- hace 1 año
Se consiguió el quorum para tratar proyectos que el gobierno no quieren que salga porque afecta el déficit fiscal. Por estos motivos se espera una sesión maratónica mientras diversas marchas se realizan afuera.
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TVTranscripción
00:00Miércoles caliente, tensión en el Congreso.
00:05La oposición busca una sesión caliente en diputados.
00:11¿Qué va a pasar con los vetos?
00:16Vamos a diputados, en vivo y en directo, ahí estamos trabajando.
00:22Se abrieron 267 expedientes en contra de ABL Pharma.
00:28Hay al menos dos sumarios y está inhibido porque la planta no había estado habilitada.
00:39Ayer mismo tuvimos otra noticia cada vez peor sobre esta causa
00:46que tiene que ver con que se había presentado para el registro de precursores químicos
00:57un documento apócrifo solicitado por la abuela de 90 años
01:04de uno de los dueños, Ariel García de Furfaro.
01:09Esa presentación logró un certificado apócrifo de la Municipalidad de San Isidro
01:17quien lo testificó y a partir de allí el Ministerio de Seguridad
01:25presentó una denuncia por eso que se va a sumar a la denuncia que tiene
01:33el juez Kreplak, hermano del Ministro de Salud de la Provincia de Buenos Aires,
01:40al que le pedimos que apure un poquito la causa porque la verdad,
01:4468 muertos y todavía no hay ni una persona imputada.
01:47El tema de fentanilo, eso creemos.
01:51Hay quórum, ¿cuánto fue, Nati? ¿Cómo fue esta sesión?
01:54¿Cómo se inició? ¿Y cuánto puede durar, no?
01:57Bueno, durar se habla 12 horas para arriba.
02:00Sí, escuché hasta 30 hoy.
02:02Hasta 30. Y depende de lo que se vaya incluyendo en el temario porque ahora,
02:06por ejemplo, están hablando de un tema que no está consensuado y, bueno,
02:12hay un montón de proyectos todavía que deben analizarse, por lo cual estimamos
02:19que va a ser una sesión maratónica de muchas horas y que podría extenderse
02:25hasta la madrugada incluso.
02:27Quiero aclarar algo.
02:28En ningún momento se va a tratar la cuestión de los vetos en el día de hoy.
02:33Por las dudas, para no confundir, no se va a analizar eso.
02:37Hoy no tenemos el tema de los jubilados ni el tema de discapacidad.
02:41Vamos al Congreso en directo. Ahí está trabajando Camila Barral.
02:45Cami, ¿qué está pasando?
02:47Sí, continuamos en la zona de Rivadavia y Entre Ríos.
02:51Acaban de cortar totalmente Entre Ríos a la altura de Rivadavia con vallas.
02:56Vamos a mostrarles.
02:58Por un lado, comenzaron obviamente los jubilados a cortar la calle.
03:01Entonces, la policía tomó la decisión directamente de desviar el tránsito
03:05y cortar con las vallas Entre Ríos.
03:09Sí, es decir, Entre Ríos está ahora completamente cortada a la altura de Rivadavia.
03:15Están bifurcando el tránsito, como ustedes podrán observar,
03:19dando esa famosa vueltita que hay frente a la plaza del Congreso.
03:23De esa manera, bueno, pueden transitar los colectivos por esta zona.
03:27Sí, se complicó un poco la situación los jubilados.
03:31Es decir, Camila, por lo que vos decís, los jubilados cortaron,
03:35bajaron en un pedacito de la calle de Rivadavia.
03:40Claro, bajaron en la intersección de Rivadavia y Entre Ríos.
03:43Es por eso que la policía decidió poner directamente el vallado
03:46para evitar cualquier tipo de inconveniente.
03:49Y bueno, a raíz de eso se estaba bifurcando el tránsito en esta zona.
03:53Y Rivadavia, yo veo ahí del lado de la plaza, del lado enfrente,
03:56donde está el edificio, ¿ya está cortado?
04:01A ver, vamos a hacerle un paneo para que ustedes puedan observar
04:04con precisión el tema, ¿no?
04:06Ahí está, claro, ya está cortado.
04:09A las espaldas del vallado, piquete policial.
04:11La policía corta para que no corten.
04:13La policía federal que ya está empezando a intervenir, ¿sí?
04:18Van a intentar correr a los jubilados de esa zona.
04:21Ahí está, a ver, están avanzando ahí, Camila.
04:23En este caso intentando mover, ¿no?
04:25A ver.
04:25Están avanzando, sí, para intentar mover, en este caso,
04:28a los jubilados que están intentando cortar la zona de Entre Ríos y Rivadavia.
04:33Es por eso que, en principio, la policía se acercó a invitarlos a subir a la vereda, ¿sí?
04:39A que se sumen a la parte donde están en este momento los trabajadores del Garrahan,
04:43donde están los universitarios.
04:45Son los jubilados los que decidieron, en este caso, cortar la calle.
04:49El resto de las personas que se están manifestando continúan haciéndolos
04:53sobre la plaza del Congreso, ¿sí? Arriba de la vereda.
04:57Cami, ¿hay solo fuerzas de la Policía Federal Argentina ahí o también de la ciudad?
05:02Acá sí, acá sí.
05:04Únicamente Policía Federal.
05:06Pero, por otro lado, está Gendarmería y Prefectura apostada en la zona de Rivadavia.
05:12Toda fuerza federal.
05:12Pero ahora, interviniendo frente a esta situación, únicamente Policía Federal.
05:19Claro.
05:20Ahí estamos bien.
05:21Bueno, ayer estaba la Gendarmería, por ejemplo, ¿no?
05:24Sí.
05:25Y tratando de correr a los discapacitados.
05:28Cualquiera de las cuatro fuerzas federales puede...
05:31Es más, mandan a veces un poquito de cada una.
