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- il y a 1 an
Oran, Tanger, Paris, Vivette nous raconte avec humour et délicatesse un peu de son parcours de vie qui coïncide en partie avec celui de l'Histoire. Elle dresse au fil du récit quelques portraits de personnages très attachants qui ont vécu cette jeunesse insouciante de l'Algérie française…
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00:00bonjour vivette bonjour pierre geneviève exactement geneviève taurel est ce que tu
00:12peux me raconter tes débuts dans la vie ta naissance et ce dont tu te souviens le ton
00:20premier souvenir d'enfant mon père est mort quand j'avais 4 ans et ce jour là on ne l'a pas dit
00:28mais je sais qu'on nous a emmené chez une soeur de ma grand-mère tante esther et puis on a passé la
00:35journée là bas mes soeurs et moi tout le monde était très gentil avec moi je me suis bien amusé mais je
00:40sentais bien qu'il y avait quelque chose de bizarre quand même d'être chez cette tante que je connaissais
00:46bien mais j'avais pas l'habitude d'aller chez elle et puis je rentrais à la maison j'ai demandé papa
00:52m'a dit papa est parti à alger il allait souvent alger pour ses affaires mais quand même l'atmosphère
00:59était très très très bizarre et puis les jours ont passé souvent je demandais papa les revenus
01:06on disait non il est algé quand les gens venaient d'alger je demandais tu as vu mon père algé et un jour
01:14j'entendu les les bonnes qui bavardait entre elles en espagnol comme date et qui disait pour les sites à
01:22la ligne à la moelle de sous patrie pour les citadines alors j'ai compris mais j'ai rien dit
01:29j'ai rien dit j'ai rien dit parce que c'était un secret voilà ça c'est très très fort chez moi et
01:38après à l'école ça a été aussi un cauchemar quand on me disait de remplir des fiches profession des
01:46parents je savais pas quoi écrire je pouvais pas écrire mort alors je n'écrivais rien j'inventais
01:54mais c'était ça me donnait de l'angoisse voilà ça c'est mieux à part ça j'ai quand même une enfance
02:02très très gaie très heureuse ma mère ma grand mère mes soeurs tout le monde est très gentil avec
02:08moi mes soeurs la recommandation de maman soit gentil et ta petite soeur soit gentil et ta petite
02:16soeur voilà donc j'ai eu une enfance très gaie très heureuse des amis la famille mais voilà de qui
02:27tu étais la plus proche de jeanne ou de rené de jane je crois des deux mais surtout de jeunes jeanne
02:35s'occupait beaucoup de moi m'expliquait tout m'occuper pour des devoirs de l'école c'était
02:42elle qui s'en occupait mais mais rené aussi s'occupait de moi enfin j'étais très très très très liée avec
02:50mes soeurs jusqu'à la fin me manque énormément maintenant ton premier souvenir c'était la mort
02:57de ton père mais quel autre souvenir a eu de l'importance pour toi de cette période béni de
03:03l'enfance je sais pas je savais pas dire peut-être que je suis rentrée à l'école que tout le monde
03:14savait écrire son nom on m'appelait vivette mais mon nom c'est jeune bien mais je sais très
03:21honteuse de pas savoir écrire mon nom parce que moi je savais écrire vivette mais j'avais
03:28vu qu'elle jeune viève c'était très difficile j'ai passé un très mauvais moment tu étais bonne
03:37élève oui j'étais très bonne élève mais je manquais beaucoup je voulais pas aller à l'école alors je
03:44disais que j'avais mal au ventre que je pouvais pas aller alors ma mère me gardait mais quand j'y
03:51allais j'avais une bonne note mais je voulais pas aller je voulais pas dire j'aimais bien l'école
03:57mais je voulais pas aller quoi c'était très contradictoire donc tu es née dans quelle ville
04:05et comment c'est comment tu as voyagé dans ta vie je suis née à oran j'ai vécu à oran en enfance
04:14pendant la guerre quand c'est pendant l'occupation nous avons passé une année entière à tangé chez
04:26mes grands-parents en 42 43 puis nous sommes revenus après j'ai fait mes études à paris
04:34tout de suite après la guerre et puis je suis revenu me marier à oran j'ai vécu à oran jusqu'à
04:41jusqu'à la fin de la guerre d'algérie jusqu'en 62 quand on est parti on est parti aussi à partir
04:49de là je suis à paris très contente de vivre à paris j'ai beaucoup aimé paris pendant mes études
04:55j'ai beaucoup aimé et même après je suis très contente d'habiter paris
04:59voilà mes domiciles est ce que le judaïsme a tenu une place importante dans ta jeunesse
05:08j'ai été renvoyé renvoyé du lycée j'étais ainsi cinquième j'ai rentré en cinquième c'est en octobre
05:17donc j'avais j'étais une bonne tu t'es déjà dit j'étais une bonne élève et chez moi bon jean était
05:23très très très très brillante et et nous avons reçu une lettre comme quand on n'était plus admis au
05:30lycée jean et moi rené avait déjà passé son bac donc elle était plus au lycée c'est quand même un truc
05:38bizarre pour une enfant qu'on te dise on me disait toujours il fallait bien travailler qu'il fallait
05:47avoir de bonnes notes à l'école c'était important que l'école c'est important etc et du jour au lendemain
05:53sans que j'ai rien fait on me renvoie on veut plus de moi c'est là que je suis que j'étais juive et à partir
06:03de là je crois que toujours je me suis posé des questions sur le fait d'être juive qu'est ce que
06:09ça voulait dire il me suis toujours intéressé à la question dans la famille on était comme on dit
06:19traditionnel vous avez fait mais chez nous les filles ça sert à rien donc les filles on leur explique rien
06:26je me souviens de ce soir de pésar c'est des cousins de mon père j'étais petite on allait chez eux et
06:34lisez on n'avait même pas un livre en français on pouvait pas lire en français on nous expliquait
06:39rien on nous disait d'être sage et voilà c'est tout vaguement nous expliquait vaguement mais très peu
06:47et ta figure paternelle alors c'était qui mon oncle jacob jacob taurel mais celui de la marine oui
06:54c'était le frère très proche de mon père il avait fait la guerre ensemble ils étaient très proches tous
07:02les deux et est vraiment il a été il a été comme un père je sais que quand j'avais des bonnes notes à
07:10l'école je courais pour aller lui dire que j'avais une bonne note j'étais première histoire et il était
07:16très content comme si c'était mon père je savais bien qu'il était content mais il a été vraiment
07:24animal tout au monde c'est aussi mais moins moins que moi comme comment tu as choisi ton cursus
