- 1 year ago
Dansk dokumentar fra 2019
- om ånder og dæmoner i Danmark.
Det handler om dæmoner, spøgelser og ånder. Især dæmoner. Lasse Spang Olsen ser nærmere på begrebet eksorcisme. Vi skal prøve at indfange en dæmon på film og vi skal besøge Danmarks mest hjemsøgte sted - og vi skal se om det er muligt at modtage en besked fra åndeverdenen. Men først og fremmest skal vi prøve om det faktisk er muligt at blive besat af en dæmon i virkeligheden - og hvis det er - hvordan man så bliver af med den igen. Det er ikke for sjov, når vi siger: "dont try this at home"!
Copyright | Danmarks Radio (DR)
- om ånder og dæmoner i Danmark.
Det handler om dæmoner, spøgelser og ånder. Især dæmoner. Lasse Spang Olsen ser nærmere på begrebet eksorcisme. Vi skal prøve at indfange en dæmon på film og vi skal besøge Danmarks mest hjemsøgte sted - og vi skal se om det er muligt at modtage en besked fra åndeverdenen. Men først og fremmest skal vi prøve om det faktisk er muligt at blive besat af en dæmon i virkeligheden - og hvis det er - hvordan man så bliver af med den igen. Det er ikke for sjov, når vi siger: "dont try this at home"!
Copyright | Danmarks Radio (DR)
Category
📺
TVTranscript
00:00Nu skal det handle om dæmoner, ånder og spøgelser.
00:05Især dæmoner.
00:10På alle helgenes dag er traditionen i Danmark, at man hylder de døde.
00:15I dag er traditionen lagt sammen med den amerikanske Halloween,
00:18hvor vi hygger os med lys og græskar, og især børnene klæder sig ud som døde og spøgelser,
00:23og ture rundt fra hus til hus og tjekker slik og godter.
00:26Men i folketroen var netop alle helgenes nat, den nat, hvor mørkets magter blev sat fri
00:33for ånder og dæmoner og spøgelser, har fra lang tid, før vi blev kristne, hjemsøgt os netop denne nat.
00:44I aften skal vi besøge hjemsøgte steder i Danmark.
00:49En herregård, hvor det spøger, kommer måske ikke som en overraskelse.
00:52Men hvad så med Aarhus Teater, som er hjemsøgt i sådan en grad, at personalet undgår visse gange og ro på teatret?
01:01Vi skal møde en kæde i Horsens Statsvængsel, som er gået i selvsving.
01:04Jamen altså, jeg er alvorligt talt. Det kan jeg ikke bare gynne at gynne sådan, det er af sig selv.
01:07Og professionelle, som lever af, at jeg spøgte sig væk.
01:10Det bliver en aften i mørkets tegn, hvor vi vil lede efter både de videnskabelige, de åndelige og de religiøse forklaringer på makabre fænomener, som dæmoner og genfærd.
01:25Og for at udfordre netop den religiøse dimension, starter vi med et eksperiment, hvor vi vil lade en person besætte af en dæmon.
01:33For at finde ud af, hvordan man gør det, har jeg opsøgt den katolske pastor, Lars Messerschmidt.
01:40Han arbejder direkte under paven i Rom, som den eneste certificerede dæmonuddriver i hele Norden.
01:47Hvordan ser en dæmon ud?
01:48Det kan man da ikke svare på, men den kan optræde i alle mulige skikkelser.
01:54Det er ikke ualmændeligt at optræde som katte eller vilddyr, ulve eller mennesker.
02:03Har du nogensinde set en dæmon?
02:06Ja, man kan jo se en dæmon, men man kan se.
02:10For eksempel kan man godt se ved en eksorcisme, hvis dæmonen virkelig har magt.
02:16Pludselig så bliver blikket noget andet, og man kan se et mørkt blik og ondt blik, og jeg ved ikke hvad.
02:22Ja, og hvad er det, de vil, de her dæmoner?
02:25Ødelægge.
02:26Ja, undskab.
02:28Vil man godt kunne lade sig besætte af en dæmon?
02:30Det kan man godt. Jeg vil bare sige, at det er en åndelig verden, som er negativt dæmonisk.
02:37Og hvis man går ind i den verden, og der er mange måder at komme ind i den verden på,
02:44så er der en stor far for, at der er dæmoner, der er en grim ring.
02:48Og det er jo klart, det er farligt. Enormt farligt.
02:51Det er måske ikke så underligt, at en certificeret eksorcist advarer imod at lade sig besætte af en dæmon.
02:58Så jeg har forhørt mig hos andre, der også beskæftiger sig professionelt med ånder og dæmoner.
03:04Jeg har taget til herregården Hejslevgaard på Fyn for at tale med Bo Hamilton Wittendorf.
03:09Han er forfatter til en lang række bøger om det okulte Danmark.
03:12Og han har i overviset beskæftet sig med at indsamle vidneberetninger om ånder, spøgelser og dæmoner i Danmark.
03:21Er det dit indtryk, at der er mange spøgelser og ånder og dæmoner i Danmark?
03:26Altså, jeg ved ikke, om man kan sige, at der er mange spøgelser og ånder og dæmoner i Danmark som sådan.
03:31Det er noget, som alle åbenbart på et eller andet tidspunkt kan blive kastet ud i,
03:34hvis de er på det rigtige sted på det forkerte tidspunkt, eller som de er blevet helt vildt bange for.
03:38Vi kunne jo godt tænke os, at en person bliver besat af en dæmon.
03:42Så jeg kunne forklare, hvordan det føles, hvis det findes.
03:46Men jeg vil bare sige, at folk, der fortæller mig om det her, de siger, at det kan godt være, at man så griner af det nu,
03:51men man griner ikke af det bagefter, vil jeg bare sige.
03:53Altså, selvom det kan være armstuehistorier, så tror jeg, at man skal tage det forholdsvis alvorligt.
03:57Jeg vil sige, at jeg vil glæde mig til at høre, hvordan dit eksperiment går.
04:01Jeg tror, med den erfaring, jeg har haft, og det er jo så heldigvis mange år siden nu,
04:05men ja, jeg vil nok, det vil jeg nok ikke gøre, tror jeg.
04:10De fleste advarer os om at blive besat af en dæmon.
04:14Og det viser sig da også, at det er svært at finde nogen, der frivilligt har lyst til at lade sig dæmonbesætte.
04:19Det ser ikke så godt ud.
04:21Jeg synes, jeg har snakket med en hel masse.
04:24Folk har ikke rigtig lyst til at lege med ilden på den måde der.
04:26Da vi altså ikke kan finde andre, bringer vores journalist Elias sig selv i spil som den,
04:31vi skal prøve at få en dæmon til at besætte.
04:33Selvom Elias ikke selv tror på dæmoner, er det en god idé at undersøge,
04:42hvordan man kommer af med den igen, hvis det nu skulle gå hen og virke.
04:46Jeg har derfor opsigt Ulla og Martin Nissen, som ved en masse om dæmoner,
04:51for at høre, hvad de synes om idéen med at lade sig selv besætte af en dæmon.
04:54Er det noget, man kan gøre, uden det er farligt?
04:56Nej, det kan du ikke. Du kan ikke investere en dæmon ind.
04:59Hvorfor ikke?
05:00Fordi du investerer en dæmon ind, og den kan du ikke komme af med igen.
05:04Har I nogensinde uddrevet en dæmon?
05:06Mange gange.
05:08Hvordan kan man vide, om man går rundt med en dæmon i kroppen?
05:11Hvilke tegn skal man være opmærksom på?
05:14Det kan være frygt i hvert fald. Det har vi opgavet nogen.
05:16Det kan være så meget frygt, ja.
05:17Og depression, og høre stemmer, som sige, at du skal gå ud foran med en hvile,
05:21eller du skal gøre et eller andet.
05:22Det er mange forskellige tegn. Altså stoffer, og has, og alkohol,
05:27og lad os sige, at nogle gange er cigaretter.
05:29Det kan nok også være en afhængighedsdæmon.
05:30Mange mennesker er faktisk også bundet af pornografi.
05:36Det kan også være dæmoniske, ikke også?
05:37Hvor man simpelthen ikke kan komme fri af det.
05:39Nogen oplever det, som om det er et eller andet.
05:41Lige meget hvad de gør, så kan de ikke komme fri af det.
05:43Nej, Gud har skabt os mennesker som mand og kvinde,
05:46og vi er skabt til at leve som mand og kvinde, og de kan få børn sammen.
05:50Det kan to mænd ikke, når de bor sammen.
05:53Så kan det påføre dæmoniske bindinger.
05:56Det kan det.
05:57Men kan man så få det vægt, hvis man uddriver den her dæmon?
06:00Jamen ved du hvad?
06:01Vi kender eksempler på, at mennesker ved troen på gode ved at omvende sig til Jesus er blevet fri for de der lesbiske eller homofølelser.
06:11Men altså, synden er jo i verden, og...
