Roma - Delega in materia edilizia-Audizione-CGIL, CISL e UIL-Consiglio nazionale architetti (CNAPPC)-Rete professioni tecniche (RPT),Consigli nazionali degli ingegneri(CNI),dei geologi(CNG)e dei geometri(CNGeGL) (30.09.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Delega in materia edilizia-Audizione-CGIL, CISL e UIL-Consiglio nazionale architetti (CNAPPC)-Rete professioni tecniche (RPT),Consigli nazionali degli ingegneri(CNI),dei geologi(CNG)e dei geometri(CNGeGL)  La Commissione Ambiente svolge le seguenti audizioni nell’ambito dell’esame, in sede referente, delle proposte di legge recanti delega al Governo per l’aggiornamento, il riordino e il coordinamento della disciplina legislativa in materia edilizia: Ore 14.45             CGIL, CISL e UIL Ore 15.15             Consiglio nazionale degli architetti, pianificatori, paesaggisti e conservatori (CNAPPC) Ore 15.25             Rete Professioni Tecniche (RPT), Consiglio nazionale degli ingegneri (CNI), Consiglio nazionale dei geologi (CNG) e Consiglio nazionale geometri e geometri laureati (CNGeGL).(30.09.25)  #pupia

Transcript

00:00:00L'ordine del giorno rega l'audizione informale dei rappresentanti di CGL, CISL e Will, nell'ambito

00:00:06dell'esame in sede referente della proposta di legge 535 Santillo e 2332 Mazzetti.

00:00:11Ringrazio Angelo Sposato, Marco Benati di CGL, Andrea Cuccello, segretario della CISL e Letizia

00:00:19Schietroma, funzionaria Will.

00:00:21Per la partecipazione ai nostri lavori cedo la parola a loro pregandoli di voler sintetizzare

00:00:28e non dare lettura del documento eventualmente trasmesso alla Commissione o in corso di

00:00:33trasmissione.

00:00:34Do la parola al segretario della filea CGL, Andrea Sposato.

00:00:41Sì, grazie Angelo Sposato, cercherò anche di essere veramente contenuto.

00:00:47Noi siamo qui in formazione, come avete visto c'è filea CGL perché su queste materie

00:00:54ovviamente vi ingrociamo molto quelle che sono anche non solo le competenze ma anche

00:01:01le proposte e quindi le analisi rispetto alle proposte.

00:01:05Noi ci teniamo tanto a dire che ringraziamo ovviamente la Commissione per l'audizione

00:01:12e siamo ovviamente a molto favore e ovviamente cercheremo poi di sintetizzare in un documento

00:01:20che consegneremo nelle prossime ore, almeno 48 ore, quello che è diciamo anche la valutazione

00:01:28che abbiamo fatto con le filea CGL rispetto ai temi e delle due proposte.

00:01:33Ovviamente sinteticamente dopo un concorso che abbiamo avuto da di noi ci teniamo a precisare

00:01:39che su materie così importanti, noi riteniamo importante, diciamo, viste le materie così

00:01:51delicate, importanti perché sono anche complesse, su materie così delicate con una metodologia

00:02:00diciamo molto più ordinaria, piuttosto che con proposte di legge Delling perché il testo

00:02:07unico è un testo molto importante e variegato dell'edilizia che è molto datato ed è stato

00:02:14negli anni e è soggettato anche a normative che hanno in qualche modo delle qualità del

00:02:19settore e lo hanno portato anche dalle distorsioni che ci sono state anche negli ultimi tempi si

00:02:24avrebbe visto rispetto alle vicende che sono successe a Milano e non sono, quindi da questo

00:02:29punto di vista siccome sono norme che vanno ad impattare molto anche con quelle che sono

00:02:34le economie locali, quindi le amministrazioni pubbliche comunali e regionali, sarebbe opportuno

00:02:41disciplinare una norma con un impianto normativo ordinario che facesse anche tesoro e attenzione

00:02:48di quelle che sono le proposte parlamentari da una parte ma anche delle associazioni dall'altra.

00:02:55Quindi da questo punto di vista bisogna individuare dei principi che non possono essere nessuno

00:03:01aspettati a delle deleghe, quindi sono enunciate come tempi ma che devono essere anche definiti

00:03:07con criteri che sono certi e criteri che decreti e risultati non possono fare se non in un quadro

00:03:15di contesto ordinario, quindi dal nostro punto di vista noi riteniamo che su queste materie

00:03:21non servono, ecco, carte bianche o elementi che possono in qualche modo dare poteri assoluti

00:03:29a singoli ministri, ma bisogna fare un lavoro diciamo di coesione rispetto a quello che

00:03:37dovrebbe essere la proposta ordinare, se è il Parlamento per le associazioni. Poi noi abbiamo

00:03:41detto che su materie come la peneditazione urbana, la materia edilizia, i livelli e le

00:03:47prestazioni, non si può stare ovviamente sulla questione generale, bisogna in qualche modo

00:03:55con temi come la rigenerazione urbana confrontarsi oltre che con il Parlamento e con le associazioni

00:04:02arteriali anche con il sistema dell'evoluzione locale e quindi una legge delega che impatta

00:04:10solo, che impatta anche su questioni che attendono le regioni comuni, è evidente che stride

00:04:16con quello che è più semplice, una cosa di più disciplinato soprattutto con la materia

00:04:22tecnica come quella dell'elettronica dell'evoluzione che è adatta ma che negli anni

00:04:26assolutamente. Chiedo scusa, posso chiederle di rimanere il più possibile vicino al microfono

00:04:30perché abbiamo un po' di difficoltà a servirlo da qui.

00:04:34Sì, effettivamente sì, purtroppo è un limite che abbiamo dovuto ovviare alla questione localizzativa.

00:04:42Poi ci sono alcuni temi che bisogna ovviamente evitare, quindi le eccessive deroghe, le eccessive

00:04:52semplificazioni, le deregolamentazioni che ci sono state sono anche ovviamente questa

00:04:59disarticolazione che può avvenire con questo impianto e poi ci sono alcuni temi che invece

00:05:04riguardano il settore perché parliamo di due norme che sono anche impattanti dal punto

00:05:09di vista settoriale, la prima nella iniziazione del 2322 diciamo che nel parabolo generale

00:05:18e anche con il visibile dal punto di vista quello che è l'incidenza su dove vuole andare

00:05:25perché quando noi parliamo di rigenerazione urbana, quando parliamo di economia circolare,

00:05:31quando parliamo di politiche abitative, dell'abitare, quando parliamo delle città, quindi quelli

00:05:36che sono i led per i servizi essenziali, è chiaro che stiamo parlando di qualcosa che

00:05:41ci ovviamente mette nelle condizioni anche di poter dare qualche contenuto in più. Ecco

00:05:47perché sarebbe inopportuno procedere con delle che sono per singoli pezzi che riguardano tutti

00:05:53i singoli ministeri. Ci sono alcune questioni che attengono il settore che dicevo prima che

00:05:58riguardano soprattutto il tema del lavoro, quindi noi siamo soprattutto per quanto attiene

00:06:03alla contrattazione di inizia nella necessità di mettere il settore in una condizione di

00:06:11legalità e quindi dal punto di vista delle verifiche della convuità per noi sono importanti

00:06:19perché per me la nonna si rispondono anche questi temi, così come il tema che riguarda

00:06:24anche l'utilizzo dei materiali per la filiera del settore delle costruzioni, per noi è importante

00:06:32soprattutto in alcune filiere che attengono la legalità e che attengono appunto conto

00:06:37dell'economia circolare il tema appunto che riguarda il settore, che riguarda appunto come si mette

00:06:45a legalità un settore che in questo momento rappresenta comunque gran parte dell'economia

00:06:52industriale del nostro Paese perché si tende sempre di utilizzare le dirizie come quella

00:06:59diciamo settore che in qualche modo è secondario invece sappiamo che è importante soprattutto

00:07:06per quello che è la filiera dell'edilizia e delle costruzioni, quindi da questo punto di

00:07:11di vista per noi il tema dell'economia circolare è importante. Un'ultima questione però non

00:07:16so se volete aggiungere altro, noi abbiamo il tema della governance nei territori soprattutto

00:07:25nelle pubbliche amministrazioni, c'è questo tema che riguarda gli organici della pubblica

00:07:32amministrazione perché quando si fa una norma che incide poi sulla pianificazione e sul

00:07:39governo del territorio poi questo ha necessità di avere anche gli strumenti idonei e quindi

00:07:45da questo punto di vista noi siamo preoccupati perché gli enti locali e le strutture amministrative

00:07:51oggi non sono nelle condizioni di poter affrontare questo tema perché gli organici della pubblica

00:07:58amministrazione sono praticamente ormai svuotati e quindi da questo punto di vista andrebbe

00:08:06fatto un grande piano di assunzione della pubblica amministrazione di soggetti e quindi professionisti

00:08:12e non solo capaci di affrontare questo tema perché abbiamo visto anche in cose recenti quanto

00:08:22la questione della burocrazia è un fatto importante soprattutto per fare sì che il tema burocrazia

00:08:29politica avanti per il passo altrimenti c'è uno squilibrio che poi molte volte produce

00:08:34anche situazioni anomale come è avvenuto per esempio a Milano e come sta in altre parti

00:08:40quindi da questo punto di vista noi continuiamo a ribadire e lo faremo in un documento specifico

00:08:47quindi invieremo che il tema di procedere con legge dedica rispetto invece all'impianto

00:08:54normativo che dovrebbe essere armonizzato per mettere insieme in sicurezza il settore con

00:09:01un riocchino complessivo che non vada parcializzato ed assoggettato ad errore per noi è importante

00:09:08perché riteniamo che bisogna agire in maniera diversa ed è per questo che poi al prossimo giorno

