00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a este En 15 del día de hoy. Debo decir que cuando
00:18recibí este libro, no me esperaba encontrar esto que yo creo que es necesario para, pues
00:27que es necesario leer, pues, ¿no? Adel, ¿cómo estás? Muy bien, Carlos, muchas gracias.
00:34Americión Muerto es el libro que escribió después de estar 18 meses en Badiraguato, 18
00:43meses, no me equivoco, ¿no? Aquí lo dices. De vivir 18 meses en Badiraguato, Adel, para
00:50hacer una antropología de la vida cotidiana en ese lugar que, como bien lo dice en las
00:54primeras páginas, Adel, se ha convertido como en un signo, como un símbolo, como una
00:59figura, ¿no? Desde la serie de Netflix hasta libros, hasta en conversaciones de la gente
01:06que ya no hay. Y Adel lo que se propuso es vivir 18 meses ahí, en el municipio, uno de
01:12los más grandes de Sinaloa, sino que el más grande.
01:15Sí, más extendido.
01:16Hablar con personas, ver cómo es la vida ahí, y nos trae Amaneció un Muerto, sobre
01:23esta vida cotidiana que no es exactamente sencilla.
01:27Quiero empezar, Adel, por, a ver si nos da tiempo, por, tú divides los capítulos en, pues,
01:37en las actividades, ¿no? Badiraguato.
01:39Y empiezas con trasladarse, es decir, moverse en ese lugar tan grande como municipio, pero
01:47también hay partes en donde se trasladan a la cabeza, ¿no? A la ciudad más grande,
01:52etcétera, donde creo que la gente no entiende, uno, la precariedad en la que vive la gente
01:59de Badiraguato, hasta leer, como yo he estado leyendo, y cómo, de alguna manera, las divisiones
02:07económicos, sociales, se parecen muchas a las del neoliberalismo clásico. ¿Dónde
02:11quieres empezar?
02:12Sí, pues, muchas gracias. En realidad creo que este tema del por qué empiezo con prácticas
02:18de las más cotidianas, pues, tal vez es interesante empezar por ahí, porque mi interés justamente
02:24en ir con una lógica totalmente antropológica de instalarme en el lugar, pues, la idea era
02:30deshacerse de esta parte mítica, ¿no? De los, de este 1% de los personajes de Badiraguato
02:36que siempre atraen todos los relatos que se, que se hacen sobre el municipio para, al
02:41contrario, como voltear a ver el 99% de la población y tratar de entender y de describir,
02:48pues, qué quiere decir vivir en un lugar donde, pues, están esos temas de violencia,
02:53de ilegalidad de la economía, de la represión y todo eso. Y creo que la razón por la cual
02:59lo divido por las prácticas era para un poco construir una familiaridad entre la forma
03:07en que las personas con las que he trabajado en Badiraguato se desenvuelven en su vida cotidiana
03:14y lo que cada uno de nosotros hacemos para vivir nuestra vida. Y entonces empezar con este
03:19tema de desplazarse es, de entrada, darnos cuenta de que una cosa tan sencilla como ir de un lugar
03:25al otro, pues, no es sencillo. Depende de quién es uno, de qué recursos tiene, de qué tanta
03:30persona conoce en el lugar donde se quiere, donde quiere ir, pero también a qué viene.
03:36No es lo mismo ir a una ranchería de la Sierra de Badiraguato para, para ir a visitar a sus
03:43familiares que ahí viven o de ir porque se va a negociar algo con el ejido o porque se trata
03:50de un tema de, no sé, de instalación de las infraestructuras de la electricidad, lo que sea.
03:58Y entonces un poco empezar con eso para darnos cuenta de que no es cierto lo que se dice que
04:03es un territorio cerrado, sino que se abre y se cierra según los temas, según las metas
04:10que el llegar implica, digamos.
04:14La otra parte que me pareció interesantísima, porque yo creo que esto no se ha explorado
04:18suficiente, es la parte del armado del negocio ilegal. Es decir, esta idea de que no, todos
04:24en Badiraguato les debe ir increíble y etcétera. Y cómo dejas bien claro que la mayoría de
04:29Badiraguato vive, pues, de lo que vive, es decir, pero que realmente los ganadores en ese
04:35negocio son los intermediarios y los transportistas que son además los menos. Es decir, y que eso
04:41además se refleja, ya lo hablaremos ahora que respondas, en el cambio del modelo de negocio
04:47para la droga, ¿no? Que todavía nos afecta más, pero que la gente ahí básicamente se
04:52dedica al campo, sí, sembrando cosas que no son exactamente legales, pero que esa gente
04:59no vive en la riqueza, ni mucho menos, ni son ganadores de aquello, ¿no?
