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Sud Radio
  • il y a 1 an
Avec Adnan Azzam, écrivain syrien, auteur de "À cheval entre Orient et Occident" éd. du Rocher / François-Xavier Gicquel, directeur des opérations de SOS Chrétiens d'Orient



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##LE_FACE_A_FACE-2025-09-08##

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News
Transcription
00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, le face à face.
00:07Et pendant ce temps, et pendant qu'on discute de savoir si Bayrou va se succéder à Bayrou,
00:12ou Bayrou va partir en laissant une adresse quand même,
00:16et bien il se passe des choses beaucoup plus graves,
00:19beaucoup plus importantes, beaucoup plus lancinantes,
00:21et qui nous concernent complètement au Moyen-Orient, au Proche-Orient.
00:25On parle de Gaza, d'Israël, Palestine.
00:27On parle beaucoup moins de Syrie, on parle beaucoup moins d'Irak,
00:31on parle beaucoup moins du Soudan.
00:33Voilà, il y a, je ne dirais pas de deux poids deux mesures,
00:36mais il y a un certain nombre de faits à géométrie variable,
00:40et c'est pour ça que nous avons invité deux personnes qui habitent là-bas,
00:44en tout cas qui passent du temps là-bas, qui connaissent la région, qui sont de la région.
00:48Adnan Azam, bonjour.
00:49Bonjour.
00:50Adnan Azam, vous êtes rivain syrien, vous êtes auteur de plusieurs livres,
00:53dont à cheval entre Orient et Occident, aux éditions du Rocher.
00:58Et François-Xavier Gickel, bonjour.
01:00Bonjour André Barclat.
01:00Vous êtes directeur des opérations de l'ASOS Chrétien d'Orient,
01:03et vous habitez en partie en Irak,
01:05et puis vous êtes effectivement, vous passez le plus clair de votre temps au Proche-Orient, au Moyen-Orient.
01:10Et donc c'est intéressant d'avoir justement des points de vue sur ce qui se passe,
01:16et je dirais que le jour où Adnan Azam m'a appelé en me disant,
01:22il se passe des choses à Souaïda, et très peu de gens en parlent,
01:25et effectivement, il y a eu des choses, il y a eu des choses mais très peu.
01:30Alors Adnan Azam, dites-nous ce qui s'est passé.
01:32Bon, on sait ce qui s'est passé en Syrie, avec la chute de Bachar el-Assad,
01:36le remplacement par El Joulani,
01:39et en fait, il y a eu ensuite, avec les Druzes notamment,
01:44et autres et autres à la 8,
01:46il y a eu des, allez on peut dire des massacres et des voix de fées.
01:50Dites-nous Adnan Azam, qu'est-ce qui s'est passé ?
01:53Juste une petite rappel pour l'histoire,
01:56pour les gens qui ne souhaitent pas comme nous tous les jours l'actualité.
02:00Le 8 décembre 2024,
02:02l'état profond dans le monde,
02:06enlevé Bachar,
02:08l'a envoyé à Moscou,
02:10et l'a remplacé par un monsieur qui s'appelle El Joulani,
02:15qui était à la tête de le front al-Nusra,
02:19dont Fabius disait qu'il faisait du bon travail.
02:22Absolument.
02:23Pour se rappeler, oui.
02:24Donc c'est une organisation terroriste
02:26qui vient de Al-Qaïda,
02:30de l'État islamique,
02:32donc c'est la même famille,
02:34la même famille absolument.
02:36Et curieusement,
02:38ce type,
02:39sa tête était mise à 10 millions de dollars.
02:43A pris à 10 millions de dollars.
02:44Absolument.
02:45Par les Américains.
02:45Comme terroristes, vous voulez dire.
02:47Complètement, absolument.
02:48Mais les Américains,
02:50enfin l'état profond,
02:51on n'a pas à dire les Américains
02:52parce que ce n'est pas tous les Américains,
02:53il y a quelques hommes sur Terre
02:55qui décident de notre sort.
02:57Ils ont dit que pour détruire la Syrie,
03:00il ne faut pas ramener les Syriens
03:02qui sont en Europe ou aux Etats-Unis,
03:04les gens comme nous,
03:06les laïcs ou les gens normaux,
03:08les gens civils,
03:09les politiques classiques.
03:10On va amener quelqu'un
03:12qui est capable de tuer sans merci.
03:15Qui est capable d'exploser des bombes
03:18même à Paris,
03:19parce qu'il l'a fait,
03:20ou en Irak
03:22ou partout dans le monde.
03:23Donc, ils ont fait venir Jolani
03:26et ils ont chargé la Turquie
03:31pour cette opération.
03:33C'est Erdogan
03:33qui a organisé ça.
03:37Mais alors,
03:38je voudrais que vous le disiez,
03:39et vous avez bien fait de rappeler le cadre,
03:41mais qu'est-ce qui s'est passé alors,
03:43effectivement ?
03:44Dès que le monsieur est rentré en Syrie,
03:45il a commencé à brûler
03:47les lieux de culte,
03:50pour la communauté alawite,
03:52pour le Druze.
03:54Et il a passé...
03:54Tout de suite, très vite.
03:55Tout de suite.
03:5624 heures après.
03:5724 heures après.
03:59Parce qu'il est venu pour ça.
04:02Et puis,
04:02elle a foncé sur la côte
04:04méditerranée syrienne
04:06habitée par la communauté alawite.
04:08Et là,
04:09elle a fait un massacre horrible.
04:11Dans l'espace de quelques jours,
04:1424 000 alawites
04:16entretués,
04:17massacrés,
04:18même avec des coteaux
04:20sur la gorge,
04:21et des femmes kidnappées.
04:23Vous êtes sûr de vos chiffres ?
04:25Je suis absolument sûr.
04:28Si quelqu'un m'écoute
04:30qui a des relations
04:31avec les services
04:32de renseignement
04:32de monde,
04:33il peut vérifier.
04:34Passiellement,
04:35tués,
04:37ils sont en train de faire
04:38carrément
04:39un changement démographique
04:41dans la région.
04:43Ils amènent des bédouins
04:44d'une autre région
04:45pour le faire habiter
04:47à la place des alawites.
04:49Et ça,
04:49ça correspond exactement
04:50à la politique d'Erdogan.
04:52Erdogan,
04:53il veut,
04:54depuis toujours,
04:55il veut les mettre
04:56à la main sur la Syrie.
04:57Une fois qu'ils ont fini
04:59cette massacre
04:59sur la côte méditerranée,
05:03ils sont repartis vers Damas,
05:06500 kilomètres de l'attaqué,
05:08et là,
05:08ils ont massacré
05:09de Druze
05:09en banlieue de Damas.
05:11Swaïda est où exactement,
05:12cette ville ?
05:13Je veux te dire,
05:14d'abord,
05:14ils ont commencé
05:15par massacrer
05:15de Druze
05:16à Jaramana
05:17et Sahnaia.
05:18Jaramana et Sahnaia,
05:20c'est tout près,
05:21tout près,
05:21c'est collé
05:22à la quartier chrétienne
05:23de Baptouma
05:24à Damas.
05:26Entre Baptouma
05:27et Jaramana,
05:28il y a 5 minutes,
05:29il y a 5 kilomètres.
05:31Donc,
05:31une fois qu'ils ont fini
05:32le massacre
05:33à Jaramana
05:34et à Sahnaia,
05:35là,
05:35ils sont partis
05:36vers le sud,
05:37vers ma région en moi,
05:38Swaïda.
05:39Swaïda,
05:40il se trouve
05:40à 100 kilomètres
05:41de Damas
05:41sur la route
05:42qui est...
05:43Excusez-moi
05:44de vous poser la question,
05:45vous êtes Druze vous-même ?
05:46Comme toi,
05:47oui,
05:47je suis Druze.
05:48Non,
05:49mais bien sûr.
05:50Non,
05:50mais attends,
05:50mais on n'a jamais parlé
05:51de ça,
05:52toi et moi,
05:52on se connaît
05:52depuis 40 ans.
05:54On n'a jamais parlé
05:55de notre appartenance religieuse
05:56parce que ce n'est pas
05:57notre affaire.
05:58Ce n'est pas notre problème.
05:59Voilà,
05:59c'est ça,
06:00ta religion,
06:01tu la vis à l'intérieur
06:01de ton appartement,
06:03dans ton lit,
06:04entre toi et ton dieu.
06:05Ils sont arrivés
06:06à Swaïda
06:07le 14.
06:08Là,
06:09tu sais...
06:10Le 14 juillet.
06:12Juillet.
06:12Juillet,
06:13absolument.
06:13Ah oui,
06:13carrément le 14 juillet.
06:14Le 14 juillet.
06:15J'étais,
06:16justement,
06:17j'ai dit le 14 juillet
06:17parce que j'étais en train
06:18de regarder le 14 juillet
06:19à Paris
06:19et j'ai reçu un coup de téléphone.