00:09:15lo invieremo il documento riteniamo che l'articolazione scelta soprattutto del 2332 non ci convince

00:09:24soprattutto dal punto di vista della porta di quello che è in questo punto di vista

00:09:31grazie

00:09:33in attesa che ci mandiate il materiale e cedo la parola al segretario confederale CISL Andrea Cuccello

00:09:40pregandolo di rimanere nei dieci minuti

00:09:42grazie presidente un caro saluto a tutti gli onorevoli deputati desideriamo ringraziarvi per questa

00:09:49opportunità di confronto sul tema che riguarda il settore delle costruzioni ma soprattutto perché

00:09:54ci mette nella possibilità di ragionare sulle nostre città dei nostri borghi e dei nostri territori

00:10:00beh innanzitutto sappiamo tutti che la disciplina edilizia italiana ha radici lontane

00:10:04dal dopoguerra oggi ci sono andate stratificando norme su norme la legge urbanistica del 42 la legge

00:10:11ponte la bucalossi i condoni i piani complessi il test unico del 2001 fino a più recenti decreti

00:10:17sblocca cantiere e semplificazione a questo mosaico già complesso si sono aggiunte le legislazioni

00:10:23regionali creando a volte un quadro frammentato contraddittorio che spesso ha generato incertezza

00:10:29contenziosi rallentamenti non mancano esempi clamorosi basti pensare al caso di milano dove

00:10:35una diversa interpretazione normativa ha rischiato di bloccare centinaia di interventi di ristrutturazione

00:10:40e rigenerazione urbana tutto questo rende evidente che la riforma non è più rinviabile le due proposte

00:10:47di legge in esame la c 535 santillo e la 232 mazzetti si muovono entrambi in questa direzione

00:10:54la prima vola al centro la revisione delle categorie di intervento la razionalizzazione

00:10:59dei titoli abitativi la ridefinizione degli oneri rafforzamento della sicurezza sismica

00:11:04la promozione della sostenibilità ambientale la seconda ampli allo sguardo proponendo

00:11:09un nuovo testo unico introducendo i livelli essenziali delle prestazioni valorizzando la

00:11:14pianificazione urbanistica la rigenerazione come il processo unitario accompagnato da digitalizzazione

00:11:19fascicolo del fabbricato anagrafe delle costruzioni sostenibilità energetica e inclusività associata

00:11:25sono due percorsi sostanzialmente paralleli ma che mostrano numerosi punti di convergenza

00:11:31entrambe le iniziative riconoscono che occorre puntare sul consumo del suolo zero

00:11:35sulla rigenerazione urbana sulla digitalizzazione dei procedimenti sulla sicurezza e sulla sostenibilità

00:11:41è chiaro che l'obiettivo comune è quello di arrivare a qualche normativo aggiornato semplice e coerente

00:11:47in grado di sostenere lo sviluppo del paese dal nostro punto di vista ci sono alcune priorità

00:11:53che devono guidare questo processo la prima ovviamente riguarda la rigenerazione urbana

00:11:58che deve diventare l'asse centrale di ogni politica edilizia mettendo al centro il recupero delle periferie

00:12:03la riqualificazione delle aree dismesse e l'ammodernamento dei quartieri costruiti nel secolo scorso

00:12:09la seconda è la sicurezza l'italia non può più permettersi di sottovalutare il rischio sismico e idrogeologico

00:12:15che minaccia gran parte del patrimonio edilizio

00:12:17la terza è un'uva pernazchiara con risorse coordinate e trasparenti

00:12:21anche attraverso un fondo unico nazionale che possa mettere al sistema fondi statali, regionali, europei e partenariato pubblico privato

00:12:29la quarta è la qualità del lavoro

00:12:32occorre garantire che gli interventi siano realizzati da imprese qualificate

00:12:36che applichino i contratti collettivi comparativamente più rappresentativi a livello nazionale

00:12:41che ci sia massima attenzione delle professionalità e standard rigorosi di sicurezza

00:12:46la quinta riguarda l'inclusione

00:12:48è tempo di introdurre i criteri che favoriscono la presenza di donne nei gruppi di progettazione

00:12:53e che rendano la rigenerazione urbana anche una leva di varie opportunità

00:12:57vogliamo poi aggiungere una proposta specifica che riguarda le aree interne e montane del paese

00:13:02qui la complessità burocratica dei costi amministrativi e spesso amministrazioni purtroppo molto deboli

00:13:10che rendono spesso impossibile ristrutturare i mobili che rischiano di andare per due

00:13:14pensiamo a borghi storici, a case rurali, a piccoli centri che si svuotano di popolazioni e funzioni

00:13:20proponiamo che la delega preveda un regime semplificato dedicato con procedure uniche e digitali

00:13:25per le ristrutturazioni senza aumento di volumetria

00:13:28tempi certi e rapidi per rilascio dei pareri

00:13:30un catalogo nazionale di interventi tipici dei borghi da trattare come edilizia libera assistita

00:13:35incentivi mirati per giovani famiglie che scelgono di recuperare casi disabitate

00:13:40e sportelli tecnici territoriali che possano accompagnare i cittadini e le piccole imprese locali

00:13:45una semplificazione di questo tipo avrebbe un valore straordinario

00:13:49trasformerebbe il recupero edilizio in una leva di ripopolamento, di coesione e di sviluppo economico e locale

00:13:55la CIS le guarda con favore al lavoro del Parlamento e propone di far confluire queste due iniziative in un unico testo

00:14:01sarebbe un segnale forte di responsabilità e di unità

00:14:04la normativa attuale è frammentata e inadeguata come dicevo in premessa

00:14:08accorre un nuovo testo unico frutto di una sintesi politica rapida e coraggiosa

00:14:13capace di dare ordine e di aprire la strada a un paese più sicuro, sostenibile, equo e attento al lavoro e ai territori

00:14:19siamo convinti che l'epoca delle proroghe e delle leggi tampone sia finita

00:14:24serve una riforma che non sia solo tecnica ma politica nel senso più alto

00:14:28perché riguarda il modo in cui vogliamo abitare i nostri territori

00:14:31garantire sicurezza ai cittadini, sostenibilità ambientale e dignità del lavoro

00:14:35la nuova disciplina delizia dovrà essere semplice, chiara e tutelante

00:14:39semplice per i cittadini da una parte, per i professionisti, per le imprese

00:14:43tutelante per assicurare qualità, sicurezza e legalità

00:14:46e per riuscirsi è indispensabile valorizzare i lavoratori pubblici

00:14:50che presidono i processi autorizzativi

00:14:52riconoscendoli il ruolo, rafforzandone la presenza, qualificandola

00:14:57e fornendogli strumenti adeguati affinché questo possa essere possibile

00:15:01per far sì che tutto questo possa accadere chiediamo dei tavoli di confronto

00:15:05partecipati con le confederazioni sindacali e le categorie interessate

00:15:09siamo convinti che questo è possibile

00:15:11nelle prossime ore vi invieremo un testo

00:15:14ovviamente adeguato

00:15:16che entrerà nel merito delle questioni che ci sono state proposte

00:15:20grazie

00:15:22grazie a lei

00:15:23cedo la parola alla Will in particolare a Letizia Schietroma

00:15:27funzionaria

00:15:28sì, buonasera

00:15:30buonasera a tutti

00:15:31mi unisco ai ringraziamenti di chi mi ha preceduto

00:15:34per averci voluto insomma invitare a partecipare a questa occasione di confronto

00:15:40il riordino infatti della disciplina dell'edilizia rappresenta per noi senza dubbio un passaggio cruciale

00:15:48e soprattutto un passaggio necessario

00:15:50visti gli anni di stratificazione normativa e di incertezza

00:15:55tuttavia per noi della Will questa riforma non può e non deve tradursi in un intervento di mera semplificazione amministrativa

00:16:04anzi deve riguardare un'occasione per innalzare la qualità del lavoro dell'abitare e della vita urbana

00:16:13proprio per questo per noi è fondamentale che la centralità del lavoro deve essere un filo che guida tutta l'intera normativa

00:16:23perché l'edilizia ad oggi continua ad essere un settore caratterizzato da troppi infortuni

00:16:29da una precarietà diffusa e da fenomeni di irregolarità

00:16:33quindi auspichiamo che la nuova disciplina vincoli i processi edilizi al rispetto di regole stringenti

00:16:40sulla sicurezza, sulla formazione e sul contrasto al lavoro nero

00:16:45condividiamo gli obiettivi di sostenibilità richiamati nella proposta

00:16:50ma non accettiamo e non possiamo farlo che questi vengano tradotti in un costo scaricato

00:16:56sui cittadini, sulle famiglie e soprattutto sui lavoratori e le lavoratrici

00:17:01la transizione deve essere giusta

00:17:04deve essere giusta con strumenti pubblici con risorse adeguate

00:17:08e incentivi che garantiscono a tutti l'accesso a case sicure

00:17:13quartieri rigenerati, servizi diffusi e mobilità sostenibile

00:17:18il principio europeo come richiamato va applicato, per noi è condivisibile

00:17:24ma va fatto in maniera equilibrata per evitare danni ambientali

00:17:28ma soprattutto danni sociali e occupazionali

00:17:31la scelta di un testo unico può avere senso per rendere più chiaro e coordinato il quadro normativo

00:17:39ma riteniamo che ci sia stato e sia mancato un reale coinvolgimento delle parti sociali

00:17:46questo rischia di produrre un riordino

00:17:51secondo noi puramente tecnico burocratico

00:17:54che non vada da affrontare quelle che sono le questioni fondamentali

00:17:59che ho appena richiamato

00:18:01analogamente i richiami a sostenibilità e inclusività rimangono privi di concretezza

