00:00Μέσα σε ένα αγωνιώδες τώρα γεωπολιτικό κλίμα κυρίες και κύριοι, ο Άσεκτον φιλοξένησε χθες κρίσιμες συνομιλίες για την ειρήνη στην Ουκρανία με πρωταγωνιστές Τραμπ, Ζελένσκι και Ευρωπαίους ηγέτες.
00:12Σε συνάντηση εθεωρείται η σημαντικότερη διπλωματική προσπάθεια για τον τερματισμό του πολέμου που συγκλονίζει στην Ευρώπη από τον Φεβρουάριο του 2022.
00:20Με τις ισορροπίες να είναι λεπτές και τα συμφέροντα βέβαια αντικρουόμενα, το ερώτημα παραμένει, μπορεί να ανοίξει ο δρόμος για μια βιώσιμη ειρήνη.
00:29Μαζί μας ο ομότιμος καθηγητής οικονομικής γεωγραφίας και γεωπολιτικής θεωρίας στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών και συγγραφέας και ζωγράφος και ποιητής.
00:38Επίσης ο κύριος Γιάννης Μάζης. Καλησπέρα σας κύριε καθηγητά από τη Λαμία.
00:42Καλησπέρα σας κυρία Λαθύρη.
00:45Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας για να μας πείτε τα δικά σας συμπεράσματα από αυτή την πολύ κρίσιμη συνάντηση.
00:53Αν θα οδηγήσει κάπου και πού.
00:56Κοιτάξτε, η συνάντηση αυτή έχει ένα όνομα και ένα επώνυμο, Donald Trump.
01:04Δεν θα είχε γίνει ποτέ εάν δεν υπήρχε ο Τραμπ.
01:08Αυτό είναι το πρώτο, το οποίο είναι σίγουρο και δεν νομίζω να το αρνείται κανείς.
01:15Το δεύτερο είναι ότι υπήρξαν θεμελιώδεις διαφωνίες.
01:22Η πρώτη διαφωνία ήταν ότι ηγέτες όπως ο κύριος Μακρόν και ο γερμανός Καγγελάριος
01:34θεώρησαν ότι έπρεπε να επιμείνουν στην προηγούμενη εκεχηρία πριν την οποιαδήποτε ειρήνη.
01:47Στο τέλος βέβαια κάφτησαν και προσπάθησαν να συμβιβάσουν και τα δύο.
01:55Και την εκεχηρία και την συμφωνία ειρήνης λέγοντας ότι αυτά μπορεί να είναι ταυτόσημα
02:04και να μας πληκτώσει επιτευχθούν ταυτοχρόνως.
02:10Δηλαδή ουσιαστικά το αποτέλεσμα είναι μηδέν.
02:15Το τύπου άρθρου 5 καροχή εγγυήσεων που αναφέρθηκε
02:28και εγγυήσεων ασφάλειας το οποίο αναφέρθηκε
02:32έχει σοβαρά προβλήματα από όλες τις απόψεις.
02:37Τύπου άρθρου 5 χωρίς το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
02:45Τύπου άρθρου 5 χωρίς γραπτή αποδοκή από πλευράς Ρωσίας δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
02:55Τύπου άρθρου 5 το οποίο να αποδέχεται ο Πούτιν
02:59με την παρουσία ευρωπαϊκών στρατευμάτων στην Ουκρανία
03:05είναι κάτι που ο Πούτιν το θεωρεί μεγίστη απειλή για την δική του ασφάλεια.
03:11Οπότε το βλέπω λιγάκι δύσκολο να γίνει αποδεκτό.
03:17Ιδιαίτερα δε όταν η αμερικανική παρουσία θα είναι γενικός υποτύπων συντονισμού
03:28χωρίς στρατεύματα στο έδαφος και βεβαίως υπάρχει απλά και μόνο η αναφορά του κ. Πουάμπο
03:36ότι εάν γίνει αποδεκτή οι Αμερικανοί μπορούν εμπασπληκτώσει να βοηθήσουν
03:43με την αεροπορία τους οποιαδήποτε επικίνδυνη κατάσταση διαμορφωθεί στο μέλλον.
03:51Και αυτό το βλέπω πάρα πολύ δύσκολο να το δεχτεί ο κ. Πούτη.
03:59Ξέρετε, ο κ. Στραμπ έχει σοβαρά οικονομικά συμφέροντα από την υπόθεση της ειρήνης στην Ουκρανία.
