00:00O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, afirmou que iniciou as tratativas para organizar
00:05uma reunião entre o ditador russo Vladimir Putin e o presidente da Ucrânia, Volodymyr
00:11Zelensky, em local ainda a ser definido.
00:14Abre aspas para Trump.
00:17Durante a reunião, discutimos as garantias de segurança para a Ucrânia, que seriam
00:22fornecidas pelos vários países europeus, em coordenação com os Estados Unidos da
00:27América.
00:27Todos estão muito felizes com a possibilidade de paz para a Rússia e Ucrânia.
00:34Ao final das reuniões, liguei para o presidente Putin e comecei a organizar uma reunião em
00:40local a ser definido entre o presidente Putin e o presidente Zelensky.
00:45Fecha aspas.
00:47Vamos ver agora um trecho descontraído dessa reunião entre Trump e Zelensky ocorrida ontem.
00:57Presidente Zelensky, you look fabulous in that suit.
01:00I said the same thing.
01:03Yeah, I said the one that attacked you last time.
01:06See, now he's in that suit.
01:07I remember that.
01:10No, my first question to you, President Zelensky.
01:12But you are in the same suit.
01:16You see, I changed you.
01:18Maybe yours is much better.
01:20So, quickly, upon peace, God willing to get peace, are you open to holding an election in your country?
01:26Yes, of course.
01:28We are open for an election, yes.
01:30We have to do safety in circumstances.
01:33And a little bit, we need to work in the parliament.
01:37Because during the war, you can't have elections.
01:39But we can do security.
01:43We need, maybe, how to say it?
01:44We need a truth.
01:46Yes.
01:46Everywhere, in the battlefield, in the sky, in the sea.
01:49Yeah, to make possible for people to do democratic, open, legal, legal elections.
01:57So, you say, during the war, you can't have elections.
02:01So, let me just say, three and a half years from now.
02:04So, you mean if we happen to be in a war with somebody, no more elections?
02:10Oh, that's good.
02:11I wonder what the fake...
02:13You like this idea?
02:14No, no, no.
02:16Em sua rede social, o republicano também revelou a possibilidade de uma reunião trilateral
02:22com a sua participação direta.
02:24Mas, para entender o que de fato representa esse encontro, estamos com o nosso querido
02:30Duda Teixeira e com o cientista político Bruno Soller, da Real Time Big Data e um dos responsáveis
02:37pelo nosso Lulômetro, lá no portal de O Antagonista.
02:41Boa tarde, Bruno.
02:43Bruno, apesar desse clima ameno que a gente viu aí no vídeo, existe um clima de fato
02:50para chegarmos a paz, a um acordo de paz entre Ucrânia e Rússia?
02:57Boa tarde, Pilar.
02:58Boa tarde, Duda.
02:59Olha, de fato, a gente tem que comemorar.
03:03É um início, me parece que, comparado com a última reunião em que tiveram Trump e Zelensky,
03:14esse é um grande avanço do ponto de vista das relações entre os dois países e muito
03:22mais em relação ao que está acontecendo na Ucrânia hoje, a guerra.
03:26Então, é algo para se comemorar.
03:29Existem várias questões ainda no meio do caminho que precisam ser debatidas.
03:35O que a gente vê é que há uma vontade, um desejo do Zelensky pela reunião com Vladimir Putin,
03:44isso parece estar sendo encaminhado, mas há também uma pressão da comunidade europeia e uma própria pressão
03:51ucraniana, para que essa reunião se dê em condições de já ter tido pelo menos um cessar-fogo entre os dois países.
04:00E é algo que Vladimir Putin não admite nesse primeiro momento e que ontem Donald Trump também
04:09deu a entender que não era tão necessário assim um cessar-fogo para que essa reunião acontecesse.
04:16Evidentemente que a comunidade europeia, até pela questão geopolítica, por estar muito próxima do conflito,
04:25deseja demais que esse cessar-fogo aconteça.
04:30E isso foi dito ontem pelo chanceler alemão, inclusive, depois da reunião.
04:35Mas o que a gente pode tirar desse encontro é um sinal positivo.
04:41Me parece que as coisas estão começando a caminhar para uma possível trégua, um possível
04:50entendimento entre os dois países.
04:53Duda Teixeira, muito boa tarde.
04:56Boa tarde, Bruno.
04:57Boa tarde, Inácio.
04:58Essa questão do cessar-fogo é importante porque, geralmente, se os dois lados têm, de fato,
05:04uma boa vontade para acabar com a guerra, o normal é que eles aceitem uma trégua,
05:11parem ali os conflitos para que possa acontecer uma negociação e interromper a guerra por um tempo
05:20que seja ou até de maneira definitiva.