00:18:08se non si affermano precise condizionalità sociali e occupazionali

00:18:12si parla infatti del diritto delle generazioni future ad abitare le città

00:18:17ma non del diritto al lavoro stabile nei cantieri

00:18:20né al legame tra rigenerazione urbana e creazione di buona occupazione qualificata

00:18:27accogliamo positivamente l'obiettivo dell'atteramento del consumo di suolo e del riuso del patrimonio edilizio

00:18:34ma questo non può tradursi in una mera speculazione immobiliare

00:18:38o in processi che possono espellere fasce popolari delle città

00:18:45un'altra lacuna appunto riguarda la sicurezza nei cantieri

00:18:49la proposta richiama norme tecniche

00:18:52zona azione sismica

00:18:54l'anagrafe delle costruzioni

00:18:56senza però aver puntato sul rafforzamento del sistema di prevenzione

00:19:01di vigilanza e di tutela

00:19:03inoltre sebbene quel testo parli di efficientamento energetico

00:19:07gestione di rifiuti e certificazioni ambientali

00:19:10manca ancora qui e ancora in questo punto

00:19:13il collegamento con una filiera produttiva e occupazionale

00:19:17il rischio questo potrebbe comportare il fatto che i costi della transizione verde

00:19:24vengono scaricati su lavoratori, su lavoratrici e su piccole imprese

00:19:29in assenza di un piano di accompagnamento fatto di incentivi

00:19:32fatto di formazione e di grausole sociali negli appalti

00:19:36infatti colpisce proprio questo

00:19:38colpisce una grave assenza nelle disposizioni della parola appalti

00:19:43contrattazione, lavoro

00:19:47forse è impossibile pensare ad una riforma dell'edilizia

00:19:51che non introduca strumenti contro il massimo ribasso

00:19:56a favore della filiera corte negli appalti

00:19:59l'applicazione dei contratti collettivi nazionali, di settore

00:20:02e ancora una volta la garanzia di occupazione di qualità

00:20:07vado sinteticamente

00:20:09l'impianto proposto affida al governo un'ampia delega legislativa

00:20:14su un tema strategico

00:20:17con margini di indirizzo molto ampi secondo noi e molto generici

00:20:22e così lasciando al Parlamento un ruolo meramente consultivo

00:20:27senza la possibilità di incidere in modo sostanziale

00:20:31anche al comma 4 dell'articolo 1 sulla clausola finanziaria

00:20:35dove la disposizione prevede che i ricredi possono essere adottati

00:20:39soltanto quando questi non determinano nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica

00:20:45questo vuol dire che senza fondi dedicati

00:20:48non si potranno avviare vere politiche di rigenerazione urbana

00:20:51la riforma quindi rischia forse di restare solo sulla carta

00:20:56ancora al comma 5

00:20:58la norma consente al governo entro 24 mesi dall'entrata in vigore

00:21:04di emanare disposizioni integrative e correttive

00:21:08questo ne deriva un quadro normativo ancora potenzialmente instabile

00:21:13che rischia ancora una volta di generare incertezza

00:21:17quindi si preme attenzionare questi due punti

00:21:20per ultimo all'articolo 2 della proposta di legge

00:21:24che individua principi e criteri direttivi

00:21:28è un passaggio delicato

00:21:30che può tradursi sicuramente in una vera modernizzazione del settore

00:21:34ma solo se questi principi saranno ancora una volta

00:21:38applicati in una logica integrata

00:21:41integrata e che punti alla tutela del lavoro

00:21:45alla tutela dell'ambiente e dei diritti sociali

00:21:48il richiamo alla sostenibilità

00:21:50alla resilienza della pianificazione

00:21:52è condivisibile ma è necessario

00:21:54secondo noi precisare

00:21:56che sostenibilità non può essere

00:21:58una categoria astratta

00:22:00va legata necessariamente all'inclusività

00:22:04sociale e occupazionale

00:22:06anche noi comunque ci riserviamo a breve

00:22:09di inviare un documento più ampio

00:22:11grazie

00:22:13grazie a lei

00:22:15cedo la parola alla collega Mazzetti

00:22:17per un intervento

00:22:19grazie presidente

00:22:21io ringrazio i rappresentanti dei tre sindacati

00:22:24che sono stati adesso auditi

00:22:27è sempre positivo ascoltare

00:22:30chi è in un campo particolare come questo del lavoro

00:22:35ma mi sorge spontanea la domanda

00:22:38se avete letto la proposta di legge

00:22:41perché qui non si parla in questa proposta di legge delega

00:22:45al governo

00:22:46non si parla né di una riforma sul lavoro

00:22:49né di una riforma sulla sicurezza sui cantieri

00:22:52ma è tutt'altra cosa

00:22:53e questo mi dispiace perché mi piaceva confrontarmi

00:22:56anche con voi su il contenuto della legge

00:23:00su altre tematiche che niente hanno a che vedere con questa proposta di legge delega

00:23:06che andiamo oggi in discussione

00:23:08e vedo con molta dispiacere che sono più interventi ideologici che non sul contenuto

00:23:16invece non abbiamo bisogno di interventi su il contenuto di questa proposta di legge delega

00:23:23perché ho sentito lamentare questioni che niente hanno a che vedere con questo tema

00:23:29che andiamo a affrontare

00:23:31che riguarda un riordino amministrativo burocratico

00:23:35sì di semplificazione perché ce n'è tanto necessità nel settore

00:23:38forse voi non siete a conoscenza di questa cosa

00:23:41però vi posso garantire che chi opera in questo settore

00:23:44ce lo chiede da decenni

00:23:46e non c'entra niente su la maggior parte delle cose che voi avete rammentato nelle vostre relazioni

00:23:53sentito parlare di contratti collettivi di rafforzamento dell'occupazione

00:23:59di sostenibilità del lavoro

00:24:01cioè non c'entra niente con questa proposta di legge delega

00:24:04e anche sul tema dell'occupazione

00:24:07vi voglio ricordare se non lo avessi percepito ancora

00:24:11che soprattutto nel settore dell'edilizia ma non solo

00:24:15il problema non è la mancanza di operai

00:24:19o di lavoro

00:24:21perché c'è una grande richiesta di addette al lavoro

00:24:25soprattutto in questo settore

00:24:27molte imprese sono costrette a prendere operai che vengono dall'estero

00:24:31perché non ci sono più in Italia maestranze

00:24:34invece dal mio punto di vista

00:24:36dobbiamo più puntare sulla formazione e la qualità dell'operaio

00:24:40quello sicuramente

00:24:41ma non è di materia in questione

00:24:43per cui io vi chiedo di mandare una nota

00:24:46se volete mandarla

00:24:48però inerente alla materia

00:24:50non in modo ideologico ma in modo logico

00:24:53e facendo riferimento a quella che è la proposta di legge delega

00:24:56che poi in poco c'entra con buona parte delle cose che avete appena rammentato

