- hace 1 año
En entrevista con el programa Ángulo de NTN24, el abogado criminólogo Misael Rivas, la psicóloga conductual Alicia López, y el analista político Alex Carcelero se refirieron a la medida en el país centroamericano.
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00:00Uniforme, limpio y ordenado, corte de cabello adecuado y presentación personal correcta, ingreso en orden con saludo respetuoso.
00:09Los estudiantes salvadoreños que buscan ingresar a su colegio sí o sí deberán cumplir con estas medidas, lo contrario serán devueltos a sus hogares.
00:19En el marco del fortalecimiento de la disciplina, el orden y la presentación personal de la comunidad estudiantil, se establecen los siguientes lineamientos de estricto cumplimiento.
00:30Así lo confirmó la ministra de Educación, Carla Trigueros, a través de un memorándum que se hizo público ese 20 de agosto, el mismo día en el que empezaron a regir los nuevos lineamientos que el mismo gobierno ha calificado de estricto cumplimiento.
00:42Según el texto, los directores de cada recinto educativo serán los responsables de que se cumpla lo ordenado por el presidente Nayib Bukele.
00:50Los directores y directoras de cada centro escolar son los primeros responsables de dar cumplimiento a estas disposiciones.
00:57La omisión de dichas directivas tendrán graves repercusiones según la funcionaria.
01:02La omisión de estas disposiciones por parte de los directores será considerada una falta grave de responsabilidad administrativa y dará lugar a las acciones correspondientes.
01:15Las nuevas reglas han generado muchas críticas en redes sociales e incluso algunas personas han comparado al gobierno de Bukele con el régimen norcoreano, donde hay una carta específica de cortes de cabello, tanto como para hombres como para mujeres, que no son negociables para Kim Jong-un.
01:30Bukele nombró a una militar como ministra de educación, Carla Trigueros, abre una nueva etapa en la política educativa del país.
01:39Su primera disposición establece medidas para reforzar la disciplina y la presentación personal de los estudiantes, incluyendo el uso adecuado del uniforme, los cortes de cabello definidos y un ingreso ordenado a los centros escolares con saludo incluido a sus maestros y compañeros.
01:55Estas acciones que ponen el acento en la formación de valores y la autoridad escolar generan opiniones divididas en torno al rumbo que tomará el sistema educativo bajo su gestión.
02:07Abrimos el debate en ángulo.
02:12Para construir en El Salvador que soñamos, está claro que debemos transformar por completo nuestro sistema educativo. Dios, unión, libertad.
02:21Quiero saludar en España a Alicia López, es psicóloga conductual. Alicia, gracias por estar con nosotros en este ángulo.
02:29Muchas gracias, muy buenas.
02:32Muy buenos días. Y también quiero saludar en El Salvador a Misael Rivas, es abogado criminólogo. Misael, bienvenido a este ángulo.
02:40Muchas gracias, un saludo para los otros colegas.
02:43Un saludo muy especial. Pues, abogado, quiero arrancar con usted, porque quiero que usted, estando en El Salvador, conociendo la historia de El Salvador,
02:51quiero que me cuente, y a nuestra audiencia, por supuesto, cómo eran las escuelas antes de la llegada de Bukele al poder.
02:58¿Qué pasaba antes al interior de las colegios, de las escuelas, frente a temas criminales?
03:04¿Tenían allí un poder fuerte las bandas criminales? ¿Cómo funcionaba eso? ¿Qué pasaba?
03:10Sí, a partir del año 2000, las maras se posesionan ya dentro de las escuelas,
03:18y estas empiezan a tener la reserva inteligente de las maras, empiezan a estar recolectando nuevos adeptos,
03:28se unen, y esto crece exponencialmente de 4.800 que se tenían registrados en la época.
03:35En 10 años llegan a tener más de 60.000, y esto fue corroborado con lo que son las informaciones de la Policía Nacional Civil
03:46entre el 2010 y 2015, y al 2018 llegaron a tener 85.000, todo proveniente de lo que eran las escuelas, la calle,
03:57y los institutos. Aquí había institutos que eran parte de una mara, y si usted quería ingresar y no era de la mara,
04:09se exponía que lo mataran, si era un profesor, era una autoridad.
04:13Las autoridades no visitaban, los pupitres eran los pergaminos donde ponían sus consignas y donde ellos hacían lo que quisieran.
04:24Los profesores, a mí me consta porque me tocó ayudarle a varios profesores, fueron amenazados,
04:30las hijas de los profesores fueron hechas mujeres de los jóvenes mareros,
04:36y habían también jóvenes mareras llamadas jainas que estaban conquistando a mujeres y niños.
04:45Para que tengan la idea, habían jóvenes de la edad de 12, 14 años que eran encargados de recoger la renta,
04:55el impuesto, la extorsión, y estos provenían de los institutos y las escuelas que existían.
05:01No había respeto por profesores, por lo que eran los directores,
05:07y había un aprovechamiento del alumno, que no era parte de la mara,
05:12se aprovechaba para poder también poner en la picota a las autoridades escolares.
05:17Esta situación la tuvimos que aguantar por un par de décadas, lamentablemente,
05:23y El Salvador estuvo realmente de rodillas con los niños en las escuelas.