05:34Es más, hay un poquito de cada una.
05:35Las cuatro fuerzas federales, dependiendo del Ministerio de Seguridad de la Nación,
05:38están en el lugar.
05:39Y te comento algo.
05:40Bien, hablaban recién de que el dispositivo, perdón, que la sesión iba a ser maratónica.
05:45Sí, efectivamente.
05:45El dispositivo de seguridad está pensado como, por lo menos, para cubrir 36 horas,
05:5136 horas de...
05:53Estamos hablando de una sesión en el Congreso.
05:55Así que estamos hablando de que la sesión va a ser maratónica,
05:58porque el dispositivo está pensado para cubrir esa cantidad de horas.
06:01Que trabajen una vez al mes, o sea, un mes que no había sesión.
06:09Claro, no se quejen los muchachos.
06:11No se quejen, ¿viste?
06:12Una vez que van 36 horas a trabajar, ¿qué está pasando, Cami?
06:17A ver, ¿qué está pasando, Cami?
06:20No, los jubilados se están quejando en este caso de que la policía no puede cortar la calle, ¿no?
06:25Están reclamando por esto que les estaba mencionando,
06:27por el vallado que montaron sobre Rivadavia y Entre Ríos.
06:32Claro.
06:32Son las personas que estaban hablando hace minutos con nosotros.
06:34Sí, la vemos.
06:36El mismo grupo de jubilados que estaban hablando con nosotros
06:39son los que en este momento están cortando la calle.
06:42Reitero que el resto, los manifestantes, están concentrándose sobre la plaza, ¿sí?
06:47Es por eso que ahora está interviniendo la federal.
06:49Ya están con cascos, ya están con...
06:51El señor de Antiojos es el negociador.
06:54Pareciera, ¿no?
06:55El jefe del operativo, el negociador,
06:57es el jefe del operativo, pero sí.
07:03Claro.
07:03Sí, sí, sí.
07:04Ahora, pero también a contar, cortadlo ellos, digo.
07:07De la Policía Federal.
07:08Lo de siempre.
07:08Eso es lo que no se entiende.
07:10Porque le dicen, le invito a que vaya y suba a la vereda,
07:13pero señor, ¿usted me cortó todo Rivadavia?
07:16¿Cuánto hace que debe estar cortado ya?
07:18Seguramente, como siempre, a las 10 de la mañana.
07:20De todas formas, primero comenzaron a cortar, en este caso puntual, esta zona.
07:25La Policía Federal, perdón, los jubilados, y después la Policía Federal terminó generando el vallado.
07:31Sí, pero en un principio bajaron los jubilados a la calle.
07:35Sí, es por eso que decidió la federal actuar de esta manera y poner el vallado, que sí, obviamente.
07:41Ahora corta la totalidad.
07:42¿Se van a correr los jubilados?
07:44Bajando por Rivadavia, hasta Entre Ríos, ahora se encuentran con este Panamá, que tienen que doblar.
07:51¿Por qué?
07:52¿Hay algún perfil de jubilado?
07:54O tenés que ver los cadáveres en la calle.
07:56¿Pero quién habla de cadáveres?
07:58No, el presidente.
07:59El presidente.
08:00Yo no, entonces no me pongan palabras en mi boca.
08:02Porque vos decís que no ves.
08:03No veo.
08:04Mirá, mirá la pantalla.
08:06Pero mirá la pantalla.
08:07¿Cuántas personas mayores de 65 ves ahí?
08:09Una, dos, tres, cuatro.
08:11Ahí en el primer plano están todos.
08:12¿A dónde?
08:13Acá, ¿no lo estás viendo?
08:15Pero mirá, yo tengo 37 y tiene mucho más pelo que yo esa gente.
08:19¡Ah, le jodé!
08:21¡No, a poco a mérito!
08:22Dejémoslo de joder.
08:23No hay cana.
08:24Hay uno solo con cana.
08:25Mirá, allá al fondo.
08:26Hay que tener cana para ser jubilado.
08:29Podés ser discapacitado y te jubilaste antes.
08:31Mirá en frente.
08:32Son cosas diferentes.
08:35Hay gente que se jubila por trabajar de noche o por trabajar...
08:39Hablamos.
08:40Ahí hay uno.
08:41Ahí hay uno.
08:42Hablamos con jubilados.
08:44Ahí todos esos son jubilados.
08:45¿A dónde?
08:47¿Están jubilados?
08:47Mirá, tiene 40 años.
08:48Es como que yo te diga, a ver, es como que yo te diga,
08:50vos no tenés pelo, sos un hombre grande, ¿no?
08:52Sí.
08:53Yo me considero una persona adulta, 37 años.
08:5637, qué joven.
08:57También me considero, me siento un pendejo.
09:00Ay, está ahí.
09:01Pampa.
09:02Pampa.
09:02Pampa.
09:03Todo tuyo.
09:04Perdón, Guille, había quedado...
09:06Sí.
09:06Quedaba una respuesta al profesor.
09:08Pero ahí hay, en Argentina hay 8 millones y pico de jubilados.
09:11¿Cuántos hay ahí en frente del Congreso?
09:13No importa la cantidad.
09:14No, pero digo, porque ustedes hablan de los jubilados.
09:16Los jubilados no están ahí.
09:18Tenemos una, Pampa, una democracia representativa.
09:21Sí, obvio.
09:22Esta gente está representada por sus representantes, digamos, los que los votaron.
09:25Y los que los votaron están en el Congreso legislando, ¿no?
09:28Sí, pero ¿sabes qué pasa?
09:28Está bien la manifestación, yo estoy de acuerdo.
09:31No, pero lo que sucede es que...
09:31Pero para eso está el Congreso, para legislar, para discutir las leyes y para representar a la gente.
09:36Pero que después te lo veta el Presidente, decir al Presidente que son los que eligieron a la gente.
09:40Son las reglas.