05:24A Ucrânia, obviamente, quer cessar-fogo.
05:27E a Rússia, o fato da Rússia não aceder assim tão facilmente também indica que tem uma estratégia aí por trás
05:37que é mostrar a força.
05:40A Rússia hoje está com uma vantagem no campo de batalha, na linha de frente,
05:49ainda que não venha conquistando muitos territórios,
05:53mas ainda consegue, porque é uma ditadura, mandar muitos soldados ali para a zona de guerra.
06:01E aí a Rússia também quer que, numa possível negociação,
06:05que ela tenha mais força para conseguir concessões, principalmente da Ucrânia,
06:11fazendo com que a Ucrânia aceite ali os territórios que a Rússia já conquistou.
06:17Então, veja aí que o Putin joga ao mesmo tempo com a paz,
06:22mas como ele quer obter mais da Ucrânia, ele mantém a guerra e aí o cessar-fogo não acontece.
06:31Agora, é claro que qualquer interrupção que aconteça,
06:36e aí tem, acho que parece, o Zelensky sinalizando mais que estaria mais disposto
06:41a algum tipo de concessão, aceitando aí algumas possíveis,
06:45talvez alguma cessão de território, aumentam as chances de uma paz, certo?
06:51Bruno, pensando na presença dos líderes europeus,
06:55tivemos lá os líderes da Alemanha, da Itália, França, Grã-Bretanha,
07:00Finlândia, a chefona da Comissão Europeia,
07:04também estava lá o Marco Ruti, o chefe da OTAN.
07:08Até que ponto essa presença deles, digamos assim,
07:11assegura que os interesses europeus e também da Ucrânia,
07:15vamos colocar tudo no mesmo jogo,
07:18vão ser mais ouvidos por Trump da próxima vez que ele falar com o Putin?
07:23É uma sinalização interessante,
07:26uma sinalização que mostra que a comunidade europeia,
07:29de fato, está dando suporte à Ucrânia nesse processo.
07:34Então, da última vez em que o Zelensky esteve nos Estados Unidos na Casa Branca,
07:41a gente passou por aquele papelão,
07:42todo mundo lembra daquela história,
07:45que ficou uma coisa absolutamente ridícula,
07:48inclusive por próprio Zelensky,
07:50sendo basicamente humilhado pelo presidente americano
07:54dentro da Casa Branca,
07:56numa reunião aberta para toda a imprensa,
07:58de um formato que não é digno de duas repúblicas
08:04que estariam discutindo um futuro,
08:10uma negociação de paz.
08:12Dessa vez, a presença da Comissão Europeia
08:15e a forma como o Donald Trump,
08:18mesmo com todas as suas características
08:21de sempre querer ser o dono da pauta,
08:24se mostrar alguma, fazer alguma gracinha,
08:27fazer um ataque que envolva a política americana
08:31e a relação tensa deles com os jornalistas
08:34em algum momento,
08:35até para mostrar que ele é o dono daquilo ali,
08:39e tudo mais.
08:40Mas mesmo com isso,
08:41a presença da Comissão Europeia
08:43dá uma, vamos dizer assim,
08:46pelo menos uma salvaguarda para a Ucrânia.
08:48Não é a Ucrânia sozinha,
08:50não é só ela que está ali.
08:52É toda uma comunidade europeia
08:54que tem países importantíssimos,
08:58fundamentais na composição da geopolítica global,
09:03que fazem parte do Conselho de Segurança da ONU também.
09:07Então, tudo isso acaba dando força
09:10para esse debate.
09:13E uma potência econômica como a Alemanha
09:16liderando esse processo também.
09:18E, evidentemente, mostrando para o mundo
09:21que é de suma importância
09:24para a comunidade europeia
09:26que se resolva, de fato, essa questão.
09:29O que o Duda trouxe
09:30sobre a possibilidade da Ucrânia
09:34inclusive ceder
09:36a algum território
09:38que já foi conquistado agora na guerra
09:40pela Rússia,
09:43não tem a dúvida de que talvez seja
09:44o grande ponto de mudança
09:47em todo esse processo.
09:49Há uma tentativa de se negociar
09:50a região de Donetsk,
09:52que ainda não está totalmente dominada
09:54pelos russos.
09:55Há uma invasão,
09:57mas ainda não há o domínio absoluto.
10:00E me parece que ontem,
10:02até a própria fala do Donald Trump,
10:04dizendo que a Ucrânia vai continuar
10:06ainda com muito território,
10:08já dá uma sensação
10:13de que o Zelensky vai, de fato,
10:17assumir alguns pontos
10:21que são fundamentais para a Rússia
10:22e isso pode caminhar para a paz.
10:38Obrigado.
10:39Obrigado.