05:29Era muy poco el niño que se preocupaba por aprender, había una gran necesidad de estos,
05:36básicamente pedían auxilio para poder ellos progresar,
05:41sin embargo, muchos de los niños o jóvenes pertenecientes a una escuela los mataron por querer ser alguien,
05:50y esto era en contra de las maras, por lo tanto los mataban.
05:53Ese era el panorama que teníamos, totalmente diferente a lo que primero de ellos estamos arrancando esta semana
06:01con la nueva señora ministra, la capitana y doctora Trigueros.
06:06Bueno, una situación muy difícil la que usted nos está contando,
06:09de cómo era históricamente la situación en colegios, en escuelas,
06:13cuando las maras, cuando las pandillas tenían acceso a los colegios,
06:19y pues vemos esa generación perdida, por decirlo de alguna manera,
06:23de esos muchachos que hicieron parte de esas organizaciones criminales
06:26y terminaron perdiendo la vida o terminaron en la cárcel.
06:30Quiero arrancar con Alicia, Alicia López también,
06:34para que me dé su opinión, Alicia, acerca de lo que ha significado esta medida en El Salvador.
06:39Llega una ministra de Educación Nueva, impone unas reglas,
06:43cuenta con el apoyo del presidente Nayib Bukele,
06:46y por ahora también, al parecer, cuenta con el apoyo de la ciudadanía.
06:50¿Qué opinión le merece esta nueva medida frente al tema de colegios y escuelas, Alicia?
06:57Bueno, está claro que en El Salvador se ha impuesto una normativa estética estricta,
07:04y esto refleja un problema de fondo, que es la dificultad de transmitir disciplina,
07:11respeto y convivencia de manera natural.
07:15Entonces, ante esta carencia se recurren a símbolos externos,
07:20como el uniforme o el peinado, para dar una apariencia rápida de orden.
07:26Pero debemos preguntarnos, ¿estamos educando en valores
07:30o simplemente maquillando con uniformidad un problema más profundo?
07:36Entonces, yo entiendo que a nivel social lo que ocurrió anteriormente
07:43lleva a un miedo y a intentar poner recursos para solucionarlo,
07:50pero no me queda muy claro si esta norma que se está imponiendo
07:57es educar realmente en valores.
08:00Bueno, muy bien, Alicia, gracias.
08:01Quiero también vincular a esta hora, a nuestro ángulo, a Alex Carcelero.
08:05Esa es la lista político que también ha destinado su tiempo
08:08y su análisis a nuestro programa.
08:09Alex, bienvenido a este espacio.
08:12Muy buenas tardes o buenos días.
08:14Gracias por la invitación.
08:16Estamos aquí para lo que sea, desde El Salvador, patria querida.
08:19Bueno, señor Carcelero, hace un rato, don Misael Rivas, el abogado,
08:23nos contaba cómo era la situación crítica en los colegios,
08:27en las escuelas de El Salvador, antes de la llegada al poder de Nayib Bukele
08:31y todo lo que viene trayendo esta nueva medida que genera polémica.
08:37Para algunos es positiva, para algunos otros no.
08:40¿Usted qué opina?
08:41¿Qué opinión le merece esta nueva situación
08:43y el papel que está cumpliendo esta ministra de Educación
08:47que además tiene formación militar?
08:49Para comenzar, el criminólogo sabe él que la imposición de la ministra,
08:57de la capitana, no estoy hablando en nombre por el hecho que sea mujer,
09:03sino por el hecho que es militar.
09:05No puede ser ministra de Educación porque lo prohíbe las leyes salvadoreñas,
09:10pero sabemos que nosotros sabemos que el gobierno en El Salvador
09:13se salta todas las trancas y no respeta nada.
09:17Ahora bien, estoy de acuerdo con él que antes era un desastre en la educación
09:23y que es cierto que los pandilleros sí llegaban a las escuelas
09:27y estoy de acuerdo y hoy no,
09:28pero tenemos seis años de que ellos están en el poder y ¿por qué hasta hoy?
09:35y entonces los cinco años atrás, los cinco años atrás, ¿qué es lo que ha pasado?
09:43¿Queremos implementar una educación militar a los alumnos o queremos solamente ser sumisos
09:50y obedientes a lo que ellos dicen?
09:52¿Alguien dice que por qué no aceptamos el hecho de que se respeten las leyes
10:00y que sea obediente a las leyes?
10:03¿Los diputados están respetando las leyes?
10:07Comencemos por ahí.
10:08Entonces, no es que no estemos de acuerdo nosotros que haya disciplina en los colegios.
10:14Si eso, hasta cuando yo estudiaba en tercer ciclo o bachillerato,
10:19se hacía, eso que están haciendo no es nuevo.
10:25Eso de que nosotros teníamos que ir con el pelo corto, teníamos que ir bien vestidos,
10:29eso lo hacíamos nosotros en el tiempo de los ochenta y había la guerrilla.
10:34Entonces, ¿pero qué es lo que está pasando?
10:36La narrativa de ellos es que quieren presentar a una héroe o heroína
10:42para limpiar lo que el militarismo está haciendo en El Salvador,
10:48que es haciendo detenciones arbitrarias que no le corresponde a ellos.
10:53Entonces, poniendo a la capitana, porque llega uniformada a los colegios,
11:01llega a tomarse fotos con los niños.
11:02Entonces, poniendo a la capitana, quieren limpiar la imagen
11:06que está dejando de un marzabol de boca a la Fuerza Armada.
11:12Bueno, nosotros vamos a seguir esperando.