09:42Ah, bueno, bueno, pero no lo puedo decir.
09:45Pero si tuviera una mayoría mucho más importante, el veto no pasaría, digamos, ¿no?
09:51Vos decís que no.
09:52Es parte de la democracia.
09:54Pero a ver, esto también es democracia.
09:56La democracia es la gente...
09:57Artículo 14 de la Constitución.
09:58Mientras no corten la calle, ni interrumpan, ni tiren palos, ni agredan a la policía, está todo bien.
10:02De igual, yo quiero repetir el concepto de democracia representativa.
10:07Digamos, los representantes de estos jubilados están ahí en el Congreso, en definitiva.
10:10Y si no están ahí, porque votaron mal, ¿no?
10:12Mirá, hasta el FMI habla de esto últimamente.
10:15O no, no dijo y que veía con preocupación lo que pasaba los miércoles con los jubilados, me parece, ¿no?
10:20Bueno, muchas veces, Lili, nos rasgamos las vestiduras hablando de la división de poderes.
10:24Digo, esto está claro, el Presidente tiene toda la potestad de vetar una ley.
10:30Después el Congreso va a ser el que...
10:32Leé la Constitución.
10:33Va a rechazar...
10:33Leé la Constitución en qué momento dice que puede vetar una ley, o bajo qué circunstancias.
10:39Entonces, si vas a estar...
10:40Que no sea como un denominador, ¿no?
10:42Decirle.
10:42Claro, o sea, si cada ley que sale aprobada por el Congreso...
10:44Siempre se puede vetar una ley.
10:47Vas a vetarlo, entonces se está respetando la división de poderes.
10:52El Ejecutivo considera que pone en riesgo...
10:54Un Presidente que no respeta la división de poderes, decime cómo se avala, ¿no?
10:58A ver, Anteo, lo que está pasando con los vetos es genial.
11:00Lo vamos a suponer, Nati, permiso, te tomo de ejemplo.
11:03Vamos a suponer que, Nati, vos sos Presidente.
11:05Entonces vos tenés un presupuesto de 10 millones de pesos para gastar por mes.
11:08Vamos a suponer que ese es el presupuesto que tenés, ¿sí?
11:10En tu país.
11:12Y yo, que soy oposición tuya, agarro y digo, che, yo quiero hacer una ley para que todos
11:16tengamos Ferrari.
11:17Puede ser Ferrari, puede ser jubilaciones, puede ser salud gratis para todos, puede ser
11:21lo que quieras, ¿sí?
11:23Y entonces, me paso de tu presupuesto porque yo legislo, vos administras el presupuesto
11:28pero yo legislo.
11:30Yo hago leyes que a mí me van a hacer ganar votos, ¿sí?
11:34¿Por qué?
11:35Porque yo te digo, che, mirá, le tenemos que dar Ferrari a todo el mundo.
11:38Pero vos después agarrás y decís, che, mirá, no me alcanzan los 10 millones de pesos.
11:41Eso es lo que pasa, ¿sí?
11:42No, sí, eso lo entiendo.
11:43Porque la oposición se aprovecha del presidente, la oposición se aprovecha del presidente,
11:49¿por qué?
11:50Porque sabe que lo va a vetar.
11:51Pero el gobierno no mandó un presupuesto.
11:52¿Por qué?
11:52Para ganar votos.
11:53Porque es re lindo proponer cosas con plata que no manejás, con plata que no es tuya.
11:58Sí, mandó un presupuesto.
11:59La plata no es de ellos.
12:03Bajar el impuesto a bienes personales.
12:04Vamos a decirle que se bajen el sueldo a todos, ¿sí?
12:07O vamos a decirle, che, poné de la tuya para bancar a todos los jubilados, a ver si te gusta.
12:12Ahora déjame a mí darte un ejemplo.
12:13Hay prioridades.
12:15Por ejemplo, la ley de emergencia para discapacitados.
12:20¿Qué gasto le imprime al Estado?
12:22Pero está buenísimo.
12:23Entre el 0,28 y el 0,40 y pico del PBI.
12:26¿Sabés cuánto dejó de recaudar el gobierno por sacarle el impuesto a los que más ganan?
12:30Y así vamos sumando.
12:310,51.
12:32Entonces, dejále el impuesto a los que más ganan, el impuesto a la riqueza.
12:35Y déjame darlo.
12:3650% por un lado, 50% por el otro y se termina en déficit fiscal.
12:41Pero Argentina está sufriendo eso hace 50 años.
12:44Le sacaste el impuesto a los que más tienen, a los ricos.
12:48Restricción presupuestaria.
12:49No tenemos...
12:50Ah, tenemos 10, como dice Antonio.
12:51No, no tenemos 11.
12:53Si vos querés gastar 11, terminamos en una economía de 215% de inflación,
12:56que es la que nos dejó masa hace un año atrás.
12:59No podemos volver a eso, la gente no quiere volver a eso.
13:02Lo que dice el Pampa, contesta eso.
13:04¿Por qué no le sacan entonces a los que más tienen para cubrir esos gastos?
13:09Pero si le estás sacando el 30% de impuesto a las exportaciones, está viendo del campo.
13:15Es un impuesto que no existe en ningún lugar del mundo.
13:17No pueden conceptar lo del impuesto de bienes personales.
13:19Hay un error de concepción total.
13:21La economía no es un juego de suma cero.
13:24¿Qué quiere decir un juego de suma cero?
13:25Que le sacás a uno y le das a otro.
13:27No es así.
13:27La economía puede crecer.
13:29¿Cómo crece?
13:30Generando empresas que generen empleo.
13:32Así crece la economía.
13:34Y si generamos empresas y se genera empleo, más gente cotiza la seguridad social,
13:39aporta al ANSES y van a subir las jubilaciones y vamos a tener mejor salud.
13:43Va a crecer todo.
