Passer au playerPasser au contenu principal
Sud Radio
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

———————————————————————

▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

———————————————————————

🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a

##NOEPISODE##

Catégorie

🗞
News
Transcription
00:00Les dernières nouvelles du front, en quelque sorte, avec notre invité Pierre de Jong. Bonsoir.
00:05Bonsoir.
00:06Vous êtes ancien colonel de la Marine, vous êtes aussi vice-président de l'Institut Temis.
00:11J'ai dit ancien colonel de la Marine, je ne suis pas sûr que la phrase que je viens de dire et de lire servilement
00:15veuille dire quelque chose, auquel cas vous me pardonnerez d'avoir dit n'importe quoi mon cher Pierre de Jong.
00:20Quoi qu'il en soit, vous êtes vice-président de l'Institut Temis, Pierre de Jong.
00:23On va revenir notamment sur une déclaration de Volodymyr Zelensky, président ukrainien,
00:28qu'il affirme, la Russie amasse des troupes au sud de Zaporizhia pour préparer une nouvelle offensive.
00:34Est-ce que vous pouvez confirmer ces propos ?
00:37Alors oui, évidemment, et c'est prévisible, parce qu'en fait, depuis les discussions avant-hier à Washington,
00:42où en fait, il n'a pas été établi la nécessité de mettre en place un cessez-le-feu ou même une trêve,
00:48les Russes, effectivement, vont pousser, vont progresser, vont essayer d'obtenir un maximum de terrain
00:53pour être en situation de force le jour où, accessoirement, il rencontrera Zelensky ou lorsque les négociations commenceront.
01:00Donc là, c'est logique, c'est toujours comme ça.
01:02Dès lors qu'il y a la perspective d'une discussion, d'une négociation,
01:06les protagonistes cherchent à récupérer le maximum de terrain, le maximum de prise de position pour être en situation de force.
01:12En situation de force et donc avancer, est-ce qu'il y a un risque que le front craque réellement ?
01:18On a parlé, il y a un peu plus d'une semaine, d'une percée qui était spectaculaire sur le front ukrainien,
01:23une percée des Russes, pour le coup, il semble bien que finalement, cette percée ait été endiguée.
01:28Alors, les Ukrainiens pratiquent l'art de la manœuvre indéniablement depuis le début de ce conflit,
01:33c'est qu'en fait, ils arrivent à contenir cette pression, cette poussée russe depuis plusieurs mois, même plusieurs années,
01:39et donc par la manœuvre principalement et par les appuis.
01:42Donc, il y a une manœuvre qui est plutôt élaborée du point de vue ukrainien.
01:45Le problème, si vous voulez, c'est quasiment moléculaire, c'est que la force, la densité, si vous voulez, de la force russe,
01:51aujourd'hui, fait que lorsqu'ils décident de mettre un maximum d'appuis, un maximum de, comment dire, de forces combattantes sur le front,
01:58ils avancent, ils progressent.
01:59Les Ukrainiens, aujourd'hui, n'ont pas les moyens, ni techniques, ni en termes de matériel, ni en termes de munitions,
02:04pour résister à une offensive massive, si vous voulez, à un point donné, à un instant donné.
02:08Et qu'est-ce qui manque le plus ? Les armes, les munitions ou les hommes ?
02:12Je dirais tout, mon général.
02:15Très concrètement, ce qui est sûr, c'est que les Ukrainiens, aujourd'hui, ont une vraie difficulté,
02:18puisque leur armée se répartit sur les 1000 kilomètres de front,
02:22et donc ils ont peu de possibilités de manœuvre, alors que les Russes, évidemment,
02:25qui ont de la densité de leur armée, ont beaucoup plus de facilité pour balancer 50 000 hommes au nord ou au sud.
02:31Le deuxième point, c'est que les Russes, alors, en une fois, les Ukrainiens sont très bons dans le domaine des drones,
02:36mais les Russes ont une densité de chars, une densité d'artillerie,
02:41qui n'a rien à voir avec les possibilités ukrainiennes.
02:43Donc, si vous voulez, le rapport de force, localement, peut être largement favorable aux Russes,
