00:00Y por eso este delito tiene una pena a base de 20 a 26 años.
00:05Es un delito que, con las reformas que se hicieron en el 2018 en nuestro país,
00:10busca ser sancionado de forma grave.
00:12Pero claro, para que tú puedas aplicar una pena, Nicolás,
00:15todas las personas a través de exitosa tienen que saber
00:17que tú tienes que pasar primero por la investigación policial
00:20y luego una fiscalía finalmente es la que decide
00:23si hay lugar o no a formalizar esa acción penal.
00:27Pero por eso es importante para diferenciar lo que tú dijiste, Nicolás,
00:31cuánto hay de derecho y cuánto hay de política
00:34que podamos analizar los fundamentos.
00:36Es decir, ¿por qué ahora parece que no hay los elementos suficientes
00:41para seguir la investigación contra el presidente del Congreso
00:45y sí contra la otra persona involucrada?
00:50Estamos conectados con la abogada constitucionalista Beatriz Ramírez.
00:55Beatriz, muy buenos días.
00:56¿Qué tal, Nicolás? Muy buenos días.
00:59¿Y cuánto hay en esto de política y cuánto hay de justicia, Beatriz?
01:07Muy buena pregunta, Nicolás, porque lo que hubiera sido excelente
01:10para la opinión pública sería conocer los fundamentos.
01:13Con el equipo de tu producción, Nicolás, que trabaja muy seriamente,
01:17estamos buscando desde ayer los fundamentos de la decisión del fiscal Alaino Gálvez
01:23y están más escondidos que el sol en el invierno limeño.
01:29Porque en un funcionario público que hoy ocupa la presidencia del Congreso,
01:33lo que toda la población tendría, digamos, el derecho de conocer
01:37es por qué se le ha absuelto.
01:39Es decir, por qué se considera que no hay los elementos suficientes.
01:43En un caso, además, Nicolás, que como tú has dicho,
01:46ha afectado a un montón de mujeres,
01:47no solamente a la mujer en este caso concreto,
01:50sino que la violación de mujeres en estado de inconsciencia
01:53es algo que lamentablemente pasa, ¿no?
01:56O sea, nosotros hemos tenido a lo largo de estos años
01:58muchísimos casos de estos que son particularmente terribles
02:02porque las mujeres no recuerdan,
02:05porque estaban en un estado de embriaguez tal,
02:10un estado en el que las pusieron en inconsciencia,
02:13y entonces tú te levantas sintiendo que alguien se aprovechó de tu cuerpo
02:17y no sabes qué es lo que ocurrió,
02:19que es una de las peores cosas creo que una persona puede sentir, ¿no?
02:22Y por eso este delito tiene una pena a base de 20 a 26 años.
02:27Es un delito que, con las reformas que se hicieron en el 2018 en nuestro país,
02:32busca ser sancionado de forma grave.
02:34Pero claro, para que tú puedas aplicar una pena, Nicolás,
02:37todas las personas a través de exitosa tienen que saber
02:39que tú tienes que pasar primero por la investigación policial
02:42y luego una fiscalía finalmente es la que decide
02:46si hay lugar o no a formalizar esa acción penal.
02:50Pero por eso es importante para diferenciar lo que tú dijiste, Nicolás,
02:54cuánto hay de derecho y cuánto hay de política
02:57que podamos analizar los fundamentos.
02:59Es decir, ¿por qué ahora parece que no hay los elementos suficientes
03:03para seguir la investigación contra el presidente del Congreso
03:08y sí contra la otra persona involucrada, ¿no?
03:10Y eso es un tema de transparencia porque toda la población tiene derecho
03:14a tener la información para saber, ¿no?,
03:17que aquí no ha habido más bien un canje de eventual favores,
03:21que es lo que lamentablemente no sería inusual en nuestro país, ¿no?