11:16Y no es que no estemos en contra, no es que estemos en contra de la disciplina,
11:22no estamos de acuerdo.
11:23Pero una cosa es disciplina y otra cosa es,
11:25zamparle la ideología militar a los alumnos.
11:28Por ahí me quedo.
11:29Bueno, voy a quedarme con esa frase que acaba de decir usted, Alex.
11:33Disciplina o ideología militar.
11:35Y por eso quisiera preguntarle a nuestra psicóloga Alicia sobre esa situación.
11:40Porque, ¿dónde quedan entonces los derechos a la individualidad?
11:44¿Dónde quedan los derechos a la libre personalidad a los muchachos?
11:48Claro, es que la disciplina bien entendida es una herramienta muy poderosa de crecimiento.
11:57Enseña autocontrol, responsabilidad, capacidad de esfuerzo.
12:02Pero cuando se convierte en un mandato autoritario,
12:05por ejemplo, el corte de cabello obligatorio, uniforme sin margen de elección,
12:10pues el aprendizaje que se transmite no es responsabilidad, sino obediencia ciega.
12:16Entonces, el mensaje que recibe el joven es, hazlo porque lo digo yo.
12:22Y eso puede generar consecuencias, por ejemplo, una obediencia por miedo,
12:28que se mantiene mientras se le vigila, pero se pierde cuando no hay control.
12:34Una cultura de conformismo, donde en lugar de pensar, cuestionar y decidir,
12:42pues se aprende a seguir la regla, aunque no tenga ningún sentido.
12:46Entonces, como ciudadanos, ¿qué queremos?
12:51¿Júvenes que piensen y que luego van a ser adultos maduros y elijan?
12:56O que simplemente se acostumbren a obedecerse en cuestionar?
13:01Por eso, ¿qué estamos transmitiendo realmente?
13:04Sí, ese enfoque militar a la larga que se viene implementando,
13:10pues en esta nueva disposición del ministerio y del gobierno,
13:14¿este enfoque militar, abogado, tendrá beneficios o tendrá repercusiones?
13:19¿Usted cómo lo ve a futuro?
13:21Porque hasta ahora, el pasado 20 de agosto, hace apenas dos días,
13:25fue que se implementó la medida, pero ¿será en el largo plazo donde se van a ver los resultados?
13:29¿Qué opina usted?
13:32Vea, yo estoy de acuerdo con lo que es la disciplina militar.
13:40Soy de los que, cuando he opinado, incluso aquí con ustedes,
13:43cuando he estado en otras ocasiones,
13:46yo he dicho de que se debe aprovechar los recursos que se tienen.
13:51Y aquí yo veo un aprovechamiento que se puede hacer.
13:53En primer lugar, la disciplina militar ayuda a lo que es la formación de carácter
13:58y a la formación de visión por país.
14:01Si no veamos nosotros, Taiwán, Corea, Israel,
14:06para ponernos unos ejemplos donde sí se cumple con el derecho,
14:14el deber de las personas de ir a prestar el servicio militar.
14:18Y miren, la calidad de países Corea del Sur, Taiwán, le estoy mencionando para unos.
14:24Ahora, veamos nosotros acá en El Salvador.
14:27Tenemos necesidad de vigilancia.
14:29Quiero decirle al colega Alex que en El Salvador hay confusión
14:37o conjunto de trabajo militar-policía desde diciembre de 1994.
14:43Yo soy fundador de la policía y estuve en esas primeras reuniones
14:48cuando se conformaron lo que se llamaron GTC, Grupo de Tarea Conjunta.
14:53Es decir, tiene 31 años, pasó por ARENA, pasó por el FMLN y ahora Nuevas Ideas,
15:01que se tiene lo que es el trabajo conjunto.
15:04Pero aquí no venimos a darte eso, sino que del interés de los jóvenes
15:08y del interés de la patria.
15:09Nosotros necesitamos ese tipo de disciplina, por supuesto.
15:14Y eso se aprovecha con que si hay soldados, como pueden ser oficiales,
15:20que hay suficientes dentro de nuestro ejército,
15:23los agentes mayores que pueden colaborar en escuelas dando instrucción,
15:28dando deportes, porque fíjese que los deportes en El Salvador
15:32ahora son casi a complacencia de los niños.
15:36Aparte de dar la disciplina y ayudar con la disciplina,
15:40están vigilando lo que es los contornos y el interior de las escuelas.
15:45Ahí se puede hacer inteligencia para ver todos los escolares
15:49que quieren iniciar de nuevo, reiniciar en algunos lugares,
15:54lo que son las chicas o lo que son las tribus,
15:59según depende la mar a la que pertenecen.
16:01Yo veo que esto es provechoso, por supuesto.
16:06¿Militarización?
16:07No, están muy equivocados.
16:09Yo creo que solo se puede saber qué es militarización
16:13si uno fue parte de lo que son los estamentos de seguridad
16:17o de Fuerza Armada de la República.
16:20Yo fui parte de ello, entonces sí sé cuál es la militarización.
16:25Aquí a los jóvenes se les está enseñando disciplina.
16:27Ahora, ¿cómo se puede ver que solo para el 15 de septiembre,
16:31celebración del Día de la Independencia Patria,
16:34unos cuantos elementos juveniles y niños salen a desfilar
16:38y les enseñan y van con el fervor?