06:21Adnan,
06:22ils sont en train
06:23de nous massacrer.
06:25Je vais te donner
06:26des chiffres
06:26et c'est lui
06:27qui ne croit pas,
06:29qui m'appelle,
06:30qui t'appelle
06:30et je suis...
06:31Il y a plus de 100 000 soldats,
06:34100 000 soldats
06:35qui sont foncés
06:36de Damas,
06:36habillés soit
06:38en Bédouin,
06:40soit en Tchétienne,
06:42soit,
06:43je veux dire,
06:43une armée mosaïque
06:44de Joulani
06:45et ils arrivent
06:47dans ma région
06:48de côté ouest
06:50et de côté nord
06:52et ils commencent...
06:54Je veux te dire
06:55qu'est-ce qui s'est passé
06:56dans mon propre appartement.
06:58Mon appartement
06:59ressemble à un musée.
07:00Tu me connais ?
07:01J'ai voyagé
07:01à cheval
07:02dans le monde entier
07:03et à chaque fois
07:04j'étais dans un billet
07:05et je ramenais
07:05ce que je pouvais
07:06de souvenirs,
07:07des documents,
07:08des photos
07:09avec le roi,
07:09le président.
07:10Ils sont rentrés
07:11dans mon appartement.
07:12Ils ont absolument
07:13tout voulu
07:13et après,
07:15ils ont mis une bombe
07:16pour que mon appartement
07:17brûle totalement
07:18et comme la mienne...
07:19Il est totalement explosé.
07:20Il est totalement explosé.
07:21Et si tu veux,
07:22je peux t'envoyer
07:23la vidéo
07:23que tu peux même...
07:24Voilà.
07:25Et comme mon appartement,
07:27ils ont fait ça
07:27avec des centaines
07:28et des centaines d'appartements.
07:3040 villages
07:31sur 132 villages.
07:34Ma région,
07:34la région de Soïda,
07:36il compte 132 villages.
07:38Il y a 40 villages,
07:39ils sont carrément brûlés,
07:41pillés,
07:42volés
07:42et les gens
07:43qui habitent
07:44dans ces 40 villages,
07:46ils sont à peu près
07:46160 000 personnes
07:48et ils sont maintenant
07:49chez leurs cousins
07:50à l'autre côté
07:51de la région
07:52ou dans des écoles.
07:54Je veux dire,
07:56je n'ai pas vu
07:56dans le 21ème siècle
07:59un rasia
08:01aussi violente,
08:04aussi terroriste,
08:06aussi barbare.
08:07Et puis,
08:07oui,
08:08justement,
08:08on a vu des images
08:09où il rasait,
08:11et vous allez expliquer
08:11le symbole
08:12où il rasait la moustache
08:13d'un certain nombre
08:14de druces comme ça.
08:16C'était l'humiliation.
08:17Justement,
08:17justement,
08:18ta collaboratrice,
08:19tout à l'heure,
08:19elle m'a dit
08:20« Ah, vous avez des moustaches. »
08:21Oui.
08:22Et moi,
08:22je n'ai jamais eu de moustache.
08:23Mais quand j'ai vu,
08:24quand j'ai vu à la télévision
08:26qu'ils sont en train
08:26couper le moustache
08:28d'un grand-père
08:28chez nous,
08:29et d'ailleurs,
08:30il est mort,
08:30ce monsieur,
08:31deux jours après,
08:32parce qu'il était
08:33tellement humilié,
08:34il avait tellement
08:35sur la gorge,
08:37il n'a pas pu se porter.
08:38Parce que le druz
08:39aime bien le moustache.
08:40La plupart de druzes
08:41dans le monde,
08:41ils ont un moustache.
08:43Et le druz,
08:43juste pour que les gens
08:44qui nous écoutent,
08:45le druz,
08:46ça fait mille ans
08:46qu'il y ait
08:47cette petite communauté
08:49dans le monde
08:50issue de chéisme,
08:53ils ne font pas
08:54de prosélytisme,
08:56ils adorent la culture,
08:57c'est un peuple
08:58vraiment de paix,
09:00et il vit avec tout le monde,
09:02on est libre,
09:03il y a beaucoup
09:04d'intellectuels
09:05chez les druzes,
09:05et on aime la vie.
09:06Donc ils sont rentrés,
09:09et ils ont tué.
09:10Mais les choses
09:11la bleue grave,
09:12c'est ce que je voulais
09:12te dire maintenant,
09:14pour en druze,
09:15si tu touches
09:16à la femme,
09:18quelle que soit la femme
09:19dans le monde entier,
09:21c'est quelque chose
09:22de gravissime.
09:23Ils ont tué des femmes,
09:25ils ont kidnappé
09:26une centaine de femmes
09:27jusqu'à aujourd'hui,
09:29et moi je suis étonné
09:30que les femmes en France
09:32qui disent rien là-dessus,
09:35je ne sais pas pourquoi,
09:36si tu peux me conseiller
09:37quelque chose,
09:37très sérieusement,
09:39comment je vais sensibiliser,
09:41à qui je dois téléphoner,
09:43avant on téléphonait
09:44à Simone Veil,
09:45on téléphonait
09:46à Madame Métirange,
09:47je veux dire,
09:48où sont ces mouvements
09:51féministes
09:52qui devraient être
09:53les premiers
09:53à réagir ?
09:55Jusqu'aujourd'hui,
09:56il y a à peu près
09:56une centaine de femmes
09:57à la huit,
09:58et une centaine
10:00de femmes prisonnières,
10:01et on les vend
10:02pour les djihades sexuels.
10:05On les vend
10:06comme des esclaves sexuels,
10:07c'est ça ?
10:08Absolument.
10:09Donc voilà,
10:10aujourd'hui,
10:12le druze,
10:13ils essayent
10:14de continuer à exister,
10:15ils n'ont pas déposé
10:17les armes,
10:18et du coup,
10:19maintenant,
10:20les brojolannis,
10:22ils nous traitent
10:23de traîtres.
10:24On va se séparer
10:26de la Syrie.
10:27Mais on n'est pas
10:28ni de traîtres
10:29ni de séparatistes,
10:30tout simplement,
10:31on appelle le monde entier
10:32de venir nous sauver,
10:33il n'y a personne
10:34qui est venu nous sauver.
10:35Personne n'a réagi ?
10:36Pour le moment,
10:37rien du tout.
10:37Il paraît qu'Israël a réagi,
10:39mais si je dis ça,
10:40ils vont tout de suite
10:41me taxer de traîtres.
10:42De sionistes.
10:43De sionistes.
10:44Donc moi,
10:44je n'ai pas appelé Netanyahou,
10:46et d'ailleurs,
10:47je suis absolument sûr
10:48que Netanyahou
10:49a téléphoné à Joulani
10:50pour aller
10:51bocaille tuer le druze
10:53pour que le druze
10:54appelle Netanyahou.
10:56Donc,
10:56je ne veux pas rentrer
10:57dans la complication
10:58de politique.
10:58Aujourd'hui,
10:59je suis là...
10:59Non, mais aujourd'hui,
11:00on continue à opprimer
11:03à persécuter les druzes.
11:05Ça continue.
11:05Et les alaouites aussi.
11:06Et les alaouites aussi.
11:07Et les alaouites aussi.
11:08Absolument.
11:09Donc,
11:09je ne sais pas
11:10à qui on doit s'adresser
11:11en France.
11:12J'ai déposé
11:12plusieurs lettres
11:13à main propre
11:14à M. Macron.
11:16Aujourd'hui,
11:16les gens m'appellent
11:18« Adnan,
11:19la France est un pays ami,
11:20on aime la France.
11:21Pourquoi la France
11:22n'intervient pas ? »
11:24Il n'y a eu aucune réponse ?
11:26Il n'y a eu aucune réponse.
11:27Absolument.
11:28Aucune réponse à mes lettres.
11:29Je le dis,
11:29je n'ai pas honte à le dire.
11:31C'est peut-être...
11:32Les conseillers
11:33de M. Macron,
11:34ils ont estimé
11:35qu'il n'est pas assez important
11:37ou assez représentatif.
11:39Pourtant,
11:39pourtant,
11:40ma page Facebook
11:41est aujourd'hui
11:42suivie par 80 000 personnes
11:44à travers le monde.
11:47Vraiment.
11:48Non,
11:48mais il y a un problème là
11:50qui effectivement,
11:52comme il y a d'autres problèmes
11:53de le monde,
11:54on enterre certains problèmes.
11:56Vous savez,
11:56et ce n'est pas du tout
11:57pour faire des comparaisons
11:58et des concurrences victimaires,
11:59ce que je déteste,
12:01mais on voit
12:01ce qui se passe au Soudan,
12:02au Congo et ailleurs.
