00:00Enquanto o ministro Zanin vai desenvolvendo o seu voto, eu quero trazer um pouco aqui da análise dos nossos amigos então sobre o que tivemos até aqui
00:07e sobre o que é trazido também no relatório de Cristiano Zanin da formação de organização criminosa
00:13porque ele entende que houve uma organização criminosa e que Jair Bolsonaro liderava essa organização criminosa
00:19isso é parecido com o que mencionam a ministra Carmem Lúcia e os ministros Flávio Dino e Alexandre de Moraes
00:28e bem divergente do que colocou o ministro Luiz Fux nesta quarta-feira
00:33Fábio Piperno, você entende que Jair Bolsonaro possa ser colocado como liderança de uma organização criminosa?
00:41Porque o ministro Luiz Fux discrimina Braga Neto e Mauro Cid
00:46estes sim teriam um envolvimento direto porque, digamos, contracenaram nos grupos que falavam sobre a tentativa de golpe
00:55sobre assassinatos de autoridades. Isso não teria acontecido com Jair Bolsonaro
01:00ele não teria participado diretamente desses grupos. Mas lá no primeiro dia de voto do relatório do ministro Alexandre de Moraes
01:07ele menciona que trocas de mensagens entre auxiliares davam a compreensão de que Jair Bolsonaro sabia
01:14que isso estaria sendo discutido, mesmo não participando diretamente dos grupos
01:19como é que você avalia agora essas divergências e mais um ministro dizendo que sim
01:25Jair Bolsonaro, na visão dele, liderava uma organização criminosa?
01:31Veja, não dá pra, em um ambiente de conspiração, você eleger, você entender que apenas
01:40o mordomo e o motorista tem culpa, mas o dono da mansão não
01:45Então, ficou muito esquisita essa relação ontem
01:50estabelecida pelo ministro Fux
01:52que adotou claramente uma estratégia de isolar cada ocorrência, cada ação
01:59e não estabelecer nenhum tipo de nexo, nenhum tipo de conexão entre elas
02:05Muito bem, é claro que a gente pode discutir ad eternum se é possível estabelecer conexões
02:13entre todas, mas é, é também bastante improvável de que nenhuma delas teve relação com a outra
02:20e mais do que isso
02:21Como é que se condenam, de acordo com o voto do ministro Fux
02:27os, vai, as quatrocentas e poucas sardinhas lá do oito de janeiro
02:33e, na verdade, se absorve o tubarão, porque ele condenou todo mundo
02:38Então, o ministro, e esse foi um paradoxo apontado por muitos juristas
02:45uma contradição muito séria e que bastante gente, muitos especialistas no direito
02:53eruditos, acadêmicos importantes apontaram
02:57como é que se vai condenar nesse mesmo processo
03:01tantas pessoas, né, tantas pessoas aí praticamente sem identidade
03:08claramente manipuladas, empolgadas, levadas aí àquela ação coletiva
03:13por atos, por fatos e também, claramente, por uma campanha de incitamento
03:21e aí, é, ninguém, não se condena ninguém que esteja acima delas
03:26Então, é, essa, isso ficou realmente bastante estranho no voto ontem do ministro Fux
03:33Olha o que disse a ministra Carmen Lúcia ao falar da organização criminosa
03:37Fez prova cabal de que o grupo liderado por Jair Messias Bolsonaro
03:41e composto por figuras-chave do governo, das forças armadas e de órgãos de inteligência
03:46desenvolveu e implementou o plano progressivo e sistemático de ataque
03:51às instituições democráticas com a finalidade de prejudicar a alternância legítima de poder
03:56nas eleições de 2022
03:58Minar o livre exercício dos demais poderes constitucionais
04:02especialmente do poder judiciário, Alangani
04:05Olha só, eu vou responder pegando uma fala do próprio ministro Fux
04:10Quando ele diz o seguinte
04:12Para ser uma associação, organização criminosa
04:16você teria que ter algo permanente e estável para praticar crimes indeterminados
04:24o que não ocorreu
04:26Agora, respondendo ao Piperno em relação ao encadeamento dos crimes
04:32é claro que a gente pode aqui fazer um nexo causal imaginário
04:36numa costura imaginária
04:37Mas isso para o direito não basta
04:40Isso basta para um texto que você levanta hipótese
04:43para um roteiro de um documentário
04:45Agora, para o direito você precisa da prova material
04:49Qual que é a prova concreta, por exemplo
04:52desse nexo causal que leva ao 8 de janeiro?