06:13Ja, unge mennesker, de ser voldsfilm, og de går rundt til Halloween og klæder sig ude som satan selv, ikke også?
06:18Hvor lager jeg ånden i glasset?
06:20Så kommer dæmonerne simpelthen?
06:21Det gør de, det gør de.
06:23Så er det et spietistisk medie, eller...
06:25Det er sådan, at når djævlen han vil lokke mennesker til at lage ånden i glasset for eksempel, at det så ikke lige sker med det samme, at de får det dårlige.
06:32Men over tid får det et dårlige, helt sikkert.
06:38Spillet Ånden i glasset tiltrækker åbenbart i høj grad dæmoner.
06:42Vi har fra flere andre sæder nemlig også hørt, at spillet kan tiltrække de dæmoner, vi skal bruge til at besætte vores journalist.
06:50Men udover spillet er vi også blevet rådet til at finde et sted, hvor der i forvejen er mange ånder.
06:54Og her udsætter ham for en række ritualer, der også tiltrækker dæmoner.
07:00Vi er derfor kørt op i et øget område, som befinder sig 37 kilometer nord fra Skive i Jylland.
07:06For her ligger den forlatte Herregård, Østergaard.
07:14Herregården er fra 1300-tallet og har igennem de sidste mange år stået ubeboet ind.
07:20Herregården skulle være et af de mindste hjemsøgte steder i hele Danmark.
07:23Så vi har allieret os med nogle eksperter, der kan hjælpe os med at tiltrække dæmonen på den rigtige måde.
07:30Der findes nemlig til min store overraskelse forskellige firmaer i Danmark, der tilbyder paranormal efterforskning, spøgelsesjagt eller uddrivning af ånder og dæmoner.
07:41Må jeg høre, hvad er det egentlig I laver ind i den her campingvogn?
07:45Jamen det vi laver i campingvogn her, det er jo, at vi bruger den som kommandocentral.
07:48Så når vi tager ud på hjemsøgte steder, så sætter vi simpelthen videoovervogning op, og så kan vi sidde her og optager maskinen her simpelthen alt, hvad der sker deroppe.
07:56Det er indbordet kamera, der kan filme mørke, så når Elias sidder herhenne ved bordet, hvor det er helt mørkt her, så kan vi se alt, hvad der sker.
08:07Efter sine er der observeret talrige spøgelser, ånder og dæmoner her, så stedet virker oplagt, hvis man ønsker at blive besat af en dæmon.
08:16Hvordan har du det med det?
08:18Altså jeg er jo meget skeptisk, anlagt i forhold til dæmoner generelt og spøgelser og alt det vi laver i det her program.
08:25Det vi vil kigge efter, det er jo primært paranormal aktivitet, altså alt med spøgelser og den ene eller den anden karakter.
08:31Fordi vi har så meget teknologi i dag, at der er jo rig mulighed for netop at filme, og det er jo bare det bevis vi lavede efter.
08:37Har I, og I har fået signalet op igennem nu?
08:39Vi har fået signalet op igennem nu, så går vi op og indstiller kameraene.
08:42Hvor er du henne? Der står du. Den skal drejes. Bare lidt mere.
08:46Det vi forventer at få, det er jo helt klart nogle beviser på, at han rent faktisk bliver besat.
08:51Eller at vi måske kan se, at der går en ind i rummet og rent faktisk springer på i lige, at det bliver været mega fedt.
08:59Imens de sidste forberedelser til vores dæmonforsøg bliver færdige, skal vi se på et par af de steder i Danmark, der skulle være hjemsøg af ånder eller dæmoner.
09:08Det første af stederne er Aarhus Teater.
09:11Er der nogensinde nogen, der ser noget paranormalt eller skræmmende?
09:15Ja, for søren.
09:16I 90'erne spillede vi Rocky Horror sidst, og der lavede de under prøverne en videooptagelse til noget video, der skulle køre op på scenen.
09:24Og så sad de tekniker om aftenen og redigerede det her videobånd.
09:28Der kunne de se, at der var et lysglimt, der ligesom fløj fra scenekanten eller op i kongelogen.
09:36Og de troede, at det var en fejl på båndet, og de blev ved, men man kan bare se nærmest, at det ryger op, der er sådan et lysglimt, men nærmest en hale efter, og så er det væk igen.
09:46Ikke fordi det måske i sig selv er uhyggeligt, der er der nogen, der oplevede, at det simpelthen var ubehageligt.
09:51Men ellers så er det måske bare det, der forskrækker, at det ikke er noget, man forventer at se.
10:00Kl. 12 midnat er vi taget til Aarhus Teater sammen med mediet Rikke Rasmussen, som mener at kunne kommunikere med dem fra det ene sides.
10:09Det afdøde kontakt handler jo med at flytte bevidstheden fra det fysiske til det åndelige.
10:14Og en ting er, at vi sidder lige herovre for hinanden, Lasse, og flytter jeg bevidstheden herovre, jamen så ser jeg din far.
10:22Så det er den måde, hvor jeg hele tiden bevæger mig i bevidsthedslagene.
10:28Udover Rikke har vi også taget Claus Iversen med.
10:31Det findes ikke et fagudtryk, for det findes ingen uddannelser, det findes ingen bøg om, hvordan man bliver det.
10:37Men jeg er nok det, man kalder en paranormale efterforsker.
10:41Paranormale efterforskere leder efter de naturlige forklaringer, der forårsager det folk tror er spøgelser.
10:47Det er tydeligt, at der er et område, hvor det er elektricitet.
10:50Ja, det er måske heller ikke så mærkeligt på et teater.
10:53Men når den har altid blinket, så er det ikke fordi, der er bare helt sindssygt mange spøgelser?
10:56Det er det ikke, nej.
10:57Kan du vide det?
10:58Øh, altså man kan jo faktisk ikke vide det.
11:01Okay.
11:02Der har gjort talrige arkthalser af paranormale ting nogle helt specifikke steder i det enorme teater.
11:09Men hverken mediet eller den paranormale efterforsker har fået vide, at vi skulle til Aarhus Teater inden i aften.
11:15Så har du simpelthen kampvest på?
11:17Ja.
11:18Hvis man ved, at man skal have 24 udstyr med, så er det meget nemmere at lige have den her på, i stedet for at rende rundt med to store tasker.
11:26Mediet Rikke og den paranormale efterforsker Claus har ikke kendskab til de overnaturlige arkthalser, der tidligere er gjort på teateret.
11:35Der var noget, der bevægede sig nede i vores lyskælder.
11:38Når jeg går rundt om natten, der hænger nogle spejlkugler i en jernekæde, som går og er boldet oppe i loftet.
11:47Og når jeg er kommet forbi dernede, så er det simpelthen ikke bare rustet, det er næsten rusket i de her spejlkugler.
11:54Og jeg har højlydt sagt, at jeg slapp nu af, at jeg skal bare forbi her.
11:58Og det er sket for mig to gange.
12:00Den sidste gang, da jeg prøvede det på at tage min mobiltelefon og se, om jeg kunne nå det at få noget video af det.
12:06Men så holdt det op igen.
12:08Der er flere andre, der også har set de dansende diskokugler i kælderen, som hang ned fra loftet her, hvor vi står nu.
12:14Det er simpelthen, det er det samme som reolen.
12:17Kuglerne er desværre fjernet i dag, men mediet Rikke minder alligevel af en forklaring på fænomenet.
12:22Der er en sur gammel mand, sådan som jeg fornemmer ham, som ikke havde det nemt.
12:27Jeg får en følelse af, at det er i hvert fald ikke en positiv energi, du får fra ham.
12:32Så ham tager jeg mig lige en lille åndelig dans med, for at sende ham op på den anden side.
12:37Fordi jeg får det i maven, jeg bliver sur i hele systemet.
12:40Rikke skal altså nu tage kontakt til en afdød sur ånd ved hjælp af spiritisme.
12:45Noget som vi ellers er blevet kraftigt advaret imod.
12:48Spiritisme, det er i virkeligheden folk, der påstår, at de har evner til at gå på den anden side af døden og ind i den.
12:56De afdødes verden. Det er dæmonisk.
13:00Jeg advarer altid. Du går ind i et område, som ikke primært er godt, men primært er ondt.
13:07Det er ligesom at gå ud i urskoven og møde de vilde dyre.
13:10Så nu skal du være til at lave spiritisme?
13:12Jeg vil sende en sjæl i lyset, ja.
13:15Ifølge den katolske kirke er spiritisme altså farligt.
13:19Men er der også, ifølge Rikke, en risiko, hvad det skal ske nu?
13:22Ja. Kan du træde ud, så han ikke klæber sig fast til dig?
13:26Fordi han er ikke rar at få med hjem.
13:28Kan man risikere at få klæbet ham fast på kroppen?
13:30Han kan, hvad skal man sige, skjule ved Henrik.
13:34Omme bag ved Henrik, eller her omme bag.
13:36Altså overbevist ved vores fotografen?
13:37Yes. Ja. Eller dig, for den skyld.