16:41Eso es obligatorio nacionalmente.
16:44Y el hecho que la señora militar esté llegando con uniforme militar,
16:49puede llegar con uniforme de médico y la van a criticar lo mismo.
16:54¿Tiene ella capacidad? Por supuesto que tiene capacidad.
16:57Si basta con que uno se gradúe de universidad
17:00para que sea apto para ser docente universitario, decano,
17:04yo fui decano y para ser vicerrector y rector.
17:07Eso implica que uno recibe adiestramiento educativo.
17:12Lo que sucede es que cuando nosotros estamos observando
17:15la gran llama de situaciones para poder salir adelante,
17:19hay que ver esto 34 años y medio atrás.
17:24Para desgracia, en diciembre de este año se cumplen 35 años
17:28que viene el primer marero.
17:30Por cuestiones y aras de la historia, a mí me tocó recibirlo
17:34y le puedo decir en cualquier otro momento todo lo que sufrimos
17:38porque ese muchacho venía, ese señor, perdón, unos 40 años,
17:42venía a hacer la semilla.
17:45Mire la semilla que lamentablemente dejó hasta el 2019
17:49más de 103 mil pulanos siendo mareros.
17:54Ahí me quedo con eso.
17:56Sí, importante eso, la semilla que dice el abogado Rivas.
18:01Alicia, lo que está buscando un poco esta nueva administración
18:06en materia de educación es sembrar una nueva semilla en el país
18:11para generar un cambio social.
18:14¿Cómo lo ve usted de esa implantación, de esas nuevas conductas
18:18para buscar una sociedad más amable, más educada, más próspera?
18:25A ver, lo que se va a implementar está dirigido sobre todo también
18:30a la adolescencia.
18:32Entonces, la adolescencia es la etapa más crítica
18:36en la construcción de la identidad del ser humano.
18:38Entonces, es donde los jóvenes buscan la respuesta a la pregunta
18:45de quién soy y cómo quiero mostrarme al mundo, ¿no?
18:48¿Qué elijo por mí mismo?
18:50En este contexto, imponer una norma estética tan rígida
18:55pues puede generar tres consecuencias,
18:59que es una sensación clara de pérdida de autonomía,
19:02porque se percibe que ni siquiera sobre el cuerpo del joven
19:08o la imagen del adolescente ellos tienen derecho a decidir.
19:13Luego, una reacción de resistencia y rebeldía,
19:16porque esa necesidad de diferenciarse y de expresar individualmente
19:21lo que cada uno es o cómo se percibe es natural a esa edad.
19:27Y luego, un impacto directo en la autoestima,
19:31porque cuando la manera de ser y de presentarse,
19:35si ellos lo consideran inadecuado,
19:38el mensaje implícito es
19:40tú, tal y como eres, no estás bien.
19:44Entonces, cuando la escuela va a regular el cuerpo
19:48y la imagen de manera estricta de los jóvenes,
19:51de los adolescentes,
19:52están tocando un aspecto muy sensible de la identidad juvenil,
19:57la libertad de ser y de mostrarse.
20:01Y eso es peligroso.
20:03Bueno, muy interesante lo que dice Alicia allí.
20:06Alex, tú que estás allí también en El Salvador,
20:08cuéntanos acerca de las sanciones que podrían aplicar,
20:12no solamente para los estudiantes,
20:14sino también para los docentes y directores de colegios
20:17que no acaten esta disposición del gobierno.
20:21Bueno, ¿qué sabes de ello?
20:23Mira, solo quiero hablar algo acerca de lo que dijo el licenciado.
20:28Claro.
20:29Y no sé si ustedes pusieron atención.
20:32Él nombró países que son estrictamente militares.
20:36Por ejemplo, Corea del Sur.
20:38Ahí todos no se pueden mandar a quitar el pelo igual al presidente.
20:43En El Salvador, el presidente está diciendo
20:45cómo tienen que llevar el pelo los niños.
20:47Entonces, ¿qué es lo que está pasando?
20:51Habló de que es posible que militares vayan a meterse a cuestiones de deporte en las escuelas.
21:00O sea, lo van a militarizar.
21:02Nunca nosotros hemos criticado algo que no está en contra de la población.
21:09O sea, estamos hablando de que poco a poco nos están llevando a una militarización.
21:18¿Qué es lo que pasa?
21:20Hay gente que no puede ver los militares.
21:23Si eso es un hecho palpable, que no pueden ver los militares.
21:26Otros no podían ver los guerrilleros.
21:27Y nos hicieron que nos viéramos en ese sector.
21:34Quiero decirle al licenciado que yo he sido sargento de la policía.
21:40Entonces, sé de lo que se está pasando en El Salvador.
21:44No podemos estar metiendo militares a las cuestiones de educación
21:51porque nos están mandando un mensaje y una ideología
21:55de que no tenemos que hablar en contra del gobierno.
22:01Ustedes saben que por lo general los jóvenes son rebeldes.
22:05Y dicen lo que sienten.
22:07Entonces, ¿pero qué es lo que pasa?
22:08Mandemos los militares y los vamos a contener.
22:11Entonces, nosotros creemos que esto de estar mandando militares a la educación
22:20no están bien.
22:22Ella va sin armas, pero los que van a tener seguridad con él, llevan armas.
22:28Entonces, no es militarización.
22:31Ellas se miran nomás ahí en la foto con los niños.