04:57Não tem, de acordo com o que foi colocado pelo ministro Luiz Fux
05:01Então, a gente percebe aí algumas pontas soltas nessa peça jurídica
05:07Como é que ele, então, condena mais de 400 manifestantes daquele hoje de janeiro
05:13inclusive por abolição do Estado de Direito?
05:15Pois é, o que ele diz é que essa mudança de opinião dele
05:20que é preciso ter no direito a humildade intelectual
05:24Ele responde exatamente isso
05:26Daquele período até hoje, você teve novos elementos
05:31você teve novas circunstâncias
05:33e que pode ter mudado o seu entendimento
05:36Eu mesmo, aqui no programa, em algumas matérias
05:39eu já tive uma mudança de entendimento
05:41inclusive ouvindo o senhor
05:43O Alan, mas veja bem
05:44Então, isso também é o que se acontece
05:47Naquele momento, ele não condenou os 400 de uma vez
05:50Essas condenações foram ocorrendo
05:53em vários momentos diferentes
05:56Então, me parece também que ele demorou
05:58para mudar de opinião
06:00Porque não foi da noite para o dia
06:01que esses 400 e tantos acabaram condenados
06:04E vejam, ele condenou
06:07Ele mudou a vida de mais de 400 pessoas
06:10e agora vem candidamente admitir
06:12Puxa, eu errei
06:13Fala, Bruno Musa
06:14É, eu acho que errar faz parte
06:20Reconhecer é um grande mérito
06:22E não é uma coisa fácil
06:24Veja, você parar no final do dia
06:26E ainda mais quando você está julgando pessoas
06:28que você muda por completo
06:29Como o Piperno falou
06:30A vida das pessoas
06:31Pessoas que são retiradas do convívio social
06:33Pessoas que passam anos
06:35Depois, quando voltarem
06:37Voltam com seus traumas
06:38Portanto, reconhecer um erro
06:40Me parece um ato de nobreza
06:42E eu acho que ele não apenas veio
06:44E cometeu
06:45Ou reconheceu, perdão, os erros dele
06:47Mas ele mostrou juridicamente
06:49Por que que ele discordava
06:51E aí, por que que ele tinha errado
06:53E tinha mudado de opinião
06:55Então me parece que ele fundamentou
06:57Muito melhor
06:59Na Constituição
07:00Do que todos os outros votos
07:02Veja, uma coisa muito mais séria
07:04Voltamos agora
07:06As analogias
07:07Nós ouvimos
07:09Dos primeiros ministros que votaram
07:10Sobre o Mickey
07:11Sobre o Pateta
07:13Coisas que não cabem
07:14Numa seriedade
07:15De um discurso jurídico
07:17Como um todo
07:17De fato, o voto de ontem
07:19Foi extremamente longo
07:20Mas, repito
07:21Ele pautou
07:22Não apenas o mérito
07:23Mas todas as preliminares
07:26E esmiuçou todas elas
07:27Sob o ponto de vista
07:29Da própria Constituição
07:30Então isso que me chamou
07:32Muito a atenção
07:33E ele deixou muito claro
07:34Que você pode muito bem
07:36Ter a sua própria convicção
07:39E essa convicção
07:40Todos nós temos
07:41Porque independente
07:42De você ser um juiz
07:43Um professor
07:44Um profissional do mercado financeiro
07:46Como eu
07:47Não importa
07:47Todos nós temos
07:48As nossas próprias convicções
07:50E vieses
07:51Só que quando você está
07:52Lidando com o julgamento
07:54Uma vez que é o teu papel
07:55Você tem que deixar