13:40Så jeg vil simpelthen tage ham ind i min energi og holde ham fast.
13:43Altså sådan ligesom, at jeg holder dig fast.
13:45Kan du ikke risikere, at han så klæber fast i dig?
13:47Og der får han ikke lov til.
13:48Og hvis det er, han skal klæbe på nogle af os, så tror jeg faktisk, det er bedst, han klæber på fotografen.
13:52Og ikke på mig.
13:54Han er slet ikke til humor.
13:56Nej.
14:01Ind i energien, oppe i lyset.
14:05Jeg får hans mor til at komme og tage ham med.
14:09Og det vil han gerne.
14:11Jeg får i hvert fald, at der sker en ting, at det fyrer eller det går i gang.
14:17Altså der begynder at ske noget larm.
14:19Og jeg, du ved hvor, kan han hænge fast på en eller anden måde.
14:23Der er en masse elektricitet herinde også.
14:28Det er sjovt, at alting pludselig starter.
14:30At gå i gang nu.
14:31Der har været ikke stille indtil nu.
14:34Nu kan jeg være stille igen.
14:35Såg du det lys herover?
14:38Kan du komme her?
14:41Jeg tror, at det er okay, hvis jeg lukker døren i.
14:47Hvis jeg lukker af og simpelthen får ham op.
14:49Må kæmere beder I?
14:50Ja.
14:52Det vil sige, at jeg lukker jer inde nu.
14:54Ja, tak.
14:55Henrik, hvis du får en klippeånd på, så...
14:57Jeg beder simpelthen de her kære kvinder, som han har holdt af om at tage ham af.
15:07Så slap det. Så bliver der varmt her.
15:09Det er jo selvsagt lidt svært for os at undersøge, om Rikke virkelig har ekserceret en hjemløs ånd oppe i lyset.
15:19Men det var jo sjovt lidt med lydene.
15:21Det var hun, at der er fuldstændig stille hernede i kælderen.
15:25Og så lige da hun begyndte at sige de der ting, så...
15:27Jeg tror i hvert fald, at der sker ingenting af, at det fyrer eller det går i gang.
15:34Udover fyret pludselig startede inde i det lille rum, så skete der samtidig noget andet med gværligt i kælderummet.
15:40Du sagde jo også, at fyret og alting gik i gang.
15:42Ja.
15:43Der kom elevatoren ned, og døren åbnede og gik i, inden der var ingen.
15:48Hvis der ikke var nogen i elevatoren, der havde trykket den ned til os, så burde den kun komme, hvis nogen trykker på knappen hernede.
15:54Og det var der ikke nogen, der gjorde.
15:57Det er voldtægger også deres bølseserie.
16:03Vi vender tilbage til vores undersøgelser af Aarhus Teater lidt senere.
16:07For nu handler det om at få programmets research journalist besat af en dæmon.
16:15Helt ærligt, hvordan har du det med, at vi lige har med et øjeblik, at alle kræfter skal forsøge at give dig en dæmon?
16:21Jeg er stadig ikke skeptisk omkring.
16:24Altså i bund og grund skal vi sidde og spille et spil på et bræt.
16:28Et spil, som alle vil have mærket fraråder i at spille.
16:32Ja, det var så min opfølgning. Et spil, som folk de fraråder.
16:36Jeg vil meget stadig fraråde.
16:38Desvært her, at du får dig at spise lidt gift i manden. Bare lige lidt gift.
16:42Vi kan jo aldrig komme til en udpumpning. Det vil du jo aldrig nogensinde gøre.
16:46Jeg ved en af de ting, de alle sammen snakkede om, dengang jeg lavede for 20 år siden.
16:49Det var, du skal ikke sætte dig ned og lave den der ånden i glasset leg.
16:54Fordi der er nogen, der får det så ufatteligt dårligt.
16:57Der er faktisk nogen, der bliver decideret syge af det.
17:00Der er mange mennesker, og måske i særlig grad unge mennesker, som nærmer sig det her fænomen med troen på, at der kan ske noget farligt.
17:11Og med troen på, at de rent faktisk kommer i kontakt med den anden side eller farlige kræfter.
17:20Og det kan virkelig være ubehageligt, hvis man tror, at det er rigtigt.
17:24Altså, så vil jeg måske lige anbefale, at man lige træder et par skridt tilbage.
17:29Ånden i glasset, det er noget af det værste børn kan gøre.
17:35Men er det ikke bare et spil? Altså en leg?
17:37Jamen, det er da ikke bare en leg. Det er jo det. Folk tror, at man kan lave dumme ting som leg.
17:43Men kalde det en leg, det er nævnt.
17:49Det er altså med en del mere alvor, vi nu går ind i projekt Dæmon Elias.
17:55Spørgsmålet er bare, hvordan man får en dæmon med på ideen?
17:59Det er jo sindssygt svært at finde eksperter til dæmonindrivning.
18:03Det er lidt nemmere at finde eksperter til dæmonuddrivning.
18:06Hvad er jeres forhåbninger til, at det kommer til at ske?
18:09Forhåbningerne ligger jo helt klart i det her med, at nu får vi mulighed for at spille lånt i glasset.
18:14Og så er Elias jo den her modige mand, der åbenbart godt tør at invitere noget indenfor.
18:19Altså Elias, er du klar? Ja. Ja, ja.
18:23Vandligt klar.
18:25Vi er jo faktisk blevet alvorligt farerådet det, også af folk, der ikke tror på dæmoner.
18:29Hvordan har du det med det?
18:31Det synes jeg egentlig er.
18:32Altså, da vi startede på det her projekt, så tænkte jeg, jo jo, jo, fint nok. Så sidder vi der og leger med dæmoner.
18:37Men nu har vi jo fået henvendelser fra rigtig mange mennesker om, at det her er en rigtig dårlig idé.
18:40Også fra folk, som egentlig ikke er spiritister eller klavorianter eller tror på noget, som alligevel synes, at vi skal lade være.
18:47Så det er jo lidt, hvad skal man sige, men det er svært ikke at blive grebet lidt af det.
18:51Altså, jeg er måske en anelse nervøs på trods af skepsisten.
18:55Hvordan kommer det til at foregå rent praktisk? Altså, hvad kan der så ske nu?
19:00Jamen, det vi gør nu, det er, at vi planter lige og tager.
19:04Jamen, jeg synes det jo, det er super, super fedt. Jeg glæder mig rigtig så meget til at lave det her eksperiment.
19:08Men hvis jeg var Elias, så tror jeg nok, at jeg ville have min betænkelighed også.
19:13Ja.
19:14Og så bruger man den her.
19:16Og så spørger man bare ude i rummet, om der er nogle steder.
19:19Og så ligger man alle sammen lige en hånd på.
19:21Og hvis vi er væk til henne, så begynder man at køre rundt og så stave.
19:24Det er altså i første omgang ved hjælp af spillet, Elias kan forsøge at tiltrække en dæmon, der kan besætte ham.
19:31Det mærkelige er, at antallet af helt almindelige mennesker, der tror de er blevet besat af en dæmon, er voldsomt stigende de seneste par år.
19:39I efteråret har jeg måske haft to, måske tre henvendelser for folk om dagen.
19:47Der kom her for et halvt års tid siden en opfordring til samtlige biskopper i hele kirken at ansætte eksorcister.
19:56Så man er klar over, at der er mangel på på grund omkring i verden.
20:00Djævlen og dæmonerne er jo præsent i verden.
20:04Og de forsøger på alle mulige måder at alliere sig eller indfange os i deres dagsorden.
20:13Og hvad er det for en type dansker, der henvender sig til dig?
20:16Det er ikke bare danske. Det sker, at muslimer også henvender sig.
20:21Der er naturligvis også katoliker. Men der er også rigtig mange ikke-katoliker.
20:27Og måske nogen, som ikke rigtig ved, om de tror overhovedet.
20:30Når du så er ude og være eksorcist, hvad gør du så der?
20:34Jamen, så beder jeg nogle bønder. Jeg finder nogle af de bønder, der er relevante.
20:38Og så velsigner jeg, at vi har jo vigevand. Vi har forskellige redskaber, vi kan bruge.
20:42Hvad har du med redskaber udover vigevand?
20:45Jamen, altså, så har jeg jo altid et kors. Og så velsigner man.
20:51Jeg velsigner dem. Fordi en dæmoner kan ikke holde sig med ud.
20:55Men man skal lige være opmærksom på, at dæmoner kan nære.
20:58De kan lades, som om de har forladt personen.
21:01Og hvordan kan du så se det?
21:03Jamen, så sender man for eksempel. Nå, jamen, så drik lidt vand.
21:07Ja. Vigevand.
21:09Det kan vedkommende jo ikke se.
21:11Og så siger jeg, prøv lige at tage de her kors, ikke?
21:13Og kig på Jesus.
21:15Og sådan kan man lave forskellige tjek.
21:17Fordi de reagerer altid på det hellige ting.
21:21Det er sådan, man arbejder rent praktisk, ikke?