03:24Ahora, el problema es, yo no sé hasta qué punto esta resolución,
03:30es decir, la pregunta que yo me hacía cuando venía en la mañana acá,
03:33si esto hablaba bien de Geri o más bien hablaba mal del fiscal Tomás Aladino Gálvez,
03:39¿no es cierto?
03:40Es decir, porque los argumentos que se han escuchado
03:44dicen que en la prueba de ADN que se ha encontrado en los restos,
03:52aunque es desagradable hablar de esto, de semen,
03:56el semen pertenecería a otra persona.
03:58Eso no significa necesariamente que fue la única persona
04:02que abusó sexualmente de la chica, primero, ¿no es cierto?
04:06Lo segundo, lo segundo es que si tú eres testigo
04:12de una situación de esta naturaleza
04:14y eres además un representante de la patria,
04:19tu responsabilidad se multiplica, ¿no es cierto?
04:22Porque estás siendo testigo, estás permitiendo,
04:24es decir, ¿por qué no denunció él que esto había ocurrido?
04:29Que en todo caso hubiera sido lo correcto,
04:32¿por qué no hizo algo por impedirlo?
04:34Es decir, todo esto es un misterio,
04:36no conocemos lo que dice la sustentación.
04:39Hemos insistido hasta hace unos minutos, Beatriz,
04:42hasta hace unos minutos,
04:44tratando de conseguir la información
04:48en la que se sustenta esta decisión, ¿no?
04:50Tal cual, tal cual, Nicolás.
04:53Yo creo que esa falta de transparencia,
04:56porque esta resolución que gracias a la prensa conocemos
04:59ya ha sido notificada a las partes, ¿no?
05:01Porque si no, hubiera sido imposible
05:03que siquiera se filtrara a la prensa la parte de resolutiva.
05:07Pero claro, no solamente tienes que conocer la decisión,
05:10sino como tú bien dices,
05:11los argumentos de la decisión, ¿no?
05:13Porque los argumentos son los que permiten,
05:15en lo público, que uno pueda ver
05:17la calificación de ese razonamiento.
05:20Es decir, si ese razonamiento está lleno de estereotipos,
05:22si ese razonamiento es un razonamiento sesgado,
05:25si es un razonamiento que, lamentablemente,
05:27Nicolás, en los casos de violación,
05:28suele ser muchas veces discriminatorio,
05:31suele ser parcializado,
05:33y no suele comprender en muchos casos,
05:35no solamente en este,
05:36sino este muestra por la relevancia
05:38del personaje público involucrado,
05:40pero muchos casos anónimos de violación de personas
05:43de a pie,
05:44muestran pues razonamientos discriminatorios
05:46en los que las fiscalías
05:47no suelen impulsar la acción penal
05:50y las víctimas se quedan en la impunidad.
05:52Entonces, justamente porque este es un problema estructural
05:54en el país,
05:56y también porque tenemos
05:57a un funcionario público involucrado,
05:59es que el Ministerio Público
06:00tendría que haber transparentado,
06:02como tú y tu equipo han insistido,
06:04las razones por las cuales han decidido
06:06no formalizar ni continuar
06:07la investigación preparatoria
06:08contra el actual presidente del Congreso, ¿no?
06:11Porque eso además
06:12no es un tema solamente de pedagogía jurídica,
06:15eso no es chisme, Nicolás,
06:17es un tema de justicia,
06:18es un tema de saber
06:19cuáles son las diferencias
06:20entre el ejercicio de la política
06:22y los eventuales canjes
06:23que lamentablemente
06:24se ven en nuestra realidad
06:26y realmente la justicia
06:28para una persona
06:29que tiene todo el derecho a obtenerla, ¿no?
06:32Claro.
06:32Ahora,
06:34han publicado,
06:35Nuna Tania es un periodista de la República,
06:37¿no es cierto?
06:38Es una periodista...
06:39No,
06:41ella ha publicado lo siguiente,
06:43el viernes 8 de agosto
06:44a las 4 y 15
06:45se notifica a Geri
06:46de esta resolución.