00:25:01grazie

00:25:02grazie cedo la parola all'onorevole Marco Simiani

00:25:05prego

00:25:07sì grazie presidente

00:25:09allora io volevo fare alcune domande

00:25:11perché

00:25:13l'onorevole Mazzetti ora ha detto che

00:25:17effettivamente

00:25:19questa proposta è sicuramente tecnica su alcuni punti

00:25:23e sicuramente noi dovremmo entrare sulla

00:25:26diciamo sulla materia anche in discussione in maniera più approfondita

00:25:31però c'è un aspetto

00:25:33lo dico all'onorevole Mazzetti

00:25:35ma la domanda è anche per

00:25:37più che altro per i nostri interlocutori

00:25:39i nostri sindacati

00:25:41cioè l'obiettivo che noi dobbiamo

00:25:43tutti noi

00:25:45il Parlamento

00:25:47le parti sociali e economiche

00:25:49in campo

00:25:51anche un aspetto non solo tecnico

00:25:53ma anche soprattutto un aspetto

00:25:55che tiene conto degli aspetti

00:25:57più diversi

00:25:59di una città

00:26:01di un luogo

00:26:03ma anche quelli che riguardano soprattutto

00:26:05le conseguenze

00:26:07che poi in questo caso possono portare

00:26:09perché se noi parliamo di unità abitative

00:26:13le misure che devono essere

00:26:15quelle che noi vogliamo in questo caso proporre

00:26:18se oggi

00:26:19è il 5 per 4 proposto dal modello Salvini

00:26:23o è un altro modello

00:26:25se noi voglio pensare che oggi forse i tempi di vita e i tempi di lavoro

00:26:28sono diversi

00:26:29ed è giusto approfondire anche questo

00:26:32cioè io credo che queste audizioni

00:26:34non devono

00:26:35lo dico

00:26:36insomma

00:26:37riportando la questione anche in termini costruttivi

00:26:41cioè noi non dobbiamo solamente parlare di aspetti tecnici

00:26:45noi su questa proposta

00:26:47che deve sicuramente essere una proposta che

00:26:49noi ci vedo impegnati anche come opposizione

00:26:51di una costruzione seria

00:26:53che vada oltre

00:26:55noi abbiamo chiesto anche l'audizione di persone

00:26:58che magari di tecnico hanno poco

00:27:01ma di umanistico e di sociologico hanno tanto

00:27:05ecco perché noi abbiamo bisogno anche di

00:27:08ecco perché capisco gli interventi dei sindacati

00:27:11e li apprezzo

00:27:12ora non perché voglio fare la controparte

00:27:14ma perché credo che noi dobbiamo

00:27:16entrare in questo meccanismo

00:27:18perché quello che abbiamo di fronte

00:27:20e quello che dobbiamo costruire

00:27:22anche nei prossimi mesi

00:27:24sul testo unico

00:27:26è qualcosa di più grande di noi

00:27:28perché è molto più grande di quello che stiamo facendo

00:27:30e che deve tener conto degli aspetti ambientali

00:27:34del cambiamento climatico

00:27:36della transizione ecologica

00:27:38del consumo di suolo

00:27:40cioè noi dobbiamo

00:27:42della possibilità di poter

00:27:44diminuire il cemento

00:27:46e aumentare i parchi

00:27:48di aumentare il sistema

00:27:50anche diciamo

00:27:52quello ludico ricreativo

00:27:56la parte sportiva

00:27:58noi dobbiamo pensare

00:27:59veramente in grande

00:28:01e noi abbiamo bisogno

00:28:02di aprire la testa

00:28:03e non scendere solo

00:28:04agli aspetti tecnici

00:28:05ma soprattutto anche quelli

00:28:06sociali ed economici

00:28:08e lavorativi

00:28:09grazie collega Simiani

00:28:11se c'è qualche ospite

00:28:13che intende replicare

00:28:14sì

00:28:16sì

00:28:17cortesemente

00:28:18un solo minuto

00:28:19perché poi dobbiamo

00:28:20concludere l'audizione

00:28:21prego

00:28:22no

00:28:23tanto io

00:28:24insomma

00:28:25di realità

00:28:26non ho capito bene

00:28:27l'intervento

00:28:28dei pazienti

00:28:29perché

00:28:30noi ci siamo sforzati

00:28:32di rimanere

00:28:33nell'ambito

00:28:34di quelle che è stata

00:28:35diciamo

00:28:36le proposte di legge

00:28:37quindi non abbiamo

00:28:38deviato

00:28:39o

00:28:40in qualche modo

00:28:41fatto altri ragionamenti

00:28:43se non

00:28:44anzi

00:28:45abbiamo detto

00:28:46fin anche che

00:28:47siamo convinti

00:28:48che bisogna mettere

00:28:49le mani

00:28:50a una riforma

00:28:51del testo unico

00:28:52l'unica cosa

00:28:53che abbiamo detto

00:28:54è che non condividiamo

00:28:55la metodologia

00:28:56di realità

00:28:57proposta

00:28:58di legge delega

00:28:59ma che abbiamo detto

00:29:00che una materia

00:29:01del genere

00:29:02così articolata

00:29:03andrebbe invece

00:29:04fatta con

00:29:05una legislazione

00:29:06capace

00:29:07di evitare

00:29:08ovviamente

00:29:09parcellizzazioni

00:29:10di evitare

00:29:11che ci possano essere

00:29:12delle regolamentazioni

00:29:14così come è avvenuto

00:29:15abbiamo fatto anche un esempio

00:29:16chiaro

00:29:17riguardando la questione

00:29:18di Salva Milano

00:29:19quindi non ho capito

00:29:20perché anche questo modo

00:29:21possiamo dire

00:29:22di fare

00:29:23poi scusate

00:29:24se ogni tanto

00:29:25ci occupiamo anche

00:29:26delle questioni

00:29:27che riguardano

00:29:28la sicurezza sul lavoro

00:29:29i lavoratori

00:29:30perché tutto

00:29:31questo poi

00:29:32articolato

00:29:33pone anche le questioni

00:29:34che riguardano il comparto

00:29:35il settore delle edilizie

00:29:36e così via

00:29:38due norme che richiamano

00:29:39il settore delle costruzioni

00:29:40quindi

00:29:41da questo punto di vista

00:29:42io sarei più

00:29:43del merito

00:29:44anche della discussione

00:29:45come abbiamo fatto

00:29:46e

00:29:47anche

00:29:48diciamo

00:29:49il giudizio

00:29:50che ha dato

00:29:51l'onorevole Mazzetti

00:29:52rispetto a quelli che sono stati

00:29:53anche gli interventi

00:29:54degli altri colleghi

00:29:55mi sembra un po'

00:29:56esagerato

00:29:57noi ci siamo

00:29:58si fermati

00:29:59che riguardavano anche il tema

00:30:00del consumo del suono

00:30:01e quindi

00:30:02delle città

00:30:03di quello che vogliamo costruire

00:30:05dal punto di vista urbanistico

00:30:06per rendere il nostro paese

00:30:08un paese più moderno

00:30:09e quindi cercare

00:30:10in qualche modo

00:30:11di parlare anche

00:30:12di quelle che sono

00:30:13lo sviluppo delle aree urbane

00:30:15della rigenerazione

00:30:16diciamo che siamo stati pertinenti

00:30:18nel discutere di questi temi

00:30:20cosa che faremmo ovviamente

00:30:21mandando anche

00:30:22una diciamo

00:30:24un documento

00:30:25e ovviamente

00:30:26incalzeremo il governo

00:30:28su questi temi

00:30:29quindi

00:30:30su queste questioni

00:30:32noi faremmo anche

00:30:33dell'iniziativa pubblica

00:30:34che l'annuciamo

00:30:35sia perché ci c'è

00:30:36di confidare

00:30:37l'iniziativa

00:30:38sulla casa

00:30:39sul piano casa

00:30:40che oggi non c'è

00:30:41perché

00:30:42non voglio inviare

00:30:43l'escursione

00:30:44ma siamo l'unico paese

00:30:45che oggi investe

00:30:46solo 700 milioni

00:30:47sul piano della PNAR

00:30:48mentre anche i paesi

00:30:50come la Spagna

00:30:53come la Germania

00:30:54e la Francia

00:30:55spendono

00:30:56per il piano dell'abitare

00:30:58il piano casa

00:30:59e i piani di città

00:31:00scusate se

00:31:01se l'ho detta così

00:31:02però insomma

00:31:03la polemica

00:31:04si risponde

00:31:05con il volto posto

00:31:06va bene cerchiamo

00:31:07un minuto flash

00:31:0830 secondi

00:31:1030 secondi

00:31:11no

00:31:12solamente per dire

00:31:13all'onorevole Mazzetti

00:31:14che insomma

00:31:15ci avevamo un tempo limitato

00:31:17manderemmo la nostra proposta

00:31:19ma l'invito che faccio

00:31:20all'onorevole

00:31:21a fare un momento di confronto

00:31:23sulla sua proposta

00:31:24che tra l'altro

00:31:25noi abbiamo detto che

00:31:26mette al centro

00:31:27una serie di situazioni

00:31:28che ci interesserebbe

00:31:29discutere

00:31:30perché le ritroviamo

00:31:31nell'ambito della sua proposta

00:31:32molto intelligenti

00:31:33ci avevamo 6-7 minuti

00:31:35per parlare

00:31:36insomma

00:31:37non mi sembra

00:31:38che ci sia stato nulla di ideologico

00:31:39c'è una premessa

00:31:40si parla molto brevemente

00:31:42delle cose

00:31:43delle quali è possibile

00:31:44e poi si fa una conclusione

00:31:45se lei è disponibile

00:31:47da parte della CIS

00:31:48c'è il massimo della volontà

00:31:49di poterci confrontare

00:31:51nel merito

00:31:52con un tempo più adeguato

00:31:53le ringrazio veramente

00:31:54una rapida replica

00:31:55da parte della collega Mazzetti

00:31:58per rispondere all'ultimo intervento

00:32:01con molto piacere

00:32:02accetto di fare un confronto

00:32:04con voi

00:32:05e sarà un momento importante

00:32:07anche per noi

00:32:08per continuare questa proposta

00:32:09di legge

00:32:10la ringrazio molto

00:32:12grazie

00:32:13aspettiamo quindi il materiale

00:32:16se la Will non intende intervenire

00:32:18possiamo chiudere l'audizione

00:32:19quindi

00:32:20assurdo

00:32:21soltanto

00:32:22scusate

00:32:23soltanto che anche

00:32:24noi come Will

00:32:25concordiamo

00:32:26con CGLC

00:32:27insomma

00:32:28l'onorevole

00:32:29vuole convocarci

00:32:30siamo pronti

00:32:31per qualsiasi tipo di confronto

00:32:32grazie

00:32:33perfetto

00:32:34ringrazio i rappresentanti

00:32:35di CGL Cisle Will

00:32:36per il contributo reso

00:32:37ai nostri lavori

00:32:38e dichiaro

00:32:39conclusa l'audizione informale

00:33:01dei rappresentanti

00:33:08del Consiglio nazionale

00:33:09degli architetti

00:33:10pianificatori

00:33:11pesaggisti e conservatori

00:33:12nell'ambito dell'esame

00:33:13in sede referente

00:33:14delle proposte di legge

00:33:15535 Santillo e 2332 mazzetti

00:33:18recanti

00:33:19delegati al governo

00:33:20per l'aggiornamento

00:33:21e il riordino

00:33:22e il coordinamento

00:33:23della disciplina legislativa

00:33:24in materia edilizia

00:33:25ricordo

00:33:26alla nostra ospite

00:33:27che l'audizione

00:33:28sarà trasmessa

00:33:29attraverso la web tv

00:33:30della camera

00:33:31dei deputati

00:33:32dove non vi siano obiezioni

00:33:34da parte sua

00:33:35ringrazio

00:33:36Anna Buzacchi

00:33:38consigliera responsabile

00:33:39del dipartimento

00:33:40del patrimonio

00:33:41culturale

00:33:42ambientale

00:33:43e sostenibile

00:33:44del Consiglio nazionale

00:33:45degli architetti

00:33:46pianificatori

00:33:47pesaggisti

00:33:48e conservatori

00:33:49per la partecipazione

00:33:50del Consiglio nazionale

00:33:51di CGL

00:33:52per la partecipazione

00:33:53del dipartimento

00:33:54del patrimonio

00:33:55culturale

00:33:56ambientale

00:33:57del Consiglio nazionale

00:33:58degli architetti

00:33:59pianificatori

00:34:00pesaggisti

00:34:01per la partecipazione

00:34:02ai nostri lavori

00:34:03e le cedo la parola

00:34:04pregandola di voler

00:34:05sintetizzare

00:34:06e non dare lettura

00:34:07del documento eventualmente

00:34:08già trasmesso

00:34:09alla commissione

00:34:10o in corso di trasmissione

00:34:11nel tempo massimo

00:34:12le chiedo di 7-8 minuti

00:34:13per darci

00:34:14la possibilità

00:34:15di replica

00:34:16grazie

00:34:17grazie

00:34:18ringrazio

00:34:19e porto i saluti

00:34:20del Consiglio nazionale

00:34:21e del presidente

00:34:23architetto

00:34:24Massimo Cusi

00:34:25e

00:34:26chiedo scusa

00:34:27può alzare un po'

00:34:28il volume

00:34:29o avvicinare

00:34:30sì

00:34:31la sentiamo un po'

00:34:32bassina

00:34:33così va meglio

00:34:34leggermente meglio

00:34:35ancora un po'

00:34:36c'è possibilità?