21:23Ja, ja.
21:25Hvis der er en dæmon eller dæmoner, der kan være flere,
21:29så er der altid en årsag.
21:32Det er, at man på en eller anden måde har fået kontakt med det dæmoniske.
21:38Hele det, man under et kalder den alternative tilværelse,
21:43den er ofte en åben dør, en invitation for dæmoner at komme ind i et menneskes liv.
21:49Så det kan være farligt og beskæftigelse med?
21:52Ja, det jeg advarer.
21:53Al form for alternativ healing.
21:56Det er en åndelig verden, som er negativ dæmonisk.
22:00Og hvis man går ind i den verden, så er der en stor far for,
22:04at der er dæmoner, der angriber ind.
22:08Og det er jo klart, det er farligt.
22:10Enormt farligt.
22:12Den anden grund, det er umoralsk opførsel af den ene og den anden.
22:18Bare tage hash, stoffer, alkohol, sex, heavy metal musik og hvad det nu hedder.
22:28Jeg er ikke ekspert i det.
22:30Men altså, at man af musikken er i virkeligheden satanmusik.
22:33Altså direkte påkaldelse af satan.
22:35Det vil sige, det kan ikke være farligt at høre for eksempel heavy metal musik?
22:38Ja, det er da satan på en eller anden måde.
22:40Altså, der har bragt disse unge helt op i ekstassen.
22:44Lad os kalde det dæmonisk ekstase.
22:46Det er jo simpelthen bare dæmoni.
22:48Det er jo simpelthen bare dæmoni.
22:50Det er dæmoner, der skjuler sig bag de, der datner.
22:53Altså, når man har en erfaring, som jeg har og som jeg deler med, trods alt rigtig mange eksorcister rundt omkring.
23:01Så må vi sige, at verden er fuld af dæmoner.
23:05Og muligheden for, at dæmoner i et eller andet omfang angriber folk, det er realistisk.
23:14At det er realistisk tegner jo godt, når vi om lidt skal forsøge at få Elias besat af en dæmon.
23:20Men før vi i gang sætter forsøget, skal vi lige se, hvordan undersøgelserne skrider frem på Aarhus Teater.
23:25Jeg bliver ved med at få en lille herre, der simpelthen tusser frem og tilbage her.
23:31Mediet Rikke møder mange ånder rundt omkring på teateret og udpeger to konkrete steder, hvor afdødet fortæller, at der er blevet bygget om.
23:39Der er noget, der ikke stemmer her, i hvordan der ser ud.
23:43Hun gik rundt og kunne ikke finde ud af, at der var en eller anden kvinde, der prøvede for at finde sin garderobe, fordi hun ville vise den til Rikke.
23:50Og hun kunne ikke finde den her garderobe, og hun blev ved at sige, at der er noget, der vander forkert.
23:54Der er noget, der ikke er, som det plejer, eller hvad det var.
23:56At der er noget, der ikke stemmer.
23:58Og det var der også, fordi det var en helt anden bygning indtil midten af 50'erne.
24:02Det blev lavet helt om.
24:04Hun havde en garderobe her. Hun havde en garderobe her. Hun havde haft et rum over i døren.
24:09Jeg kan ikke forestille mig, at hun lige har vist, at når man går igennem den dør, så er man inde i det nye byggeri, der blev lavet i 55'erne.
24:15Der var også noget med en trappe over i...
24:17Ja, hun kunne fornemme, at der var en person, der ikke kunne finde ud af, at trapperne var anderledes, end de plejer.
24:23Han havde svært ved at komme op fra de her trapper, som ikke vendte rigtigt eller sådan noget.
24:28Og det er også rigtigt. De trapper har ikke altid været funderende.
24:31Vi har tjekket de navne, som Rikke opgave på de ånder, hun talte med.
24:35Min følelse er, at det er Emma Kirsten, der har været her.
24:38Græde. Det er ikke...
24:40Græde.
24:41Og så er der noget med Eriksen, eller Erik...
24:43Men de navne har ikke været til at verificere, ligesom hun opgav nogle teatertekniske detaljer, som helt sikkert ikke kunne passe.
24:49Og så har han simpelthen været med i tiden, hvor tæppet skulle hives frem og tilbage.
24:55Et tygt, gammelt veluretæppe.
24:58For eksempel har der aldrig været et scenetæppe af den art, som blev betjent på den måde.
25:02Men til gengæld kunne Rikke udpege samtlige steder i teaterets krænkelkroge, hvor folk har set uforklarelige ting.
25:09Jeg ved i hvert fald, at der er ting her i huset, som hun gav udtryk for, som hun ikke kunne have vidst.
25:15Der er noget her.
25:17Jeg går lige herover til at starte på, for der er noget her, men han er lidt mere stille og roligt.
25:22Jeg har barn, der kravler op og ned af trapperne.
25:24Jeg bliver ved med at have en kvinde stående herovre.
25:27Der sidder en lille, gråhøjet dame derom.
25:29Kan du mærke noget?
25:30Ja.
25:31På vores rundtur på teatret, standser Rikke helt hernede i bunden af teatrets kælder.
25:36I den såkaldte våbengang.
25:38I det, hun opfanger en avdød.
25:40En uhyggelig en af slagsen.
25:42Og jeg får en følelse af, at man godt kan få et chok hernede.
25:46Man kan godt blive...
25:48Visse områder hernede er hun mere kraftig.
25:51Visse områder her, er hun sværere energien.
25:55Og det er jo, som man går.
25:59Vi har ikke fortalt Rikke noget om teatermedarbejdernes oplevelser på teatret.
26:03Men netop det sted Rikke-standset er præcis det sted, rigtig mange har mødt noget uhyggeligt.
26:08Når man gik hernedad, så var det fint.
26:11Så var der ligesom ikke rigtigt noget.
26:13Men det er når man går retur.
26:15Når man så har fagnen fuld, enten med glas eller blomster eller et eller andet.
26:18Og skal den anden vej igen.
26:20Så er det, at jeg ikke kigger mig over skulderen.
26:22Der var ligesom en, der fulgte med.
26:24Der kom et eller andet bagfra, som gerne ville med.
26:27Det var ligesom, at det var sådan, det var dernede.
26:30Den her uhyggelige fornemmelse.
26:32Men hvor mange gange har du oplevet det?
26:34Det var hver gang.
26:35Det var hver gang, du gik hen?
26:36Ja.
26:37Det var hver gang, man gik retur.
26:38Altså, der er ikke nogen af mine kolleger inde i rekvisitafdelingen, der har lyst til at gå her om aftenen og natten alene.
26:45Men faktisk kan der godt være en naturlig forklaring.
26:49Claus kan nemlig måle en ekstrem høj elektrisk stråling lige præcis i denne gang.
26:54Det er betydeligt, at vi er et sted, hvor der er masser af elektronik og strøm.
26:57Vi er oppe, hvor det faktisk er sundhedsskærligt.
26:59Hvis man er i så kraftige elektromagnetiske felter i længere tid, så påvirkkes saltbalancen i hjernen.
27:04Specielt omkring synsfeltet.
27:06Og det betyder, at man kan begynde at se blink i øjet, og man kan begynde at se skygger.
27:10Svimmel, blive forfuldt, foderm der. Det er nogen baghjemmer-agtige ting.
27:15Og det er simpelthen fysisk saltubalance i hjernen?
27:18Det er saltubalancen, ja. Så har man tendens til at se spøgelser.
27:21Jeg vil vente den den vej rundt.
27:23Vi har ikke kunnet finde dokumentation på, at saltubalance får folk til at se spøgelser.
27:27Men fakta er i hvert fald, at mange mener, at de ser uforklarelige ting her på teatret.
27:32Har du nogensinde oplevet spøgelser på Aarhus Sater?
27:37Ja, det har jeg faktisk.
27:39De havde prøvet på en forestilling, og der var rigtig mange mennesker på scenen.
27:43Og instruktøren havde nede på de forreste rækker, og så lige pludselig var alt prøve stoppet bare på scenen.
27:50Så kigger jeg helt op bag os på galleriet, og så ser jeg en grå...
27:57Jeg kan ikke skelne, om det er en mand eller en kvinde, men en skygge, der er i hvert fald tydeligt ligesom et menneske.
28:04Jeg er ikke sådan en, der sådan specielt tror på overnaturlige ting og sådan noget.
28:08Jeg synes, det var mega underligt.
28:10Og alle så det og stod og stirrede det op, og så forsvandt den der grå skikkelse ud i den ene side.
28:16Og jeg aner ikke, hvad det var. Men det lignede et menneske.
28:24Vores hjerne er meget smart indrettet.
28:26Det ved, at nu er der for eksempel en væg her, som er overvejende gul.
28:32Og så er der sådan lige et hul, vi ikke lige fik se, men så regner vi med, at det er gult også.
28:37Og det vil sige, at vi laver simpelthen en filling in, som man siger, at hjernen fylder ind med det, den regner med der er.