07:37universitaire un peu spécial pour l'époque parce que j'étais très bonne à maths et quand
07:45en première j'avais un professeur qui m'aimait beaucoup et quand je passais en terminale et à
07:54l'époque il n'y avait pas de classe de mathélème ce qu'on appelait mathélème au lycée de jeunes filles
08:00il y en avait une au lycée de garçons et donc mon prof de maths qui m'aimait beaucoup a obtenu que je
08:08puisse aller faire des maths ils voulaient absolument que je continue des maths donc j'étais
08:14seule avec 45 garçons au lycée de garçons en classe avec 45 garçons à oran ça n'a pas été agréable du
08:22tout d'être avec tous ces garçons mais bon c'est comme ça et puis comme j'étais toujours la bonne en
08:29maths mais ben j'ai fait une licence de maths parce que c'était la suite naturelle pourquoi j'ai fait
08:39une école d'ingénieur mais voilà pourquoi ça n'était pas agréable avec les garçons tu étais
08:46j'étais mal à l'aise j'étais pas l'aise du tout j'avais 15 ans j'étais une petite fille qui n'avait
08:51jamais vécu avec des garçons puisque j'ai deux soeurs même jamais vécu avec un homme dans la maison
08:57dont j'étais gênée mal à l'aise donc c'est pas pour moi un bon souvenir pas facile j'étais gentille
09:08mais enfin bon pas du tout j'étais pas à l'aise et comment tu as décidé alors tu étais bonne en maths
09:17et c'est paraissé normal donc de faire des maths et l'école d'ingé parce que là j'ai connu mon mari
09:23donc j'avais déjà connu en classe et puis comme lui il faisait cette école d'ingénieurs j'ai fait
09:29avec lui et puis on a fait l'école du froid aussi parce que son père avait une glaciaire la fabrique de
09:36glace et donc il faisait l'école du froid donc moi j'ai fait l'école du froid aussi j'ai fait mon
09:43diplôme d'ingénieur frigoriste tu l'as connu quand j'étais en classe en classe vous aviez le même âge
09:52tu fais la connaissance de ton mari qu'on n'a pas du tout présenté et en maths et l'enfin en
10:08classe en mathélem et après vous décidez ensemble de faire une école d'ingénieurs et de d'aller vers
10:14faire la spécialité du froid pour des raisons un peu familiales puisqu'il ya son père qui a une
10:21glacière ton mari comment il est qu'est ce qui t'a plu chez lui qu'est ce qui m'a pris il était
10:30je sais pas ce qui m'a appris à ce moment là très gentil avec moi très plein d'entrains pour faire
10:38ceci pas peur de rien moi qui était quand même frossard prenait l'auto de son père m'emmener à la
10:46plage et puis pour des idées saugrenues qu'elle est rentrée dans des trucs visiter des jardins on
10:59connaissait pas enfin bref à paris on s'est baladé partout et on est allé partout voilà et puis je me
11:09sentais protégé pour ça aussi que et puis les très très très présentent alors que moi je suis plutôt
11:20passive mais donc ça passait comme ça c'est l'année d'études et alors on s'est marié et ça me
11:32paraissait évident à l'époque on va se marier et on était trop jeune je pense tu avais quel âge
11:41quand tu t'es mariée 21 ans à oran qui c'est qui t'a amené au à la mairie c'est mon oncle ton oncle
11:49jacob et ta mère ma mère c'est maria la maison c'est tous mariais on est aussi c'est mariais à la
11:56maison on se mariait à l'époque on se mariait tu t'es marié la dernière non c'est jean qui s'est marié
12:01après moi quinze jours après moi jean qui s'est mariée quinze jours après moi déjà d'être s'est
12:06mariée à paris parce qu'elle finissait ses études et elle devait soutenir sa thèse de doctorat mais
12:15elle a été convoquée le jour de son mariage elle a passé sa thèse de doctorat et puis après le
12:21revenu elle s'est mis l'ordre de marier elle est partie à la synagogue ce mari ça a fait rire tout le
12:27monde et toi aussi c'est assez drôle parce que tu as été la première femme
12:30à avoir un diplôme d'ingénieur c'est ça non je pense qu'il y en avait d'autres mais pas beaucoup
12:35dans mon école d'ingénieur on était deux et après dans l'école du froid on devait être deux ou trois
12:42très peu très très même aujourd'hui il ya peu de filles il y en a bien sûr beaucoup mais c'est pas
12:51comme les écoles en médecine y en a énormément là tandis que c'est resté donc alors il ya des
12:59éléments un peu traumatiques on peut dire pour employer ces mots un peu grave entre le décès de
13:06ton père quand tu es vraiment une enfant le numéro enfin le fait que tu te fasses virer du lycée mais
13:12tu te débrouille quand même pour avoir un vrai bonhomme de chemin et donc comment était l'ambiance
13:18de cette jeune femme de cette jeune vivette qui se marie à 21 ans et qui comment était l'ambiance
13:27familiale et l'ambiance sociale à oran pour toi et à paris très heureux et très chaleureux parce
13:34qu'on était très entouré la famille on a toujours à oran on vivait pratiquement en famille on était
13:44très nombreux mais c'était mes cousins c'était avec eux que je sortais quand on allait à la plage
13:51c'était avec mes cousins mes cousines quand il y avait des fêtes c'était les cousins les cousines
13:55j'ai l'impression qu'à oran je connaissais peu de monde je connaissais ma famille tous les frères
14:02la série j'avais beaucoup à lécher faire la série parce qu'on rigolait bien il y avait bon bien sûr
14:08mes cousins taurel la gine la fille de mon oncle à trois mois plus que moi donc on était très lié
14:15régime taurel et quand c'était les vacances d'été on allait beaucoup à tangé chez ma grand-mère
14:22salama la mère de maman et là aussi je retrouvais un tas de cousins et cousines à la plage voilà donc
14:31c'était une vie familiale complètement complètement et pour moi c'était évident que la seule chose qui
14:38comptait dans la vie c'était de se marier de faire des enfants moi j'avais fait des études bon je vais
14:43bien mais c'était pas simple mon truc c'était me marier et faire des enfants ce que j'ai fait mais
14:52c'était vraiment et les études étaient parce que je suis capable j'aurais voulu faire de du tricot de la
15:00couture on m'aurait laissé faire du tricot de la couture et valorisez pas puis les maths c'est tellement
15:08ingrat tu peux pas ma soeur jeanne elle pouvait parler de médecine ma soeur renée elle pouvait parler
15:14d'études anglais on pourrait parler de shakespeare mais moi je peux parler de rien en maths est ce que
15:20tu veux communiquer mais j'aimais bien mais c'était très c'est très ingrat on ne peut parler qu'entre