00:34:38questo è il massimo

00:34:39va bene

00:34:40così la sentiamo

00:34:41così la sentiamo

00:34:42prego

00:34:43grazie

00:34:44grazie

00:34:45il Consiglio nazionale

00:34:46giudica

00:34:47quanto mai opportuno

00:34:48e tempestivo

00:34:49l'esame

00:34:50di queste proposte

00:34:51di legge

00:34:52ormai

00:34:53il processo

00:34:54già avviato

00:34:55dal midne febbraio scorso

00:34:56ha reso ormai

00:34:58manifesta

00:34:59la consapevolezza

00:35:00della necessità

00:35:01urgente

00:35:02di provvedere

00:35:03ad un riordino

00:35:05della disciplina

00:35:06in materia

00:35:07in modo organico

00:35:09della disciplina

00:35:10in materia

00:35:11di edilizia

00:35:12e più in generale

00:35:13delle costruzioni

00:35:14per favorire

00:35:15processi

00:35:16di rigenerazione urbana

00:35:17di recupero

00:35:18del patrimonio esistente

00:35:20per seguire

00:35:21sicurezza

00:35:22e sostenibilità

00:35:23delle costruzioni

00:35:25esistenti

00:35:26e nuove

00:35:27e sviluppare

00:35:28un quadro

00:35:29di conoscenza

00:35:30del costruito

00:35:32che noi abbiamo

00:35:33nei nostri territori

00:35:35il Consiglio nazionale

00:35:37si complimenta

00:35:38per l'articolazione

00:35:39puntuale

00:35:40dei criteri

00:35:41proposti

00:35:42per il riordino

00:35:43di questa disciplina

00:35:44eppure apprezzando

00:35:46l'inquadramento

00:35:47che già la 2332

00:35:49opera

00:35:50rispetto ai criteri

00:35:52ai principi fondamentali

00:35:54di pianificazione

00:35:55quali la sostenibilità

00:35:57e la resilienza

00:35:58a garanzia

00:35:59della trasmissione

00:36:01dei nostri territori

00:36:02alle generazioni future

00:36:03nel rispetto

00:36:04dell'ambiente

00:36:05e della natura

00:36:06dell'inclusività

00:36:07per garantire

00:36:08la fruibilità

00:36:09una fruibilità

00:36:10ugualitaria

00:36:11alle varie categorie

00:36:12di cittadini

00:36:13tuttavia

00:36:14il Consiglio

00:36:15ritiene

00:36:16di dover

00:36:17assolutamente

00:36:18affermare

00:36:19che la disciplina

00:36:20in materia

00:36:21urbanistica

00:36:22e la disciplina

00:36:23in materia

00:36:24edilizia

00:36:25devono essere

00:36:26due discipline

00:36:27distinte

00:36:28che non si sommano

00:36:30in un unico

00:36:32in un unico testo

00:36:33ma

00:36:34sono discipline

00:36:35parallele

00:36:36che concorrono

00:36:37ad obiettivi

00:36:38che convergono

00:36:39sugli stessi obiettivi

00:36:41questo è un tema

00:36:42al quale

00:36:43è un principio

00:36:45del quale

00:36:46il Consiglio nazionale

00:36:47è molto convinto

00:36:49e ritiene

00:36:50di doverlo affermare

00:36:51il Consiglio

00:36:54condivide

00:36:55la priorità

00:36:56data anche

00:36:57dalla 2332

00:36:58che la legge

00:37:00delega

00:37:01affronti

00:37:02prioritariamente

00:37:03la definizione

00:37:04della competenza

00:37:05e stato

00:37:06regione

00:37:07nell'autonomia

00:37:08nel riordino

00:37:09delle disposizioni

00:37:10legislative

00:37:12rispetto alle competenze

00:37:13delle regioni

00:37:14nel rispetto

00:37:15dell'autonomia

00:37:16regolamentare

00:37:17dei comuni

00:37:18anche rispetto

00:37:19a questo tema

00:37:20rispetto

00:37:21alla quanto

00:37:22affermato

00:37:23dal 2332

00:37:24il Consiglio

00:37:25ritiene

00:37:26che vadano

00:37:27tenute

00:37:28separate

00:37:29comunque

00:37:30il tema

00:37:31della disciplina

00:37:32urbanistica

00:37:33dalla disciplina

00:37:34edilizia

00:37:35si concorda

00:37:37con la

00:37:39necessità

00:37:40illustrata

00:37:41dalla proposta

00:37:42535

00:37:43che

00:37:44nella

00:37:45che la disciplina

00:37:46edilizia

00:37:47affronti

00:37:48il tema

00:37:49del rispetto

00:37:50delle previsioni

00:37:51degli strumenti urbanistici

00:37:52ma soprattutto

00:37:53del coordinamento

00:37:54con tutte le altre

00:37:55discipline

00:37:56strettamente

00:37:57correlate

00:37:58e che necessitano

00:37:59di modifiche

00:38:00per coerenza

00:38:01giuridica

00:38:02con il nuovo

00:38:03testo

00:38:05faccio

00:38:06accenno

00:38:07solamente

00:38:08al codice

00:38:09dei beni culturali

00:38:10e del paesaggio

00:38:11nella parte soprattutto

00:38:12che tratta

00:38:13dell'autorizzazione

00:38:15paesaggistica

00:38:18l'esigenza

00:38:20di coordinare

00:38:21le sanzioni edilizie

00:38:22e soprattutto

00:38:23con quelle

00:38:24paesaggistiche

00:38:25la legge

00:38:27241

00:38:28per quanto riguarda

00:38:29le incidenze

00:38:30del procedimento

00:38:31amministrativo

00:38:32nei processi edilizi

00:38:34il decreto

00:38:361444

00:38:37del 68

00:38:38che a giudizio

00:38:39del nostro

00:38:40consiglio

00:38:41andrebbe

00:38:42totalmente

00:38:43riscritto

00:38:44il regolamento

00:38:4537

00:38:46del 2008

00:38:47che riguarda

00:38:48gli impianti

00:38:49per le contraddizioni

00:38:50che oggi

00:38:51si rilevano

00:38:52fra la disciplina

00:38:53legata

00:38:54all'edilizia

00:38:55e la disciplina

00:38:56degli impianti

00:38:57tecnologici

00:38:58il DPR

00:39:00160

00:39:01del 2010

00:39:02per definire

00:39:03con chiarezza

00:39:04e competenze

00:39:05SUAR

00:39:06e SUAP

00:39:07ma soprattutto

00:39:08auspicando

00:39:09una riorganizzazione

00:39:10un'unificazione

00:39:11nello sportello unico

00:39:13da diffondere

00:39:14in tutti i comuni

00:39:15del territorio

00:39:16per quanto riguarda

00:39:19i principi

00:39:20fondamentali

00:39:21vorrei entrare

00:39:22nel merito

00:39:23di alcuni principi

00:39:24che riteniamo

00:39:25prioritari

00:39:26senza

00:39:28che per questo

00:39:29la trattazione

00:39:30risulti

00:39:31esaustiva

00:39:32ma alcuni criteri

00:39:34che sono

00:39:35alla base

00:39:36poi

00:39:37dei decreti

00:39:38legislativi

00:39:39che devono

00:39:42articolare

00:39:43la materia

00:39:44enunciata

00:39:45dalla legge

00:39:46delega

00:39:47riteniamo

00:39:48che

00:39:49concordiamo

00:39:50con la priorità

00:39:51data

00:39:52alla revisione

00:39:53delle

00:39:54proposte di legge

00:39:55della revisione

00:39:56delle categorie

00:39:57di intervento edilizio

00:39:58previste

00:39:59nell'articolo 3

00:40:00dell'attuale

00:40:01testo unico

00:40:02il criterio

00:40:03enunciato

00:40:04condividiamo

00:40:05il criterio

00:40:06enunciato

00:40:07del 2332

00:40:08distinguere

00:40:09tra interventi edilizzi

00:40:10che incidono

00:40:11sulla trasformazione

00:40:12del territorio

00:40:14interventi

00:40:15di trasformazione

00:40:16e adeguamento

00:40:17funzionale

00:40:18del patrimonio edilizio

00:40:19esistente

00:40:20interventi minori

00:40:21che non incidono

00:40:22nelle trasformazioni

00:40:23del territorio

00:40:25e opere prive

00:40:26di rilevanza edilizia

00:40:27in sostituzione

00:40:29delle categorie

00:40:30che oggi presenti

00:40:31al testo unico

00:40:32di manutenzione

00:40:33ordinaria

00:40:34e straordinaria

00:40:35restauro conservativo

00:40:36e fino ad

00:40:37arrivare

00:40:38alla ristrutturazione

00:40:39urbanistica

00:40:40sostanzialmente

00:40:42concordiamo

00:40:43con quanto introdotto

00:40:44dalla 535

00:40:46dove appare

00:40:47opportuno

00:40:48prevedere

00:40:49una chiara

00:40:50distinzione

00:40:51tra interventi

00:40:52sul patrimonio edilizio

00:40:53esistente

00:40:54e interventi

00:40:55di trasformazione

00:40:56del territorio

00:40:58è una distinzione

00:41:00che ci sembra

00:41:01molto interessante

00:41:02che la 535

00:41:04introduce

00:41:05la distinzione

00:41:06che riteniamo