28:43Og hvis vi går alene i en skov, og vi ved godt, at vi er alene, men så hører vi noget, der lyder som nogen, der går, så siger den, det må være noget overnaturligt, der går.
28:54Den fylder simpelthen ind med det, den kender, som er vant til at give lyd af at gå.
28:58Og det er mennesker. Men da der ikke er noget menneske, så må det være et overnaturligt menneske.
29:03Og netop den forklaring på, hvad folk tror, de ser overnaturlige ting, er man faktisk ved at undersøge her på Aarhus Universitet.
29:10Her er man nemlig i gang med et omfattende forsøg, der ved hjælp af Virtual Reality blandt andet kan påvise, at den menneskelige hjerne sommetider ser ting, selvom de slipper hjerter.
29:22Nu ved jeg jo ikke, hvad det er, du skal lave med mig.
29:24Nej, og jeg har en lille introduktion til dig. Vi skal lave et eksperiment, og du skal ind i en virtuel verden, en tur.
29:30Det er et forsøg på at forklare, hvorfor der er så mange mennesker over hele verden, der rapporterer, at de ser ting, som vi ikke kan måle på andre måder.
29:41Det er endnu ikke lykkedes nogen at få et troværdigt mål for et spøgelse, for eksempel, som overholder gængselvidenskabelige standarder.
29:51Den virtuelle verden, du skal ind i lige om lidt, det er en skov.
29:54Og når du udforsker skoven, så har du en vigtig opgave, og det er, at du skal opdage de væsener, som er inde i skoven.
30:02Men så snart du tænker, at der kunne godt være noget, så klikker du på den knap heroppe.
30:06Der har du den knap, du skal trykke på.
30:08Ja, stændig.
30:09I den virtuelle verden, bevæger jeg mig gennem en toget skov.
30:14Her på billederne fra projektoren, fremstår det langt fra sig overbevisende, som når man har masken på.
30:19Og kæft, hvor er det fedt, mand.
30:20Inde i masken føles det fuldkommen som at være i en stor toget skov, som man kan dreje rundt i og se i alle retninger og op og ned.
30:27Der er masser af skygger og bevægelser inde imellem træerne, og undervejs i den virtuelle gåtur, synes jeg mange gange, jeg ser noget.
30:36Forventninger til at opleve de her væsener ser ud til at spille en enormt stor rolle.
30:44Og det kan måske også forklare, hvorfor det er mange overnaturlige væsener.
30:50Oftest kun sanses, når det for eksempel er mørkt, eller når det er toget, eller i, hvad skal man sige, ufremkommelige kontekster.
31:02De fleste, der prøver dette forsøg, ser en masse forskellige væsener i skoven.
31:06Nogle ser helt op til 30 forskellige væsener i de kun fem minutter forsøget tager at gennemføre.
31:12Men der er en lille detalje omkring de her væsener, man ser i skoven.
31:15Der er ikke nogen væsener derinde.
31:16Der er ikke nogen derinde.
31:18Men det er sådan, at ret mange mennesker ser væsener derinde.
31:22Der er sågar en, der har rapporteret en dinosaur.
31:24Hvis folk kan se en helt dinosaur uden den er der i virkeligheden, så er det jo ikke så underligt, at man også kan bilde sig ind, at man ser et spøgelse.
31:32Hvis man kigger på den moderne kognitiv hjerneforskning i dag, så handler det alt sammen rigtig meget om, at vores hjerne er en form for forudsigelsesmaskine.
31:42Så det vi oplever i vores bevidsthed, det er sådan set hjernens bedste gæt på, hvad der burde være ude i verden, givet hvad den ved om verdenen.
31:51Og så retter den sådan set kun de forudsigelser, som er forkerte.
31:55Men nogle gange kan vi komme ind i nogle kontekster, hvor de sansestimuli, som egentlig skulle rette vores forventninger,
32:01De er så dårlige, at hjernen hellere vil køre med den viden, den har.
32:06Og så kan sådan nogle fænomener her opstå, hvor vi ser noget, som egentlig ikke er der.
32:15Videnskaben kan aldrig bevise, at noget ikke findes.
32:19Vi kan kun sige, at vi har beviser for, at noget findes.
32:22For eksempel kan vi sige, at vi har beviser for, at mennesker, for eksempel i virtual reality, ser ting, som vi ved ikke er der.
32:29Og det faktum, det gør nok også, at idéer om spøgelser eller andre overnaturlige væsener vil blive ved med at eksistere.
32:40Selvom man videnskabeligt kan bevise, at man kan se noget, der ikke eksisterer,
32:44så er det omvendt ikke muligt at bevise, at dæmoner med garanti ikke eksisterer.
32:48Så vi går videre med vores forsøg på at få en dæmon til at besætte programmet journalist, Elias.
32:53Hvis der sker et eller andet helt vildt, hvis du bliver helt vildt dårlig, føler et eller andet helt vildt slemt,
32:57som bliver nødt til at sige det.
32:59Men en ting er, at hjernen kan få os til at se ting, der ikke er der i virkeligheden.
33:04Noget andet er vel at høre dem. Især, når de bliver optaget på film.
33:09Hele ideen her er jo, at Elias skal have en dæmon på sig.
33:13Ja.
33:14Hvordan kan vi vide, om det sker?
33:17Ja.
33:18Det hørte jeg også godt.
33:22Hørte I det?
33:26Hørte I det?
33:30Det er godt.
33:33Det er godt.
33:35Åh nej.
33:36Har I lavet noget?
33:38Nej, for satan ikke.
33:39Jeg har sgu ikke sat noget op.
33:40Det der sker her er, at der først lyder nogle bankelyde, og derefter gentagende og for os helt tydelige fodtring.
33:48Men der var ingen af os, der bevægede sig.
33:50Dette er overvågningsoptagelserne af lydene.
33:54Først var lydene I altid ved siden af, og derefter nedenunder.
34:04Jeg har forsøgt at fjerne de lyde, vi laver, og kun efterlad dem, som ikke nogen af os laver.
34:10Summelyden kommer fra spølsesjærenes udstyr.
34:13Det er trin- eller bankelydene, man skal høre efter.
34:24Læg mærke til, at trinlyden fortsætter, efter Thomas står stille her.
34:40Hallo?
34:43Det skal indskydes, at der naturligvis ikke er talt om nogen som helst form for snyd her.
34:48Tværtimod var fodtringene en del tydeligere i virkeligheden.
34:53De lød så rigtige, at vi faktisk troede, at der var nogen i huset.
34:57De gøb gennem sig nogle steder.
34:59Men huset var fuldkommen tomt.
35:01Og da vi hørte fodtrinene i samme rum, som vi selv stod i, holdt vi op med at lede efter mennesker.
35:07Hvad fanden var det?
35:09Vi står lige herinde, og så kan vi fanden høre, at der går nogen.
35:13Her er lyden af vores fodtrin fjernet, så man kan høre lidt af de trin, Thomas taler om.
35:19Hvad fanden var det?
35:21Hvad fanden var det?
35:23Udover fodtrin var der også helt tydelige bankelyde af og til.
35:26Hallo?
35:27Her er nogen, der går tydeligt igennem al vores egen larm.
35:32Hallo?
35:34Der var ganske simpelt ikke nogen logisk forklaring på de bankelyde.
35:38Jeg har sådan en eller anden idé, om I har haft en eller anden ekstra person med.
35:42Nej, nej.
35:43Jeg ved ikke, hvor meget man kunne høre på kameramikrofonen, for den optager også alt muligt skrammel.
35:47Det var fuldstændig tydeligt bankerlyde først, og det var fuldstændig tydeligt fodtrin hernede.
35:51Men det er fordi, jeg mener sammen så...
35:52Nå, nej, vi er her for at undersøge, så vi hører ikke drømme om at smide ud, og det går jeg heller ikke ud fra, at I ville gøre.
35:56Overhovedet ikke. Under ingen omstandigheder.
35:58Lad os gå op igen og komme i gang. Det ser ud som om, at der er varmet op til det i hvert fald.
36:03Ja, helt præcis.
36:05Ja.
36:06Hvad hørte du?
36:07Som om, at der var nogen, der ligesom gik hårdt og sådan lidt banke.
36:10Vi hørte de der skridt, og jeg tænkte, hvad er det? Hvem har de hyret til at komme forbi her og lige banke tre gange?
36:16Men så gik de helt amok selv, du ved, begyndte de at løbe rundt og prøve at finde de der, hvad det var for noget.
36:21Jeg tænkte, okay, jeg ved ikke, hvad der er sket. Jeg er ikke der nu, hvor jeg tænker, okay, der findes ånder og spøgelser og alt muligt andet.
36:27Hvad tænker du om det nu?
36:29Jeg ved ikke, hvad jeg tænker. Lad os komme i gang, hvis vi spiller, og så lad os se, hvad fanden er der sker.
36:35Selv dernede.
36:36Jeg er meget skeptisk med hensyn til overnaturlige ting, men jeg hørte de her lyde fuldkommen tydeligt, og syntes, det kunne være interessant, at nu hvor de kom fra.