02:48et les Russes en profitent pour avancer.
02:50Autre point, et ça, c'est très important,
02:52un certain nombre de pays européens sont portés volontaires
02:54pour que des soldats de leur propre armée participent à une mission de maintien de la paix.
03:00Pourquoi pas en Ukraine, en cas de cesser le feu ?
03:02La Russie a répondu aujourd'hui vertement,
03:04il est inacceptable pour le Kremlin que des soldats européens se trouvent,
03:08après la cesser le feu, sur le territoire ukrainien.
03:11Ça veut dire que cette solution est impossible ? C'est terminé ?
03:14Pour l'instant, ça n'a pas qu'à négocier,
03:16puisque d'après ce que j'ai compris depuis avant-hier,
03:18théoriquement, il y a une réunion bilatérale qui va se tenir dans les 15 jours,
03:22peut-être à Budapest, et suivi d'une réunion bilatérale.
03:25Et donc, c'est dans ces réunions qu'on va définir les modalités
03:27de l'arrêt des combats, si tant est qu'ils veuillent s'arrêter,
03:30ou d'un cesser le feu, ou que sais-je.
03:32On ne peut pas dire, ceci étant dit,
03:34les Russes ont toujours dit qu'ils ne voulaient pas de force européenne sur le sol ukrainien,
03:38car les forces européennes sont les forces de l'OTAN.
03:40Et donc, les Russes ne veulent pas de force de l'OTAN en Ukraine,
03:43donc voilà, ils sont logiques avec ce qu'ils disent depuis trois ans.
03:46On ne peut pas être surpris par cette déclaration.
03:48Est-ce que ça veut dire que, Mel Gatou,
03:49ait une chance d'avoir des soldats français en Ukraine,
03:52notamment des soldats français, je le dis par chauvinisme,
03:54et moi c'est ce qui nous intéresse le plus,
03:56en Ukraine, si jamais il y a un accord de cesser le feu,
03:58et qu'est-ce qu'on y ferait dans ce cas-là ?
04:00Ce n'est pas impensable du tout,
04:02d'autant que le président français est plutôt,
04:04je dirais, en première ligne sur le sujet,
04:06puisque la notion de troupe au sol,
04:08c'est une notion très française,
04:10et qui est dans l'air du temps depuis quasiment un an.
04:12Et qu'est-ce qu'on ferait ?
04:13Il y a trois possibilités,
04:15le président l'a très bien dit, terre et remer.
04:17Donc sur la terre, on pourrait mettre en place en Ukraine,
04:19ou à la frontière Roumanie,
04:21ou dans les Pays-Bas,
04:22une ou plusieurs brigades françaises de combat, bien évidemment.
04:26La deuxième chose, c'est des moyens aériens,
04:27qui permettraient éventuellement de renforcer,
04:30si vous voulez, l'armée de l'air ukrainienne,
04:32et de protéger le territoire ukrainien,
04:34en empêchant les Russes de tirer des missiles
04:36sur le territoire ukrainien.
04:39Et puis évidemment la marine,
04:40puisque la Baltique au nord et la mer nord au sud
04:43sont des zones extrêmement sensibles,
04:44donc la marine française pourrait s'y nettoyer.
04:46Et maintenant, que l'armée française soit toute seule
04:49dans cette zone, ça paraît strictement impensable.
04:52Et bien évidemment, il faudra avoir l'appui
04:53d'allier au minimum les Britanniques,
04:56peut-être les Allemands,
04:57mais ce n'est pas sûr de tout.
04:58Aujourd'hui, il n'y a que les Britanniques et les Français
04:59qui sont volontaires,
05:00ou en tout cas qui ont fait acte de candidature
05:02pour mettre en place des troupes quelque part
05:04face à la Russie.
05:06Philippe Bourriacchi.
05:07Merci Mohamed pour toutes ces précisions.
05:11Je crois que c'est clair et limpide.
05:13La vision, elle est de la France d'être en première ligne,
05:18mais d'être une force de paix,
05:19pas une force offensive.
05:20Ce n'est pas l'objectif.
05:22On a déjà, et je crois que c'est un secret politique,
05:24plusieurs pays qui ont envoyé des militaires
05:27pour former, accompagner.
05:29Ce n'est pas la même chose.
05:30Ils n'étaient d'ailleurs, a priori,
05:31pas officiellement, pas en Ukraine d'ailleurs.
05:33Oui, bon, on va dire ça.
05:36Mais effectivement, pour garantir la paix
05:39et qu'il n'y ait pas un camp comme un autre,