00:41:07interessante

00:41:08in funzione

00:41:09dei processi

00:41:10di rigenerazione

00:41:11urbana

00:41:12e di sostenibilità

00:41:13e di consumo

00:41:14zero

00:41:15del territorio

00:41:16secondo principio

00:41:17fondamentale

00:41:18la riorganizzazione

00:41:20dei regimi

00:41:21amministrativi

00:41:22che

00:41:23per i quali

00:41:24la 2332

00:41:25prevede una

00:41:26semplificazione

00:41:27individuando

00:41:28permesso

00:41:29di come strumenti

00:41:30applicativi

00:41:31di intervento

00:41:32il permesso

00:41:33di costruire

00:41:34per gli interventi

00:41:35che trasformano

00:41:36il territorio

00:41:37la scia

00:41:38per tutti gli altri

00:41:39interventi edilizi

00:41:40e l'edilizia libera

00:41:42introdurremmo

00:41:44anche

00:41:45una

00:41:46accensione

00:41:47di permesso

00:41:48di costruire

00:41:49in convenzione

00:41:50in assenza

00:41:51di piani attuativi

00:41:52o di progetti

00:41:53urbanistici

00:41:54attuativi

00:41:55per il territorio

00:41:56ci permettiamo

00:41:58di sottolineare

00:41:59che la

00:42:00CILA

00:42:01che è uno strumento

00:42:02debole

00:42:03non costituisce

00:42:04titolo di edilizio

00:42:05però è uno strumento

00:42:06che ha molto aiutato

00:42:08il recupero

00:42:09e l'intervento

00:42:10sul patrimonio edilizio esistente

00:42:14e anche le sanatorie minore

00:42:16è stata molto funzionale

00:42:18all'articolazione

00:42:19di sanatorie minori

00:42:21negli ultimi anni

00:42:24pertanto

00:42:25un ripensamento

00:42:26o forse

00:42:27una valutazione

00:42:28un ragionamento

00:42:29da sviluppare

00:42:30meglio

00:42:31sullo strumento

00:42:32della CILA

00:42:33l'unificazione

00:42:34dello sportello

00:42:35Consigliera

00:42:36le chiedo

00:42:37di andare

00:42:38verso la conclusione

00:42:39di andare più veloce

00:42:40accenno

00:42:41velocemente

00:42:42per le procedure

00:42:43mutamenti

00:42:44destinazione d'uso

00:42:45riteniamo

00:42:46che comunque

00:42:47nel rispetto

00:42:48agli strumenti urbanistici

00:42:49debbano essere

00:42:51regolamentati

00:42:52anche in assenza

00:42:53di opere edilizie

00:42:55lo stato legittimo

00:42:58l'accertamento

00:42:59di conformità

00:43:00come enunciato

00:43:01nella 535

00:43:02riteniamo

00:43:03che debba essere

00:43:05integrata

00:43:06una definizione

00:43:08univoca

00:43:09delle conformità

00:43:10sia per le nuove costruzioni

00:43:12che per le costruzioni

00:43:13non esistenti

00:43:14approviamo

00:43:15la procedura

00:43:16già in atto

00:43:17della doppia

00:43:18del superamento

00:43:19della doppia conformità

00:43:20ci sembra utile

00:43:26accennare anche

00:43:27al DPR

00:43:28445 del 2000

00:43:30nel momento in cui

00:43:31ritiene che

00:43:32le informazioni

00:43:34presenti

00:43:35per le dichiarazioni

00:43:36ingestive

00:43:37se già in processo

00:43:38delle amministrazioni

00:43:39possono essere

00:43:40recuperate

00:43:41direttamente

00:43:42dalle amministrazioni

00:43:43o in mancanza

00:43:44di tali

00:43:45le amministrazioni

00:43:48devono accettare

00:43:49le dichiarazioni

00:43:50sostitutive

00:43:51prodotte dall'interessato

00:43:52e non

00:43:53dal professionista

00:43:55per quanto riguarda

00:43:57la sicurezza

00:43:58delle costruzioni

00:43:59riteniamo utile

00:44:00una definizione

00:44:01organica

00:44:02e articolata

00:44:03del rapporto

00:44:04tra rischio

00:44:05e sicurezza

00:44:06in funzione

00:44:07e in riferimento

00:44:08all'intero ciclo

00:44:09di vita

00:44:10dei fabbricati

00:44:11riteniamo

00:44:12oltresì

00:44:13utile

00:44:14che

00:44:15come

00:44:16concordiamo

00:44:17con entrambe

00:44:18le proposte

00:44:19di legge

00:44:20nel momento in cui

00:44:21rivalutano

00:44:22e richiedono

00:44:24uno sviluppo

00:44:25maggiore

00:44:26della digitalizzazione

00:44:27delle procedure

00:44:28noi

00:44:29riteniamo

00:44:30che sia opportuno

00:44:31più che parlare

00:44:32di fascicolo

00:44:33del fabbricato

00:44:34ricorrere

00:44:35e formalizzare

00:44:36definire

00:44:37un'anagrafe

00:44:38dei fabbricati

00:44:39rischia le informazioni

00:44:40urbanistiche

00:44:41edilizia

00:44:42gli aspetti strutturali

00:44:43le prestazioni

00:44:44dei fabbricati

00:44:45e ci metta

00:44:46in grado

00:44:47di valutare

00:44:48la trasformabilità

00:44:49del patrimonio edilizio

00:44:51esistente

00:44:52per quanto riguarda

00:44:53la certificazione

00:44:54di agibilità

00:44:55riteniamo

00:44:56interessante

00:44:57consigliera

00:44:58per piacere

00:44:59si avvia la conclusione

00:45:00mi avvio alla conclusione

00:45:02nella

00:45:03l'introduzione

00:45:05riteniamo

00:45:06allora ripetisco

00:45:07l'importanza

00:45:08dell'introduzione organica

00:45:09in materia

00:45:10di sostenibilità

00:45:11ambientale

00:45:12nell'articolazione

00:45:14della legge delega

00:45:16e dei decreti attuativi

00:45:17e

00:45:18chiediamo

00:45:21come consiglio

00:45:23auspichiamo

00:45:24che la nuova legge delega

00:45:26garantisca

00:45:27la centralità

00:45:28del progetto

00:45:29dando valore

00:45:30alla qualità

00:45:31del progetto

00:45:32e

00:45:33in questa situazione

00:45:34di

00:45:35urgenza

00:45:36di risoluzione

00:45:37della crisi abitativa

00:45:38soprattutto

00:45:39col recupero

00:45:40del patrimonio edilizio

00:45:41esistente

00:45:42auspichiamo

00:45:43che venga elaborata

00:45:44una disciplina

00:45:46transitoria

00:45:47che

00:45:48prevenga

00:45:49gli effetti

00:45:50anticipatori

00:45:51che anticipi

00:45:52gli effetti

00:45:53della riforma

00:45:54ma che non si ponga

00:45:56in contrasto

00:45:57con i principi fondamentali

00:45:58che la legge delega

00:45:59individua

00:46:00e

00:46:01in deroga

00:46:02e che ponga

00:46:03temi di deroga

00:46:04agli strumenti urbanistici

00:46:05vigenti

00:46:06grazie

00:46:07grazie a lei

00:46:08non essendoci colleghi

00:46:09che intendono intervenire

00:46:10ringrazio

00:46:11Anna Buzzacchi

00:46:12consigliera responsabile

00:46:13del dipartimento

00:46:14patrimonio culturale

00:46:15ambiente e sostenibilità

00:46:16del consiglio nazionale

00:46:17architetti pianificatori

00:46:18pesaggisti e conservatori

00:46:19per il contributo

00:46:20reso ai nostri lavori

00:46:21dichiaro conclusa

00:46:22per l'audizione informale

00:46:24grazie

00:46:25grazie

00:46:26mi riservo di presentare un documento

00:46:27grazie

00:46:28grazie ancora

00:46:52grazie

00:47:22grazie

00:47:52grazie

00:48:22grazie

00:48:52grazie

00:49:22grazie

00:49:52grazie

00:50:22grazie

00:50:52grazie

00:50:54grazie

00:50:55grazie

00:50:56grazie

00:50:58grazie

00:50:59grazie

00:51:00grazie

00:51:01grazie

00:51:02grazie

00:51:03grazie

00:51:04grazie

00:51:05grazie

00:51:06grazie

00:51:07grazie

00:51:08grazie

00:51:09grazie

00:51:10grazie

00:51:11grazie

00:51:12grazie

00:51:13grazie

00:51:14grazie

00:51:15grazie

00:51:16grazie

00:51:17grazie

00:51:18grazie

00:51:19grazie

00:51:20grazie

00:51:21Grazie a tutti.

00:51:51Ringrazio il coordinatore rete e professioni tecniche Armando Zambrano, il presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri Perrini che dovrebbe entrare a momenti, il presidente del Consiglio nazionale dei geologi Francesco Violo, il presidente nazionale dei geometri e geometri laureati Biscaro, il consigliere nazionale del Consiglio nazionale dei geometri e geometri laureati Vignali e il consigliere nazionale del Consiglio nazionale dei periti industriali Barattin.