15:29contre matheux tu as fait tes études à paris une fois tes études terminées à paris où est ce que tu es
15:37allé alors tu es revenu à oran avec ton mari non on est sur le roi lui aussi honorant et là on s'est
15:45marié je me suis pas marié à paris je me suis marié à oran d'accord et alors quand as-tu quitté oran et
15:52dans quelles conditions j'ai quitté oran quand au mois de la dépendance de l'algérie la dernière
16:00année a été à oran est absolument épouvantable parce qu'on tue des gens dans la rue un oncle de
16:07mon mari ce qui en avait le dimanche a été assassiné par l'os et donc on vivait des des moments très
16:18très très difficile finalement l'os dominé oran et avait interdit aux hommes de partir alors mon mari
16:29m'a est parti avec les enfants à paris avec sa mère a laissé les enfants avec ma belle-mère et il
16:39avait dit aux gens de l'os je reviens je ne parle pas mais mais je reviens la preuve c'est que je
16:44laissais ma femme donc effectivement il est revenu et il m'a dit hop ma mère va se débrouiller avec les
16:52trois il faut que tu partes donc je suis partie il m'a déposé non ma mère était restée avec moi
17:00évidemment il nous a déposé à l'aéroport et il m'a dit dérouille toi et on s'est débrouillé on a pris
17:07l'avion pour paris lui il est resté mais pas longtemps quelque chose
17:13après toute façon c'était intonable mais c'est vrai que les dernières années les années d'algérie où
17:23j'ai eu mes trois enfants on avait une vie très facile à la plage toujours en famille toujours
17:30les enfants après nager dans le port d'oran petit bateau qu'avaient les oncles on a des remorqueurs
17:39on avait une vie très facile et à guerre malgré la guerre qui a commencé en 54 donc quand on voit
17:50les photos de l'époque on est là à la plage les fêtes les anniversaires mais c'était quand même la
17:56guerre voilà et puis je suis arrivée à paris mais j'étais très très contente d'habiter paris j'étais
18:02très contente d'arriver à paris très contente de m'installer à paris dans les films que nous ont
18:07légué à nos parents on ne voit pas une trace d'inquiétude on lit de la de l'associance de la
18:16gaieté des sourires jusqu'aux oreilles en tous les cas à oran ça peut être été différent alger ou à
18:24constantine mais à oran jusqu'à la dernière année on a vécu vraiment sans problème bien que la dernière
18:32année qui a été dure il a été dure beaucoup à cause de l'os qui a voulu terroriser les foules et qui
18:42l'os qui était le la des indépendantistes français oui c'est ça les partisans d'algérie française donc
18:52c'est eux qui apprenaient aux enfants à taper sur les casseroles en disant algérie française et en plus
18:59qu'ils menaçaient tout le monde j'ai des amis qui ont été menacés par l'oas qui en décembre sont
19:06partis parce qu'ils étaient menacés de mort donc et d'ailleurs l'oncle de jacques a été tué réellement
19:13par l'oas mon mari on est pratiquement tous les dimanches il avait une maison à la campagne et
19:21donc on allait le dimanche chez eux et lui c'est un monsieur qui a aidé ses ouvriers arabes à se
19:29débrouiller donc il a aidé un peu je suppose mais on l'a assassiné donc tout ça ça fait une ambiance
19:37mais ce n'est que la dernière année pour le noël qui a précédé on avait l'habitude d'acheter des
19:44cadeaux aux enfants j'ai acheté trois valises très mignonne une pour chacun c'était symbolique
19:53alors après donc ta deuxième la deuxième partie de ta vie ça se passe à paris alors tu me tu dis on
20:04sent que tu aimais paris et avait alors comment tu peux défier pourquoi tu aimais paris il ya un il ya
20:10quelque chose il ya un charme je me sentais très libre j'ai l'impression que tout était à moi que
20:17je pouvais aller où je voulais il y avait le métro le bus on pouvait aller où vous voulez on pouvait
20:22aller au cinéma au théâtre on choisissait ce qu'on voulait on pourrait voir une exposition tout ce que
20:28je lisais dans les journaux les critiques que je lisais dans les journaux de telle exposition et
20:34ben je pouvais aller même si je n'y allais pas mais je pouvais aller et puis ce que j'ai adoré à paris
20:39c'est que j'ai suivi des cours de tous les côtés j'ai suivi des cours aux arts et métiers j'ai suivi
20:45des cours au collège de france je pouvais aller où je voulais apprendre tout ce que je voulais tout
20:51ça gratuitement c'était magnifique paris évidemment le revers de la médaille c'est que mon mari s'est
21:00complètement séparé de moi elle avait que sa vie de son côté et moi de mon côté on a fini par se
21:05séparé de moi mais bon moi j'étais quand même très content d'être à paris et puis l'impression
21:14qu'au rang il y avait toujours des cancans du mal de l'un du mal de l'autre là paris je me sentais
21:21anonyme aussi c'est très agréable d'être anonyme de connaître personne est-ce que tu as considéré que
21:27la famille au sens large je parle pas de ta petite famille à toi est-ce que la famille au sens large dont tu
21:32parlais en algérie c'est disloqué non c'est quand même c'est plus comme à oran mais je trouve quand
21:42même qu'on est on a resté quand même très proche beaucoup les uns des autres oui par exemple avec
21:51hélène hélène hélène c'est ma cousine et sam c'est mon cousin sont pas causés entre eux mais
22:00les deux ans donc j'étais très très très proche on s'est toujours vu on s'est jamais quitté
22:05et c'était si on ne va y penser les fonner il ya beaucoup de gens dans la famille comme ça que je
22:12continue à voir énormément énormément ma famille tant j'ai aussi je suis allé souvent tanger dans la
22:19famille tant j'ai la famille ma mère et pour te dire maintenant depuis qu'il a commencé la guerre
22:26en israël depuis octobre mon cousin a créé un site salama pour israël et où tout le monde écrit
22:37toute la famille se retrouve toute la famille une grande partie de la famille se retrouve on se
22:45connaît on se parle on prend les nouvelles des uns des autres je pense que d'un homme les autres
22:50est possible reconstitué quand même un groupe familial la preuve en est peut-être à trouville
22:58d'ailleurs trouver ça aussi ça a été incroyable parce que c'est vraiment le hasard qui nous a moi j'ai
23:03loué ici pour ma mère parce que je pensais que c'était bien pour elle et en même temps pour moi
23:09parce que moi je profite la page et elle était contente de voir et peu à peu mes soeurs aussi