12:04Il y a des massacres
12:05qui se passent
12:05dans le silence
12:06le plus assourdissant
12:07parce que,
12:08oui,
12:08on ne va pas en parler,
12:09et voilà.
12:11On va continuer.
12:12Mais juste
12:13une petite chose.
12:14On aura le temps,
12:15mais allez-y.
12:16Moi,
12:16pourquoi je t'ai appelé,
12:18je t'ai harcelé même
12:19au téléphone,
12:20tu étais en vacances,
12:20à chaque fois,
12:21tu me dis,
12:21quand je rentre,
12:22je t'appelle
12:22et tu m'as appelé.
12:23Merci beaucoup.
12:25Parce que je suis absolument sûr
12:26comme spécialiste
12:27de la question
12:28depuis 40 ans
12:29et tu te rappelles,
12:30tu nous as donné
12:31un coup de main
12:31depuis toujours
12:32dans notre association
12:33contre le racisme
12:35et pour le droit
12:37des immigrés
12:37et tout ça.
12:38je suis absolument sûr
12:39que l'extrémisme
12:41religieux
12:41de Jolani
12:42a énormément
12:44de répercussions
12:47en Europe
12:48et surtout en France
12:49et je suis absolument sûr
12:52M. Macron,
12:53si vous ne voulez pas
12:54m'écouter,
12:55vous allez un jour
12:56avoir affaire
12:57à des extrémistes
12:59religieux
13:00dans la rue de Paris
13:01qui m'ont même menacé
13:03par téléphone.
13:04Adnan,
13:06on continue
13:06d'en parler,
13:07on va prendre
13:08une petite pause
13:08et ensuite
13:09on va parler
13:09de ce qui se passe
13:11avec SOS Chrétien
13:12d'Orient
13:12en Orient
13:13avec François-Xavier Gickel.
13:15A tout de suite,
13:16après une toute petite pause,
13:17restez avec nous
13:18et si vous avez
13:19envie de réagir,
13:21vous le savez,
13:220 826 300 300,
13:240 826 300 300,
13:26vous réagissez.
13:27Le face-à-face
13:29Oui,
13:31il ne fait pas très bon vivre
13:32un peu partout
13:33pour les minorités,
13:34des fois ça va très bien
13:35et il y a des moments
13:36ce qu'on appelle
13:37des âges d'or
13:38et puis il y a des âges
13:39de fer
13:39et presque de sang
13:41quand elles sont persécutées
13:43un peu partout
13:43dans le monde
13:44et il faut le dire
13:45encore une fois
13:45sans faire de poids
13:46de mesure,
13:47tout le monde
13:49dès qu'il y a persécution,
13:51massacre et crime,
13:51il faut réagir
13:53et sans faire
13:54des indignations
13:55à géométrie
13:56très variables.
13:57François-Xavier Gickel,
13:58vous êtes directeur
13:59des opérations,
14:00on l'a dit,
14:00de SOS Chrétien d'Orient,
14:02alors vous vivez
14:03en partie en Irak
14:04et vous vous baladez
14:05beaucoup dans le Proche-Orient,
14:09est-ce qu'on peut parler
14:10d'une situation globale
14:11ou il faut parler
14:12de situation
14:12pays par pays ?
14:15Alors,
14:15on peut parler
14:16de pays par pays
14:16et même de...
14:18Allez,
14:18on peut étendre
14:18la région par région.
14:21C'est vrai que vous disiez
14:22que je vis en partie
14:22en Irak,
14:23en fait il a bien fallu
14:24trouver un port d'attache
14:25administratif
14:26puisque je suis responsable
14:27de huit pays
14:27puisque...
14:28Ah oui,
14:28de huit pays ?
14:29SOS Chrétien d'Orient
14:30travaille en Irak,
14:30en Syrie,
14:31au Liban,
14:31en Jordanie,
14:32au Pakistan,
14:33en Éthiopie,
14:34en Arménie,
14:35donc des réalités
14:36très différentes.
14:37Bien sûr.
14:39Au Proche et Moyen-Orient,
14:41on a vu l'accélération
14:42de l'évolution
14:43de la situation
14:43ces derniers temps.
14:44On a eu
14:45la grande période
14:46de l'État islamique
14:47suite à laquelle
14:50les États-Unis
14:50avaient déclaré
14:51leur victoire
14:52sur l'État islamique,
14:53la guerre est finie,
14:54on rentre à la maison.
14:55Et ce n'est pas le cas.
14:57Ce n'est pas le cas
14:57et surtout,
14:59on voit que l'État islamique
15:00continue de prospérer.
15:01En Irak,
15:01il y a des poches
15:02entre le Kurdistan
15:03et l'Irak fédéral,
15:03par exemple,
15:04il y a des poches
15:04et on a vu
15:05la résurgence
15:06de certains groupes
15:07islamiques
15:07et islamistes
15:08de côté de frontières
15:11qui ne sont pas reconnus
15:12par ces gens-là,
15:13qui ne reconnaissent pas
15:13Saïk Spiko.
15:15Donc oui,
15:16la situation est complexe.
15:17Je pense qu'on peut
15:18différencier
15:19entre plusieurs situations.
15:20Des situations
15:21dans lesquelles
15:21les minorités
15:23sont persécutées
15:23directement par le gouvernement.
15:26C'est le cas,
15:26par exemple,
15:27en Turquie,
15:28où c'est extrêmement sensible.
15:30On voit,
15:31on s'est déplacés
15:32nous-mêmes là-bas,
15:33on voit que le gouvernement
15:34de M. Erdogan
15:35encourage fortement,
15:37voire met son appareil public
15:38à la disposition
15:39des persécuteurs
15:40contre les communautés chrétiennes.
15:42Ah oui,
15:43de façon très lisible,
15:45ouverte, etc.
15:46C'est hallucinant,
15:46en fait.
15:47On se dit
15:47qu'une situation
15:49telle que celle-là
15:50ne peut pas exister
15:51aux portes de l'Europe.
15:51Eh bien si,
15:52on a des dizaines
15:53de témoignages
15:53de première main
15:54qu'on a recueillis
15:54qui nous montrent
15:55à quel point
15:56les terres des monastères
15:57des premiers siècles
15:58du christianisme
15:59sont récupérées
16:03par le gouvernement.
16:04Soit c'est une terre
16:06soit c'est un terrain
16:07militaire
16:08parce qu'on se bat
16:08contre les Kurdes
16:09donc on va récupérer
16:10des terres chrétiennes
16:11au nom de la lutte
16:11contre les Kurdes.
16:12Soit ça va devenir
16:13une zone domaniale
16:15protégée
16:16et donc on va prendre
16:17la terre du monastère.
16:18Soit il y a
16:19des problèmes de cadastre
16:20et votre terre
16:21a été mal répertorié
16:22et ensuite
16:22ils éclatent
16:23les terres de monastères
16:24en dizaines
16:25de petites parcelles
16:26pour lesquelles
16:27il faut faire
16:27une procédure administrative
16:28qui dure des années
16:29par parcelle.
16:30Ils ont accusé
16:31le monastère Saint-Gabriel
16:32du 4ème siècle
16:32d'avoir au 4ème siècle
16:34construit leur monastère
16:35sur une mosquée.
16:35Et donc ils ont dépêché
16:37un docteur en archéologie
16:39au 6ème siècle.
16:41Le docteur en archéologie
16:43est arrivé dans
16:43le monastère Saint-Gabriel
16:44l'évêque l'a accueilli
16:46chaleureusement
16:47comme on fait à l'Oriental
16:48et lui a dit
16:48écoutez restez là
16:49une semaine ou deux
16:49comme vous le voulez
16:50et vous serez accueillis
16:51comme un prince
16:51en attendant
16:52que vous puissiez repartir
16:53chez vous.
16:53Il a dit je ne vois pas
16:53ce que vous voulez dire
16:54vous avez construit
16:55peut-être éventuellement
16:56votre monastère
16:57sur une mosquée
16:57je vais venir enquêter.
16:58Il a dit mais enfin
16:59une mosquée au 4ème siècle
17:00ben oui Adam et Ève
17:01était musulman monsieur.
17:03Ah oui carrément.
17:03Bien sûr, bien sûr.
17:04C'est dans la doctrine islamique.
17:07Donc ça c'est en Turquie
17:08on a vu par exemple
17:09les dernières anecdotes
17:10parce qu'on ne va pas rester
17:10là-dessus toute la journée
17:11un prêtre qui a un enfant
17:13puisque là-bas
17:14évidemment les orientaux
17:15sont mariés
17:16et évidemment son enfant
17:18comme tout fils de prêtre
17:19est extrêmement bien éduqué
17:20et gagne un concours
17:21régional de mathématiques
17:23à son niveau.