13:44No es sacarle a uno para darle a otro.
13:46No es sacarle a uno para darle a otro.
13:48Porque esa es la visión que siempre nos llevó a la debacle total que así estamos.
13:53Pero a la gente que no tiene le seguís cobrando el IVA en la canasta básica.
13:58Vamos a hacer una cosa.
13:59¿Por qué no le ayudás con eso?
14:01Vamos a hacer una cosa.
14:01Yo voy a suponer que vos ganás 2 millones de pesos al mes.
14:05Dame uno, que se lo quiero dar a un jubilado.
14:07¿Me lo das?
14:08Y a todos los conductores de Crónica TV y los de todos los canales.
14:12¿Me lo das?
14:12Pero vos tenés que poner que yo gane dos.
14:15Pero si hay otro que gana 100 y también se pone uno, me parece que no es justo.
14:19Yo puedo poner un palo.
14:19Ni siquiera te lo pregunto porque yo soy el Estado.
14:22Entonces te obligo a darme el 50%.
14:23Pero es que no pone uno porque son progresivos los impuestos en Argentina.
14:26El que gana 100 pone 40 o 35.
14:28Pero le bajaste los bienes personales.
14:29Pero bienes personales, esto es un tema que lo discutimos un montón.
14:32¿Por qué no tenemos que pagar el rento?
14:33Porque retrae la inversión.
14:35Porque retrae la inversión.
14:36Bienes personales es el peor impuesto del mundo.
14:37Ya no hay nadie que lo tenga.
14:38¿Sí?
14:38¿Retrae la inversión?
14:38No hay ningún país que tenga bienes personales.
14:41No existe bienes personales.
14:43Porque ya está pagando cuando vos compraste ese algo.
14:45Ya pagaste ganancias, ya pagaste IVA, ya pagaste todo.
14:48Hay una simple imposición ahí.
14:50Pero lo seguimos pagando incluso los que tenemos apenas...
14:52Pero por eso está bien bajado bienes personales.
14:54La gente no invierte.
14:55¿Nos quejamos los impuestos o pedimos más impuestos?
14:56O una u otra.
14:57Está bien bajarle el impuesto a los ricos y subirle el mínimo imponible a los laburantes.
15:03Pero es que muchas veces los ricos son los que invierten.
15:06Invierten con ese exceso que le quedan y generan trabajo.
15:09Pero comprobás que invierten.
15:11Estamos viviendo en un sistema capitalista.
15:14El capital se forma justamente con la demasía que tienen algunas personas.
15:18Que con eso crean empresas, invierten más, generan trabajo, etcétera, etcétera.
15:22Entonces el capitalismo es el que estamos viviendo.
15:24¿Queremos vivir en el capitalismo o queremos ir a un comunismo?
15:26Dígame y listo.
15:27¿Se termina la discusión?
15:28No, no.
15:29El sistema capitalista se basa en la formación de capital.
15:31¿Cómo se forma el capital?
15:32Con el ahorro.
15:33Pero vos controlás.
15:34Si ustedes matan al ahorro con bienes personales, con todos estos impuestos,
15:37no queda ahorro para invertir.
15:38Pero vos controlás que eso que le bajaste y lo reduciste realmente vuelve a inversión.
15:44Pero nadie quiere tener la plata en el colchón.
15:48La gente cuando le sobra plata invierte porque quiere ganar plata.
15:51¿Sabés cuál es el problema?
15:52Hay gente poderosa acá que se lleva la plata.
15:54¿Sabés cuál es el problema de ahí?
15:55Porque no hay condiciones acá para que se vayan.
15:57¿Hay gente del gobierno que hace eso?
16:00¿Sabés cuál es el problema de ahí de tu pregunta de si lo controlas
16:02lo controlás o no lo controlás?
16:03De creer que el Estado tiene que controlar la vida privada del otro.
16:09Porque si Guillermo gana un millón de pesos, dos millones o diez millones,
16:12es problema de Guillermo, no es problema del Estado.
16:15¿Sí?
16:15Entonces vos no podés decirle al otro que con lo que gana, haga lo que vos quieras.
16:21Es meterse en la vida privada del otro.
16:22Estoy de acuerdo.
16:23Pero si vos estás haciendo que se lo bajás para que pueda invertir.
16:26¿Y el problema de Guillermo se invierte o se compra una Ferrari o haga lo que quiera?
16:32Fratamico, con ganancias hacer eso.
16:34Yo gano una cosa y el Estado dice, vos de eso que ganaste me tenés que dar a mi plata.
16:38Ahora, lo de bienes personales no, lo que son recontra multimillonarios no.
16:42A veces le bajaron.
16:43A una consulta.
16:44Eso ya pagaron.
16:45Eso ya pagaron un montón de plata.
16:46Te hago una consulta.
16:46¿Y yo no?
16:47Yo no pago impuestos.
16:48Yo aquí yo.
16:48Pero ellos pagaron un montón de plata.
16:49Te hago una consulta.
16:50Pagaron ganancias, pagaron IVA, para tener esos bienes personales.
16:53Si vos le cobras de vuelta...
16:55Te hago una consulta.
16:56¿Te gusta el modelo de países nórdicos?
16:59¿Crees que es bueno el modelo de países nórdicos?
17:01Yo no viví, pero viven bien.
17:03No, no viví.
17:03Por eso, yo tampoco.
17:05Pero viven bien lo que te digo.
17:06¿Crees que es bueno?
17:07Yo supongo que debe ser bueno.
17:09Bien.
17:09Por lo menos tienen seguridad, educación, viven trabajo, viven vida.
17:15¿Sabés qué pasa en los países nórdicos?
17:17Comparando a Argentina con Noruega, dale.
17:19Bueno, a ver.
17:21Las cosas en los países funcionan exactamente igual en todo el mundo.
17:24¿Por qué?