05:42je ne veux pas me faire que l'avocat des Ukrainiens,
05:44même si tout le monde sait que je suis
05:45en soutien total avec l'Ukraine,
05:47pour pouvoir garantir cette trêve et cette paix durable,
05:50il faut une force d'interposition
05:52qui assure la sécurité.
05:54Sauf que si les Russes n'en veulent pas dès le départ,
05:56ce sera impossible.
05:57Ça, ce sera le jeu des négociations,
05:58sauf que ça m'intéresse d'entendre de traviller
06:00très politique là-dessus.
06:01Mathieu, c'est un sujet politique.
06:03C'est explosif en France.
06:04Et en plus, les Russes le savent.
06:06Ah ben bien sûr.
06:07Sur le point politique, de toute façon,
06:09il y a un premier point,
06:10c'est que le président de la République
06:11s'est engagé en faveur de l'Ukraine
06:14et allait toujours un peu plus loin
06:16dans le soutien à l'Ukraine.
06:17Et moi, je trouve qu'il a raison de le faire.
06:19Seulement, en fait,
06:20ensuite après, il y a un débat
06:21sur comment on aide l'Ukraine.
06:22La difficulté, c'est qu'on a des gens,
06:24notamment, alors, sans vouloir,
06:26je regarde ça, Samuel,
06:27mais bon, sans présager la position du Parti Socialiste,
06:29mais il y a des gens qui nous expliquent
06:30qu'il faut aider l'Ukraine coûte que coûte,
06:33comme M. Glucksmann,
06:35mais qui ne sont hostiles
06:35à toute idée de réarmement militaire, etc.
06:37On ne va pas aider l'Ukraine
06:38avec des bouts de cailloux.
06:39Ensuite, après, sur la question
06:40de comment arriver à la paix,
06:43nous, on est en train de travailler dessus,
06:44mes collègues travaillent dessus.
06:46La question qui est clé aujourd'hui,
06:47c'est que Vladimir Poutine
06:49est en train de gagner sa guerre,
06:52d'une certaine façon.
06:52Il a un rapport de force militaire,
06:54il a 70% des territoires
06:55qu'il veut récupérer sur les 4 oblastes.
06:57Donc, il veut récupérer maintenant,
06:58parce qu'on rappelle que l'objectif à l'origine,
07:00c'était de prendre Kiev en 3 jours.
07:02Oui, bien sûr.
07:03Il a perdu son offensif de mars 1922,
07:06mais là, aujourd'hui,
07:07il a le rapport de force
07:09et a son avantage d'un point de vue militaire.
07:11Ensuite, après, lui,
07:12ce qu'il demande,
07:12c'est la démilitarisation de l'Ukraine,
07:15mais également le fait
07:15qu'il n'y ait pas de force européenne
07:17ou américaine en Ukraine.
07:20Ce n'est pas possible d'avoir les deux possibles.
07:21Ce qu'il demande,
07:22c'est d'avoir à sa frontière
07:23un pays plus facile à envahir la prochaine fois.
07:25Oui, voilà.
07:26Ce qui est inadmissible pour les Ukrainiens.
07:28Bon, la réalité,
07:29c'est que les Ukrainiens,
07:30les Européens
07:31et même les Américains
07:32n'ont pas tant de cartes que ça
07:33sur Vladimir Poutine.
07:34Mais cette solution-là
07:35est une véritable ligne rouge.
07:36La clé va résider
07:38dans qu'est-ce qu'aujourd'hui
07:39Vladimir Poutine est capable
07:40d'autoriser
07:41comme garantie de sécurité
07:42pour l'Ukraine de Zelensky,
07:45donc sur ce qu'il reste des quatre blasts.
07:46Et qu'est-ce que l'Europe
07:46est capable d'imposer.
07:47Et qu'est-ce que l'Europe,
07:47exactement,
07:48est capable d'imposer.
07:49Et je pense que la solution
07:50se trouvera
07:51soit dans des troupes stationnées
07:52en Ukraine,
07:53soit à la frontière
07:55de l'Ukraine
07:55en Pologne
07:56ou en Roumanie.
07:56J'aimerais qu'on remercie
07:57notre invité,
07:58le colonel Pierre de Jong,
07:59ne serait-ce que pour sa patience.
08:01Merci beaucoup, mon colonel.
08:02Merci.
08:03Je rappelle
08:04que vous êtes mon colonel,
08:05si on l'aura compris,
08:06et aussi vice-président
08:07de l'Institut Témis.
08:09Allez, restez avec nous.
08:10Il y a 18h28,
08:11on continuera
08:11à vous donner
08:11des nouvelles du front
08:12en Ukraine
08:13et aussi des nouvelles
08:14des négociations
08:15en vue d'un cessez-le-feu,
08:16voire pourquoi pas de la paix.

Recommandations