17:25Première année
17:25ça paraît dans le journal
17:27régional
17:27de
17:29là où il est
17:32c'est dans le tour Abdin
17:34dans le sud de la Turquie
17:35et la seconde année
17:37il gagne le concours
17:37au niveau national
17:38et alors là
17:39personne n'en parle
17:40aucun article
17:41dans aucun média
17:42et l'année suivante
17:43toute l'école
17:43a été interdite
17:44de se présenter au concours
17:45alors que c'était
17:45le seul chrétien de son école
17:46et c'est des choses comme ça
17:48au quotidien
17:49c'est permanent
17:50ça ne s'arrête jamais
17:50et même les personnes
17:52les plus éduquées
17:52on est en train
17:53avec mes interprètes
17:54de parler syriac
17:55la langue originelle
17:56du coin
17:57et des turcs
17:59un ingénieur
18:00et sa femme
18:00sont arrivés
18:01ils ont dit
18:01quelle est cette langue
18:01que vous parlez
18:03et ils ont dit
18:03le syriac
18:03ah bon ça vient d'où
18:04vous avez immigré quand
18:05mais non en fait
18:06c'est la langue d'ici
18:07c'est vous qui êtes arrivé
18:08au XIVe siècle
18:09mais en fait
18:10les gens ne connaissent pas
18:11on priait dans une église
18:12des jeunes sont arrivés
18:13on fait du bruit
18:14se filmaient en selfie
18:16à l'intérieur
18:16le prêtre leur a dit
18:18s'il vous plaît
18:18on prie
18:18mais pourquoi
18:30vous priez dans un musée
18:31en fait
18:31ces gens ne savent pas
18:32qu'il reste des chrétiens
18:33en Turquie
18:34et n'ont aucun respect
18:35pour l'héritage chrétien
18:35de Turquie
18:36ce sont des personnes obscures
18:38qu'on ne connait pas
18:39avant eux
18:40il n'y avait personne
18:41c'est ça
18:41voilà
18:41et en fait
18:43ils nous ont raconté
18:44dans des villages
18:45qui autrefois étaient
18:45100% chrétiens
18:46qui le sont à 5% aujourd'hui
18:47ils viennent poser
18:49en fonction des vents
18:51en périphérie de ces villages
18:52les déchetteries
18:53où ils brûlent les ordures
18:54pour que ces villages
18:55soient en permanence
18:56sous le vent
18:56des ordures qui sont brûlées
18:57et c'est ça constamment
18:59constamment chaque jour
19:00et quand je vous dis
19:00des dizaines de témoignages
19:01ça n'a pas arrêté
19:02pendant les 15 jours
19:03qu'on a passé sur place
19:04donc ça c'est en Turquie
19:05aujourd'hui
19:06on en parlait avec la Syrie
19:07moi de ce que j'ai observé
19:09je n'ai pas l'expertif
19:10de dizaines d'années
19:11de monsieur Azam
19:12mais je n'ai pas le pouvoir
19:15d'affirmer
19:15que le gouvernement
19:17persécute directement
19:18il y a encore un flou
19:19mais ce qui est sûr
19:20c'est que des milices
19:21pro-gouvernementales
19:22qui l'ont soutenue
19:23durant près de 10 ans
19:24à Idlib
19:24et qui étaient derrière
19:26monsieur Al-Shara
19:26pour l'amener au pouvoir
19:27aujourd'hui
19:28ces milices-là
19:29commettent des exactions
19:31en Syrie
19:31et n'ont pas encore
19:32été jugées par le pouvoir
19:34depuis des mois
19:34que ça dure
19:35alors qu'ils s'étaient engagés
19:36auprès des gouvernements
19:37occidentaux
19:37qui ont levé les sanctions
19:39l'Union Européenne
19:40puis les Etats-Unis
19:40et des gouvernements individuels
19:42la Grande-Bretagne
19:43etc.
19:43donc oui ça
19:45c'est des endroits
19:46au niveau étatique
19:47on peut considérer
19:48qu'il y a des choses
19:49à craindre
19:49après
19:50il y a des endroits
19:51où des
19:52des entités
19:54radicales
19:56dans les périphéries
19:57s'attaquent aux chrétiens
19:58et le gouvernement
19:59essaie de faire ce qu'il peut
20:00mais il n'y a rien
20:00et il y a deux situations
20:02je trouve
20:02assez similaires
20:04alors ça peut faire hurler
20:05parce que c'est pas du tout
20:06la même réalité géopolitique
20:07c'est le Pakistan d'un côté
20:09avec un gouvernement
20:10qui s'est engagé
20:11pour essayer d'assurer
20:12la sécurité des chrétiens
20:13des juges
20:14qui ont risqué la mort
20:14qui ont été obligés
20:15de changer de pays
20:16pour avoir libéré
20:18Asia Bibi
20:18qui était
20:19depuis une décennie
20:20dans les couloirs de la mort
20:21pour un pseudo
20:22blasphème
20:23qu'elle n'avait jamais commis
20:24et on se rappelle
20:26qu'il y a un gouverneur
20:26du Punjab
20:27qui a été assassiné
20:27par son propre garde du corps
20:28parce qu'il défendait Asia Bibi
20:30pour qu'elle soit libérée
20:32un juge
20:32des juges qui ont été menacés
20:34qui ont été obligés
20:34de changer de pays
20:35après l'avoir déclaré innocente
20:36il y a peu
20:37mais le pouvoir s'engage
20:40et c'est dans les périphéries
20:41des grandes villes
20:41ou dans les campagnes
20:42que les chrétiens
20:43sont persécutés
20:44et massacrés
20:44au nom de pseudo blasphèmes
20:46alors que c'est pour des jalousies
20:47territoriales
20:49familiales
20:49amoureuses
20:50et en fait en Egypte
20:51on en profite quoi
20:52voilà et en fait en Egypte
20:54alors c'est
20:54en Egypte
20:55on a clairement
20:57on a clairement
20:59un pouvoir
20:59du président Sissi
21:01qui essaye
21:03d'unifier
21:04le pays
21:05de s'assurer
21:06que toutes les composantes
21:06puissent vivre
21:07en tant qu'égyptiens
21:08en Egypte
21:09là on parle même pas
21:10de minorité
21:10on parle pas de quoi que ce soit
21:11même si les coptes
21:12sont entre 15 et 20% du pays
21:14oui ils sont plusieurs millions
21:15voilà exactement
21:16les coptes
21:17et en fait on voit
21:18que le gouvernement
21:19essaie de faire ce qu'il peut
21:19pour protéger les chrétiens
21:21que ce soit dans les périphéries
21:23encore une fois
21:23les bidonvilles du Caire
21:24ou en Haute-Egypte
21:26ou dans le Delta
21:27qui est très propice
21:28aux frères musulmans
21:29mais que ce sont
21:30des minorités radicalisées
21:32très proches
21:33des frères musulmans
21:33qui engagent
21:35ces mouvements radicaux
21:36qui ont
21:37sur quelques années
21:39brûlé
21:41près d'une centaine
21:42d'églises en Egypte
21:42ou qui régulièrement
21:43pour des histoires
21:44de conflits
21:45de famille
21:45voilà absolument
21:47et bien
21:48ont attaqué
21:50des familles entières
21:51parce que pour des histoires
21:52d'union entre familles
21:53mais on ressent ça aussi
21:55et puis
21:57ensuite il y a le combat armé
21:58évidemment
21:58il y a le combat armé
21:59il y a aussi
22:00des régions
22:02qui échappent totalement
22:03au contrôle
22:03où des milices
22:04prennent le pouvoir
22:05par exemple
22:05en Irak
22:06où le gouvernement central
22:07a beaucoup de mal
22:08à reprendre la main
22:09sécuritairement parlant
22:10sur l'intégralité
22:11de son territoire
22:12et où des milices
22:13chiites
22:14qui échappent au contrôle
22:15du gouvernement central
22:16en fait
22:17c'est pas forcément
22:18contre les chrétiens
22:18mais même des politiques
22:19mafieuses
22:20qui confisquent des terres
22:22qui kidnappent des gens
22:22qui rançonnent
22:23et qui attaquent
22:25donc voilà
22:26ça c'est des situations
22:27dans lesquelles
22:28les chrétiens ont du mal
22:29à imaginer un futur
22:31sur leur terre
22:32et face à ça
22:34nous on essaye de voir
22:35ce qu'on peut faire
22:35pour les aider
22:35c'est sûr
22:36on va justement en parler
22:37de qu'est-ce qu'on peut faire
22:39d'ailleurs aussi bien
22:39en Syrie qu'ailleurs
22:41quel est l'avenir
22:44si l'avenir il y a
22:45il faut toujours avoir
22:46de l'espoir quand même
22:47mais absolument
22:48on en parle avec
22:49Adnan Azam
22:50et avec François-Xavier Gickel
22:51tout de suite après
22:52cette petite pause
22:53Sud Radio
22:55Bercov dans tous ses états
22:56Adnan Azam
22:59François-Xavier Gickel
23:00deux portraits
23:02des portraits
23:03de ce qui se passe actuellement
23:04en Proche-Rien
23:04Adnan Azam
23:05vous avez raconté
23:06effectivement
23:07cette situation
23:08de ce qui se passe en Syrie
23:09notamment
23:10pour les Druzes
23:11et pour les Alaouites
23:13et Swaïda et compagnie
23:15et justement
23:16et vous disiez
23:17mais l'Occident
23:18ne répond pas
23:20l'Occident ne parle pas
23:21j'essaye de voir des gens
23:23mais dites-moi
23:24ce qu'il faut faire
23:25mais auparavant
23:26est-ce qu'il y a
23:27aujourd'hui
23:28comment dire
23:30cette situation
23:30mettons
23:31pour ne parler
23:32que de la Syrie
23:32mais c'est valable
23:34hélas ailleurs
23:35est-ce que ce n'est pas
23:37est-ce que quelque chose
23:38peut sortir
23:38je veux dire
23:39est-ce que là
23:40on est encore
23:41on va être encore
23:42dans le tunnel
23:43et un tunnel terrible
23:44pendant des années
23:44ou qu'est-ce qu'on peut faire
23:47pour sortir de là
23:48à votre avis ?