04:09Το πρώτο είναι ότι θα προχωρήσει η εφαρμογή της συμφωνίας που έχει κάνει με τον κ. Ζελένσκη
04:16για την εκμετάλλευση των σπανίων γεών στην Ουκρανία.
04:20Οι σπάνιες γεές στην Ουκρανία, εάν αγώσει η γραμμή του μετόπου όπως υπεσχέδει ο κ. Πούτην
04:29σε περίπτωση που υπάρξει η συμφωνία άνευε και χειρίασε εννοείδε, τον βολεύει τον κ. Τραμπ
04:37γιατί σε όλο τον παραδημιπεριακό άξομα υπάρχουν σημαντικά αποθέματα σπανίων γεών
04:48και στα κομμάτια της Ζαπορίζια και της Χερσόνας τα οποία θα παγώσει το σύνορο του μετόπου
05:01υπάρχουν και εκεί επίσης σημαντικά αποθέματα σπανίων γεών, 17 ειδών σπάνιες γεές που υπάρχουν στην Ουκρανία.
05:12Αυτές τις σπάνιες γεές ο κ. Τραμπ όπως θυμάστε της είχε απαιτήσει να τις εκμεταλλευτεί
05:19σαν ανταπόδοση στα χρήματα, 350 τα ανεβάζει ο ίδιος, δισεκατομμύρια δολάρια
05:27τα οποία η προηγούμενη κυβέρνησης Βάιντεν κατενάλλωσε για τον πόλεμο στην Ουκρανία.
05:36Αν λαμβάνεστε λοιπόν ότι το οικονομικό όφελος είναι τεράστιο για τον κ. Τραμπ.
05:43Όπως επίσης και οι εταιρείες που θα ασχοληθούν με την ανικοδόμηση της Ουκρανίας
05:48είτε αυτές είναι αμερικανικές και κυρίως αμερικανικές, είτε είναι γερμανικές είτε είναι γαλλικές
05:57είναι εκείνες που οδηγούν τον κ. Τραμπ να λέει στους Ευρωπαίους
06:03ότι κοιτάξτε, εάν θέλετε να συνεχίσετε να υποστηρίζετε την Ουκρανία
06:08μπορείτε να το κάνετε, αλλά με δικά σας χρήματα.
06:11Ναι.
06:11Δεν νομίζω...
06:12Επίσης στείλει όμως οπλικά συστήματα τα οποία οι Ευρωπαίοι θα κληθούν να αποπληρώσουν.
06:18Δεν είναι λίγο ξύμορο αυτό και από την άλλη να προσπαθεί για την ειρήνη.
06:23Όχι ακριβώς, όχι ακριβώς.
06:24Εκείνο το οποίο είπε ο κ. Στραμπ, είπε ότι πρώτα πρώτα θέλω λέει από τα 800 δισεκατομμύρια
06:32τα οποία θέλετε να αποταμιεύσετε από τους Ευρωπαίους φορολογουμένους
06:38για να κάνετε ευρωπαϊκή άμυνα, θέλω λέει τα 660 να κατατεθούν σε επενδύσεις,
06:46γενικές επενδύσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες.
06:52Και ακριβώς εάν το κάμετε αυτό, εγώ θα περιοριστώ στο 10% δρασμούς που σας έχω βάλει κατά μέσο όρο
07:00και θα περιοριστώ στο 5% των απαιτήσεων για την άμυνά σας.
07:08Αν δεν το κάμετε αυτό, θα ξαναδόξουν τους δρασμούς από την αρχή.
07:12Μάλιστα.
07:12Από την άλλη μορία, οι Ευρωπαίοι τι λένε.
07:15Ότι αν δεν κολακεύσουν στη συνείδηση των ευρωπαϊκών λαών
07:20τον υποτιθέμενο ρωσικό κίνδυνο επίθεσης στην Ευρώπη,
07:26αυτό είναι από τα άγραφα, εν πάση περιπτώσει.
07:29Γιατί εγώ θυμάμαι τον Απολέοντα να επιτίθεται στη Ρωσία,
07:33θυμάμαι τη Γερμανία, τη Ναζιστική να επιτίθεται στη Ρωσία.
07:37Δεν θυμάμαι τη Ρωσία να παρεύχει.
07:39Δεν ξέρω αν εσείς, γιατί ξέρετε η ιστορία καλή, δεν ξέρω.
07:42Αν θυμάστε καμιά φορά, τη Ρωσία να επιτίθεται στην Ευρώπη πρώτη,
07:50αλλά το χρειάζονται αυτό, γιατί πώς θα εισπράξουν τα 800 δις,
07:54πώς από αυτά τα 800 δις...