06:48La pregunta es
06:49¿por qué no lo dijo ahí mismo?
06:53Le está dejando
06:54pocos días a la graviada
06:55para Capele
06:56que son cinco días hábiles,
06:57la resolución iba a salir el 15,
06:59pero como viene el tema
07:00de Benavides,
07:01se adelantó, dice.
07:03Pero, en fin,
07:04el tema es que
07:06yo creo que por el propio interés
07:08de Geri,
07:09lo que interesa
07:11no es que lo excluyan
07:11de la investigación,
07:13sino que se haga
07:13una investigación a fondo
07:15y que la conclusión
07:15finalmente
07:16sea exonerar
07:17lo de toda responsabilidad,
07:19¿no?
07:19Pero,
07:20el asunto es que no...
07:22Esto crea más bien
07:23suspicacias, ¿no?
07:25Sobre todo
07:25por lo que...
07:26por la manera
07:27en que se han manejado
07:28los escándalos,
07:29Beatriz,
07:30o sea,
07:31ayer recordábamos
07:32cómo es posible
07:32que en el Congreso
07:33de la República
07:34se haya descubierto
07:36la existencia
07:36de una red
07:37de explotación sexual
07:38y que la única conclusión
07:41que tengamos en claro
07:42al final
07:43es que la principal
07:44testigo murió asesinada,
07:46es decir,
07:46que la chica
07:47que estaba dispuesta
07:48a declarar,
07:50es más,
07:50había comprometido
07:51ante las autoridades
07:53del Ministerio Público
07:54su voluntad
07:55de contar
07:57cómo funcionaba
07:58esta red
07:58en el Congreso
07:59apareció muerta
07:59y se acabó la historia.
08:02Es que no puede ser.
08:03Tal cual.
08:04Tal cual.
08:05Y en general,
08:06en general,
08:07creo, Nicolás,
08:08la población
08:08tiene derecho
08:09a desconfiar
08:09porque tenemos
08:10una fiscal suprema
08:11que tiene,
08:11entre otras investigaciones,
08:13la posibilidad
08:13de haber canjeado
08:14con congresistas
08:15cierres
08:17de investigaciones
08:18que tienen,
08:18¿no?
08:18Que es la de fiscal
08:19Patricia Benavides
08:20uno de los casos
08:21que ella enfrenta
08:22es el que presuntamente
08:23ella habría canjeado
08:25con algunos congresistas
08:26el cierre
08:26de algunas investigaciones
08:27fiscales.
08:28Entonces,
08:28como no es inusual
08:29que haya este tipo
08:31de malas relaciones
08:32entre la fiscalía
08:34y el Congreso,
08:35es bueno
08:36que se transparenten
08:37las razones
08:37para que toda la población
08:39pueda conocer
08:40porque como tú bien
08:41has dicho,
08:41los casos de violación sexual
08:43lamentablemente,
08:44Nicolás,
08:44están a la orden del día.
08:46Y esto que tú has dicho
08:47que en una fiesta
08:48pasa,
08:48que tú ves
08:49que un pata
08:50se aprovecha
08:50de que una mujer
08:51está en estado
08:52de inconsciencia
08:53y lo voy a decir
08:53de la forma más cruda
08:54posible para que se entienda.
08:55se sirve, ¿no?
08:56Porque las mujeres
08:57son tratadas con un objeto
08:58de las cuales
08:59muchos patas
09:00se sirven, ¿no?
09:01Y abusan sexualmente
09:02de otras
09:03y el resto actúa
09:04como cómplice
09:05y no hace nada
09:05porque está plenamente
09:06normalizado.
09:08Eso es algo
09:08que no se puede dejar pasar,
09:10¿no?
09:11Y eso es algo
09:11que no solo
09:12no se puede dejar pasar
09:12en las autoridades,
09:13sino que no se puede dejar pasar
09:14en general
09:15en todas las personas
09:16de nuestro país.