22:34Pero lo de la seguridad de él, de ella.
22:36Misael, veo que tiene ahí algo por decir, Misael.
22:41¿Qué quisiera agregar?
22:45Sí, yo lamento mucho que no me escuchó bien.
22:47Yo dije que yo soy de los que aboga porque ayuden.
22:51Y expliqué por qué razón.
22:52Pero esa es una cuestión que veo que no entiende.
22:55Luego, la otra situación.
22:57El Salvador lo que necesita es tener eso.
23:00Yo mencioné tres países prósperos.
23:04No son militarizados.
23:05Y vámonos a otros países también que se tiene esto.
23:09Vaya, le voy a poner el otro.
23:10Venezuela o Cuba.
23:12Ya que si quieren ver de otros países izquierdistas.
23:16Y así podemos ver un sinnúmero de países que tienen esa obligación.
23:21Alemania, por ejemplo.
23:23Y yo estoy poniendo países prósperos.
23:25Yo creo que El Salvador lo que está haciendo es viendo diferente.
23:29La militarización es diferente con todo respeto al señor Alex, que fue sargento de la policía.
23:37No sé cuál, si la nacional o la civil.
23:40Entonces creo que se tiene que ver con una perspectiva más amplia de lo que ha pasado en otros países.
23:47Entonces, nosotros, imagínense cómo ha sido tal situación que en los primeros cinco años tuvimos más de dos ministros de educación.
23:56Ministros malos.
23:57Yo los he criticado.
23:58Siempre he sostenido que han sido malos.
24:00Y no hemos pegado con uno.
24:02Es más, el vicepresidente, el señor presidente que fue El Salvador Sánchez Herén, profesor, fue ministro de Educación y solo vino a hacer desastres en nuestro país.
24:14Actualmente, el joven, si no se está atento a lo que tenemos, llevamos al joven al precipicio educativo.
24:26Yo ayer conversaba, sí, me tomé la molestia de andar en algunas barberías y conversé con jóvenes.
24:32Y uno me decía, mire, me dijo, con todo respeto, en el pelo no está la inteligencia.
24:36Y le dije, vaya, platicamos, le dije, hacemos unas preguntas a ver si la inteligencia realmente con su cabello vale.
24:44Le dije, vaya, me dijo.
24:45¿Y cuántos departamentos tiene El Salvador?
24:47Catorce, perfecto.
24:48Ahora díganme las cabeceras de cada departamento.
24:51Todo le puso a reír y me dijo, no, de eso no lo he estudiado.
24:54Y le empecé a hacer preguntas y me dice, yo sé la historia de El Salvador.
24:58El Salvador fue descubierto en 1791.
25:01Púchica.
25:02O sea, cosas tan así.
25:04Y después me dijo que en el 92 había sido la independencia.
25:08Es decir, si no hay una disciplina dentro de los centros educativos, no se lleva la disciplina a la casa.
25:16La primer familia que se tiene es la casa.
25:18Y si no hay disciplina en la casa, se tiene que ver qué se hace como Estado a través del gobierno y del Ministerio de Educación dentro de la escuela o el colegio.
25:27Déjeme decirle que todos, hasta el presidente de los colegios privados, está contento.
25:34Ayer lo vi en una entrevista porque dice que ahora sí pueden implementar los reglamentos de los colegios.
25:40Sale un señor diciendo que lo va a militarizar y que eso de los cortes de cabello, que no sé qué, que no sé cuándo.
25:47Por Dios, hombre, si esto solo se llama orden.
25:51Allá en Colombia ustedes son muy educados, a todo mundo lo tratan de ustedes.
25:55Estos hipotes, decimos hipotes a los niños y a los jóvenes.
25:59Estos muchachos a uno de vos lo tratan y lo ven sobre el hombro y cualquier cosa es gritarle, tasquear dientes, etc.
26:06Es porque se perdió lo que era la situación que se estaba.
26:12Y yo le voy a contestar qué dice él, qué pasó con los otros años con el presidente.
26:17Bueno, el presidente cumplió un primer mandato y va por el segundo mandato, ¿verdad?
26:22Entonces, ¿qué es lo que sucede?
26:24Lo que hicieron en el Ministerio de Educación, algo les dijo que les ha fallado y lo están enmendando.
26:30Pero eso por lo menos ya lo están enmendando.
26:32¿Sabía usted que había un programa que se llamó con el presidente Tony Saca?
26:39Se llamó Escuela 20-21.
26:42Y cuando entró el siguiente presidente, que fue Mauricio Púnez, en vez de verlo, que era positivo, lo quitó.
26:49Hizo su propio y lo quitó el siguiente.
26:51Entonces, ahora tenemos que ver cómo nos va con una nueva forma de liderazgo.
26:56Una nueva forma de liderazgo.
26:58Ahí lo dice Misael Rivas, es el abogado criminólogo que está también ayudando a analizar, junto con Alicia López y Alex Carcelero, esta situación en El Salvador.
27:09Ahora que hablamos de militarizar, pues es muy importante decir que en El Salvador no hay servicio militar obligatorio.
27:14Desde 1992 es un servicio militar voluntario.
27:18Y, pues, tampoco es responsabilidad del Estado la crianza y la formación de los hijos, de los jóvenes.
27:26Eso es una responsabilidad que le compete inicialmente a la familia, a los padres de familia.