17:24Porque en todos los países hay personas, hay empresas y hay Estado.
17:27Es exactamente igual en todo el mundo.
17:28En todo el mundo.
17:29Es exactamente igual.
17:31Y las personas pensamos igual.
17:33Pero hay países que no podés comparar un país de África con Noruega.
17:36Se puede comparar todo.
17:37Porque no tiene las mismas condiciones de vida.
17:39Se puede comparar todo.
17:40Ni la tierra.
17:40Porque Noruega también fue pobre y Noruega también tuvo inflación en algún momento de la historia.
17:45Nada más que decidieron avanzar.
17:47Hay otros países que no deciden avanzar.
17:49Entonces, ¿nos gusta ese modelo?
17:50Bien.
17:51Excelente.
17:52¿Qué pasa en ese modelo?
17:54¿Sabés qué?
17:54El impuesto a las ganancias es mucho mayor para las personas que para las empresas.
17:58¿Por qué es mayor para las personas que para las empresas?
18:02Porque a las personas tenés una población mucho más grande a la cual cobrarle.
18:08¿Sí?
18:08Sí.
18:09Y en cambio a las empresas, como bien dijo Guillermo, vos lo que tenés que hacer es fomentar la creación.
18:16No estaría llegando.
18:16Pará, dejame terminar.
18:17No estaría llegando, estimado.
18:19Pero, ¿sabés cuál es el problema?
18:22Que Argentina siempre...
18:22Es como el segundo semestre de Macri esto.
18:24Siempre hay crisis.
18:25Todavía lo estamos esperando.
18:26Tenemos que decidir si queremos o no queremos avanzar.
18:29Porque con este modelo actual, con estas leyes que tenemos, como bien nos explicó Guillermo,
18:35con estas leyes que tenemos, siempre tuvimos de 14 años para acá, entre 6 millones y 6 millones de empleados,
18:416 millones y medio, perdón, de empleados en blanco del sector privado.
18:45Y no avanzamos.
18:46No puede ser que no avancemos si otros países avanzan.
18:49¿Por qué nosotros no?
18:50Entonces, tenemos que a veces hacernos las preguntas y darnos el debate de manera un poquito más profunda
18:56y dejar de lado esto de sacarle a uno para darle a otro, ¿sí?
19:02Y dejar de lado el cortoplasismo y pensar un poquito más en el largo plazo.
19:06En el largo.
19:07¿Sí?
19:07Y como dijo Guillermo, crear condiciones.
19:10Porque si vos no creás condiciones, no se instalan empresas.
19:12Si no se instalan empresas, no generan trabajo.
19:14Y si no generas trabajo, no hay gente que tenga plata en el bolsillo.
19:17Pero vemos que se están yendo, no que se están yendo.
19:19Así como se crean, se eliminan.
19:21Es constante la eliminación y la creación de empresas.
19:24Vamos a lo de hoy.
19:25¿Y la jugada de divisas también?
19:26Sí.
19:27La mayoría de los trabajadores no llegan a cubrir sus gastos básicos.
19:33El sueldo no les alcanza.
19:37Esa es la realidad que se vive hoy.
19:39Por más que nos querramos parecer a Holanda, Noruega, lo que sea.
19:45La realidad es esa.
19:46¿Cómo se modifica eso?
19:48¿Cómo se soluciona lo de hoy?
19:50El problema de hoy, que es ese que los salarios quedaron atrasados.
19:55Está buenísima la pregunta.
19:56Guillermo, ibas a responder.
19:57No, no.
19:57¿Estás hablando de los jubilados o estás hablando...
19:58No, no.
19:59De todos.
19:59La jubilación...
20:00De los trabajadores.
20:01Porque Alberto Fernández la dejó en 80 dólares.
20:02Hoy está en 200 y pico la jubilación mínima, ¿no?
20:05Y, digamos, el kirchnerismo metió un 60%.
20:09La masa es una sola, la masa jubilatoria.
20:12Habían 3 millones de jubilados en el 2003 y cuando se fue Alberto dejó 9 millones ahí.
20:18El 67% de esos nuevos jubilados lo hicieron sin aportes.
20:22O sea, quebraron el sistema.
20:23¿Qué hacemos?
20:24¿Los matamos?
20:24Si a eso le sumás que el 42%, como decía hoy, de los argentinos que trabajan, trabajan en negro, ¿no?
20:30Están aportando a ese sistema.
20:31O sea, que es un sistema que está quebrado absolutamente.
20:34Y estas leyes que se están discutiendo ahora para subir y para romper el déficit fiscal no sirven justamente porque no encaran el problema estructural.
20:41Hay que encarar el problema estructural, sentarse con todos los partidos políticos a partir de diciembre y hablar como lo hicieron Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay.
20:49En los últimos 5 años reformularon su sistema previsional.
20:52Nosotros no lo estamos haciendo eso.
20:54Se refería al salario de los trabajadores en actividad, se refería.
20:59Me parece que la pregunta iba apuntada ahí.
21:01Era eso.
21:01No a los jubilados.
21:02La única forma de que suban los salarios es, como decía acá Antonio Reyes, la única forma es cuando haya más capital per cápita, cuando haya más inversión.
21:09No hay otra forma.
21:10Esto de la gente protestando, de arrancándole derechos a los empresarios, no existe.
21:14No existe, no es así.
21:16Hay que decirlo claramente.
21:17La única forma de que suban los salarios es cuando hay más capital invertido por trabajador.
21:21No hay otra forma.
21:22Además, crece la productividad y el empleado, en vez de ganar 10, gana 12, y después 14, y después 16.
21:28Eso está demostrado científicamente, es así en cualquier lugar del mundo, en cualquier época.
21:32La única forma de que mejore el salario del trabajador es que haya más inversión.
21:37Punto.
21:37La indignación, creando las condiciones para que la gente saque la plata del coche y la ponga a invertir.