23:15sont venus hélène est venu ma cousine évelyne est venue du coup les enfants se sont connus on a
23:23reconstitué un groupe si un groupe trouvé maintenant quand je vois les jeunes même si je les ai vu grandir
23:31je les vois des enfants de les enfants de de michel la serie je les voyais tous les ans parce qu'ils étaient
23:40à de ville et qu'ils venaient nous voir donc je les avais vu grandir donc ça a été aussi un truc
23:47important pour une bonne partie de la famille quel regard tu portes sur la fratrie la serie dont tu parlais
23:54tout à l'heure les six frères et les six frères c'était merveilleux de les voir les six de les
24:01voir les six à toutes les réunions au mariage de mon fils j'avais organisé les tables de jean-michel
24:09ou de daniel et j'avais organisé les tables et j'avais mis une table j'avais rené et jo dans une table
24:14parce que je savais qu'ils savaient parler pour recevoir des gens avec la famille adverse comme on dit
24:19et alors jo m'a grondé et m'a dit papa comment tu vas assis moi moi je vais être avec mes frères
24:27je dis mais jo tu les vois tout le temps tes frères alors j'ai besoin de toi ah ben non non non moi je
24:33veux être assis avec mes frères ils étaient incroyables mais je sais pas si la nouvelle génération a gardé autant de
24:43de liens mais qu'est-ce qui les rendait aussi liés l'un à l'autre qu'est-ce qui les rendait aussi
24:49étonnant ces frères aussi
24:51clanique parce que ce sont parce que eux aussi ils ont perdu leur père tellement jeune et que ils ont été
25:01fallait qu'ils soient solidaires d'abord entre eux et avec leur mère et je crois que quelque part ça
25:07ça les a renforcés
25:09Jacques il fallait qu'il s'occupe de ses frères
25:13donc chacun devait s'occuper des frères
25:18et jo chaque fois qu'ils disaient mes frères mes frères mes frères
25:22c'était
25:23c'était très très fort peut-être que c'est le fait que
25:27mon oncle Jacob qui était leur parrain après la mort de leur père
25:33il disait toujours quand ils passaient le vendredi soir et qu'ils les voyaient faire shabbat
25:39c'était émouvant de voir ce groupe
25:42et ils étaient tellement contents d'être réunis de faire shabbat ensemble autour de leur mère
25:48et donc il était
25:50je pense que c'est ça
25:53et après non malgré tout ça on restait très proches les uns des autres
25:58il y a le judaïsme aussi
26:01oui c'est le judaïsme qui les voyaient ici
26:03parce que finalement
26:05à Oran
26:06enfin d'une façon générale en Algérie
26:09du fait que
26:11du décret Crémieux qui a donné la société française aux juifs
26:15la plupart des juifs en Algérie étaient complètement déjudaïsés
26:21ils étaient français, français, français
26:23ils voulaient oublier qu'ils étaient juifs
26:25et pratiquement
26:26et même avec un certain mépris pour les juifs
26:29et pratiquement
26:31si nous nous avons gardé
26:33du respect pour le judaïsme
26:36c'est grâce à Salomon
26:38qui Salomon lui est un vrai religieux
26:41c'était pas un juif comme ça
26:42et donc il nous a donné une image très
26:45très intelligente
26:47du judaïsme
26:48il n'a pas un truc qu'on répète bêtement sans rien comprendre
26:50mais tu l'as pas connu toi Salomon ?
26:53oui il l'a transmis à ses fils
26:55et ses fils
26:57il avait 10 ans
26:58j'avais 10 ans quand il est mort
26:59quand même
27:00j'ai dû le connaître
27:01mais bon je n'ai pas de souvenirs
27:02mais ce dont je me souviens c'est de la presse
27:05c'était un vrai judaïsme
27:09et quand j'ai commencé mes études à Paris
27:13Gabriel était à Paris
27:15et donc il venait souvent dîner chez nous
27:18et il allait
27:20le chabat à Orsay
27:22il va en parler
27:23donc ils m'ont donné des lasseries
27:26d'abord
27:27moi j'aime beaucoup aller
27:30pour les fêtes chez les lasseries
27:31parce qu'on révolait beaucoup
27:32et une image très positive
27:35et très intelligente
27:36en particulier Gabriel
27:39qui fait que je me reçois
27:43mais quand j'étais à Tangier
27:45de l'année où j'ai passé à Tangier
27:47j'ai eu une amie
27:50qui était d'origine
27:51les petites hongrois
27:53des juifs hongrois
27:54qui étaient réfugiés au Maroc
27:56pour fuir de la guerre
27:58et j'aimais beaucoup cette amie
28:02un jour j'ai été invitée à déjeuner
28:05chez elle pour le chabat
28:06elles étaient deux soeurs
28:08et donc on a déjeuné pour le chabat
28:13et à la fin du repas
28:14le père nous a assis
28:16les trois petites filles
28:17on avait 12-13 ans
28:18et il nous a vu
28:20on a fait un petit cours
28:21sur la parachat de la semaine
28:23je trouvais ça merveilleux
28:25d'abord qu'on parlait des filles
28:27déjà d'habitude
28:29on ne parlait pas aux filles
28:30et puis là ce qu'il nous racontait
28:32ce monsieur je trouvais formidable
28:34ça aussi ça beaucoup comptait pour nous
28:37et ça c'était
28:40cet épisode que tu racontes
28:42il s'est passé pendant la guerre
28:43Tangier c'était pendant la guerre
28:44j'avais 12-13 ans en refuge
28:47mais eux ils étaient réfugiés
28:48donc de Hongrie
28:49et je ne sais pas comment ils avaient abouti à Tangier
28:53mais enfin ils étaient sauvés de Hongrie
28:57mais ils avaient une image comme ça
28:59et ce monsieur
29:00ils étaient deux filles en plus
29:03j'avais habitude que filles on ne parle pas
29:06on explique ça
29:07ça ne m'étonne pas que ce soit des Hongrois
29:10les Hongrois sont très innovateurs
29:13et en termes de littérature
29:17les juifs hongrois ont énormément apporté
29:21à la littérature hongroise
29:22moi j'ai eu la chance d'interviewer une femme hongroise
29:25qui s'appelle Yvette Golbert
29:26qui était enfant caché
29:28et j'ai un livre qu'elle m'a prêté
29:29de Krasna Horki
29:32enfin c'est formidable la littérature hongroise
29:35elle s'est spécialisée là-dedans
29:36donc toi finalement le judaïsme
29:39même si tu n'es pas religieuse
29:41c'est une notion très importante dans ta vie
29:43ça t'a accompagné en fait
29:45alors que tu n'avais plus de père
29:48pour faire les shabbats
29:50les fêtes
29:51et ça t'a quand même accompagné
29:52il y avait mon grand-père
29:55Salama
29:56qui faisait shabbat
29:58mais
30:00on fait une explication
30:01pour moi shabbat
30:03à Tanger chez ma grand-mère
30:05ça consistait
30:06à être en cuisine
30:08tout le vendredi
30:09aller aider ma grand-mère
30:10à ébucher les petits pois
30:12et à préparer des bons gâteaux
30:15c'était ça que je te dis
30:16et aujourd'hui
30:19qu'est-ce que c'est pour toi le judaïsme ?