05:03Sí, creo que eso es un tema muy importante, porque hay tanta fascinación sobre este municipio
05:08que nos cuesta ver que las dinámicas que conoce son parecidas a lo que hay en la mayoría
05:13de esos municipios serranos de la Sierra Madre Occidental y en otras partes de México,
05:18¿no? Y yo en el libro lo que trato de exponer es que en realidad hay una continuidad histórica
05:23muy fuerte entre lo que era la minería en un momento, lo que después llegó a ser como
05:29la siembra de nervantes y ahora pues se ve también con el tema de los laboratorios.
05:33Y en cada una de esas etapas hay algo que no se mueve y es el hecho de que la mayoría
05:39de la gente pues pasan de una precariedad a otra, según cómo se transforma la economía
05:45de su municipio, mientras muy poca gente se quedan con las ganancias y en particular
05:50con las ganancias de la ilegalidad. Y creo que es muy central eso, como tratar de distinguir
05:57porque no tienen nada que ver, estamos hablando de ranchos. Sí, perdón.
06:01No, no, no, no, no, tú ibas muy bien.
06:02No, iba a decir eso.
06:03Iba yo a decir que me pareció fascinante. Claro, esa es la estructura del negocio. Por
06:07eso, como bien lo señalas, hay algunos jóvenes que ven eso y dicen, ay, ¿qué tal si yo
06:13me vuelvo transportista? Porque mira, mira el del transporte, qué bien le va, ¿no? No le
06:17va como a mi familia que se dedica a sembrar y le pagan tres pesos por lo que siembra o por
06:21haber puesto el laboratorio ahí donde nadie lo encuentre, ¿no? Y acaban con tres pesos
06:26y los jóvenes a veces se meten en líos por decir, no, yo quiero ser transportista, mira,
06:31les va mejor, ¿no?
06:32Sí, pues en realidad, o sea, yo trabajé esencialmente con familias y no tanto, no he podido tanto acercarme
06:41sobre la cuestión de la alternativa para un joven varón, pero lo que queda claro es que
06:47incluso transportar por alguien es trabajar por alguien, no quiere decir quedarse con la parte
06:53central del dinero. Y sí, incluso para el propio Estado ha sido durante décadas un poco implícita
07:01esa idea de que hay riqueza, nada más que no se ven las estadísticas. Pues no es así, ahí está.
07:06No, tampoco se ve la tierra. Ahora, hay que hablar de esto porque el libro se llama
07:12Amaneció Muerto, la frase final es tremenda porque porque la manera en que se habla de la
07:19violencia allá adentro, ¿no? En el municipio, en la comunidad, porque hay comunidades de forma
07:25y todos se conocen y todos saben quién es aquel, también tiene una característica muy especial, ¿no?
07:30Sí, sí, eso fue una parte importante tanto en la investigación como en el libro, es entender
07:37cómo hace uno cuando vive en este lugar, como para de un lado, pues uno tiene que estar un poco
07:43al tanto de lo que está pasando, porque la violencia no es como si hubiera siempre
07:47muchísima violencia, pero hay temporadas altas, las cuales conllevan ciertas precauciones y hay
07:53temporadas como bajas con homicidios que pueden ser casos aislados, pero saber de qué se trata
07:59cuando hay un homicidio es muy importante para tomar las precauciones, para protegerse a sí mismo,
08:05a los suyos, a su familia, sin embargo, la única forma de llegar a tener esas informaciones es platicar
08:13y como en muchos lugares, platicar lleva un poco el riesgo de estar tachado de metiche,
08:20pero en este tipo de contexto, pues también exponerse mucho al estar preguntando tampoco es una buena idea,
08:28entonces hay una forma un poco muy interesante, muy poética, yo creo, de hablar del entorno,
08:36de las problemáticas que existen, pero casi nunca nombrándolas directamente,
08:43y eso fue un poco lo que trato de exponer en el libro.
08:46Porque me pareció también en el libro que estas conversaciones tienen que ver con que hay ciertas reglas,
08:54y entonces mucha gente dice, pues lo mataron porque no cumplió la regla, o porque se metió en lo que no se debió de haber metido,
09:02y estas conversaciones generalmente dicen, pues esto lo hizo mal, y él debió de haber sabido la regla,
09:07si hubiera platicado con su vecino, o con su hermano, o con su primo,
09:11es decir, esta parte de, porque estas son las reglas de esta comunidad que llamamos Badiraguato.