23:49Avant de répondre
23:51à cette question
23:51je veux juste réagir
23:52deux petites secondes
23:53à ce qu'elle a dit
23:54Xavier François
23:55premièrement
23:57vous avez dit
23:58que vous n'avez pas
23:59la preuve
23:59que Jolani
24:00enfin les milices
24:01de Jolani
24:01tuent directement
24:02Jolani lui-même
24:04après le massacre
24:05des alaouites
24:06elle a déclaré
24:08à la télévision
24:09un arabe
24:11absolument
24:11elle reconnaît
24:13ce qui se passe
24:14c'est grave
24:14et elle a nommé
24:16une commission
24:16d'enquête
24:17et cette commission
24:18elle dort toujours
24:19ah ça on est d'accord
24:20voilà
24:20il n'y a jamais un mot
24:23il n'y a jamais un mot
24:24depuis
24:24il y a après
24:25absolument
24:25sur 24 000 tués
24:27et des femmes
24:28kidnappées et violées
24:29et la même chose
24:31à Soïda
24:32à Soïda
24:32il n'y avait pas
24:3324 000
24:33il y avait 7 000
24:34mais c'est quand même
24:35gravissime
24:367 000
24:37pour la population
24:38de Soïda
24:39de 400 000 habitants
24:40c'est comme si
24:41en France
24:41on dit
24:42on a tué
24:421 200 000
24:43c'est la proportion
24:45de nombre
24:46d'habitants
24:47et alors
24:48la seconde
24:49la seconde
24:50c'est par rapport
24:50à la Turquie
24:52je ne sais pas
24:52pourquoi
24:52le media
24:53et je t'accuse
24:55André
24:55tu m'accuses
24:56je ne sais pas
24:58je ne te fais plus venir
24:59terminé
24:59je ne sais pas
25:00pourquoi
25:01la media
25:01en France
25:02on ne fait pas
25:04une campagne
25:04pour diaboliser
25:05la Turquie
25:07parce qu'elle est
25:07absolument derrière
25:08tous les mots
25:09tous les mal
25:10qu'il se passe
25:11au Proche-Orient
25:12actuellement
25:13mais mon cher
25:14Adnan Azam
25:15la Turquie
25:16est dans l'OTAN
25:16n'oubliez jamais
25:18que les nations
25:19n'ont pas d'amis
25:20ils ont des intérêts
25:21donc la Turquie
25:24la Turquie
25:24n'a pas dégéré
25:26un corps
25:27qui est
25:27Laurence d'Arabie
25:28est venue
25:28et a
25:30mobilisé
25:31les arabes
25:31pour se libérer
25:32de l'empire ottoman
25:33jusqu'aujourd'hui
25:34à chaque fois
25:35c'est encore ça
25:36absolument
25:37l'autre jour
25:38l'autre jour
25:39Erdogan
25:41dans un discours
25:43solennel
25:43au parlement
25:45turc
25:45il dit
25:46quand j'entends
25:47le mot
25:47Damas et Alec
25:48mon coeur
25:49vibre
25:50oui
25:50ça veut dire
25:51son coeur
25:52vibre
25:53pour les villes
25:53syriennes
25:54parce que pour lui
25:55ils font partie
25:56encore
25:57de l'empire ottoman
25:58il ne veut pas
25:59admettre
26:00il ne veut pas
26:01admettre
26:01que l'empire ottoman
26:02n'est pas arrivé
26:03jusqu'à Vienne
26:04et il a dit
26:05textuellement
26:06je ne reconnais
26:08absolument pas
26:08les frontières
26:09géographiques
26:10de la Turquie
26:10la Turquie
26:11a des frontières
26:13moraux
26:14c'est à dire
26:14morales
26:15il dit ouvertement
26:17absolument
26:18absolument
26:19il ne le cache pas
26:19et pour Erdogan
26:21la frontière
26:22commence réellement
26:23avec les gores
26:24en Chine
26:25jusqu'au Maroc
26:26il y a un vaste programme
26:28c'est vrai
26:29dans son dernier clip
26:31de campagne
26:32pour la dernière fois
26:32il s'est présenté
26:33aux élections
26:33il a ouvert
26:36son clip de campagne
26:37par des images
26:38de combattants ottoman
26:39et ensuite
26:39en apparaissant
26:40comme ça
26:40comme le successeur
26:42de l'empire ottoman
26:43et on le voit
26:44parce que c'est vrai
26:44que j'ai oublié
26:45d'en parler tout à l'heure
26:45je le disais à la pause
26:47mais il y a aussi
26:48un dernier mal
26:49qui touche
26:49les chrétiens
26:51c'est d'être pris
26:51dans des conflits géopolitiques
26:52puisque ce qui se passe
26:54je vous disais
26:54avec l'Ethiopie
26:55où en fait
26:55c'est purement ethnique
26:56et pas forcément religieux
26:58rentre dans cette case-là
26:59mais aussi ce qui se passe
26:59en Arménie
27:00et ça ça intéresse
27:01beaucoup les français
27:01on va en parler
27:02où là
27:02en effet
27:03les chrétiens
27:04ne sont pas pris
27:04dans une guerre religieuse
27:05mais entre
27:06les azéries
27:07chiites
27:09soutenus par les turcs
27:11sunnites
27:12pour faire
27:13un espèce
27:13de grand corridor
27:15un grand couloir
27:15qui réunit
27:16les nations turciques
27:17enfin ce qu'ils veulent
27:18c'est supprimer l'Arménie
27:19et puis
27:19relier les nations turciques
27:21pour faire un grand empire turcique
27:22ethnique
27:24et pas forcément religieux
27:25vaste programme
27:26mais nous avons
27:26je crois
27:26nous avons Jean-Marc
27:27qui nous appelle
27:28de Salon de Provence
27:29bonjour Jean-Marc
27:30oui bonjour André
27:32bonjour à vos invités
27:33très heureux
27:34de passer à l'antenne
27:35et de vous retrouver
27:36après ces vacances
27:37merci
27:37merci Jean-Marc
27:38alors
27:39qu'est-ce que
27:40cela vous fait réagir comment
27:42ce qui se passe
27:43au Proche-Orient
27:43ça me fait réagir
27:45alors pour qui s'intéresse
27:47un peu au déséquilibre médiatique
27:49c'est ce dont parlait
27:50tout à l'heure
27:51votre invité
27:51oui
27:52effectivement
27:53on sait
27:54tout le monde ne sait pas
27:55parce qu'effectivement
27:56dans les médias
27:57on sait très bien
27:58qu'il se passe des choses
27:58extrêmement graves
28:00votre invité
28:02c'est Adan Azam
28:04Adan Azam
28:05absolument
28:06Adan Azam
28:07a dit qu'effectivement
28:08ce qui s'est passé
28:09n'a pas d'équivalent
28:10au XXIème siècle
28:11je dirais que si
28:12il y a eu un équivalent
28:13le 7 octobre
28:14à la frontière de Gaza
28:16mais tout ça
28:17c'est la même chose
28:18ce sont les mêmes
28:19donc le problème
28:20on va compter sur qui
28:22Macron
28:22préfère s'occuper de Gaza
28:24plutôt que son propre pays
28:25alors vous voulez
28:26qu'il s'occupe des Druzes
28:27et puis il a reçu
28:29M. Giuliani
28:30avec force
28:31embrassade
28:31comme il en a l'habitude
28:32il embrasse tout le monde
28:33oui il adore ça
28:34et quant à la gauche
28:37mélanchoniste
28:38attendez
28:39mais
28:39des Arabes
28:41qui tuent des Druzes
28:41mais ça ne les intéresse pas
28:42c'est ni les bons agresseurs
28:44ni les bons bourreaux
28:45ils ne sont pas juifs
28:47donc ça ne les intéresse pas
28:48vous voyez
28:48vous voyez un petit peu
28:50où on en est
28:50et quand tu n'es pas
28:51sur des journalistes
28:52comme Patrick Cohen
28:53et autres
28:53pour faire tout ça
28:54donc ça
28:55moi vraiment
28:56je compatis vraiment
28:57parce que
28:58je sens une telle injustice
28:59aussi envers
29:00la communauté Druze
29:02mais également
29:03à la fin
29:04et puis j'arrêterai là
29:05on peut lui dire l'antenne
29:07je trouvais quand même
29:11notre invité
29:12un petit peu
29:12un grave
29:13il habitait d'Israël
29:14puisqu'il y a quand même
29:15150 000 Druzes environ
29:16qui vivent en Israël
29:18dans la paix
29:19et qui sont des Israéliens
29:21à part entière
29:22et que