21:44No hay otra, muchachos.
21:45No hay otra, no es con marchas.
21:47La indignación de un sector, está bien lo que usted dice, y hasta dieron.
21:52Ahora, no crece la productividad de los legisladores y sin embargo se aumentan la dieta a cada rato y ganan 9 millones y medio un senador.
22:00Digo, es indigna.
22:01Estamos de acuerdo.
22:02¿Cómo es tu nombre?
22:03Ricardo.
22:04Ricardo.
22:04Fiora Bando.
22:05Yo empecé hace 3 meses atrás presentando un proyecto de regulación al modo de extorsión de la Nación.
22:12Voy por el número ciento y pico.
22:14Presenté 200 proyectos de ley desde que empezó el año hasta ahora.
22:18O sea, no me siento incorporado, digamos.
22:21Pero es verdad lo que decís.
22:22Hay legisladores que trabajan poco, hay otros que se lo toman más en serio.
22:25Pero la productividad en el trabajo es otra cosa.
22:27Digamos, depende de las máquinas que haya, de la tecnología.
22:30Y para eso hay que invertir previamente.
22:32Eso después se traslada en mayores salarios.
22:34Pero vuelvo a repetir, la única forma es con más inversión.
22:37Y la forma de que venga inversión al país es dándole seguridad jurídica.
22:40Que la gente saque la plata del colchor, de las cajas de seguridad, que vengan inversiones de afuera.
22:44No hay otra forma, eso está demostrado.
22:45¿Y cuál es la medida hoy que puede activar para que un privado diga, ahora voy a ir, sí, voy a invertir en la Argentina, voy a sacar la plata?
22:53La seguridad jurídica y la seguridad económica.
22:55Pero no, ahora, ¿qué hay?
22:56Bueno, bajar la inflación es primordial.
22:59Que haya estabilidad de las reglas de juego es primordial.
23:01Que gane la elección el oficialismo o, digamos, sectores que piensan más o menos igual que mi ley, es imprescindible en octubre.
23:08Es imprescindible, sí, es imprescindible porque le va a dar una señal al mundo y a los inversores, digamos, nacionales también, de que esto va a tener continuidad, ¿no?
23:18De que no va a volver el kirchnerismo.
23:19El riesgo...
23:20Ahí está.
23:21Suena raro, pero el riesgo cuca existe.
23:22Ahí está, faltaba, no, pero había pasado una hora y media y no habíamos nombrado el kirchnerismo.
23:25Sí, existe, el riesgo cuca, sí.
23:27Lamentablemente existe.
23:27Sí, sí.
23:28Porque ya ha pasado, vino Macri, hizo reforma, después vino Alberto y tiró todo para atrás.
23:32O sea, el eslogan de campaña de la libertad avanza es kirchnerismo versus libertad.
23:38No, es racionalidad económica versus populismo, ya ha pasado eso.
23:42Bueno, te cuento lo que se está diagramando, lo que se está planteando, lo mismo que hicieron para la Ciudad de Buenos Aires,
23:50la estrategia va a ser nacionalizar la campaña en la Provincia de Buenos Aires y, obviamente, llevarlo luego con el presidente y mi ley a la cabeza,
23:58porque los candidatos en la Provincia de Buenos Aires, la verdad que no los conoce nadie,
24:03y va a haber una mezcla ahí del PRO y de la libertad avanza, bueno, y en la cabeza va a estar Javier Milei, ¿no?
24:11Yo estoy de acuerdo con vos, disculpame dos segundos.
24:14En la elección de septiembre me parece una mala estrategia nacionalizarla,
24:18porque justamente hay que aprovechar de que se desdobla la elección para discutir temas locales.
24:23Tenemos la gran oportunidad que no estuvimos en los últimos 100 años de desdoblamiento.
24:26Hablemos de temas locales, presentemos candidatos locales, que la agenda sea local.
24:30No está bueno que se nacionalice en septiembre, en octubre va a ser otra cosa, por supuesto.
24:33A ver qué nos dice la gente.
24:34Mirá, tenemos mensajes ya de la 1178-53-51-37, recordamos nuestras líneas de contacto y dice,
24:40hola, ¿qué tal? Mirá, las cargas sociales son altísimas.
24:43El Estado debería bajarlas y salir directamente a controlar como corresponde que las empresas estén
24:47y pongan a sus empleados en blanco.
24:49No pueden poner más impuestos para pagar cargas sociales de empresas que no pagan como corresponden
24:53y que luego las empresas tengan que pagarlo.
24:55Bien. ¿Hay más?
24:57Sí, tenemos más.
24:57Dale.
24:58Dice, acá hay mucha gente trabajando en este país y hay mucha gente trabajando en negro
25:01y los que trabajan en empresas trabajan mal.
25:03Por eso ocurren los accidentes, que controlen por favor a las empresas.
25:07También.
25:08Otro dice, está muy bien lo que hace mi ley, los argentinos están mal acostumbrados a que el gobierno los mantengan.
25:13Hay que salir a trabajar, mi mamá es jubilada y sigue trabajando.
25:16Se levanta todos los días a las 4 de la mañana.
25:18Perdón, pero ¿está bien que un jubilado siga trabajando?
25:20¿Hay que aplaudir?
25:22No.
25:23Cuando en otros países me parece también, ya que vamos a Noruega.
25:26Para, ¿qué pasa en Noruega con los jubilados?
25:29Yo creo que de ninguna manera cualquier de las afirmaciones que se dijeron recién hay que generalizarlas.
25:37De ninguna manera.
25:38O sea, así como tampoco podemos decir si está bien o mal.
25:43¿Por qué está bien o mal?
25:45Si es decisión mía continuar trabajando o no continuar trabajando.
25:49También depende de lo que yo hice durante mi vida para ver si puedo, al jubilarme, ya dejar de trabajar o no.