00:52:14Cedo la parola per la partecipazione ai nostri lavori e cedo la parola pregandoli di voler sintetizzare e non dare lettura al documento eventualmente trasmesso alla Commissione o in corso di trasmissione cercando di rimanere nei 7-8 minuti.

00:52:28Cedo la parola all'ingegnere Zambrano.

00:52:29Grazie, grazie Presidente. Mi permetti di dire ciao Agostino, piacere di rincontrarti nella verse di Presidente di questa Commissione ed è un piacere anche parlare con te perché su questi temi dell'urbanistica sei firmatario di questa proposta ma ne hai fatta anche nel passato, ricordo una del 2022,

00:52:54sullo stesso tema e devo dire sono passati un po' di anni anche se qualche cosa è successo, è successo che per esempio il salvacasa è stato un pezzo importante di modifica del DPR sul testo unico dell'edilizia,

00:53:12però è una parte del problema, una soluzione parziale che non si inquadra in una logica generale di rimodulazione del testo unico dell'edilizia.

00:53:25Questo tentativo sia del provvedimento Mazzetti, della proposta Mazzetti che della proposta Santillo ovviamente sono due provvedimenti che vedono la nostra condivisione perché affrontano un tema che è fondamentale

00:53:43e che come ben sapete probabilmente la rete delle professioni tech ha messo in campo più volte chiedendo e partecipando anche a una commissione che a partire dal 2018 ha prodotto insieme ad altri soggetti presso il Ministero delle Infrastrutture una proposta di nuovo 380.

00:54:08Alcune parti sono state riprese all'interno dei provvedimenti emanati successivamente e credo che oggi una rivisitazione complessiva sia assolutamente necessaria.

00:54:20I principi riportati nei due testi sono abbastanza simili e credo non ci siano delle differenze sostanziali e credo che si possa andare verso una rapida redazione di questi regolamenti

00:54:34regolamenti o questi provvedimenti attuativi che a nostro avviso sui quali ovviamente noi potremmo dare un contributo anche operativo.

00:54:43Questo è quello che volevo dire dato che i dieci minuti, non so se sono rimasti dieci minuti che concessi a tutti quanti noi dobbiamo essere dei Marcel Jacobs degli interventi

00:54:54e quindi passo la parola agli altri amici che sono qui presenti.

00:54:59No, no, preciso che abbiamo previsto una tempistica di sette minuti ciascuno, Presidente Zambrano, quindi può ancora tenere la parola.

00:55:07Abbiamo previsto più margine per i tecnici, tra l'altro si è aggiunto anche il Presidente Perrini

00:55:12che spero possa parlare perché vedo ancora il microfono non attivo, quindi lascio ancora la parola a lei.

00:55:21Infatti me l'auguravo però...

00:55:27Sì, sì, sì, ma io diciamo le cose importanti che come rete volevo dire, dico ancora che nella nostra proposta

00:55:37poi aggiornata anche da un lavoro fatto dagli architetti e anche dagli ingegneri, ma insomma anche rivisitato

00:55:45con alcuni documenti che abbiamo presentato in audizioni precedenti, possa riprendersi, si possa riprendere molte delle nostre proposte.

00:55:54Per noi una cosa fondamentale ed urgentissima, anche se lo diciamo da anni, è la redazione del fascicolo del fabbricato.

00:56:02Per noi è un elemento fondamentale della conoscenza dello stato di salute dei fabbricati

00:56:08che è propedeutico ad ogni intervento, poi via di ristrutturazione dal punto di vista sinistro, sinistro, energetico

00:56:15e soprattutto per mettere in campo in maniera utile le risorse necessarie per poter intervenire in questo.

00:56:24Per il resto, e concludo con questo, c'è la necessità, a mio avviso, di continuare però a pensare a una norma di carattere generale

00:56:36che metta insieme le ultime novità in termini urbanistici ed edilizi.

00:56:43Si è perso un po' di vista la necessità comunque di rivedere il quadro normativo complessivo.

00:56:50Anche qui ci sono delle proposte che sono state fatte nel tempo, dei documenti che abbiamo presentato.

00:56:57C'è il tema del consumo del suolo, strettamente collegato, dell'edilizia pubblica.

00:57:02Insomma, c'è un problema anche di riorganizzazione ancora delle città alla luce soprattutto dei provvedimenti

00:57:12e anche dell'uso dell'intelligenza artificiale che potrebbe dare un contributo anche in questo campo.

00:57:19Chiudo qui in modo da lasciare spazio anche ai colleghi che vedo collegati.

00:57:24Grazie.

00:57:25Grazie Armando, Presidente di Rete, Coordinatore di Rete delle Professioni Tecniche, Ingegnere Zambrano.

00:57:31Cedo la parola all'Ingegnere Perlini, Presidente del Consiglio Nazionale degli Ingegneri.

00:57:36Presidente, una tempistica di circa 7-8 minuti se può. Grazie.

00:57:40Mi sentite?

00:57:43Sì, con un po' di eco purtroppo.

00:57:47La sentiamo bene adesso. Prego.

00:57:50Non è stata un'economia utile a vedere le trasmissioni.

00:57:56Grazie per l'invito e naturalmente noi siamo in prima linea per questa riforma del DPR 280

00:58:05che risale ormai a 2.1, quindi è assolutamente datato.

00:58:10Peraltro fu promulgato prima dell'uscita delle norme tecniche sulle costruzioni

00:58:16che disalvano come a tutti noi dal 2008 e all'aggiornamento del 2018,

00:58:21per cui non sono stati recepiti i principi generali, i criteri di pianificazione,

00:58:26di progettazione, realizzazione e gestione delle norme strutturali, così come derivati dalle norme tecniche.

00:58:33Nel testo vigente ci sono criticità relativamente alle procedure,

00:58:39alla fissazione dei contenuti limiti del progetto strutturale che sono poi aggravate

00:58:45dalla diversità dell'inter autorizzativo tra le varie regioni.

00:58:49L'utilizzo di differenze di cartaforche per il deposito digitalizzato delle pratiche

00:58:55risulta poi un'aggrave o fragilisola delle pratiche.

00:59:01Ma una grossa criticità è dovuta poi alla definizione degli interventi

00:59:06in base alla loro rilevanza che non sono unificata a livello nazionale

00:59:11con una disomogeneità applicativa nelle procedure di deposito e con l'anno.

00:59:18Vi è mancanza di chiarezza sulle competenze e sui gruppi professionali

00:59:21degli attori più buoni nel processo, con una conseguente classificazione diversa

00:59:29dei profitti di responsabilità.

00:59:33Occorre la maggiore compalizzazione dell'organizzazione dell'accertamento

00:59:37di conformità delle opere strutturali, di fronte al nuovo testo unico

00:59:43si rende poi assolutamente necessaria l'abrogazione di tutte le norme pregresse

00:59:51in modo da avere finalmente un'unica cassetta degli attrezzi,

00:59:56un'unico riferimento normativo.

01:00:01Bisogna che finalmente vengono definite chiaramente le competenze

01:00:06della responsabilità delle varie figure professionali e delle imprese

01:00:11corinvolte nel processo di diritto.

01:00:14La semplificazione delle pratiche strutturali,

01:00:18la digitalizzazione unificata in tutti i tali con modelli procedurali standard

01:00:24è fondamentale ai vini di rendere finalmente snelle le procedure

01:00:31con l'abolizione, da noi sempre sostenuta,

01:00:38dell'autorizzazione preventiva che non serve a nulla.

01:00:42Tutte le pratiche devono essere soggette da autorizzazione.

01:00:45Bisogna provvedere a una classificazione degli interventi in rilevante,

01:00:54di minore rilevanza e priva di rilevanza dal punto di vista strutturale,

01:00:59in modo uguale, unilogo in tutta la penisola,

01:01:04con lo sondimento delle coscienze relativamente a quelli che sono di priva di rilevanza.

01:01:10Vanno definite bene le varianti in corso d'opera,

01:01:16evidenziando in maniera chiara la differenza tra sostanziale e non sostanziale,

01:01:22con ovviamente il deposito delle varianti sostanziali prima dell'inizio delle opere

01:01:27e per le varianti non sostanziali anche a fine dei lavori.

01:01:34Per quanto riguarda, ho sentito l'intervento del Presidente Zambrae,

01:01:42la criticità dei professionisti è quella di utilizzare piattaforme differenti,

01:01:51digitale, per i vari comuni e per gli antipubbici,

01:01:54per la presentazione delle pratiche autorizzative.

01:01:57La difficoltà maggiore, poi, per attuare l'opera di prevenzione

01:02:05è la scarsa conoscenza del patrimonio edilizio esistente,

01:02:10la difficoltà di reperire informazioni di archivio,

01:02:14sia a livello di pratiche autorizzative che di comprensione dello stato di salute dell'ipotica.

01:02:22Il fascicolo digitale, cui ha accennato prima il Presidente Zambrae,

01:02:28permetterebbe di avere la raccolta di tutte le informazioni inerenti le costruzioni

01:02:32con immediata consultazione e sarebbe uno strumento straordinario

01:02:37per individuare e pianificare gli indipendenti di manutenzione e di gestione.

01:02:42L'aggiornamento nel tempo delle informazioni e delle prestazioni

01:02:47permetterebbe, poi, di monitorare e rafforzare la sicurezza

01:02:51e l'affidabilità di una costruzione dell'intero cipo di vita.

01:02:57Per cui, la proposta è quella di costituire un postero unico comunale

01:03:02quale unico strumento affidatario del procedimento,

01:03:06l'unico punto di accesso per i cittadini

01:03:09e un ente di coordinamento nel rilascio di pareri e autorizzazioni

01:03:13anche agli enti o coloro che devono occuparsi

01:03:20della pianificazione sovracomunale.