29:23Israël est intervenu
29:25militairement
29:26le 16 juillet
29:27on peut retrouver
29:28ces données là
29:29sur le site
29:29de la BBC
29:30pour empêcher
29:31ils ont fait
29:33ce qu'ils ont pu
29:34probablement
29:35je ne sais pas
29:36si après
29:36il y a eu des histoires
29:37moi j'en doute
29:38mais enfin
29:39s'il peut se tourner
29:40vers quelqu'un
29:41à mon avis
29:42aujourd'hui
29:42dans le coin
29:43là-bas
29:44il vaudra mieux
29:45compter sur les Israéliens
29:46que sur la mouvance
29:48autour
29:48oui en tout cas
29:50la situation
29:51est extrêmement compliquée
29:52en tout cas
29:53pour 10 ans
29:54tout ça
29:55est très très compliqué
29:56c'est vrai
29:56n'oubliez pas
29:57ce que disait
29:59De Gaulle
30:00vers l'Orient
30:00compliqué
30:01je m'en volais
30:02avec des idées simples
30:03le problème
30:04c'est que les successeurs
30:05de De Gaulle
30:05n'ont pas d'idées
30:06du tout
30:07c'est tout notre problème
30:09d'ailleurs
30:09vous parliez juste
30:11Adanazam
30:12avant de redonner
30:12la parole aussi
30:13à François
30:14Xavier Vigiquel
30:15et vous parliez
30:15de l'Ethiopie
30:16et de l'Arménie
30:16Adanazam
30:18vous parliez
30:18d'une église
30:19qui était près
30:19de chez vous
30:20absolument
30:20j'ai laissé
30:23le soin
30:23à Xavier François
30:25à débarler
30:26c'est une église
30:27qui se trouve
30:27à Damas
30:28dans Damas
30:30dans la ville de Damas
30:31absolument
30:32elle se trouve
30:34comment s'appelle
30:34cette église
30:35Marélias
30:36c'est une église
30:37qui se trouve
30:37en face
30:38de murailles
30:39romaines
30:40c'est-à-dire
30:40à un image
30:41digne
30:43de Moyen-Âge
30:44de 2000 ans
30:45d'histoire
30:47deux kamikazes
30:49ils sont rentrés
30:50à l'intérieur
30:51de cette église
30:52n'est-ce pas
30:53Xavier ?
30:5322 juin tout à fait
30:54absolument
30:5522 juin dernier
30:56exactement
30:57ils se sont fait exploser
30:59pendant que
31:00les fidèles chrétiens
31:01font la prière
31:02pendant la messe
31:02absolument
31:03pendant la messe
31:04donc
31:04Jolani
31:05pour terminer
31:06Doumou
31:07elle est venue
31:08pour tuer
31:08le peuple syrien
31:09même des musulmans
31:11sunnites
31:11même des musulmans
31:13sunnites
31:13modérés
31:14et ils sont en train
31:16de manifester
31:17discrètement
31:17contre lui
31:18à Damas
31:19et à Leib
31:19parce que pour lui
31:20son rôle
31:21c'est de rendre
31:23la société syrienne
31:24extrêmement
31:25violente
31:26et agressive
31:27pour qu'il y ait
31:28une guerre civile
31:29et il est en train
31:30de réussir à le faire
31:31pour ta question
31:32comment on va
31:34s'en sortir de ça ?
31:35L'espoir
31:35il y a de l'espoir
31:36alors
31:37de toute façon
31:38toutes les guerres
31:40même la guerre
31:40de 100 ans
31:41en Europe
31:41a fini par
31:43se terminer
31:44mais s'il faut encore
31:44100 ans
31:45moi je ne dirai pas
31:46que ça va se terminer
31:47demain
31:47l'agenda syrienne
31:48on ne va pas finir
31:51demain
31:51je ne veux pas être
31:52ni méchant
31:53ni pessimiste
31:54mais
31:55monsieur Trump
31:56et monsieur Poutine
31:58ils se sont réunis
31:59est-ce que tu peux me dire
32:00quel optimisme
32:02nous ont laissé
32:03après
32:03à la fin
32:05de leur réunion
32:05et le problème
32:07de la Syrie
32:07aujourd'hui
32:08la Syrie
32:09n'est pas seule
32:10dans le monde
32:10si tu prends
32:11de la Chine
32:12jusqu'à Moscou
32:14jusqu'à Washington
32:15en passant
32:16par la petite Europe
32:17faible
32:18tout est lié
32:20aujourd'hui
32:20donc
32:21bien sûr
32:21il y a un proverbe
32:23chez nous
32:24si tu vas pallier
32:25l'escalier
32:25ça commence par là-haut
32:27vers le bas
32:27c'est pas d'un bas
32:29jusqu'à là-haut
32:29donc il faut d'abord
32:31que les grands puissances
32:32s'entendent un peu
32:34pour ça
32:34s'entendent sur
32:35le partage
32:37de proies
32:38le partage
32:39des victimes
32:40et aujourd'hui
32:42ce partage
32:43n'est pas encore
32:43déterminé
32:44c'est clair
32:45et ça va prendre
32:45du temps
32:46mais c'est vrai
32:46que malheureusement
32:47le rapport des forces
32:48est toujours là
32:49et c'est le rapport
32:50des forces
32:50qui joue
32:50justement
32:51comment ils jouent
32:52alors en Éthiopie
32:53Françoise
32:54et puis peut-être
32:56en Arménie
32:57parlons-en
32:57parce que
32:58c'est vrai
32:58que les lignes
32:59de clivage
33:00sont très très floues
33:02quelque part
33:03elles sont très fortes
33:04quand il s'agit
33:05d'islamisme
33:05quand il s'agit
33:06de ceci
33:06mais juste un mot
33:08avant qu'on parle de ça
33:09est-ce que vous avez
33:10des statistiques en tête
33:11combien de minorités
33:13notamment chrétiennes
33:14il y avait au Moyen-Orient
33:15il y a 50 ans
33:16mettons 50 ans
33:17ou 100 ans
33:18et aujourd'hui
33:19est-ce qu'on a une idée
33:20alors j'ai pas de statistiques
33:21mais en fait
33:21il y a juste un fait
33:22que je voudrais souligner
33:22pour pallier mon manque
33:24de statistiques
33:24c'est qu'on oublie
33:26trop souvent
33:26que le Moyen-Orient
33:28c'est avant tout
33:28des syriacs
33:29c'est avant tout
33:30des druzes
33:30c'est avant tout
33:31des phéniciens
33:33c'est avant tout
33:33des assyriens
33:34et qu'aujourd'hui
33:35des araméens
33:36et que cette mosaïque
33:39est unifiée par le sabre
33:40pour nous faire croire
33:42que c'est une terre
33:43à jamais arabe
33:45et qu'il y a toujours été arabe
33:46et qu'il n'existait rien avant
33:47alors que démographiquement
33:49comme intellectuellement
33:51il y avait des hébreux aussi
33:52bien sûr
33:52il y a tout ce débat
33:54sur le Netflix
33:55qui nous a fait croire
33:58que les pharaons
33:59étaient d'une telle ethnie
34:01ou d'une autre
34:01alors qu'on sait
34:02qu'il y a une influence grecque
34:03qui est extrêmement forte
34:04alors qu'on sait
34:04qu'il y a un peuple indigène
34:06copte
34:06puisque vous savez que
34:07l'Égypte en grec
34:08vient de
34:08Koïptos
34:09vient de copte
34:10et qu'en fait
34:11ces populations
34:11existaient
34:12et préexistaient
34:12à l'islam
34:13et préexistaient
34:14aux conquêtes arabes
34:14ou ottomanes
34:15et en fait
34:16c'est une deuxième vague
34:17qui est en train de se produire
34:18aujourd'hui
34:19ces populations
34:20qui étaient majoritaires
34:21sont devenues minoritaires
34:22et aujourd'hui
34:22c'est ces minorités
34:23qu'on essaie de faire
34:24totalement disparaître
34:25alors que
34:26comme on le disait
34:26avec Adnan
34:27elles vivaient en paix
34:29elles vivaient
34:30toutes ces mosaïques
34:31vivaient unifiées
34:31avaient survécu
34:33aux conquêtes par le sabre
34:34et vivaient aujourd'hui
34:35unifiées
34:36et se sentaient pleinement
34:37syriens
34:37puis chrétiens
34:38druzes
34:39alawites
34:39arabes
34:40et pareil en Irak
34:41et pareil au Liban
34:42et pareil partout
34:43ils appartenaient à une seule nation
34:44étaient fiers d'appartenir
34:45à une seule nation
34:45en tant que nation unifiée