25:56Lo tomamos como un hecho dado.
25:58Y hay mucha gente que quizá sigue trabajando porque quiere.
26:01Porque quiere porque le hace bien.
26:02No porque necesita.
26:04Entonces, no es una cuestión de bien o mal, es una cuestión de elección.
26:07Pero digo, no es que tenga que salir a aplaudir al jubilado que trabaja.
26:10Si quiere, trabaja.
26:11Si no, no.
26:11Pero por eso va mi pregunta.
26:14Digo, ¿por qué si está bien o mal?
26:16¿Por qué la pregunta si está bien o mal?
26:17No hay ni que aplaudirlo ni que negarlo.
26:20Se supone que el jubilado llega a ese jubileo después de una vida de trabajo.
26:25Te lo tomo, pero hasta un punto.
26:27¿Por qué?
26:27Porque hay determinados sectores.
26:29No voy a decir cuáles porque cada sector de trabajo es muy diferente a otro.
26:36Pero hay sectores que se jubilan a los 50.
26:38Sí.
26:39¿Sí?
26:39Los docentes.
26:40Los docentes.
26:41Docentes en un caso.
26:42Colectiveros creo que también se jubilan antes.
26:44Ah, ya no.
26:44Se llama a los colectiveros.
26:46Emplear a los públicos en Tierra del Fuego, a los 45 dejan de trabajar.
26:49Vos me vas a decir que a los...
26:50Militares, los militares se jubilan temprano.
26:52Entonces, vos me vas a decir que a los 50 todavía no te queda vida activa para seguir haciendo cosas.
26:56Sí, pero se ve el trabajo que hiciste antes también.
26:59Porque a un minero que se jubila antes porque tiene 10 alumnos, se muere.
27:02Ahí está el tema.
27:03O anda a pedirle a un trabajador del surte que labure en el surte hasta los 65.
27:05Ahí está el tema cuando yo digo no podemos generalizar.
27:07No podemos generalizar y decir, che, los aplaudo por seguir trabajando después de jubilar.
27:11Y yo la verdad, yo sí, ¿sabes qué?
27:13Te aplaudo.
27:14¿Por qué?
27:14Porque demuestra que vos tenés energía, que tenés ganas de laburar, que tenés ganas de hacer cosas.
27:18Hay otra gente que sencillamente decide no hacerlo.
27:20Y es decisión de cada uno.
27:22No es una cuestión de...
27:24O felicitar...
27:24Pero no está mal tampoco el que decide después de tantos años de trabajo, a eso voy.
27:28Que se quede en su casa disfrutando de su familia.
27:30Ahí está el tema.
27:31Pero el sistema de reparto está quebrado.
27:34Había un sistema distinto que Cristina, Más y demás lo tiraron al diablo.
27:39Que funcionaba, funciona en Chile.
27:41Sí, un sistema privado donde la gente va...
27:43Digamos, yo tenía, yo soy docente universitario y todos los meses recibía mi recibo de sueldo
27:48con lo que tenía ahorrado de tantos años, 14 años pasaron, se lo comieron, los confiscaron,
27:54esa era la plata que tenía cada uno de nosotros, ¿no?
27:56El sistema este de reparto está funcionando mal en todos lados del mundo porque la gente vive más,
28:00porque hay menos natalidad, ¿no?
28:02Así que me parece que hay que reformularlo porque si no los jubilados de reparto
28:05van a seguir cobrando miseria durante mucho tiempo, lamentablemente.
28:08Volvemos al móvil.
28:10Cami, ¿por dónde estás?
28:12Sí, continuamos en la plaza del Congreso donde los manifestantes ahora ya están cortando
28:20Rivadavia, ¿sí?
28:21Porque generaron esta especie de vallado en Rivadavia y Entre Ríos.
28:27Y por otro lado también está el final de la plaza de los dos congresos.
28:30Por ende está la totalidad de la plaza vallada.
28:33Así que en esta zona concreta les permitieron que desciendan los manifestantes, ¿sí?
28:39La Policía Federal se retiró del lugar, están las unidades de traslado que están
28:43ubicadas sobre Hipólito Yrigoyen y Gendarmería sobre Rivadavia.
28:48Mientras tanto los van a dejar quedarse en esta zona siempre y cuando no se vayan
28:52a calles aledañas o corten lo que es Entre Ríos totalmente, ¿sí?
28:56Por ahora están en la plaza y en las veredas que son linderas a este lugar, ¿sí?
29:02Podrán observar ustedes que están cortando esta zona.
29:04Mientras tanto también se está dando una clase abierta de la UBA.
29:09Y continúan los trabajadores del Garrajam y los jubilados cortando esta zona.
29:14¿Sí quieren que sigamos hablando con la gente que está en el lugar?
29:16Sí, dale.
29:17Claro, claro.
29:18A ver, vale.
29:19Mientras vos buscás, ¿qué cantidad de funcionarios policiales hay?
29:26El dispositivo está diagramado para 1.200 efectivos, pero en el lugar hay aproximadamente 600.
29:31El resto está en apresto en proximidades pero no saturando la zona.
29:36Yo creo que ese temperamento en la implantación de este servicio fue a consecuencia de lo que se pidió ayer
29:42cuando desplazaron las fuerzas federales para contener o estar en el lugar donde estaban manifestándose
29:49las personas con discapacidades.
29:50Así que calculo que, bueno, por eso se lo encaró de forma diferente.
29:55600 aproximadamente, 600 en el lugar y 600 en inmediaciones.
29:591.200 efectivos.
30:01Perfecto.
30:01Cami, volvemos ahí con tu testimonio entonces.
30:05Sí, acabamos de ver, bueno, se acaba de sumar el pueblo obrero a este lugar.
30:09Estaba Eduardo Belliboni presente en la zona también.
30:13A ver, vamos a hablar con la gente que está acá.