27:31Pero sobre eso vamos a hablar en el siguiente bloque.
27:34Les pido que permanezcamos allí.
27:36Regresamos en unos cortos minutos.
27:38Continuamos con Ángulo por NTN24, el canal de las Américas.
27:52Y lo decíamos en nuestro bloque anterior, la importancia que tiene para la sociedad la formación desde la familia.
28:00La formación que hacen los padres allí en el seno del hogar para enseñar a los hijos lo que es bueno, lo que es malo, para darles guía, para darles orientación.
28:09Y este tema que se está generando hoy en El Salvador, pues sí que ha generado polémica.
28:14Pero hemos recogido algunos testimonios de padres que le dan un punto de vista positivo a estas disposiciones que se han implementado de parte del Ministerio de Educación
28:25y que han contado con el apoyo del presidente Bukele.
28:27Escuchemos lo que dicen los padres acerca de estas disposiciones del gobierno.
28:32Muy bueno para que los hijos se vayan formando cada día más.
28:36Como la disciplina de antes.
28:39¿Crees que se han perdido eso?
28:40Sí, mucho, mucho, mucho tiempo había perdido ese valor que había.
28:45Y la verdad es que siento que está bien porque así ya se van ordenando y también desde chiquitos pues ellos ya van sabiendo qué es lo bueno y cómo se tienen que ir a una escuela.
28:54Alicia, oriéntanos un poco sobre ese tema del que estamos hablando.
28:58La importancia que tiene la familia en esa formación en valores, en comportamiento para los hijos.
29:04Pues efectivamente la familia es el núcleo principal donde los niños tienen que aprender los valores.
29:11Es donde se socializan, pero las instituciones educativas, por supuesto, son un gran soporte para ello.
29:20O sea, tienen que ir de la mano.
29:22No puede un niño aprender unos X valores en casa, tanto morales como religiosos, como de comportamiento, como de límites.
29:32Y luego en el ambiente institucional, educativo, hacer todo lo contrario.
29:39Por eso normalmente los padres buscan centros y escuelas e institutos donde puedan desarrollar esos valores que aprenden en casa.
29:48Tienen que ir de la mano.
29:49O sea, es verdad que el principal protagonista es la familia, pero la escuela tiene que apoyar esos valores.
29:57Es un trabajo en conjunto, no es solamente decirle envío al hijo al colegio y que allá los profesores se encarguen, ¿no?
30:04Es un trabajo que va unido.
30:07Unido totalmente.
30:09Y siempre el papel principal son los padres, la familia.
30:13Claro.
30:14Si hay un hijo que se porta mal con los papás, que se porta mal con los profesores,
30:19pues ya sabemos el destino que puede tener en el futuro para la sociedad.
30:23O sea, ¿qué opinión le merece eso, abogado Rivas, usted que también tiene mucha experiencia en este tema histórico,
30:29de lo que ha sido en el país, de lo que ha sido el manejo de esos muchachos que en el pasado cayeron en las manos,
30:36en las redes de esos criminales y terminaron perdiendo su futuro?
30:39Sí, lamentablemente nosotros cuando el país firma los acuerdos de paz en el 16 de enero de 92,
30:49nadie se fijó de cómo rescatar a esas juventudes y a esos niños provenientes de la guerra.
30:58Y lo que se hacía era tirarle todo a la familia y al Ministerio de Educación,
31:03el Ministerio de Educación fallando en los sistemas que se estaban tratando de copiar de países socialistas
31:09por el socialismo del siglo XXI que se había discutido allá en Belén de Upará, Brasil.
31:16Entonces cuando esa situación se da, empieza a ver que posiblemente eso podría ayudar, eso podría mejorar,
31:22tenemos nosotros la primera reacción reconocida como explotación o explosión, perdón,
31:30explosión social de delincuencia en el año 98 después del estudio que hizo la gendarmería francesa en el 97.
31:40Con eso, a pesar de que cerraba el quinquenio, el presidente Calderón Sordo no le tomó mucha importancia
31:47y menos del presidente Francisco Flores.
31:52Ahí se aprovechó las maras, los que eran los precursores de las maras,
31:57se aprovecharon en esos seis años de lo que eran las familias disfuncionales.
32:02Y por esa razón, dentro de mis estudios que he presentado, que se llama la globalización de las maras,
32:08que están videos, todo eso, resulta ser que usted va a ver cómo existe en el país
32:15la despreocupación de la misma familia y la ignorancia que se tiene por parte del gobierno
32:21de no poder catalizar hasta dónde iba a llegar la violencia en el país.
32:28Eso es lo que se va haciendo y a partir del siglo XXI empiezan lo que son,
32:34las transacciones con las maras para mantener un país más o menos nivelado
32:39y se da lo que sería, lo que le he llamado yo, el gobierno paralelo negativo,
32:44que son toda la forma en que las maras gobernaron
32:48y principalmente lo hicieron dentro de lo que eran las escuelas.
32:52Muchas familias, muchas familias de la categoría baja tuvieron hijos,
32:59esposos, sobrinos, tíos, que eran de las maras y vieron el aprovechamiento como les inyectaba.
33:05Por lo tanto, no se preocuparon porque tenían el bolsillo lleno, la cena bien
33:11y tenían la protección de las maras frente a las personas honradas que trabajaban
33:15y que trataban de salir adelante.