36:45Videnskaben afviser eksistensen af spøgelser, ånder og dæmoner, fordi man med de videnskabelige metoder, vi har i dag, ikke kan måle dem.
36:52Men af samme grund, så kan man jo heller ikke bevise, at de ikke findes.
36:56Altså, jeg har ikke hørt om nogen i nyere tid, som har kastet sig ud i at søge om penge til at lade deres forsøg.
37:02Det sætter et stempel på ens sandskabel karriere, hvis man siger, jeg forsker det i det overnaturlige.
37:07Men altså, man kunne jo godt.
37:11Det bliver i hvert fald ikke bevist, hvis ikke man prøver ud.
37:13Nej, men man kan ikke bevise alt. Man kan jo ikke vise et spøgelse eller en engel, for de er jo ofte usynlige.
37:22Her på Aarhus Universitet har Kent Ramshøj Christensen stået bag den hittils største undersøgelse af, hvad danskere tror på.
37:30Er der mange, der tror på spøgelser og ånder?
37:33Der er flere, end vi umiddelbart ville tro.
37:36Altså, det ligger at balancere lige over eller lige under de 10%.
37:39Så det vil sige, at de her 10% i befolkningen, som mener, at der findes ånder og også bevægelser.
37:44Der er flere, der har sagt, jeg har selv oplevet det.
37:47Jeg så en menneskeskikkelse svæve over en mark, for eksempel.
37:53Eller jeg ved, at jeg er blevet besøgt af min bedstemor. Jeg kunne mærke, at det var inde.
37:58Det er en slags, der er flere, der siger, at faktum er jo bare, at det er en idé i vores kulturelle univers, som ikke vil forsvinde.
38:05Til trods for, at vi i gås øjne jo ved, at vi kan forklare de her fenomener, hvilke psykologiske mekanismer, snarere end det metafysiske.
38:13Selvom du naturligvis i din stilling her, ikke kan tro på ting, der ikke kan bevises.
38:19Og i hvert fald ikke skal sige det på fjernsynet.
38:22Har du så selv været i situationer, hvor du føler noget, der kunne tro på spøgelsen?
38:28Jeg har prøvet at være på arbejde meget sent om aftenen, alene i de her tomme bygninger om vinteren.
38:33Mørke korridorer med lys, der blinker lidt og ting og sager.
38:36Og så kan man jo godt fornemme, at det er sådan en anelse. Åh, det er altså lidt uhyggeligt.
38:40Hvordan lyder det? Det var en anelse ulyggeligt. Jeg vil gerne være færdig her.
38:44Så det kommer meget naturligt selv for skeptikere. Altså, man kan ikke lande her. Nej.
38:50Vi har afsluttet besøget på Aarhus Teater og besøger nu et af de andre steder i Danmark, der skulle være hjemsøgt.
39:04Horsens statsfængsel.
39:07Fængslet står tomt i dag, men cellerne og inventaret er der stadig.
39:12Også her har vi taget med til Rikke Rasmussen og den paranormale efterforsker Claus Iversen med for at gennemgå det forlattefængsel.
39:23Da vi kommer ind i den afdeling, hvor fangerne har været fastbændt, får Rikke med det samme kontakt med hvad hun mener er en afdød.
39:30Jeg skal lige høre, der er en, der skriver.
39:32Der er faktisk netop en, der er død på den fastbændingsbriks, hun standser ved. Men det ved hun ikke noget om.
39:37Jeg føler simpelthen bare, at vi skal give ham frem.
39:39Altså, gå vores vej eller hvad?
39:41Vi skal hjælpe ham. Hvis jeg må have lov til at give ham en sjæl.
39:46Fred.
39:47Jeg hjælper ham op i lyset til noget kærlighed.
39:50Jeg kan godt, at den ikke fylder så meget, den serien.
39:53Er han flot?
39:59Han er stille og ud til at sidde.
40:01Lige da Rikke mener, at den afdød sjæl forsvinder, sker der noget ret mærkeligt inde i den sæl, vi var i tidligere.
40:07En stor fiber.
40:09Den kæden, den gyngerløs.
40:13Claus, kan du forklare det?
40:15Vi har ikke været inde i det rum i 10 minutter.
40:18Sidst vi var inde i dette rum for mere end 10 minutter siden, har en kæden helt stille.
40:23Men nu bevæger den sig.
40:25Rikke mener dog, at hun har en forklaring på fænomenet.
40:29Du vil have et tegn. Du får et tegn. Han har fået fred.
40:32Jamen, hvis han har fået fred, er han jo ikke her. Hvem gynger den så?
40:35Den kan da ikke begynde at gynges sådan der af sig selv?
40:37Det er den ordentlige forklaring.
40:39Du siger så meget, men lige nu kan det sgu godt være, at det er rigtigt.
40:43Altså, helt ærligt.
40:45Vi tog tid på kæden for at se, hvor længe de vil blive ved med at bevæge sig.
40:49Men bevægelsen aftog stort set ikke.
40:52Her har den gynget uændret i lidt mere end 15 minutter, fra vi først opdagede den.
40:58Men hvis Rikke har ret i, at det er genferier fra en livstidsdømt fange, der har sat den i gang, så er 15 minutter jo ingenting.
41:05Er det her ikke en ret paranormal ting?
41:08En kædeproducerer, at sig selv begynder at gynge på den måde?
41:11Og bliver ved med det?
41:12Nej.
41:13Sådan tydeligt ser vi nu i hvert fald, hvis jeg ser temmelig usædvanligt ud.
41:16Det gør det.
41:17Det er et eller andet, der har sat den i gang igen.
41:19Og der er ikke nogen af os, der har været herinde, og der er ikke andre mennesker i den her fængselsfløj lige nu.
41:23Så jeg kunne bare tænke, at man sagde at kædens bevægelse så simpelthen går i gang igen.
41:27Det er nemlig netop det, man gør, hvis man ser et paranormal fænomen, så prøver man at genskærme det.
41:32Og så tør og gør vi et eksperiment, hvor man sætter kæden på, så simpelthen går i gang i sig selv, og så se, hvor lang tid den kører.
41:38Ja.
41:39Kæden bevægede sig nu igen på samme måde.
41:42Men dens bevægelser aftog nu helt naturligt, og allerede efter små fire minutter hang den nu stille.
41:49Hvor den lige før bevægede sig uændret i over fire gange så lang tid.
41:54Det får vi nok ikke nogen forklaring på jo.
41:56Nej.
41:57Det er svært for, at I skulle gynne mere første gang.
42:00Ja.
42:01For at eksponere til, at det helt klart skal være noget særligt.
42:05De vil helt klart begynde at sige, hvordan der sker den her.
42:09Men hvis det er et spøgelse, der har sat kæden i gang, så må vi jo bare ønske ham en god tur.
42:14I så fejde er det opnået.
42:15I givet fald, ja.
42:21På den forladte Herregård Østergaard, langt ude på landet nord for Skien, er vi her midt om natten i gang med så seriøst som muligt at få en dæmon til at besætte programmets researchjournalist, Elias.
42:32Herre satan, jeg beder dig om at opfordre dæmonen til at manifestere sig for mig.
42:39Jeg er meget åben og klar til at blive besat af en dæmon.
42:45Er du helt okay?
42:47Ifølge dæmon-eksperter er den sikreste måde at få kontakt med en dæmon, der kan besætte ham, at lokke den frem via spillet, ånden i glasset eller witchy board, som det også kaldes.
42:57Hvis der er en dæmon i lokalet, så er du hermed inviteret indenfor. Jeg er åben for besættelse.
43:05Jeg vil giver mig et eller andet tegn på, at du er her. Er du til stede?
43:11Vi er helt alene i det forladte hus.
43:13Vi er helt alene i det forladte hus.
43:15Vi er helt alene i det forladte hus.
43:21Vi begynder at banke igen.
43:23Ja.
43:25For os lyder det som en, der banker på væggen i det rum, vi befinder os i.
43:33Der er noget, der går igen.
43:37Lydene kommer helt tydeligt fra væggen, men der er ikke nogen naturlig forklaring på dem at se.
43:43Heller ikke på rumovervågningen.
43:45Så Elias bliver nu sat i gang med at spille ånden i glasset.
43:49Og herigennem forsøger at opleve kontakt til den dæmon, han måske har fremmanet, som nu skal besætte ham.
43:57Spillet Ånden i glasset, eller Ouija board, som den amerikanske udgave spillet hedder, som er den, der spilles her, går ud på, at man stiller en ånd eller en dæmon et spørgsmål.
44:07Har du et navn?
44:09Og så svarer den ved at flytte brikken, man holder i hen over bukstæverne på spillepladen, indtil den på den måde har stavet sit svar.
44:16Hele det her setup, som med Gud har været besværligt, det har jo ikke nogen funktion, hvis der er nogen af jer, der skubber til den med bilen.
44:23Nej.