07:57Essas convicções de lado
07:58Se você não tem
07:59Todas as provas concretas
08:01E cabíveis
08:01Muito bem fundamentadas
08:03E o que ele mostrou ontem
08:05É que não há
08:06Ou, muito bem
08:07Não deu sequer
08:08Para analisar
08:09Todo o tempo
08:10Com 70 terabytes
08:12De informação
08:13Que mostrando
08:13A dificuldade dele mesmo
08:15Criar o seu próprio voto
08:16O que parece
08:17Que muitas vezes
08:18No Brasil
08:18Quando há
08:19Uma vontade de algo
08:21A pressa acontece
08:22Quando não há
08:23O tempo
08:24Ele pode ficar indeterminado
08:26Eu quero falar um pouquinho
08:27Agora sobre os próximos passos
08:29Diante da condenação
08:30E tem uma questão importante
08:32Que a gente precisa
08:32Discutir aqui
08:33Havia um temor
08:34Muito grande
08:35Do ex-presidente Jair Bolsonaro
08:36De que ele fosse levado
08:37Para a papuda
08:38Após a decisão
08:39Do Supremo Tribunal Federal
08:40Em outros momentos
08:42Havia discussão
08:42Sobre a possibilidade
08:43De ele permanecer
08:44Em prisão domiciliar
08:46Só que
08:47Para muitos analistas
08:49Essa possibilidade
08:50De prisão domiciliar
08:51Ficou reduzida
08:53Diante do trabalho
08:55Que, digamos
08:56Parte da família
08:57Bolsonaro fez
08:58Para que houvesse
08:59A aplicação da lei
08:59Magnitsky
09:00Sobre o ministro
09:00Alexandre de Moraes
09:01Porque a gente
09:02Precisa lembrar
09:03Que nesse caso
09:03Especificamente
09:04Mais uma vez
09:05Jair Bolsonaro
09:06Estará nas mãos
09:07Do ministro relator
09:08É ele quem deve
09:09Entre hoje
09:10Ou amanhã
09:11Nós vamos acompanhar
09:12De que maneira
09:12Isso vai acontecer
09:13Definir
09:14Além da dosimetria
09:16De penas
09:16Algo que será discutido
09:17Com os outros ministros
09:18Claro
09:18Mas
09:19O futuro
09:20Dessas pessoas
09:21Se aqueles que estão presos
09:23Já permanecerão presos
09:24Se quem não está preso
09:25Vai ser preso
09:26Se no caso de Jair Bolsonaro
09:27Haveria mudança
09:28De regime
09:29De prisão
09:30Saindo então
09:31De prisão domiciliar
09:32Para ir
09:33Para a papuda
09:34Você acha que
09:35Há um peso político
09:36Nessa história também
09:37Alangani
09:37Ah claro
09:38Quando a gente fala
09:39De um julgamento
09:40De alta corte
09:41Isso não só no Brasil
09:43Isso no mundo inteiro
09:44Talvez no Brasil
09:45Esse componente
09:45Seja ainda maior
09:47É claro que há
09:48Um peso político
09:50Nessa decisão
09:51Até porque
09:52Evandro
09:52A gente está falando
09:53De um ex-presidente
09:54Da república
09:55Com a saúde debilitada
09:57Então tudo isso
09:58Deveria ser
09:59Levado em conta
10:01E o julgamento
10:02Não termina
10:03Amanhã não
10:04Nem a dosimetria
10:05A gente sabe
10:07Que isso vai continuar
10:09Toda essa discussão
10:10Vai continuar
10:11No congresso nacional
10:13Então termina
10:14O julgamento formal
10:16Mas o julgamento político
10:18Vai continuar
10:19Por muito tempo
10:20Sim
10:21A gente sabe o que o julgamento
10:22É que tem uma
10:24Vai continuar
10:25Eu
10:26Porque
10:26É o que o julgamento
10:28São
10:31Eu
10:32Esa
10:33E
10:33Eu