30:21je ne sais pas
30:23mais c'est très important pour moi
30:25parce qu'après à Paris
30:27j'ai suivi des quantités de cours
30:29d'abord au centre communautaire
30:33et puis
30:34de tous les côtés
30:35j'ai suivi des cours
30:36et puis j'ai fait une licence
30:39d'hébreu à la fac
30:39en fait
30:41oui
30:41donc c'est une pensée
30:43le judaïsme
30:43c'est une façon
30:45de penser
30:45et puis tu avais entendu
30:46parler du colloque
30:47des intellectuels
30:48du juif de langue française
30:49il y a eu pendant
30:51des années
30:51et des années
30:52à Paris
30:53dans les années
30:5480 par là
30:57il y avait tous les ans
30:59le colloque
31:00des intellectuels juifs
31:01de langue française
31:02ça a duré une semaine
31:04la clôture
31:05c'était monsieur Lévinas
31:06et je suis allée
31:08à ses colloques
31:09tous les ans
31:10tous les ans
31:10tous les ans
31:11j'ai eu tous les colloques
31:12je crois que Gabriel
31:14il y est allé
31:14sûrement
31:15sûrement
31:16sûrement
31:16Gabriel est allé
31:17oui
31:18les frères Lasserie
31:19aimaient beaucoup
31:20Emmanuel Lévinas
31:21ils l'ont fréquenté
31:22et moi
31:23à un moment
31:24je fais des cours
31:24à l'Aignaud
31:26au monsieur Lévinas
31:28donc j'allais le samedi
31:29au cours de monsieur Lévinas
31:30il était formidable
31:31il était vraiment remarquable
31:33remarquable
31:34je lis les livres
31:35je m'en suis toujours
31:37je m'en suis toujours
31:38préoccupée
31:39j'ai suivi des cours
31:40de briques et de brocs
31:41et j'ai appris les breux
31:42j'ai appris les breux
31:47intellectuels quoi
31:49j'en parlais
31:51avec
31:52avec Gabriel
31:54Chalat
31:56à l'école
31:57maintenant
31:58ils font des breux
31:59mais ils font des breux
32:01pas des breux
32:02que j'ai appris moi
32:03sans point
32:04sans rien
32:04ah oui
32:05des breux
32:06des journaux
32:08des journaux
32:09mais ils peuvent pas lire
32:10la Torah
32:11non
32:12ils peuvent pas lire
32:13ma cousine
32:17qui est israélienne
32:18dans les livres
32:20de prière
32:21elle est très mal à l'aise
32:22ça ne l'arrive pas à lire
32:22ça me dérange
32:25les points
32:26alors que moi
32:26j'ai passé des heures
32:27à conjuguer des verbes
32:29à mettre des points
32:29à droite à gauche
32:30oui moi aussi
32:32j'ai appris comme ça
32:33toi t'as appris comme ça
32:34et j'ai une dernière question
32:36à te poser
32:36sur
32:37sur cette famille
32:40là
32:40dont
32:40dont on est tous
32:42tombés un peu amoureux
32:44on n'a pas choisi
32:45on est tombés dans cette famille
32:46et puis
32:47on l'aime
32:48quels sont ces
32:49finalement
32:50est-ce qu'il y a une raison
32:54pourquoi on aime cette famille
32:55qu'est-ce qui fait
32:56qu'on est aussi aimanté
32:58dans cette famille
32:58je ne sais pas
33:01peut-être
33:02parce que
33:03peut-être
33:04parce que
33:05quand même
33:05quelque part
33:06on doit sentir
33:06qu'on est un peu
33:07différent des autres
33:08et qu'on est un peu
33:11des gens particuliers
33:13parce qu'on a des habitudes
33:14particulières
33:15un peu étranges
33:17et qu'on n'est pas
33:18comme tout le monde
33:19et que
33:20ces gens de ma famille
33:22me voient
33:24moi
33:25mais pas
33:25comme une étrangère
33:27je fais partie
33:29de cette tribu
33:31je crois que c'est ça
33:32c'est la tribu
33:34alors qu'avec d'autres gens
33:35on peut être
33:36très amis
33:36mais
33:39j'ai
33:40j'ai fait
33:41il y a quelques années
33:44avec des
33:45un groupe d'amis
33:46on a
33:47mis dans toutes les écoles
33:49de mon quartier
33:50depuis 11ème endissement
33:51les noms des enfants
33:53juifs
33:54morts
33:55en déportation
33:56et
33:57mon ami disait
33:58ces enfants n'ont pas
34:00de tête culture
34:00donc il faut que leur nom
34:02soit quelque part
34:03et on l'a mis dans les écoles
34:04donc j'avais un groupe
34:06de femmes juives
34:07et un groupe de juifs
34:10ils faisaient des recherches
34:11sur ces enfants
34:12etc
34:12c'était des gens
34:15pas religieux
34:16du tout
34:17du tout
34:17du tout
34:17qui n'auraient tout
34:18le judaïsme
34:19mais c'était quand même
34:21une tribu
34:21je l'ai le livre
34:23tu me l'as envoyé
34:24donc il y a quelque chose
34:27qui nous relie
34:28peut-être
34:28notre histoire
34:30la souffrance
34:31ou l'inquiétude
34:33maintenant
34:34on est tous
34:35maintenant
34:36qui
34:36après le 7 octobre
34:39moi je ne pouvais parler
34:40qu'à des juifs
34:41je ne pouvais pas parler
34:42à d'autres gens
34:43il n'y a qu'à des juifs
34:44qui ressentaient
34:45ce que je ressentais
34:45donc c'est ça
34:48peut-être c'est ça
34:50qui nous réunit
34:51tu m'avais raconté
34:56dans la voiture
34:56quand on revenait
34:57de l'enterrement
34:58de Jean-Jacques
34:59comment les métiers
35:01des 6 frères Lasserie
35:02avaient été
35:03plus ou moins guidés
35:05ou décidés
35:06par leur tuteur
35:08est-ce que tu te souviens
35:09est-ce que tu peux
35:10me donner
35:11ces informations
35:12si précieuses
35:12pour moi
35:13parce que
35:14Jacques
35:14à la mort de Salomon
35:15le père
35:16le père
35:17de Petit Lasserie
35:18Jacob Taurel
35:21mon oncle
35:22est devenu
35:22leur tuteur
35:23de tous ces garçons
35:24et donc
35:26il était très autoritaire
35:28il était notre tuteur
35:29à nous aussi
35:30mes soeurs et moi
35:31et très autoritaire
35:33et donc
35:33il avait décidé
35:34que
35:35Jacob
35:36continuerait
35:38plaire
35:38les Lasserie
35:39de son père
35:40mais
35:41il disait
35:41ils ne peuvent pas
35:42être les 6
35:43ça suffit
35:44ils sont trop nombreux
35:45pour être tous
35:46à la même affaire
35:47donc il a décidé
35:48que Samuel
35:48qui venait de passer
35:49le bac
35:50ferait médecine
35:51que Elie
35:53il allait aider
35:54son frère
35:54Jacob
35:57et rentrer
35:58de la supérieure
35:58de la basserie
35:59Jo
36:01il allait le prendre
36:04lui
36:04c'est lui
36:05qui allait faire
36:06sa situation
36:06parce qu'il était
36:07le parrain
36:08de Jo
36:10donc Jo
36:11rentrait au magasin
36:13pour travailler
36:14au magasin Taurel
36:15et donc faire sa situation
36:17au magasin Taurel
36:18Gabriel
36:20devait faire des études
36:21et Michel aussi
36:23voilà
36:24c'était décidé
36:26et ils n'avaient pas discuté
36:27et puis une fois
36:29Samuel m'a dit
36:30quand il a fini l'armée
36:33il a été démobilisé
36:36tout de suite
36:36après la guerre
36:37et il espérait
36:39avoir un peu de vacances
36:40que mon oncle
36:41n'a dit pas du tout
36:42tu te mets au travail
36:43tu passes tes examens
36:44enfin moi
36:46il était très autoritaire
36:47aucun des six frères
36:49n'a résisté
36:51tout le monde a accompli
36:53la décision du tuteur
36:55oui enfin finalement
36:56Gabriel n'a pas fait d'études
36:58parce que bon
36:58lui c'était pas de sa faute
36:59il était à Paris
37:00il est tombé malade
37:01et donc il n'a pas passé ses examens
37:04puis il est rentré à Oran
37:05et du coup
37:05il n'a pas fait
37:06ce qui était prévu
37:07il est resté
37:09à Oran
37:10et il a travaillé
37:10avec Jacques
37:12avec son frère
37:13donc lui
37:14peut-être malgré lui
37:16il n'a pas fait
37:17ce qui avait décidé
37:19et Gabriel
37:20il n'avait pas un rôle
37:21par rapport à sa mère
37:22il n'était pas agent
37:22il s'est trouvé aussi
37:24par la force des choses
37:26celui qui était là
37:27c'était Gabriel
37:28et donc c'est lui
37:30qui s'est énormément
37:31occupé de sa mère
37:32parce que finalement
37:33les autres étaient mariés
37:35ils avaient une vie de famille
37:36Michel était loin
37:38à faire des études
37:39et donc c'est Gabriel
37:40qui s'est toujours occupé
37:42jusqu'à la fin de sa mère
37:43même quand on a quitté Oran
37:45et qu'on s'est installé
37:46à Paris
37:47c'est Gabriel
37:48qui vit avec sa mère
37:49et qui s'est occupé d'elle
37:50et donc il n'a pas fait d'études
37:56comme Samuel et Michel
37:58quelle était la position familiale
38:03de Jacob Taurel
38:04par rapport aux six frères
38:06c'était leur tuteur
38:07mais biologiquement
38:08c'était qui pour eux ?