44:24Jeg har været i gang siden 2008, så hvis vi for sjovt ville skubbe den her, så ville vi jo smadret helt.
44:29Hvordan vil det her? Det er jo også, at man skal ikke holde hårdt på den. Du skal bare lægge fingeren sådan her stille på. Du vil ikke kunne skubbe til den sådan her.
44:35Nå, så man kan slet ikke få den til at bevæge sig. Du holder til let på den, faktisk.
44:38Hvis man lægger mærke til, hvis du trykker på dine fingeren, så kan du se, så kan du godt se, at der er nogen, der trykker på den.
44:43Og det kan du også se på den. Nu tror jeg ikke helt, at det lyder, men det er sådan noget, jeg vil sidde og kigge efter, om der bliver trykker på den.
44:50Ja. Vil du prøve at sætte hånden på den og se, om du kan få den til at bevæge sig, uden at man kan se.
44:54Skulle jeg gøre sådan her. Skulle jeg trykke hårdt, ikke?
44:56Ja. Det kan betyde, at det se, du gør med bilen.
44:58Ja. Okay.
44:59Yes.
45:00Har du styr på det?
45:01Ja, det tror jeg.
45:02Godt. Så vi kan sige, så sikkert man nu kan sige sådan noget her til seerne, at der er ikke nogen her i rummet, der kommer til at skubbe bevidst til den der viduse.
45:12Så hvis den bevæger sig, så er det noget andet end jer.
45:17Ja.
45:18Ja.
45:19Den ene af vores paranormale efterforskere, Carina, holder for en sikkerhedsskyt fingeren på brækken for at kontrollere, at Elias ikke selv begynder at flytte rundt på den.
45:29Altså, det føles som om, at man er på vej et eller andet sted.
45:31Ja.
45:35Det er svært at se for spillernes hænder dækker brækken, men efter et stykke tid begynder brækken at flytte sig.
45:42Det er lidt meget for mig det her. Er det os, der gør det her? Jeg kan simpelthen ikke lide det her.
45:50For os ligner det jo, at det er jer, der flytter brækken. Gør I det?
45:55Altså, jeg var meget opmærksom på ikke selv at trykke eller skubbe, og jeg har ingen interesse i, at det skal kunne lykkes.
46:03Der er ikke nogen af os, der flytter på det jo, fordi det er jo det, vi arbejder indenfor.
46:08Ja.
46:09Altså, det føles som om, at man er på vej et eller andet sted her.
46:11Ja.
46:12Jeg fik ikke det var, at brækken ligesom stille og roligt, meget, meget stille og roligt kom over på U.
46:17Skal I vel ikke indtage, at den starter med U?
46:21Arh, det er lidt creepy, er det ikke det?
46:24Fan, det er det virkeligt her.
46:25Hvad er det næste bukstav så?
46:27I løbet af et stykke tid stavede brækken, eller dæmonen, hvis man tror på det, at den åbenbart havde initialerne U.H. og var død i 67.
46:36Og nu, da der er kontakt til dæmonen, kan selve dæmonpåkaldelsen begynde.
46:42Kære U.H. 67, jeg inviterer dig indenfor til at besætte mig.
46:49Her hørte vi igen de uforklarelige lyde, som skridt eller bank.
46:58Følge dæmoneksperter, så er feber det første tegn på, at man er besat.
47:19Fæber det første tegn på, at man er besat.
47:21De sættede ligesom, at man har indførelsessyndommer.
47:23Ja, skal du mærke med fanden?
47:27Helt vildt, det var sådan en feber-agtig.
47:29Bare lige bum i tre minutter, og så ned igen.
47:33Og man kan måske høre, hvor meget fryser lige nu, der er ikke varmt i det her lokal.
47:38De første tegn på dæmonbesættelse er klar til stede, hvis man tror på den slags.
47:42Så nu handler det om at få dæmonen til at tage ophold i Elias.
47:46Du er velkommen. Du kan bruge mine arme og min krop.
47:55Jeg er klar til at blive besat af en dæmon.
48:01Hvordan finder vi ud af, om Elias har fået en dæmon?
48:04Teoret går jo på, at hvis du bliver besat af en dæmon, så vil du ændre karakteren.
48:09Du vil ændre værmod.
48:11Jeg har ændret sådan sindsstemning ret mange gange i løbet af de sidste par timer, tror jeg, vi har siddet der.
48:18Det er lidt meget for mig, det her.
48:19Der er sådan lidt energi i mig nu, ikke?
48:21Fanden, det er det virkeligt her.
48:22Så kom der mange underligt gode tanker.
48:24Det er lidt creepy, er det ikke det?
48:26Han kan få meget følelslaget reaktioner, altså ved at græde indvildt, eller det er jo meget sådan helt euforiskagtigt.
48:34Jeg ved ikke, om man kunne mærke det. Jeg følte ligesom jeg smildede nærmest.
48:37Jeg har det mærkeligt, så begynder jeg at svede.
48:41Og nu fryser helmedes til et pissekoldt lokale. Jeg tror man, altså jeg forstår godt nu egentlig, hvorfor nogen siger, at man skal passe lidt på med at lege, at man har leget.
48:51Men spørgsmålet er, om det kan tænkes, at en dæmon faktisk har besat Elias.
48:57Jeg har besøgt en af de danskere, der har arbejdet i længst tid med at undersøge det paranormale univers.
49:05God aften og velkommen til Åndernes Magt.
49:07Thomas Brindholt har gennem de sidste 20 år grundigt undersøgt begrebet spøgelser, ånder og dæmoner i rigtig mange forskellige tv-programmer til DR og CP2.
49:17Da du begyndte at arbejde med Åndernes Magt for mange år siden, troede du på ånder og dæmoner?
49:21Nej, jeg troede faktisk ikke rigtigt. Jeg troede rigtig meget på den videnskabelige verden.
49:25Men jeg oplevede nogle ting i forbindelse med Åndernes Magt.
49:28Og nogle af tingene var virkelig, virkelig vanskelig at forklare.
49:31Men derfra til at sige, at de beviste eksistensen af de her ting, det var lidt langt.
49:35Så derfor lavede jeg faktisk serien Sjæl og videnskab på DR2.
49:38Og den del af forskningen, der overbeviste mig om, at det her er ikke bare hos bogus det hele.
49:44Det er især forskning i nærdødsoplevelser.
49:47Altså folk, der har hjertestop, og dermed har de også en elektrisk inaktiv hjerne,
49:52som tilsyneladende oplever ting, oplever at forlade deres krop,
49:55oplever at hænge op under loftet, oplever at kigge ned på sig selv med deres følelser,
49:59og nok viden til, at de bagefter i detaljer kan genfortælle det.
50:03Og det er der faktisk lavede rigtig meget videnskabelig forskning om.
50:05Der har lavet nogle store forsøg med det.
50:06Så det er jo ikke svært at forestille sig, at når folk dør, og de ved ikke de skal dø,
50:11og de tror ikke på et liv efter døden, det er jo ikke svært at forestille sig,
50:13at de måske vil hang around et stykke tid.
50:17Det kan være, at der er en mulighed for, at bevidstheden måske kan eksistere uden kroppen.
50:24Hvis vi kigger på begrebet bevidsthed, så må man sige, at det er et af de aller, aller største områder,
50:31som stadig er rigtig dårligt udforsket hos mennesker.
50:36Når man ser på, hvad vi har af sanser, så har vi jo de fem sanser, syn, hørelse, smag, lugt og berøring.
50:42Det man jo kan spørge sig selv om, det er, findes der andre sanser?
50:46Findes der andre måder at opfatte noget, som man ikke kan se og høre?
50:50Og det er jo noget, forskningen har beskæftiget sig rigtig, rigtig meget med.
50:53Jeg har ikke set noget overbevisende endnu, men man skal selvfølgelig blive ved med at kigge.
50:57Det er jo den måde, videnskaben fungerer på.
50:59Så indtil nu kan videnskaben altså ikke hjælpe os med at bedømme,
51:03om det er lykkedes os at få Elias besat af en dæmon.
51:06Og så fik jeg jo helt konkret et eller andet dårligt på den der aften.
51:10Om det er så i mit hoved eller det er en dæmon, det ved jeg ikke.
51:13Men der er måske en markant forandring efterfølgende.
51:16I forhold til, at jeg har haft det rigtig skidt siden.
51:18Altså på den måde har det jo været dæmonerne evnen til at smadre for is liv.
51:26Og jeg tror ikke på dem.
51:28Men hvordan finder man ud af, at man rent faktisk er besat?
51:31Kan man se en dæmon?
51:33Ja, man kan jo se en dæmon.
51:35Men man kan se, hvis dæmonen virkelig har magt i øjnene.
51:41Øjnene ændrer karakteren.
51:43For den person, der har dæmonen?
51:44Ja.
51:45Og så sådan, ja, det er så meget mit øje, det driller mig.
51:48Altså jeg har sådan en hende på en eller anden måde, som prøver at blinke væk konstant.
51:52Det tyder på, at du er blevet angrebet.