30:15A ver, ¿cómo les va?
30:17Buenas tardes.
30:18Preguntarles cuál es el motivo por el cual hoy se encuentran en este lugar.
30:22Hola, nosotros estamos para acompañar a la decisión de los diputados que espero que sea el veto del decreto
30:31que afecta al INTA, a las universidades y a la vialidad y a todo lo que es el Estado.
30:37¿De dónde vienen?
30:38De Concordia, Entre Ríos.
30:40Bueno, muchas gracias.
30:41Ahora vamos a continuar acá hablando con la gente, esta gente del Hospital Garrahan.
30:46¿Cómo les va?
30:47Buen día, buenas tardes ya hasta ahora.
30:49Preguntarte, bueno, cuál es el motivo por el cual hoy se encuentran concentrándose.
30:53¿Cómo les va?
30:54Bueno, primero en principal, esta convocatoria es multisectorial, digamos,
30:59porque estamos quienes hacemos parte de la comunidad educativa,
31:03estudiantes universitarios, terciarios, docentes, no docentes.
31:06Se suman también las y los trabajadores del Garrahan, del CONICET y también acompañando a las y los jubilados, digamos, ¿no?
31:15Uno de los motivos principales por el que estamos acá haciendo presión es porque, bueno,
31:20como ya conocemos a Miley y todo su bloque, están intentando avanzar con vetar el aumento que se hizo acá,
31:28que es un poco mísero, pero también es una conquista de las y los jubilados para las jubilaciones
31:33y también de financiamiento presupuestario para discapacidad y también de la emergencia pediátrica para el Garrahan.
31:40¿Qué opinan que va a pasar hoy en diputados con el financiamiento universitario?
31:44Mira, creemos nosotros como estudiantes no le tenemos ninguna confianza a quienes se encuentran acá dentro
31:50porque ya el año pasado hemos visto cómo a pesar de la masiva movilización que hicimos las y los estudiantes
31:56en conjunto con la comunidad, lo vetaron, digamos, ¿no?
31:59Creemos que, por supuesto, el gobierno está acorralado entre cuatro paredes porque todo lo que intenta hacer creer
32:06a la sociedad de que no sirve, la sociedad lo apoya y abraza.
32:10Es decir, a la lucha del Garrahan tienen un apoyo masivo, al CONICET, después del streaming en el fondo del mar,
32:17ganó un acompañamiento masivo.
32:19Entonces, el gobierno se encuentra acorralado.
32:21Nosotros no le tenemos ningún tipo de confianza.
32:23Creemos que, obviamente, al acercarse la fecha electoral, digamos, de las elecciones,
32:28quedarían muy mal ya que están bajando las encuestas, digamos, el gobierno de Javier Millet con menos apoyo, digamos.
32:36Ahora, están ahí jugando, haciendo números a último momento.
32:39Claro. Bueno, Camil, ya volvemos ahí entonces, ¿eh?
32:43Porque va llegando más gente.
32:46Y, bueno, ¿y ustedes qué esperan de la sesión?
32:49¿Qué creen que puede llegar a pasar?
32:52¿Antonio?
32:53Porque el Garrahan es un tema delicado, digo, ¿no?
32:56Yo particularmente...
32:57Por ejemplo.
32:59No recuerdo exactamente todos los puntos que se trataban hoy en la sesión.
33:02Los tenemos, si querés, ahí...
33:03Ahora lo repasamos.
33:05Ponemos y lo visualizamos.
33:06Eran los que había nombrado hoy, Natalia.
33:08Exacto.
33:09De nuevo, es lo que yo hoy mencionaba...
33:10Garrahan, Minty...
33:11Claro, es lo que mencionaba, dando el ejemplo como si Natalia fuese nuestra presidente, ¿no?
33:17Digo, es muy fácil ser oposición.
33:20Es muy fácil.
33:21¿Por qué?
33:22Porque vos podés legislar sobre que todos tengamos Ferraris y que caiga plata del cielo.
33:26Pero al fin y al cabo el que administra el dinero es el Poder Ejecutivo.
33:30Y entonces, al ser oposición, estar en el Congreso, lo único que le genera al presidente son costos.
33:37¿Con qué objetivo?
33:38Y este chico lo dijo muy bien.
33:39Es político el objetivo.
33:41Hacerle perder unas elecciones.
33:42Yo te pregunto.
33:43Es fácil ser oposición.
33:44Los dos me están diciendo que para que haya mejores jubilaciones, trabajo en blanco, tiene que haber un país pujante.
33:53¿A vos te parece que la universidad no hace a un país pujante?
33:58¿A vos te parece que un hospital modelo como ese de Garrahan no hace a una sociedad como la gente?
34:05¿A vos te parece que en la universidad no hay corrupción también?
34:09¿A vos te parece que en los hospitales no hay corrupción también?
34:12Pero, ¿cuál es la corrupción en los hospitales?
34:13Hay que hacer la denuncia.
34:15Si vos sabés de corrupción, vamos, yo te acompaño.
34:18Está perfecto.
34:19Pero, digo, llamemos la cosa por su nombre.
34:22Pero no está bueno primero revisar.
34:25O queremos toda gente necia que no sepa nada.
34:27Recuerden que las marchas por la universidad eran porque dijeron que se iban a auditar los presupuestos de las universidades.
34:35No es porque necesitaban más plata.
34:37No, porque un profesor gana 400 lucas.
34:39Por eso se hicieron.
34:40¿Y por qué un profesor gana 400 lucas?
34:42Yo conozco muchísima gente que estudia en la universidad pública y que me cuenta que los profesores titulares nunca van.
34:49Y que los que están abajo, los adjuntos tampoco van.
34:52Y que entonces van, ¿saben quiénes?
34:54Los practicantes.
34:55Que no les paga.
34:56No les pagan.
34:57Se arruinó las universidades.
34:57No les pagan.