00:00معنا الآن دكتور محمود يزبك أستاذ دراسات الشرق الأوسط في جامعتي حيفا دكتور محمود أهلا وسهلا بك على فرانس 24
00:06إذن هذه التصريحات لويتكوف التي قال فيها إن حماس ملفتح على التخلي عن سلاحها
00:13سرعان ما جاء رد حماس بقولها إنها لن تتخلى عن سلاحها إلا بإقامة دولة فلسطينية مستقلة
00:20إلى أي مدى دكتور محمود هناك فجوة أو تتسع الفجوة أكثر فأكثر
00:27ونبتعد عن وقف إطلاق نار في غزة وأيضا عن ملامح واضحة لمستقبل غزة
00:33نعم مرحبا لك الأستاذة
00:36هذا التصريح اللافذ الذي قاله ويتكوف يعبر عن تغير الماء في المواقف
00:45ليس كما كان قبل يومين أو ثلاثة أو أسبوع حينما سحب نتنيهو الوقت المفاوض الإسرائيلي من الدوحة
00:53وتكريبا توقفت المحادثات بشكل علني توقفت
00:57ولكن تصريح ويتكوف اليوم يدل على أنه هناك استمرار للمفاوضات
01:04ولكن ليس بالعالم كما كان في الأسبوع الفائت أو الأسبوع التي سبقت
01:10هذا تصريح حام جدا الذي قاله ويتكوف ولم يكله عن الهوى يعني
01:16إنما على ما يبدو
01:18أين تكمن أهمية هذا التصريح دكتور محمود؟
01:21نعم تكمن في أن لأول مرة نسمع من حماس كلمة أنها تتنازل عن سلاحها
01:29هي تشترت الآن بأن التنازل عن السلاح وهناك تفسيرات يعني حتى يكون واضح
01:36تشترت بأن التنازل عن السلاح يكون حينما تقوم الدولة الفلسطينية
01:39أو حينما ينتهي الاحتلال الإسرائيلي
01:43لأنه في يعني واحدة من المقولات أنه مع انتهاء الاحتلال ينتهي الشرط لوجود السلاح
01:51وهذا شيء طبيعي
01:52ولكن أن يقول شخص ما أنه مع إقامة الدولة الفلسطينية المستقلة هذا يعني شيء آخر
02:00ولكن القصد أنا باعتقادي وتحليدي للواقع
02:03هو أنه حماس نعم يقول أنهي الاحتلال وينتهي السلاح
02:08بمعنى أن غزة أو حماس لا تمتلك لا طائرات F35 ولا دبابات ولا إلى آخره
02:16إنما تمتلك بعض الأسلحة البسيطة الصغيرة التي حقيقة ممكن التنازل عنها
02:22إذا منتهى السبب لوجودها
02:25دكتور محمود هناك أيضا تصريحات لإيال زمير
02:29إذا كانت الإسرائيلية التي قال فيها أن المعركة ستتواصل بلا هوادى في غزة
02:34ويبدو أن هناك مؤشرات على أن التوتر بلغ مرحلة متقدمة بينه وبينها حكومة بن يمين نتنيه
02:40وفق تقارير إعلامية إسرائيلية
02:43إلى أي مدى يتغى أو يغلب هذا الوضع الداخلي بينما هو عسكري وسياسي في إسرائيل
02:50على هذه الحرب المتواصلة في غزة؟
02:53هذا التصريح لزمير رئيس أركان الجيش العلني
02:58يختلف اختلافا كاملا عما يتصرب لنا ويكتب بالصحافة الإسرائيلية من الاجتماعات الداخلية في مجلس الكابينت الإسرائيلي
03:07مثلما تفضلت حضرتك نعم هناك واضح أنه في خلاف كبير ما بين السياسيين الإسرائيليين
03:14وخاصة اليمين المتطرف الإسرائيل الذي الموجود في الكابينت وما بين الجيش الإسرائيلي
03:21الجيش الإسرائيلي قالها أكثر من مرة انتهت أهداف الحرب
03:25لم يعد هنا لتأهدافا للحرب وانتهت الحرب لا يوجد حرب أكثر أقوم بها
03:31لكن ههداف اليمين المتطرف الإسرائيلي هي أن تستمر الحرب وترض أهل غزة تهجيرهم واحتلال أرضهم وإقامة المستوطنات فيها
03:41وهذا ما يرفضه زمير رئيس أركان الجيش الإسرائيلي لأن هذا لم يكن هدفا للحرب
03:48كما وضعتها الحكومة الإسرائيلية بيد الجيش الإسرائيلي
03:52ولذلك هذا الخلاف الكبير ما بين السياسيين الإسرائيليين
03:57طيب بالحديث عن مستقبل غزة وما يحصل فيها من حرب
04:00يبدو أن حتى الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بات على قناعة بأن
04:04إطالة أمد هذا الحرب من مصلحة بن يمين نتنياهو ومسألة بقائه في السلطة
04:11إلى أي مدى يمكن أن نشهد تغيرا ربما في الموقف الأمريكي حيال هذه الحرب
04:15يعني حينما يقول رئيس الولايات المتحدة الأمريكية
04:20أن بقاء الحرب هو من أجل خدمة مصلحة سياسية لبن يمين نتنياهو
04:27يعني هذا الكلام الذي يقوله رئيس الولايات المتحدة
04:30يعني له أهمية كبرى بمعنى أنه هو يفهم أن الحرب انتهت
04:35وما نراه في قطاع غزة من قتل وتدمير وإلى آخر ما نراه أمام أعيننا
04:42وسياسة التجويع الإسرائيلية هي ليست من أجل الدفاع عن إسرائيل ومصلحة إسرائيل
04:48إنما هي من أجل مصلحة نتنياهو الشخصية للدفاع عن نفسه شخصيا
04:53ولذلك السؤال المطروح حينما نسمع كلام نتنياهو أمام المجتمع الإسرائيلي
04:58هل تكبر يا مجتمع إسرائيلي أن تقتل وتقتل من أجل مصلحة نتنياهو
05:04يعني هذا السؤال والذي نراه اليوم يعني هذا السؤال يطرح أمام الجموع الإسرائيلية المتظاهرة
05:13أمام مكتب نتنياهو في تل أبيب
05:15وهذا ما يقوله أهل الأسر الإسرائيليين أن أبناءهم يقتلون سيقتلون من أجل الدفاع
05:22وكأنه عن مصالح نتنياهو الشخصية وليس عن مصلحة إسرائيل
05:26وهنا الفارق الكبير بين الأمرين وهذا ما يثير
05:31يعني غضب كبير في الشارع الإسرائيلي المناهج لنتنياهو
05:35دكتور محمود ياسبكو السيد دراسة الشرق الأوسط في جامعة حيفا
05:39جزيل الشكر لك حدثنا من الناصرة