51:56Det er i hvert fald mine praktiske konklusioner.
51:58Det er dæmoner, der er på spil.
52:00Men altså, det er måske et godt eksempel på, hvad dæmoner formår.
52:06Så på den måde, så eksisterer dæmoner.
52:08Altså, de eksisterer i kraft af, at der ligesom er plantet en tanke i hovedet.
52:13Og jeg tænker, at jeg til evigtid vil have den her følelse.
52:16Er det nu dæmonen, hver gang jeg er syg, eller jeg får sådan tro på noget?
52:19Eller der skal noget uforklarligt?
52:21Lars Messerschmidt vil ikke have ved filmer, at Elias får uddrevet sin dæmon.
52:25Jeg vil rigtig gerne advare alle andre om at gøre noget tilsvarende.
52:28Altså, det er jo en rigtig dårlig idé.
52:30Om man så tror på det eller ej, så fucker det med dit hoved.
52:35Det viser sig meget svært at få lov til at filme, hvordan man slipper af med en demon.
52:41Men til sidst får vi hjælp af en lille etiopisk minighed, der praktiserer på Frederiksberg i København.
52:47Har du nogen idéer om, hvad der kommer til at ske derinde?
52:49Hovedet ikke. Jeg håber virkelig, der kommer til at ske et eller andet.
52:53Sidste uge har været ret hård.
52:56Altså, der har været mange mærkelige symptomer på alt muligt stenhed.
53:00Og det har jeg haft lidt svært ved at overskue.
53:03Den etiopiske pastor, Marty Hora, har indvilligt i at hjælpe Elias af med dæmonen.
53:11Du kan få rundt snart.
53:12Du kan få rundt inn i Jesus.
53:13Du kan få rundt inn i Jesus.
53:15Gå, in der Name of Jesus.
53:45Læv dem nu! Læv dem nu!
53:49Jeg ved ikke, hvad man er i bevidsthed. Jeg kan godt mærke og se og høre, hvad der sker.
53:53Men jeg var lige ved at falde, og så får jeg et eller andet ind i rygsøjlen, så jeg kommer til bevidsthed igen.
53:59Hvis ikke det havde været for det, så tror jeg, jeg havde væltet.
54:01Jeg kønner dig! Jeg kønner dig! I the name of Jesus! I the name of Jesus!
54:09Men pass ud! Læv dem! Læv dem!
54:11Halvvejs endelig, så begynder jeg at kunne mærke glæde.
54:15Jeg føler, at jeg smiler med åben mund og kigger opad. Det var virkelig rart lige pludselig.
54:23Jeg havde sådan en følelse af glæde og ekstremt nærvær.
54:28Jeg var fuldstændig tilstedeværende i det der øjeblik.
54:32Hvad har jeg gjort?
54:33De øjne.
54:34De øjne siger, hvor fint.
54:35Altså, det er ikke pis, det der med øjet.
54:37Jeg havde sådan en hænde af utydelighed i mit ene øje.
54:40Da jeg sådan som åbnede øjnene efter den der seance, så kunne jeg bare se krystalklart i øjnene på ham.
54:45Det virkede i hvert fald, det der skete der, eller der skete i hvert fald en fysisk reaktion.
54:49Men selvom Elias har fået fikset sit øjeproblem, er dæmonen åbenbart ikke helt ud af ham endnu.
54:56Jeg vil ikke gå med på et eller andet, jeg ikke føler.
55:08Jeg ved ikke, hvad han siger, men det trænger virkelig ind.
55:13Mine ben, de begynder at blive sådan helt gummi-agtige.
55:17Så jeg havde virkelig svært ved at stå på et tidspunkt, så skulle jeg ligesom, jeg ved ikke om han kan se det, men sådan nærmest til at give ham en kram, eller i hvert fald sådan hænge fast i ham.
55:24Fordi jeg tænkte, det går galt, det her.
55:27Men jeg har en rigtig, rigtig fed følelse i kroppen lige nu.
55:30Det er så dejligt.
55:32Det er så sindssygt, og virkelig mærkeligt, for jeg tror ikke på det her.
55:35Grundlæggende er jeg imod det, der lige er sket derinde.
55:39Men jeg må konstatere, at min krop reagerer på den måde, og at jeg har en følelse lige nu, som er rimelig fed.
55:46De kalder det Jesus.
55:50Jeg ved ikke, om jeg måske ville kalde det sådan en kropslig reaktion på noget, der var enormt intenst.
56:04Wow!
56:06Hvad fanden skete der der?
56:07Det kan godt være, det virker fjollet, at vi reelt snakker om, at Elias skulle have været besat.
56:11Men faktisk har vi været alvorlige i tvivl om, hvad vi skulle tro.
56:14Altså, det føles som om, den er på vej et eller andet sted hen.
56:16Fan, det var lidt uhyggeligt her.
56:18Det, der var mest uhyggeligt, det var det med brættet.
56:20Altså, det bevægede sig. Jeg gjorde alt, hvad jeg kunne for, at det ikke skulle gøre det.
56:23Selvom vi var meget skeptiske, og ikke troede Brikken ville flytte sig, gjorde den det, da vi spillede det på bogen.
56:28Og her er måske forklaringen på, hvorfor.
56:31Nu er jeg jo ikke til stede, så jeg ved ikke, hvad der er foregået.
56:36Og det kan også være, at I har haft kontakt til en ånd.
56:38Jeg siger bare, at man kan gøre det på den her måde i hvert fald.
56:40Spillet Wigibord, eller Ånden i glasset, er bevisligt et spil, mange er kommet galt af sted ved at spille.
56:46Fordi de er blevet forskrækket over, at Brikken bevæger sig, eller tror, der er en vaskeægte ånd på spil.
56:52Jeg skal bare tage lige så stille og roligt den der åbning til at forslage.
56:55Lige med den her tanke om, at den her ånd, den kan komme ind.
56:58Hvis den lige pludselig begynder at bevæge sig op imod Jes for eksempel,
57:00så skal I selvfølgelig ikke forhindre planchetten i at komme der. I skal heller ikke bare skubbe til den.
57:04Hverken I Elias eller jeg ønsker at flytte Brikken.
57:08Men alligevel begynder den ganske hurtigt at bevæge sig.
57:11Lige så stille mere til planchetten, så den glider lige så stille og roligt op imod Jes.
57:15Lige præcis. Vi lader den være med den.
57:21Det er syret, mand!
57:23Ja.
57:24Jeg har...
57:26Hvis ikke du sad her og sagde det, så ville jeg synes, det var rigtig, rigtig uhyggeligt.
57:29Ja, jeg føler slet ikke, at jeg flyttede den.
57:32Jeg føler, jeg prøvede at få den til at være med at flytte sig.
57:35Det var vidderligt, som om den selv kørte.
57:38Ja, det kan blive meget mærkeligt.
57:40De føltes vidderligt som en udefrakommende kraft, der skubbede Brikken.
57:44Men det er ingenting i forhold til det, jeg kommer til at opleve nu.
57:48Prøv bare lige at fokusere ned igen på nøglen.
57:50På at den bare lige så stille og roligt kan begynde at dreje.
57:54Som om der er et eller andet, der bare strømmer ned igennem armen.
57:57Den der bare får nøglen til lige så stille og roligt bare.
57:59Og tager den der lille drejen rundt.
58:04Det jeg lige har lavet her, det har ingenting med åndere at gøre overhovedet.
58:08Det er rent at skal have solution og kommunikation.
58:11Jeg er ikke arrogant nok til at sige, at der ikke findes ånder.
58:14Jeg ved bare, hvor nemt det er at få det til at se ud som om det er.
58:17Vi lader den være med den.
58:19Det er syret mand!
58:21Ja. Problemet er, hvis man nu sætter dig ind i en negativ følelse uden at rytte op efter sig selv.
58:27Så risikerer jeg rent faktisk at sætte et vej i et travmiddel.
58:30Så nogle mennesker er altså i stand til at påvirke andre eller sig selv til at gøre ting, man ikke selv er herovre.
58:36Det kan være noget af forklaringen på det vi tror er spøgelser eller dæmoner.
58:41Men det forklarer ikke alt.
58:43Det virker som om de her dæmoner står på spring hele tiden.
58:46Jamen det gør det også. De ligger og lurer som vilddyr i krættet.
58:52Ved det formålet ødelænger os.
58:55De lurer på alle mulige måder at få en væk fra den rette vej.
58:59Jeg skal på ingen måde afvise, at der findes spøgelser, ånder eller dæmoner.
59:05Men det er også meget svært at bevise af noget ikke findes.
59:08For en sikkerheds skyld er det nok en meget god idé bare at gå ud fra, at der er meget mere mellem himmel og jord.
59:14Så bliver man i hvert fald ikke overrasket, hvis man i en dag eller måske nærmere en mørk nat
59:19pludselig møder noget af det, vi i øjeblikket ikke kan bevise, måle eller se.
59:29Danske tekster af Jesper Buhl Scandinavian Text Service 2018