34:47composée de plusieurs minorités
34:49et ça c'est ce qu'on essaie
34:51de faire disparaître aujourd'hui
34:52soit d'un côté
34:53pour créer
34:54des ghettos
34:55pour ces minorités
34:56soit tout simplement
34:57en voulant les faire disparaître
34:58là-dessus
34:58juste un mot
34:59pour que je ne sais pas
35:00parce que comme il y a
35:01des millions
35:02des millions de gens
35:03qui écoutent ton émission
35:03je ne veux pas apparaître
35:04comme quelqu'un
35:05qui rafistule
35:07l'histoire
35:07les anglo-saxons
35:10ils ont créé
35:12cet
35:12islam radical
35:15pour nuire
35:17à l'islam vrai
35:18l'islam vrai
35:19l'islam de paix
35:20où il y a des millions
35:23et de millions
35:23de musulmans
35:24qui ne demandent
35:24qui n'ont pas envie
35:25de faire la guerre
35:25absolument
35:26absolument
35:27donc cet islam
35:29agressif
35:29son premier victime
35:33c'est le vrai islam
35:34bien sûr
35:34et l'homme arabe
35:36vrai
35:36c'est le victime
35:38de cette
35:38de cette manipulation
35:41d'anglo-saxonne
35:42d'ailleurs on voit le nombre
35:42de musulmans tués
35:43par justement
35:44ces islamistes
35:45et
35:46et ce sont
35:47les anglo-saxons
35:47qui ont commencé
35:48à crier ça
35:49par
35:50la confrérie
35:52de frères musulmans
35:54qui ont
35:54qui sont très forts
35:56aujourd'hui
35:56absolument
35:56partout dans le monde
35:57donc voilà
35:58je voulais juste
35:59vraiment pour
36:00les premières victimes
36:01que ce soit
36:01les militaires
36:02qui luttent
36:04justement
36:04qui luttent
36:06contre cet islam
36:07radical
36:07ou les victimes
36:08civiles
36:08qui meurent
36:09dans les attentats
36:09ou dans les combats
36:10entre cet islam
36:11radical
36:11et en effet
36:12l'islam qui veut
36:13vivre en paix
36:13qui veut faire société
36:14comme on dit
36:15et qui veut permettre
36:16à toutes les composantes
36:17d'un pays
36:17de faire nation
36:18mais la question
36:19que je voudrais vous poser
36:20à tous les deux
36:20mais c'est vrai
36:21qu'Anan dit
36:22en catimini
36:23alors je vais moi-même
36:25je ne vais pas me contredire
36:27est-ce que vraiment
36:28il n'y a que des intérêts
36:29et que le reste
36:30on s'en fout
36:30comment il se fait
36:31que l'Occident
36:32dont on sait
36:33aujourd'hui
36:33qu'il est fragile
36:34qu'il peut être
36:35très fragile
36:36je parle
36:36civilisationnellement
36:37je ne parle pas
36:38des armes
36:39etc
36:39ne soutient pas
36:40l'islam moderé
36:42ne soutient pas
36:43les gens
36:44qui ont envie
36:44de se battre
36:44pour la modération
36:45et laissent faire
36:47les autres
36:48alors je pense que
36:49en tout cas pour moi
36:49je pense qu'en effet
36:50il y a une grande part
36:52d'intérêt
36:52il y a en France
36:54quand même
36:54c'est pas partout
36:55aux Etats-Unis
36:56il y a un certain
36:57angélisme
36:57ça dépend de quel côté
36:58on se place
36:59ça dépend des grandes nations
37:01mais nous
37:03en France
37:03on a des intérêts
37:04on a un côté
37:05très émotif
37:06et en fait
37:08je pense surtout
37:08qu'il y a
37:09une grande détresse
37:10intellectuelle
37:11à savoir
37:11où on en est aujourd'hui
37:12on a souvent
37:13pendant très longtemps
37:13une politique arabe
37:14extrêmement claire
37:15on se souvient du fameux
37:16I get back to my plane
37:17de Jacques Chirac
37:18et notre politique
37:20où on a poussé
37:22pour la reconnaissance
37:23en tout cas
37:23en tant qu'observateur
37:24de la Palestine
37:25à l'UNESCO
37:25etc
37:26on a été toujours
37:27très clair
37:27sur nos engagements
37:28vis-à-vis de notre politique arabe
37:30et puis on le voit
37:31depuis le 7 octobre
37:31je pense que ça a commencé avant
37:32mais Emmanuel Macron
37:33change d'avis
37:34tous les deux jours
37:34il passe d'une position
37:36extrêmement radicale
37:37en faveur d'Israël
37:38il voulait faire le front
37:38anti-
37:39voilà
37:40partir tout seul
37:41pour la création
37:42de l'État palestinien
37:43en fait ça change
37:43tous les deux jours
37:44on ne sait plus où on en est
37:45on ne sait plus
37:46si on est pro-arabe
37:46ou pro-israélien
37:47en fonction des jours
37:47et on ne sait plus où on va
37:49et je pense surtout
37:49qu'il ne le sait pas lui-même
37:50et qu'il réagit en fonction
37:51de la rue
37:52en fonction de l'opinion
37:53des sondages
37:54des sondages
37:55etc
37:55donc en fait
37:56maintenant c'est même plus
37:57une question d'intérêt
37:58c'est une question
37:58de détresse intellectuelle
37:59géopolitique
38:00et là c'est la détresse intellectuelle
38:02c'est quand même très grave
38:03bon moi je pense
38:03je pense vraiment
38:04c'est de l'intérêt
38:05à l'état pur
38:06à l'état pur
38:07je prends un exemple
38:08l'Irak
38:08on va attend
38:09on va juste faire
38:10une dernière petite pause
38:11parce que nous
38:12on n'est pas subventionné
38:13on n'est pas le service public
38:14donc on fait
38:15qu'est-ce que tu veux
38:16on est obligé de faire
38:17avec ce qu'on a
38:17j'adhère
38:18mais on se retrouve
38:20dans deux minutes
38:21avec Adnan Azam
38:22et avec
38:23François-Xavier Jiquel
38:24à tous
38:25Sud Radio
38:28Bercov
38:28dans tous ses états
38:29et les états
38:32les états
38:33effectivement
38:33du Proche-Orient
38:35du Moyen-Orient
38:36on en parle
38:36et vous le savez
38:37c'est passionnant
38:38avec Adnan Azam
38:40écrivain
38:40et auteur de
38:41HVAL entre Orient et Occident
38:43et avec François-Xavier Jiquel
38:44directeur des opérations
38:45de SOS Chrétien d'Orient
38:47et puis nous
38:51je veux dire Occident
38:53quand même
38:53France etc
38:54confrontés à ça
38:55et justement
38:57vous parliez François-Xavier
38:58de détresse intellectuelle
39:00il faut peut-être
39:01d'abord déjà
39:01combattre
39:02cette détresse intellectuelle
39:03et informer
39:04informer
39:05en tout cas
39:05c'est ce que nous essayons
39:06à notre petit niveau
39:07et notre
39:08de faire
39:09juste un mot
39:11pour
39:12sur
39:14l'Arménie
39:15alors c'est
39:16en grand Moyen-Orient
39:18mais l'Arménie
39:19on a l'impression
39:19regardez quand
39:20le Haut-Karabakh
39:21a été
39:22effectivement
39:23ethnique
39:25l'insing
39:26a été
39:26comme on dit
39:27épuration ethnique
39:28sans aucun problème
39:29120 000 Arméniens
39:30jetés sur les routes
39:31de l'exemple
39:31120 000 Arméniens
39:32jetés le renvoyé
39:33aucun problème
39:34ça va
39:35ça se passe bien
39:36tout ça
39:37et aujourd'hui
39:39ils le vivent comment
39:40c'est à dire
39:41que cette espèce
39:42d'enclave
39:42qui a 3000 ans
39:43je veux dire
39:44d'Arménie
39:45est-ce qu'ils le sentent
39:46comment
39:46quand vous y allez
39:47etc
39:48ils sont
39:49ils sont
39:51rassérénés
39:51est-ce que l'Occident
39:52leur a apporté
39:53quelques garanties
39:54ou pas
39:54alors le problème
39:56qu'on a en Arménie
39:56je pense
39:56c'est une décorrélation
39:57des élites
39:58d'Erevan
39:59avec le pays réel
40:00on a
40:02Nicole Pachignan
