25con mi compañera Isabela Ate Hortúa y es, bueno, no vimos al gobierno nacional haciendo presencia
11:30al gobierno central allá en Guaviare y tampoco lo vimos, por ejemplo, en Bello,
11:33en donde ya estamos contando 25 personas muertas, todavía no han encontrado a los desaparecidos,
11:38hay cientos de personas damnificadas, bueno, en fin.
11:40Pero bueno, la buena noticia es que en Bogotá estamos muy bien de agua,
11:4480% del nivel de la cota del sistema.
11:47Que Bogotá está viva, Maritza, muy viva.
11:49Bogotá está viva y eso sí, una lección en el tema de la gestión del agua
11:52porque muy seguramente, ojalá hayamos aprendido de este momento,
11:57no tengamos racionamientos más adelante.
12:00Mónica, muchísimas gracias.
12:01Julio, muchísimas gracias.
12:027 de la mañana, 11 minutos.