33:17Es por eso que usted ve, del año 2000 al 2020-2021,
33:24ve un éxodo salvadoreño increíble.
33:27Todavía se van, eso no lo voy a negar,
33:29pero ya no es como en el año 2022 todavía, que se fueron bastantes.
33:35Ese éxodo permitió que Estados Unidos recibiera de nuestra mejor mano de obra
33:40y nosotros quedarnos sin mano de obra y recibir de Honduras y Nicaragua
33:45jóvenes trabajando en El Salvador.
33:48Tanto así, que imagínese usted que algunos aprovecharon las escuelas de El Salvador,
33:53pero trabajaban en la tarde en la zafra y en la recolección de café.
33:57Bueno, bendito sea Dios, actualmente eso todavía se mantiene para...
34:01Digo bendito sea Dios porque se le ayuda a los hermanos centroamericanos,
34:05pero le voy a llamar la atención en esto.
34:08De Honduras están pasando muchos niños para el sistema nacional salvadoreño de educación
34:15y están los videos, están los reportajes de mismas televisoras de Honduras.
34:20Esto quiere decir que El Salvador está haciendo algo novedoso y les está ayudando,
34:25no solo en tecnología, porque les damos tablets y les damos laptops,
34:31sino que se les está dando otras cosas.
34:33Y no dudo que con esta disciplina nosotros vamos a lograr mucho más.
34:38Yo espero en Dios y si no, al momento de fallar hay que señalar
34:42para ver cómo tendrá ese camino. Es nuestra obligación.
34:45Disciplina y valores que son los ejes de esta nueva gestión que se está implementando
34:49en El Salvador y pues también, como lo veníamos hablando con nuestra psicóloga,
34:55la importancia de ese trabajo conjunto entre padres de familia y los maestros,
34:59los docentes, los profesores, quienes están también gran parte del tiempo con los muchachos,
35:04quienes hacen parte de esta orientación, de este proceso.
35:06Vamos a escuchar lo que dicen los maestros sobre estas nuevas disposiciones
35:12que empezaron a regir desde el 20 de agosto en El Salvador. Escuchemos.
35:16Hemos también solicitado a los padres de familia que nos colaboren para que sus hijos
35:22vengan desde sus casas con el cabello recortado apropiadamente,
35:27con su uniforme cortado adecuadamente.
35:31Todavía tenemos problemas con algunos estudiantes que se están presentando,
35:35pero consideramos por los permisos que nos han mandado los padres
35:39que es por cuestiones económicas que todavía no han podido cumplir
35:42con lo del corte de cabello, más que todo.
35:45Sí, Alicia, Alicia López, usted hace un rato hablaba sobre la edad tan complicada
35:49que es la adolescencia para el ser humano, ¿no?
35:53Y además vimos que es justo ese periodo de la vida en la que los muchachos
35:57son muchos más susceptibles de caer bajo la tentación del dinero fácil,
36:01bajo ese falso poder que genera el manejo de armas,
36:07ese falso poder que genera integrar un grupo criminal.
36:12¿Cómo desde el colegio se puede también ayudar a esa formación precisa
36:18para alejar a la juventud de las malas compañías?
36:24Vale, desde la psicología educativa sabemos que las normas son necesarias.
36:31Esto lo está clarísimo.
36:33Tanto en la escuela como en la sociedad como en la familia
36:37hay que poner límites a los niños, a los jóvenes y a los adultos, ¿no?
36:42No podemos hacer lo que queremos.
36:44Tenemos que tener un respeto a la otra persona.
36:48Somos animales sociales.
36:50Pero deben tener sentido pedagógico esos límites, esas normas, ¿no?
36:55Por ejemplo, tienen que tener un sentido de higiene,
36:58de seguridad, de convivencia, de respeto.
37:01Regular la apariencia personal, individual, de manera excesiva
37:06limita la expresión de la persona y no construye ciudadanía.
37:13Entonces, ¿qué funcionaría, como usted me pregunta?
37:17Pues explicar el porqué de cada norma.
37:20O sea, cuando el alumno entiende el sentido de lo que se le pide que haga,
37:25puede interiorizarlo y puede asumirlo y cumplirlo de una manera mucho más positiva.
37:30Incluir al alumnado en el diálogo, porque ustedes, bueno, el compañero ha dicho que ha hablado con los alumnos
37:39que están en la barbería, que se están tocando el pelo y hablaba con ellos.
37:42Pues estas normas, hay sindicatos de alumnos o hay grupos de alumnos representativos de sus compañeros,
37:49porque cuando participan en la construcción de las reglas, las sienten suyas, y eso es muy importante.
37:57Y luego también reforzar la autoestima y la responsabilidad,
38:00porque un club en seguro y autónomo respeta porque elija hacerlo, no porque la obligan.
38:06Entonces, educar no es solo una cuestión estética, es abrir su mente.
38:14La verdadera disciplina no se construye con imposiciones y sobre todo físicas, ¿no?
38:21Si queremos jóvenes con criterio y seguridad en sí mismos, las normas deben ayudarles a crecer,
38:29no a hacerles más uniformes.
38:31Sí, Alicia, rápidamente, pero este tema, cuando los profesores se paran en la puerta
38:36del colegio y dice, usted no entra, usted sí, usted no entra, usted sí,
38:39le falta el corte del pelo, métese la camisa, los zapatos no están lustrados,
38:44¿eso no daría también lugar, o no daría pie a procesos de bullying?