07:55Έχουν τώρα όμως την περίπτωση της Ουκρανίας.
07:58Αυτό είναι το επιχείρημα που χρησιμοποιούν.
08:00Μπράβο, ναι.
08:01Αλλά όταν επιτευχθεί όμως η ειρήνη,
08:04την οποία δεν την επιθυμούν οι Ευρωπαίοι,
08:07αλλά την επιθυμούν τη συνέχιση του πολέμου,
08:10αλλά με εμπλοκή των Αμερικανών, και οικονομικά και στρατιωτικά.
08:14Και αυτό το χατερί δεν θα τους το κάνει, κύριε Στραμπ.
08:18Τι λέει, θέλετε να αγοράσετε όπλα,
08:21να αγοράσετε υποχρεωτικά,
08:24να 100 δις εκατομμύρια από αυτά τα 660,
08:27να τα καταθέσετε στην Αμερικανική Οπλική Διομηχανία,
08:30για να πάρετε όπλα, να φτιάξετε Ευρωπαϊκή Διομηχανία,
08:33για να προστατευτείτε από την απειλή που λέτε.
08:36Τα έτσι προϊδεύει κιόλας.
08:37Ναι, κύριε Καθηγητά, με όλα αυτά τώρα που γίνονται
08:41και με την προσπάθεια τη σοβαρή που καταβάλλει η Αμερική
08:43και ο ίδιος ο Αμερικανός Πρόεδρος,
08:46υπάρχει κάποια προοπτική, βλέπετε κάτι
08:49ή συνεχίζετε το άδειέξοδο.
08:51Η ειρήνη είναι μακριά από ό,τι φαίνεται.
08:54Η ειρήνη θα μπορέσει να πραγματοποιηθεί
08:59μόλις ο κύριος Ζελένσκι πιεστεί καταλήλως από τον κύριο Τραμ
09:10να παρουσιάσει το χάρτη των οποίων του έδωσε
09:15για να τον πάρει μαζί του για τις εδαφικές παραχωρήσεις.
09:19Ναι, αυτό είναι η καυτή πατάτα το εδαφικό, από ό,τι καταλαβαίνουμε.
09:23Αυτό είναι η υπόθεση, η ουσία του πράγματος είναι εδαφικό.
09:28Λοιπόν, όταν ο Ζελένσκι λοιπόν πάει και ζητήσει από τον λαό του
09:35να αποδεχθεί εδαφικές παραχωρήσεις,
09:40θα αντιλαμβάνεστε ότι έχει τελειώσει πολιτικά.
09:44Και έχει τελειώσει πολιτικά είναι και μια λύση.
09:47Θα πρέπει ουσιαστικά να πάει το χάρτη, να πάει στην πατρίδα του
09:55να αναφέρει το τι ζητάει ο κύριος Πούτιν,
10:02το τι πιέσεις δέχεται από τον κύριο Τραμπ
10:05και να βάλει την παρέτησή του.
10:07Και ο επόμενος θα μπορούσε να προχωρήσει
10:11στην υπόθεση των εδαφικών παραχωρήσεων για να υπάρξει ειρήνη.
10:16Άρα η υφηγένεια της ειρήνης είναι ο κύριος Ζελένσκη.
10:22Εάν τα πράγματα δεν οδηγηθούν εκεί,
10:25δεν βλέπω κανένα ενδεχόμενο επικρατήσεως ειρήνης στην περιοχή.
10:33Άρα είμαστε μακριά από αυτό το καλό σενάριο της ειρήνης.
10:38Τελικά τι μας προσέφερε σε όλο αυτό η θεσσυνή συνάντηση.
10:41Δεν είπα ότι είμαστε μακριά.
10:43Δεν είπα ότι είμαστε μακριά.
10:45Πόλα εξαρτώνται από τις πιέσεις που θα δεχτεί ο κύριος Ζελένσκη από τον Τραμπ.
10:51Το Τραμπ έχει σοβαρά εργαλεία.
10:55Μπορεί να του πει ότι και θα ξαναδείς,
10:57εγώ πλέον δεν αναμειγνύομαι ούτε στην παροχή πληροφοριών για το στρατό σου,
11:02τον ελάχιστο πλέον,
11:04ούτε στην βαπάνη χρημάτων ή εξοπλισμούς.
11:09Κάντε ό,τι θέλετε εσύ και οι Ευρωπαίοι με τον Πούτιν.
11:13Από τη στιγμή που αυτό θα γίνει,
11:15αντιλαμβάνεστε ότι η υπόθεση έχει λήξει με διάλυση της Ουκρανίας.