40:03le premier ministre
40:04qui est en guerre
40:05avec l'église apostolique
40:06qui représente
40:07à la fois
40:08l'identité
40:09arménienne
40:10et l'héritage
40:11arménien
40:11pour l'église apostolique
40:14qui ne veut absolument pas
40:15abandonner
40:16le Haut-Karabar
40:17qui continue
40:18à nommer des évêques
40:19pour le Haut-Karabar
40:19et qui demande
40:20plusieurs choses
40:21quid des élites politiques
40:22du Haut-Karabar
40:23qui depuis 2022
40:24sont enfermées
40:25dans les geôles azéries
40:26je dirais même
40:26les combattants
40:27de la guerre de 2020
40:28où sont-ils
40:28quand vont-ils revenir
40:29la Croix-Rouge
40:30ne peut même plus
40:30les visiter
40:31quid du patrimoine
40:32du Haut-Karabar
40:33que va-t-il devenir
40:33et quid des 120 000 réfugiés
40:35vont-ils pouvoir
40:36retourner chez eux
40:37parce qu'il y a
40:39un traité de paix
40:40après traité de paix
40:41qui a été signé
40:41cet été
40:42sous l'égide
40:43des Etats-Unis
40:44entre l'Azerbaïdjan
40:46et l'Arménie
40:47qui mettrait
40:49théoriquement fin
40:50au conflit
40:50en échange
40:51d'un corridor
40:51géré par des entreprises
40:53américaines
40:53pour 99 ans
40:54entre l'Azerbaïdjan
40:57et son esclave
40:58du Naritschivan
40:59à la frontière
40:59avec la Turquie
41:00donc le fameux arc
41:01dont je parlais tout à l'heure
41:01discontinu
41:03entre nations turciques
41:03et en fait
41:04bon
41:05Erevan tout va bien
41:06les bobos d'Erevan
41:07vont continuer
41:07à profiter
41:08des belles routes
41:09que M. Pachignan
41:10a construites
41:11plutôt que d'acheter
41:12du matériel anti-drone
41:13ce qui serait
41:13assez urgent
41:14pour le pays
41:15quand on voit
41:15la débâcle de 2020
41:16l'Occident
41:17pour sa part
41:18a commencé
41:20à passer des accords
41:21comme on dirait
41:22too little too late
41:23la France quand même
41:24forme des soldats
41:26arméniens
41:27dans le sud de la France
41:28à Draguignan
41:28à l'école
41:29de l'artillerie
41:31puisqu'on leur a vendu
41:31des Césars
41:32comment seront-ils livrés
41:33quand on voit
41:33la pénurie de Césars
41:34qu'on a
41:34notamment pour
41:35servir l'Ukraine
41:36puisqu'on va avoir
41:37certains clients
41:38à qui on a vendu
41:39pour récupérer
41:39ce qu'on leur a vendu
41:40pour envoyer à l'Ukraine
41:41alors que nous-mêmes
41:42au manque de Césars
41:43en France
41:43quand les Césars
41:44arméniens vont-ils arriver
41:45à mon avis
41:45je pense que ceux
41:46qui ont été formés
41:47cet été
41:47ne pourront jamais
41:48servir les Césars
41:49qu'ils ont appris
41:50à servir
41:50donc voilà
41:52beaucoup d'interrogations
41:53c'est une situation
41:54qui stagne
41:54mais qui sombe
41:55dans le marasme
41:56je ne sais pas trop
41:57quoi vous dire
41:57Adam Azam
41:59je voudrais terminer
42:00avec vous
42:00pour dire que
42:02au fond
42:03parce qu'on n'a pas
42:04parlé du Liban
42:05le Liban c'est encore
42:06différent
42:06mais le Liban
42:08et la Syrie
42:08c'est quand même
42:09très proche
42:09en même temps
42:10tous les conflits
42:11qu'il y a eu
42:12tout ce qu'il y a eu
42:12c'est-à-dire
42:13je t'aime moi non plus
42:14entre la Syrie et le Liban
42:15mais je voudrais savoir
42:16est-ce que cette région
42:17là je parle
42:18de cette région
42:20du Proche-Orient
42:21on s'en sort
42:24ou on s'en sorte pas ?
42:26Écoute tout à l'heure
42:26tu as posé la question
42:27pourquoi tout ça
42:28pourquoi tous ces malheurs
42:30arrivent
42:31au Proche-Orient
42:32et d'une manière générale
42:33dans toute la région
42:34de Maroc
42:35jusqu'à la Chine
42:36c'est
42:36pour moi
42:37c'est absolument
42:38l'intérêt
42:40à l'état pur
42:41je prends par exemple
42:42un pays comme l'Irak
42:43très vite
42:44en 1990
42:45le 17 janvier
42:481990
42:48quand les avions
42:50américains
42:50ils ont commencé
42:51à bombarder l'Irak
42:52l'Irak c'était un pays
42:53prospère
42:53c'était un des pays
42:55les plus laïcs
42:56de monde
42:57orientale
42:58et les américains
42:59ils ont décédé
43:00de détruire l'Irak
43:02pour mettre à la main
43:03sur le pétrole irakien
43:04et pour mettre à la main
43:05sur le pétrole de Golfe
43:06et pour être proche
43:08de l'Iran
43:08pour préparer
43:10un véritable front
43:11contre la Chine
43:13et la Russie
43:13donc en fait
43:14le malheur
43:15du monde arabe
43:16c'est sa position géographique
43:18qui se trouve
43:19au centre
43:20on va mettre
43:21le monde arabe
43:22au Groenland
43:22ce sera peut-être
43:23plus simple
43:23absolument
43:24voilà
43:24donc
43:25on se rappelle
43:26à l'époque
43:27ce fameux discours
43:29de Dominique de Villepin
43:30à l'ONU
43:31donc
43:32quand elle était
43:33contre cette guerre
43:34donc c'est le monde
43:35anglo-saxon
43:36depuis le nuit
43:37de temps
43:37jusqu'aujourd'hui
43:38qui contenaient
43:40à gérer le monde
43:41c'est vrai
43:41Adnan Azam
43:42le problème
43:42c'est que l'Europe
43:43est très faible
43:44et l'Europe
43:44a montré
43:44avec ses dirigeants
43:45que pour le moment
43:46c'est pas l'Europe
43:47qui va prendre la relève
43:48c'est clair
43:49et le but
43:50de ce qu'on appelle
43:51le Proche-Orient
43:51ou la grande Syrie
43:52à l'époque
43:53la Palestine
43:53la Jordanie
43:54le Liban
43:55et la Syrie
43:55aujourd'hui
43:56ils subissent
43:57ils vont continuer
43:58et ce n'est pas fini
44:00et tu vas voir
44:01demain
44:01on va envoyer
44:02ce Joulani
44:03faire la guerre
44:05à Hezbollah
44:06au Liban
44:06donc
44:07ce n'est absolument
44:09pas fini
44:10et c'est pour ça
44:11les Syriens
44:11aujourd'hui
44:12ce qu'on appelle
44:13les composantes
44:15ou les minorités
44:16moi je n'aime pas
44:16le mot minorité
44:17mais les composantes
44:18de la Syrie
44:19aujourd'hui
44:19comme les Kurdes
44:20les Chrétiens
44:21les Druzes
44:22et les Alaïtes
44:23réclament
44:25un État fédéral
44:27et non
44:28un État central
44:29et c'est pour ça
44:31nous à Paris
44:32le 21
44:33le 21
44:34septembre
44:36on organise
44:37entre toutes
44:38les composantes
44:40de la société syrienne
44:41une réunion
44:42pour dire
44:43qu'on veut
44:44une autre Syrie
44:45une autre Syrie
44:46absolument
44:46ceux qui ont un déclarage
44:48là-dessus
44:48je les invite
44:48puisque dans la foulée
44:49de cette excellente réunion
44:50la Syrie
44:51Chrétienne-Orient
44:51organisera également
44:53le 11 octobre
44:53au samedi 11 octobre
44:54à Paris
44:55un colloque
44:55de l'Orient Chrétien
44:56avec de nombreux intervenants
44:58dont
44:58l'excellent
44:59construit de France
44:59Amin Guéprat
45:00la nouvelle Syrie
45:01et l'Orient Chrétien
45:02ensemble
45:03et ce serait
45:04une très bonne chose
45:05voilà
45:06c'est fini Maud
45:07c'est terminé
45:09à demain peut-être André
45:10peut-être
45:10à demain
45:11peut-être on fait ça
45:11allez à demain
45:12Sud Radio
45:13Parlons Vrai
45:15Sud Radio
45:16Parlons Vrai

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