38:09les cousins germains
38:10c'est-à-dire Salomon
38:11était leur oncle
38:12mais il était très jeune
38:14parce que eux
38:16c'est un oncle
38:17qui était pratiquement
38:18de leur âge
38:19ils ont fait la guerre
38:20de 14
38:21aussi bien Salomon
38:23que Jacob
38:24et Joseph
38:25et donc c'était leur oncle
38:27mais c'était le...
38:28comme un cousin
38:29comme un cousin
38:30parce que c'était leur âge
38:31et ma grand-mère
38:33c'est-à-dire la mère
38:33de mon père
38:35de Joseph
38:35pour elle
38:37Salomon c'était son petit frère
38:38elle aimait beaucoup
38:40beaucoup son petit frère
38:41et donc
38:41elle aimait lui préparer
38:43des petits plats
38:43enfin vraiment
38:44c'était son petit frère
38:45Salomon
38:45donc Jacob et Salomon
38:47étaient comme
38:48un peu de la même génération
38:50la même génération
38:51bien que l'un soit
38:52l'oncle de l'autre
38:52mais ils étaient
38:53comme des cousins
38:54et quand Salomon
38:55Salomon
38:56il est devenu religieux
38:58pendant la guerre
38:59parce que c'était
39:00pas tellement religieux
39:00les lasseries
39:01c'est Salomon
39:02qui est devenu religieux
39:03et qui a commencé
39:05à manger cachère
39:06alors que chez
39:07les taurelles
39:08on ne mangeait pas cachère
39:09mais ma grand-mère
39:11reine
39:13toujours pour faire plaisir
39:15à son petit frère
39:16faisait le feu
39:17de la cache-route
39:18et faisait attention
39:19à son petit frère
39:20etc
39:20et ma grand-mère
39:22nous a appris aussi
39:23à respecter
39:24parce que
39:26des fois
39:27les religions
39:27on les regarde de travers
39:28mais là non
39:30c'était son petit frère
39:32qu'est-ce que tu sais
39:33de la vie de Salomon
39:34tu me dis
39:35qu'il n'était pas religieux
39:36pourtant son grand-père
39:37était grand-rabbin
39:37de Gibraltar
39:38oui
39:39mais ils n'étaient pas religieux
39:40il n'y a qu'à voir
39:41toutes les générations
39:42et lui
39:42je crois savoir
39:44mais je ne suis pas sûre
39:46c'est pendant la guerre
39:47qu'il a eu
39:48ce besoin de religion
39:51et donc il est allé
39:52parce que
39:53les lasseries de Tunis
39:54étaient restées
39:55plus religieuses
39:56que les lasseries d'Algérie
39:58donc il est allé
40:00à Tunis
40:01se replonger
40:01dans cette atmosphère
40:03c'est qu'il est
40:04l'attrié de Tunis
40:05il a beaucoup étudié
40:07et Salomon
40:07c'était
40:08comme un télo
40:09c'était pas
40:10de religion comme ça
40:12c'était
40:12et l'attrié de Tunis
40:14c'était
40:15tata Marie
40:15oui
40:16sa soeur
40:17aînée
40:18mariée
40:20soeur aînée
40:20de Salomon
40:21oui
40:22et qu'elle était mariée
40:24avec un astri
40:25à Tunis
40:26alors là je connais pas bien
40:28moi je suis jamais
40:29de Tunis
40:30et je connais pas bien
40:31les cousins
40:33autant je connais bien
40:35tout ce qu'était
40:36en Algérie
40:37ce qu'était en Tunisie
40:38je connaissais pas bien
40:40donc les lasseries d'Algérie
40:42les frères et soeurs
40:43de Salomon
40:44n'étaient pas particulièrement
40:45religieux
40:45et Salomon tu dis
40:46que c'est pendant la guerre
40:47de 14
40:48qu'il a eu une sorte
40:49de téchouva
40:50de révélation
40:51je sais pas
40:51où il a rencontré
40:52des gens
40:52je sais pas
40:53mais c'est pendant
40:55la guerre de 14
40:56et donc après
40:57il est parti à Tunis
40:58et il a rencontré
41:00Suzy
41:01et Suzy aussi
41:03était quand même élevée
41:04dans la religion
41:06et qu'il a pu
41:07donc élever ses enfants
41:08comme il voulait
41:10mais personne
41:12de la famille
41:13à part Salomon
41:15n'était religieux
41:16les biacheteries
41:18pas du tout
41:19alors vraiment pas
41:21les lasseries
41:23tu sais qui c'est
41:24l'oncle
41:25Jacques
41:27l'oncle
41:28c'est l'aîné
41:29des
41:30l'aîné des
41:32l'aîné des
41:32laisseries
41:32c'était Jacob
41:34et
41:36pas du tout
41:37religieux
41:38chez nous non plus
41:40ma grand-mère
41:41Tahorel
41:43pas du tout
41:44enfin bon
41:45on faisait des fêtes
41:46parce qu'on avait l'habitude
41:46toujours bien
41:47de manger des gâteaux
41:48on faisait des bons gâteaux
41:49pour pourri
41:50mais c'est tout
41:53non il n'y avait que ça
41:55alors tu parles de l'oncle
41:57tu dis Jacques
41:57c'est bien sûr
41:58pas Jacques Lasserie
42:00le frère de mon père
42:00c'est un autre Jacques
42:02tu peux le resituer
42:03alors
42:03la famille Lasserie
42:06d'ailleurs
42:06tu as dû voir
42:07il s'appelait Jacob
42:08tu peux trouver
42:10sur les
42:11l'état civil
42:13d'Algérie
42:15les actes de mariage
42:18de Jacob
42:18Tahorel
42:19avec
42:20Jacob
42:21Lasserie
42:21pardon
42:22avec
42:22Préciadar
42:23en fait
42:24et c'est très rigolo
42:25si tu regardes
42:26ce
42:28je l'ai
42:28je l'ai
42:28tu l'as
42:29et là il reconnait
42:30qu'il a déjà
42:31trois enfants
42:31dont reine
42:33ma grand-mère
42:33qui était déjà née
42:35des aînés
42:36et ils se sont mariés
42:37civilement
42:38parce qu'ils sont devenus
42:39français
42:40très mieux
42:41et donc il fallait
42:42qu'ils arrangissent
42:43leur mariage
42:43et ils ont eu ensuite