11:21Άρα το κλειδί το έχει ο Τραμπ και στην παρούσα φάση.
11:25Απολύτως.
11:25Πέρα από την πρωτοβουλία κινήσεων.
11:29Απολύτως.
11:30Μ' ακούσατε, δεν σας είπα για Πούτιν, σας είπα για Τραμπ.
11:34Ναι.
11:35Εάν ο Τραμπ θέλει, ο Τραμπ μπορεί.
11:40Γι' αυτό και υπήρξαν εκεί όλοι οι Ευρωπαίοι,
11:44μπας και καταφέρουν να πείσουν τον Τραμπ να μην θέλει να πιέσει τον Ζελένσκη.
11:49Αλλά ο Τραμπ είναι Τραμπ.
11:54Τώρα όμως υπάρχουν και κάποιοι κίνδυνοι αν αποτύχει όλο αυτό, έτσι δεν είναι.
11:58Σαφέστατα, μα οι κίνδυνοι που υπάρχουν τους ζούμε ήδη.
12:04Τους ζούμε ήδη οικονομικά.
12:07Τους ζούμε κοινωνικά.
12:10Τους ζούμε στην καθημερινή μας διαβίωση.
12:14Η Ευρώπη υποφέρει.
12:16Η Ευρώπη θέτει ένα αμφιβόλο της μέχρι σήμερα κατοχυρωμένες ως έγκυρες πολιτικές δυνάμεις οι οποίες και ενσάρκωνουν την εξουσία.
12:31Αυτή τη στιγμή ένα ολόκληρο κύμα στην Ευρώπη αυτισβητεί αυτού του είδους τις διαδικασίες και αυτού του είδους τις νοοκροπίες.
12:40Οπότε μπαίνουμε και σε μία άλλου είδους αναταραχή στην Ευρώπη η οποία δεν θα είναι καλή ούτε για την τάξη, ούτε για τη σταθερότητα, ούτε για την ειρήνη.
12:56Μάλιστα.
12:57Οπότε αναμένουμε τη συνέχεια σε αυτό και επίσης ένα ερώτημα των τηλεθεατών είναι αν αυτή η Ουκρανική διευθέτηση θα έχει συνέχεια και στην Ανατολική Μεσόγειο με Ελλάδα, Κύπρο και Τουρκία κύριε καθηγητά.
13:10Κοιτάξτε, η Ελλάδα, η Κύπρος με απέναντι μια Τουρκία η οποία έχει καταφέρει ελείψη ελληνικής εξωτερικής πολιτικής σοβαρής
13:25και ελείψη αντιστάσεων από πλευράς Ελλάδος να συστρατεύσει στο μέτωπό της και στο ζηγό της την Αλβανία, τα Σκόπια, Λιβύη, σιγά σιγά την Αίγυπτο.
13:42Καταλαβαίνετε τη Συρία προσπαθεί. Εκεί βέβαια βρίσκει σαν αντίπαλο, ισχυρότατο αντίπαλο και λόγω των διασυνδέσεων του με την Ουάσιμπο του Ισραήλ.
13:58Γι' αυτό βλέπετε ότι επιβίδεται η Τουρκία πρώτη με διάφορες μορφές προπαγάνδας, ακτιβισμού και τα λοιπά στην δυσφήμιση και στο διασυρμό του Ισραήλ.
14:14Βεβαίως υπάρχει ένα ευχάριστο γεγονός ότι η πρόταση που κατετέφευε από το Κατάρ και την Αίγυπτο στη Χαμάς για ειρήνευση
14:27έγινε δεκτή από τη Χαμάς. Μένει να μάθουμε όπως το περιεχόμενο της προτάζεως, γιατί η Ισραηλινή ηγεσία μέχρι στιγμής,
14:37τουλάχιστον από το ρεπορτάζ, δεν έχει απαντήσει σε αυτού του είδους, μάλλον σε αυτή την πρόταση ακόμα.
14:48Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα πάρουν καλύτερα και εκεί.
14:52Μακάρι. Βλέπετε ότι όλα αυτά είναι σε εξέλιξη, είναι δυναμικά και τα παρακολουθούμε με ενδιαφέρον αλλά και αγωνία θα έλεγα.
15:00Όχι τα παρακολουθούμε όμως κύριε Αλατήρη, δεν κάνουμε τίποτε για αυτά. Είμαστε απόντες από παντού.
15:08Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Μάζη, κύριε Καθηγητά, να είστε καλά.
15:12Καλό σας βράδυ.