09:18Y por eso es que
09:18frente a estos casos
09:19que son emblemáticos
09:20porque incluyen
09:21a personas
09:21que son figuras notorias,
09:23hay que tener
09:24respuestas claras
09:25y respuestas que ayuden
09:27a toda la población
09:27a ver que esto
09:28no es normal.
09:29No está bien
09:30que cuando tú encuentres
09:31a una mujer
09:31inconsciente,
09:33imagínate que a mí
09:33se me pasan los tragos,
09:34Nicolás,
09:34y me quedo borracha,
09:35dormida.
09:36¿Acaso está bien
09:37que por eso
09:38vengo un pata
09:38y sienta que pueda
09:40servirse sexualmente
09:42de mi cuerpo
09:42y tratarme como
09:43si yo fuera una cosa?
09:45¿Por qué eso
09:45va a estar bien?
09:46Hay que crear conciencia
09:47en la población
09:48de que eso está mal
09:49y si tú, hombre,
09:50o mujer,
09:50ves que alguien
09:51está haciendo eso
09:52en una reunión,
09:53tú tienes que poner
09:54la palabra
09:55y decir que eso está mal
09:57y si tú sabes
09:57que eso ha pasado
09:58como tú decías,
09:59Nicolás,
10:00eso hay que denunciarlo,
10:01no te puedes convertir
10:03en cómplice
10:04de algo que sí,
10:05seguramente
10:06para mucha gente
10:06es normal,
10:07pero está pésimo
10:08y es un delito.
10:09Ahora,
10:10el tema es este,
10:12es decir,
10:13hay situaciones
10:14en las que no hay testigos,
10:16no fue que la chica
10:17se emborrachó
10:17y un tipo abusó
10:18de ella
10:19y bueno,
10:20sí, pues pasó.
10:21No,
10:22si tú estabas ahí
10:23y tú no hiciste nada
10:24por impedir que eso ocurriera,
10:26tú no eres testigo,
10:27tú eres cómplice
10:28de lo que ha pasado,
10:29tú eres cómplice
10:30y yo creo que eso
10:31tiene que estar
10:32y sirve,
10:35yo creo que no solamente
10:37debe ayudarnos
10:37a exigirnos conductas
10:41en relación
10:42no solo a este tema
10:43sino a muchos otros,
10:44¿no?
10:44el bullying
10:45o otras de las situaciones
10:46de violencia familiar,
10:48no hay testigos ahí,
10:50si tú estás viendo
10:51que están abusando
10:51de alguien
10:52y no hacen nada,
10:53eres cómplice
10:53de ese abuso
10:54y yo creo que
10:56en este caso,
10:57bueno,
10:58no sabemos
10:59las razones
10:59de Tomás Aladino
11:00Dálvez,
11:01¿no?
11:02Sería bueno saberlas,
11:03¿no?
11:05Tal cual,
11:06lo que tú has dicho,
11:07sería bueno saberlas
11:08pero en cualquier caso
11:09para toda la población
11:10lo que es importante
11:12es que a propósito
11:13de este caso
11:13que involucra
11:14al que hoy
11:14es el presidente
11:15de nuestro congreso,
11:17es importante ver
11:18que cuando tú
11:19tienes una relación sexual
11:21con una mujer
11:21o una persona
11:22porque podría ser un hombre
11:23en estado de inconsciencia,
11:25eso,
11:26Nicolás,
11:26se llama violación.
11:27Si una persona
11:28no te puede dar
11:29su consentimiento,
11:31si una persona
11:32no te puede decir
11:33conscientemente
11:35que sí
11:35a una relación sexual,
11:37eso se llama violación
11:38y si tú ves
11:40una escena de esas
11:41y no haces nada,
11:43estás cayendo
11:44en la complicidad
11:44frente a eso
11:45y eso es muy importante
11:46que lo digas aquí
11:47hoy día en Hablemos Claro.