42:45d'autres enfants
42:46et ensuite il y a eu
42:46d'autres enfants
42:47et c'est lui
42:48qu'on appelle
42:49l'oncle
42:50et cet oncle là
42:52l'oncle
42:53qui était très riche
42:55il a pratiquement
42:55fait travailler
42:56tous les
42:57tous les garçons
42:59de la famille
42:59il s'occupait
43:02de tout le monde
43:02et c'était
43:04comme mon oncle
43:06quelqu'un
43:07qui
43:07le chef de famille
43:09comme c'était l'aîné
43:10et qui faisait la loi
43:12chez ses soeurs
43:13ses neveux
43:14ses nièces
43:14il a utilisé
43:16les affetés
43:17tous travaillés
43:18et
43:19ma mère me racontait
43:22que quand il venait
43:22déjeuner
43:23chez sa soeur
43:24Anne
43:25elle mettait
43:26des petits plats
43:27dans les grands
43:27comme si c'était
43:28elle me disait
43:29son frère
43:30et ben non
43:30elle le prend
43:31comme un grand personnage
43:32voilà
43:35il y a vraiment
43:36des personnages
43:37dans notre famille
43:38ah oui
43:38tu as des préférences
43:41tu as des personnages
43:42préférés ?
43:44mon oncle
43:45lequel ?
43:47mon oncle
43:47Jacob
43:48c'était mon père
43:50c'était l'image
43:51de père
43:52non mais
43:52il aimait bien
43:54s'occuper de nous
43:55il m'a appris à nager
43:56c'est lui
43:56qui m'a appris à nager
43:57c'est lui
43:58c'est lui
43:58que je venais dire
43:59quand j'avais une bonne note
44:00à l'école
44:01je venais lui dire
44:01il était très content
44:02puis il était un mateux
44:03comme moi
44:04donc il aimait
44:05beaucoup les maths
44:06donc il appréciait aussi
44:08et puis je pensais
44:12qu'il savait tout
44:12mais c'est sûr
44:14qu'il est mort
44:16quand même relativement jeune
44:18on le voit dans le film
44:21qui plonge
44:22avec les deux bras
44:23en l'air
44:24oui
44:24mais il nous a fait
44:28après
44:28moi j'ai nager au port
44:30j'étais toute petite
44:32il nous mettait des ceintures
44:34avec des lièges
44:34tous les jours
44:36il a enlevé un liège
44:37et puis après
44:38on nageait
44:39dans le port
44:41il fallait faire le tour
44:43de la barque
44:43pour avoir le droit
44:44je reviens à la religiosité
44:50de Salomon Lassri
44:51mon grand-père
44:52il a poussé
44:54très loin
44:54puisque ses enfants
44:55il les a élevés
44:56vraiment dans le culte
44:58avec une connaissance
45:00approfondie
45:01de la religion
45:02et puis il a monté
45:03une école d'hébreux
45:05une synagogue
45:06il a vraiment
45:07c'était très important
45:09et il a beaucoup
45:10travaillé là-dessus
45:11et c'est vrai
45:12que ses enfants
45:13ce qu'on me disait
45:14finalement celui
45:15qui est évidemment
45:17le plus connu
45:17c'est quand même Jacques
45:18qui est né
45:19et qui disait
45:21à quel point
45:22son père l'avait éduqué
45:23appris à savoir
45:25ce qu'il fallait faire
45:26il fallait pas en faire
45:27trop non plus
45:28mais c'était aussi
45:31une religion
45:32très gai
45:33on était heureux
45:36d'aller là-bas
45:36c'était très très gai
45:38très joyeux
45:39et c'était pas
45:41bien
45:42c'était les seuls
45:43il y avait les enfants
45:44du grand rabbin
45:45et les petits lasseries
45:46qui n'allaient pas
45:47au lycée
45:48le samedi
45:49c'était les seuls
45:51il y avait beaucoup
45:52de juifs
45:52mais
45:53ils étaient un peu
45:56orthodoxes
45:57pourquoi tu dis
45:58qu'il avait
45:58cette réputation
46:00d'intellectuel
46:01Salomon
46:01parce qu'il a pris
46:02la religion
46:03pas du tout
46:03comme la plupart
46:05des gens
46:05c'est comme ça
46:06il a essayé
46:07de comprendre
46:07pourquoi
46:08et comment
46:08et il a lu
46:09davantage
46:10sur ces choses-là
46:12sur les textes religieux
46:14etc
46:14donc il n'a pas
46:15appliqué bêtement
46:16comme beaucoup
46:17mais
46:19qu'il a essayé
46:20de
46:20de comprendre
46:23et de savoir
46:23pourquoi
46:24il faisait les choses
46:24alors qu'à l'époque
46:28c'était
46:28c'est comme ça
46:29c'est comme ça
46:30tu trouves que
46:34c'est compatible
46:34la religion
46:35avec
46:36avec
46:37l'intellect
46:40la science
46:40mon fils
46:43s'est tenu
46:43j'ai un fils
46:44qui a fait
46:45le même chemin
46:46mon fils est né
46:48Jean-Michel
46:49est devenu
46:50ultra
46:51mais lui aussi
46:52de façon très intellectuelle
46:53quand il a
46:54après sa bar mitzvah
46:57il a continué
46:58déjà pendant sa bar mitzvah
47:00ça l'a intéressé
47:01bon
47:01comme beaucoup
47:02mais après
47:03il a continué
47:04et après
47:06il est tombé
47:07sur
47:08il est allé à Strasbourg
47:10il a demandé à René
47:12tu connais
47:13et je y va
47:13machin chouette
47:14et René lui a dit
47:16c'est là en bas
47:16tu as qu'à descendre
47:18et René m'a dit
47:19il est descendu
47:20il n'est plus remonté
47:20mais ça a été
47:26ça a été très dur
47:28pour lui
47:28parce qu'il était seul
47:29mais oui
47:34des gens comme ça
47:37ont fait
47:37d'un coup le chemin
47:38de comprendre
47:40pourquoi on fait les choses
47:41et pas du tout
47:43de les faire
47:43de façon mécanique
47:44mais de façon
47:45intellectuelle
47:46on étudie
47:48enfin le truc
47:49c'est on étudie
47:50on étudie
47:51et toi