09:16Sí, que en realidad es muy común a muchos lugares, desafortunadamente hoy en día en México,
09:22y es que ese lema de, pues por algo lo mataron sin realmente tener que adentrarse mucho,
09:31pero con esa responsabilización de las víctimas de la violencia,
09:36que vemos desafortunadamente en muchísimos lugares, como un lugar como Badiraguato.
09:41La otra parte que me sorprendió, porque no conocíamos nada de Badiraguato,
09:48más el estereotipo que nos presentan las series, es si hay violencia de género,
09:53si hay una manera de tratar a las mujeres que es diferente, y es muy fuerte, ¿no?
09:57Sí, pues yo creo que en este aspecto hay todo un capítulo donde...
10:01Sí, sí.
10:02...un poco todas esas situaciones, pero creo que lo que pasa es que está,
10:08por un lado, totalmente inscrita la violencia de género en un orden patriarcal
10:12que conocemos en todo el occidente y más allá, o sea, que está más o menos fuerte
10:17y más riguroso según los lugares, pero que aquí se inscribe en un lugar
10:22donde posiciones de poder y violencia van mucho a la par, ¿no?
10:25Porque violencia ha sido un recurso, una forma de acaparar los recursos,
10:30y entonces, pues, en ciertas medidas, pues, el hecho de que la violencia de género se dé,
10:36cuando se da un contexto donde... de este capitalismo neoliberal con violencia,
10:43pues, tiene otras formas, otras dinámicas que son terribles.
10:47Y que una vez más la comunidad se hace así, ¿no?
10:51No acaba de aceptarlas, pero no tiene otra tampoco, ¿no?
10:56Más que, pues, porque así viven, ¿no?
10:59Sí, pues, como uno donde vive tiene de una cierta forma como que naturalizar
11:05lo que aceptar las reglas del lugar donde se desenvuelve, o sea, es muy...
11:12De alguna forma es un privilegio y un lujo no muy fácil de acceder
11:17el poder preguntarse si es normal lo que está pasando,
11:20si es... si no hay ahí algo que debería despegarse por algo,
11:24no es una cosa que se puede... que puede existir
11:29si no hay condiciones de preguntárselos realmente.
11:33Estuviste 18 meses, regresaste, ¿qué?
11:36Como un año después cuando cuentas aquella escena en el camión
11:39donde decías, ¿no? Esto está raro, este señor está un poco raro, ¿no?
11:45Y al final te dice, ¿cómo va el libro?
11:47No, este sabe perfectamente quién soy.
11:52¿Ya lo leyó alguien de allá, de las gentes con las que conviviste?
11:55¿Mande?
11:56¿Ya lo leyó alguien de las gentes con las que conviviste?
11:58Una persona que leyó cuando la traducción estaba todavía en curso,
12:03pero la mayoría todavía no.
12:04Y entonces ahí está, acaba de salir y desafortunadamente
12:07por la situación de violencia hoy en Sinaloa,
12:10pues no he podido ir todavía, pero pues es...
12:13Pero supongo que tienes expectativa, ¿no?
12:15Muchísimas.
12:16¿No? Porque yo creo que nadie ha contado la historia de ese lugar,
12:21que todos utilizamos ese nombre para muchas cosas,
12:24nadie nos ha explicado ese lugar como Adele.
12:27Ya está a la venta, de verdad, tuve un fin de semana,
12:30la verdad, un poco shockeado,
12:32pero disfrutando todo lo que cuentas y aprendiendo sobre todo mucho.
12:35Adele, felicidades.
12:36Se llama Amaneció un muerto,
12:38Antropología de la vida cotidiana en Medellín Aguata,
12:40además como un gran prólogo del gran, gran, gran Claudio López.
12:44Gracias, Adele, te mando un abrazo.
12:45Muchas gracias.
12:46Gracias.
12:47Gracias.
12:48Gracias.
12:49Gracias.
12:50Gracias.
12:51Gracias.
12:52Gracias.
12:53Gracias.
12:54Gracias.
12:55Gracias.
12:56Gracias.
12:57Gracias.
12:58Gracias.
12:59Gracias.
13:00Gracias.
13:01Gracias.
13:02Gracias.
13:03Gracias.
13:04Gracias.
13:04Gracias.
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