38:49Ah, tú no entraste, tú te quedaste por fuera.
38:52¿Cómo manejar eso también?
38:54Claro, es que, bueno, de todas formas eso es al principio, yo creo,
38:59en cuanto se está imponiendo, porque se está imponiendo la norma,
39:02pero llegará un momento que efectivamente para que tus hijos no sean distintos,
39:06entonces al resto, pues tienes que llevarles a cortar el pelo y a poner la ropa que te mandan
39:11y tal, porque todo el mundo quiere que sus hijos estén integrados en la grupo.
39:15Claro.
39:15Pero eso es más que, bueno, pero ha existido siempre también el bullying, ¿no?,
39:20que es algo con lo que se está luchando ahora mucho, pero el bullying era porque una persona
39:24era más gordita o porque se consideraba como que no era tan despierto como el resto,
39:31porque era diferente, ahora vamos a ser todos iguales físicamente, pero mentalmente,
39:37y aparte que esto puede hacer que se obedezca de cara al exterior,
39:41pero que por debajo sea todo lo contrario y se produzca un fenómeno de oposición.
39:48Entonces, cuando los jóvenes quieren ir a una discoteca y en la discoteca les piden que tienen que ir vestidos
39:53de determinada manera, ellos lo hacen con mucho gusto.
39:58Nadie se le impone, aunque es una imposición de la discoteca.
40:01Entonces, por eso digo que ellos tienen que ver el sentido de la norma,
40:05si no, no te van a cumplir o la van a cumplir de cara al exterior.
40:09Bueno, muy bien, seguimos analizando el tema, ¿qué piensan los estudiantes?
40:12Vamos a ver en el siguiente corte, por eso vamos a hacer una pausa comercial
40:16y regresamos en tan solo unos minutos para ver qué piensan los muchachos en El Salvador.
40:20Muy bien, porque había muchos alumnos que faltaban al código de las vestimentas,
40:24era un mal ejemplo a los demás y mala vista de la institución.
40:29Hemos visto lo que dicen los estudiantes, los profesores y los padres de familia.
40:33Nos quedan ya solo muy pocos minutos para terminar nuestro programa.
40:37Quisiera pedirle a nuestra psicóloga Alicia López sus conclusiones,
40:42sus mensajes finales, sus recomendaciones.
40:44Tienes 40 segundos, Alicia, a partir de este momento.
40:47Es importante entender de dónde viene la medida que se intenta poner en marcha.
40:56Este tipo de normas surgen cuando la autoridad percibe un descontrol juvenil.
41:02Miedo a la falta de respeto, dificultades para transmitir disciplina,
41:06presión social para mostrar orden.
41:09El corte de cabello se convierte en un símbolo.
41:11Aquí hay autoridad.
41:13Pero la psicología nos recuerda que los símbolos no sustituyen al fondo.
41:19Entonces la pregunta es, ¿queremos escuelas que eduquen,
41:23ciudadanos libres y responsables o escaparates de orden aparente?
41:28Gracias a Alicia López por sus recomendaciones.
41:31Abogado Misael Rivas, sus conclusiones finales.
41:33Son herramientas las que se están entregando para los jóvenes.
41:38Ya la decisión final la toman ellos cuando tienen la oportunidad de decidir su futuro.
41:44Este es el momento de que la familia sea y tome su protagonismo en el Estado
41:50para que podamos construir una mejor patria y que lleguemos a ser nación.
41:55Gracias.
41:55Bueno, muy bien, ahí tenemos las recomendaciones de nuestros expertos.
41:59A Misael Rivas es abogado criminólogo.
42:01Y a Alicia López, nuestra abogada conductual sobre esta situación en El Salvador
42:06que ha generado tantas miradas y que desde ya empieza a generar también miradas al futuro del país.
42:14Nuevo corte.
42:15Ya volvemos.
42:15Continuamos con Ángulo por NTN24, el canal de las Américas.
42:23Cuatro puntos muy importantes tienen que ver con estas nuevas medidas que se disponen en El Salvador
42:29desde el Ministerio de Educación a través de una militar que es médica y que es capitana de la Armada salvadoreña.
42:37Esos cuatro puntos son el uso adecuado del uniforme, los cortes de cabello definidos, ingreso ordenado a los centros escolares
42:46y también, muy importante, el saludo y el buen comportamiento con sus pares, con los compañeros y también con los maestros.
42:54Ha sido un gran ángulo de hoy, por eso quiero agradecerle a mis protagonistas de la jornada,
43:00a Alicia López, psicóloga conductual, qué placer haberte tenido con nosotros.
43:04Muchísimas gracias, el placer ha sido mío.
43:06Bueno, y también es un inmenso gusto haber tenido en nuestro panel a Misael Rivas, abogado criminólogo.
43:12Gracias, Álex.
43:14Misael.
43:15Sí, muchísimas gracias, Alicia. Un saludo y gracias a todas las de la audiencia. Que Dios los bendiga.
43:21Y por supuesto, a Álex Carcelero, analista político, que también nos acompañó desde El Salvador.
43:26Un inmenso placer. A todos, gracias por su tiempo y su análisis y por su punto de vista que hicieron grande este ángulo.
43:32Yo soy Hugo Vecino y los espero en otra emisión de Ángulo, porque somos el vértice de los lados que genera la noticia.
43:39Buena jornada a todos.