47:54tu n'as pas de jugement
47:55là-dessus
47:56moi je trouve ça très bien
47:58oui
48:00je trouve ça
48:01pour tant qu'à faire
48:01il faut le faire comme ça
48:03quand même
48:04c'est vrai
48:06que les traditions
48:07le judaïsme
48:10c'est quand même
48:11un mystère
48:11c'est quand même
48:13un mystère
48:13que ça existe
48:14depuis
48:15plus de 2000 ans
48:18et que ça continue
48:19avec les persécutions
48:22etc
48:22donc il y a un mystère
48:23donc je pense
48:26que ça recouvre
48:27quand même
48:27quelque chose
48:28qu'il faut étudier
48:30et persévérer
48:32c'est pour ça
48:34que quand je suis arrivée
48:35à Paris
48:35je me suis dit
48:36oh là là
48:37on n'est plus dans
48:38un milieu juif
48:38comme à Oran
48:39Oran vivait
48:40que leur famille
48:41donc je suis allée
48:43inscrire mon fils
48:44à Copernic
48:46chez les libéraux
48:47parce que comme
48:48on n'était pas religieux
48:49je me suis dit
48:49je vais aller
48:49chez les libéraux
48:50ce sera plus facile
48:51et ça lui a beaucoup plu
48:53et puis du coup
48:54moi je suis allée
48:55le vendredi soir
48:57avec lui
48:57à l'office
48:58moi aussi
48:59on est suivi
49:02et mon chère
49:03qui la cherche
49:04moi
49:04à cause de mon fils
49:07mais mes petits-enfants
49:08tous mes petits-enfants
49:09enfin tous les enfants
49:10de Jean-Michel
49:10non
49:11sauf
49:12un ou deux
49:13ils sont
49:14ultra religieux
49:15alors toi
49:19tu respectes ça
49:20parce que c'est
49:21ta naissance
49:23ou parce que
49:23tu as toi-même
49:24la foi
49:24ou ça n'a vraiment
49:25rien à voir
49:26avec la foi
49:26c'est pas la foi
49:27c'est plutôt
49:29c'est un truc
49:31j'ai l'impression
49:33de continuer
49:35quelque chose
49:36d'important
49:36ne pas laisser
49:40échapper
49:41quelque chose
49:41qui est important
49:42mes ancêtres
49:44et que moi
49:45je suis là juste
49:46pour
49:46un maillon
49:48de la chaîne
49:49et que
49:51je t'ai déjà dit
49:55que
49:55quand j'ai fait
49:56les trucs
49:56sur les enfants
49:57j'avais un groupe
49:58de gens
50:00qui travaillaient
50:01sur les enfants
50:01juifs
50:02etc
50:02et qu'ils n'avaient
50:05rien
50:05rien
50:06rien
50:06qu'ils ignoraient
50:09totalement
50:09un jour
50:10je leur dis
50:11bon je parle
50:11de bonheur
50:12parce que
50:13je dois allumer
50:14les bougies
50:15les Hanoukka
50:16et ils me disent
50:17ah bon
50:17tu crois que
50:18le sol
50:19va te tomber
50:19sur la tête
50:20je dis non
50:21je le fais
50:21parce que
50:21je le fais
50:22et bien je comprends
50:23pas moi
50:24qu'on abandonne
50:26tous
50:26ces traditions
50:28je me sens
50:30le devoir
50:31de continuer
50:31ne pas laisser
50:36disparaître
50:36tout ça
50:37tu comprends bien
50:38que nos ancêtres
50:38c'était facile
50:40de lâcher
50:40en Espagne
50:41puisque nos ancêtres
50:42sont probablement
50:44en partie espagnoles
50:45ils avaient le choix
50:46ils pouvaient
50:47devenir
50:48énormément de catholiques
50:49en Espagne
50:50qui descendent
50:52donc ils pouvaient
50:54devenir catholiques
50:55et rester en Espagne
50:56ils ont abandonné
50:57leur maison
50:58et ils sont partis
50:59pour rester juif
51:02alors il faut bien
51:06il faut bien
51:07qu'il y ait un contenu
51:08parce que moi
51:09je suis juif
51:10il faut bien
51:12qu'il y ait un contenu
51:13il faut étudier
51:16et est-ce que toi
51:19tu as la foi
51:20je sais pas
51:21la veille
51:22je sais pas
51:24je crois en Dieu
51:27non
51:27tu crois
51:28pardon
51:29on te croire en Dieu
51:30je sais pas
51:31c'est vraiment
51:31je me pose pas la question
51:33de toute façon
51:35c'est insoluble
51:36alors
51:36on peut poser
51:37des questions
51:38qui sont solubles
51:39je suis une matheuse
51:40je suis une matheuse
51:42mais je me souviens
51:45que je sais pas qui
51:46en interview
51:47on disait
51:48qu'est-ce que
51:50les juifs pensent
51:51qu'est-ce qui se passe
51:51après la mort
51:52alors de toute façon
51:54on sait pas
51:55on saura jamais
51:55alors il vaut mieux
51:56parler d'autre chose
51:57parlons de ce que nous faisons
51:59quand nous sommes vivants
52:00de ce qu'on doit faire
52:01quand on est vivant
52:02de ce qu'on est mort
52:03on s'en manque
52:03on sait pas
52:05et on saura jamais
52:05on passe casser la tête
52:08ils sont joués
52:09à l'heure d'en faire
52:10c'est pas
52:13ce truc qu'atour
52:14qu'on a appris à l'école
52:15la peur de l'indemnation
52:18etc
52:18c'est pas nous
52:20c'est pas les juifs
52:21nous c'est comment
52:24je dois aujourd'hui
52:25me conduire
52:26comment je dois me comporter
52:27aujourd'hui
52:28comment je me comporte
52:30la vie de mon prochain
52:31mais ça oui
52:34c'est la question
52:34mais après la mort
52:38je crois pas
52:41je suis en train
52:43de te faire de la
52:44c'est pas très
52:46de la philosophie
52:47de la philosophie
52:48élémentaire
52:49merci Gisele
52:51je ne veux rien
53:01c'est pas plus
53:02de la philosophie
53:04de la philosophie
53:05non
53:06c'est pas
53:06de la philosophie
53:06mais
53:06de la philosophie
53:08le
53:18Sous-titrage MFP.