01:03:24Occorre istituire la narga più digitalizzata

01:03:28da ricostruzione per le opere pubbliche e per le opere private,

01:03:31indistrezzabile, quindi, per la gestione e il controllo del territorio.

01:03:35E' indispensabile la formazione del fascicolo digitale della costruzione,

01:03:46su questo noi stiamo insistendo da anche,

01:03:48il Presidente Zambrani che ha parlato prima

01:03:49è stato uno dei protagonisti di questa richiesta,

01:03:53un raccordo di tutte le informazioni sotto i profeti umanistiche,

01:03:56dirigiche, catastali, sotto i profeti lingue,

01:03:59le caratteristiche strutturali, di artistiche, prestazionali

01:04:03e anche le pratiche autorizzative.

01:04:07Deve essere racchiusa lì la storia del fabbricato

01:04:11in modo da sottoporlo poi a continuo aggiornamento,

01:04:16in modo da avere una conoscenza dettagliata del manufatto.

01:04:21questo è indispensabile per la corretta programmazione

01:04:29delle misure di prevenzione necessarie

01:04:32e per aumentare il livello di affidabilità,

01:04:35affidabilità e di sicurezza del costruzio.

01:04:38Si intalla tanto di casegrini,

01:04:41è chiaro che per poter procedere anche all'esecuzione

01:04:46e all'adeguamento, è necessaria la conoscenza,

01:04:49conoscenza che purtroppo, come sapete,

01:04:52è assolutamente scadente in Italia.

01:04:55La conoscenza permette di individuare

01:04:58le priorità dell'intervento

01:05:00e naturalmente permette anche di programmare

01:05:04gli investimenti e di programmare le modalità

01:05:07come intervenire sull'esistente.

01:05:09Il principio della verifica del malinoraggio

01:05:14nel tempo di ogni manufatto

01:05:16non deve esaurirsi con il collaudo

01:05:19e con la conformità di lasciato al tempo

01:05:21e nel processo,

01:05:22ma deve essere un'attenzione costante nel tempo,

01:05:26anche per la salvaguarda di chi ci vive

01:05:29e di chi ci vuole vivere bene

01:05:32nel tempo di manufatto.

01:05:35Peraltro, uno dei problemi che abbiamo sempre sollevato

01:05:38a noi riguarda la responsabilità

01:05:40dei soggetti professionali che intervengono.

01:05:44Occorre fissare con chiarezza

01:05:47la durata temporale del periodo

01:05:49in cui è ascrivibile al professionista

01:05:52la responsabilità sulla corretta realizzazione del conto.

01:05:56Definendo il momento di inizio

01:05:58e quello di prescrizione,

01:06:01deve essere escluso il vincolo di solidarietà

01:06:06tra i vari attori del processo di diritto.

01:06:09La responsabilità, come sappiamo,

01:06:11è sempre individuale,

01:06:12deve essere ascrivibile a colui

01:06:14che in effetti si è occupato

01:06:18del manufatto

01:06:22e ha assumo la responsabilità dello stesso.

01:06:26Committenti, soggetti autorizzati,

01:06:28progettisti e attività di lavoro collaudatore

01:06:30devono essere tutti, diciamo,

01:06:35distintamente individuati

01:06:37e la responsabilità

01:06:40è una delitata responsabile

01:06:42del ruolo coperto.

01:06:45La responsabilità del ruolo

01:06:48ha avuto una realità del confatto.

01:06:52Ma il principio fondamentale

01:06:54della civiltà politica

01:06:56stabilisce che ognuno è responsabile

01:06:59dei limiti

01:07:00delle prestazioni effettivamente

01:07:02solte

01:07:03e del ruolo di coperto

01:07:04e la responsabilità degli altri

01:07:07non si può estendere

01:07:08in maniera indefinita nel tempo.

01:07:10Grazie.

01:07:12Grazie Presidente.

01:07:13Cedo la parola

01:07:14al Presidente del Consiglio Nazionale

01:07:16dei Geologi,

01:07:17Violo.

01:07:17Grazie, grazie Presidente.

01:07:23Buon pomeriggio agli allonevoli deputati.

01:07:26Ovviamente esprimo apprezzamento

01:07:28anch'io come Consiglio Nazionale

01:07:30dei Geologi

01:07:31per il coinvolgimento

01:07:33appunto all'esame

01:07:34di questi provvedimenti legislativi.

01:07:38Noi ovviamente siamo ben felici,

01:07:40ben contenti

01:07:41di poter dare anche

01:07:42il nostro contributo

01:07:44ai disegni di legge

01:07:45appunto in esame.

01:07:47è evidente che

01:07:48il DPR 380

01:07:50il testo unico per l'edilizia

01:07:53ormai è diventato

01:07:54una norma difficile

01:07:56da applicare

01:07:56disorganica

01:07:57per quelle che abbiamo visto

01:08:00molteplici

01:08:01diciamo interventi

01:08:02modifiche

01:08:03che appunto

01:08:03non essendo state apportate

01:08:05sempre in maniera

01:08:06coordinata

01:08:08e disorganica

01:08:08creano una difficile

01:08:11applicabilità

01:08:12e quindi

01:08:12tante

01:08:13ovviamente problemi

01:08:14tante criticità

01:08:15sia ai professori

01:08:17specialisti tecnici

01:08:18che operano nel settore

01:08:19ma anche appunto

01:08:21ai cittadini

01:08:22che ovviamente

01:08:22devono usufruire

01:08:24di queste normative.

01:08:28Diciamo

01:08:29ovviamente

01:08:29condivido

01:08:31lo spirito

01:08:31appunto

01:08:32dei disegni

01:08:33in esame

01:08:33e condivido ovviamente

01:08:34tutto quanto

01:08:35quello che hanno detto

01:08:36chi mi ha preceduto

01:08:38io ovviamente

01:08:38voglio mettere

01:08:39un accento

01:08:40sugli aspetti

01:08:41diciamo

01:08:41che sono più attenenti

01:08:43alle competenze

01:08:44dei professionisti

01:08:45geologi

01:08:45che rappresento

01:08:47infatti vorrei dire

01:08:48che sicuramente

01:08:50questo è stato

01:08:51probabilmente

01:08:52c'è anche

01:08:52diciamo

01:08:53delle iniziative

01:08:54che sta portando avanti

01:08:55il ministero

01:08:56delle infrastrutture

01:08:57e trasporti

01:08:58al riguardo

01:08:58ma la nostra idea

01:09:00ed è quella

01:09:00che abbiamo

01:09:01come rete

01:09:02professioni tecniche

01:09:03tra l'altro

01:09:04sempre portato avanti

01:09:05che

01:09:06nei vari tavoli

01:09:07che ormai

01:09:08come sappiamo

01:09:09su questo tema

01:09:09sono attivi

01:09:11da anni

01:09:12abbiamo detto

01:09:13che una riforma

01:09:14che sia veramente

01:09:15completa

01:09:16ed organica

01:09:17deve comprendere

01:09:18tutte le costruzioni

01:09:19non solo

01:09:20diciamo

01:09:21riferirsi

01:09:22all'edilizia

01:09:22diciamo

01:09:23alla struttura

01:09:24edile

01:09:25in senso stretto

01:09:26quindi pensiamo

01:09:27a tutto quello

01:09:28che riguarda

01:09:28le infrastrutture

01:09:29viare

01:09:30sappiamo che il testo unico

01:09:31attualmente in vigore

01:09:33il T80

01:09:33di queste cose

01:09:34non è tratta

01:09:37ma anche tutte

01:09:37quelle opere

01:09:38in un contesto

01:09:39del territorio

01:09:39come quello

01:09:40del nostro paese

01:09:41penso alle opere

01:09:42idrauliche

01:09:43alle opere

01:09:43geotecniche

01:09:44sono tutte

01:09:45diciamo

01:09:45tipi di interventi

01:09:47costruttivi

01:09:48che devono essere

01:09:49comunque normati

01:09:50e normati

01:09:50tenendo conto

01:09:52ovviamente

01:09:52di quello

01:09:53che è cambiato

01:09:54in questi anni

01:09:55dal punto di vista

01:09:56diciamo

01:09:57del territorio

01:09:58da una parte

01:09:59ma anche

01:09:59delle innovazioni

01:10:00tecnologiche

01:10:01delle nuove novità

01:10:02che possiamo noi

01:10:03professionisti tecnici

01:10:04applicare

01:10:04in fase di progettazione

01:10:06quindi

01:10:07io spero

01:10:08che in questo

01:10:08si riesca

01:10:09tra i provvedimenti

01:10:10in esame

01:10:10e i due

01:10:11provvedimenti

01:10:12in esame

01:10:12oggi

01:10:12ma anche

01:10:13altri

01:10:13che quanto

01:10:15diciamo

01:10:16è di nostra

01:10:16conoscenza

01:10:17stanno venendo

01:10:18fuori dal

01:10:18ministero

01:10:19delle infrastrutture

01:10:19siano coordinate

01:10:20perché alla fine

01:10:21perché alla fine

01:10:21dobbiamo

01:10:23ed è necessario

01:10:24che si abbia

01:10:24appunto

01:10:25un testo

01:10:25di riforma

01:10:26sulle costruzioni

01:10:28una disciplina

01:10:28delle costruzioni

01:10:29appunto

01:10:30che preveda

01:10:31tutto

01:10:32ma che preveda

01:10:33ovviamente

01:10:34la sicurezza

01:10:35delle costruzioni

01:10:36sia quelle esistenti

01:10:38sia quelle appunto

01:10:39di nuova costruzione

01:10:40non può prescindere

01:10:41da una

01:10:42diciamo

01:10:44adeguata

01:10:45e rafforzata

01:10:46valutazione

01:10:47delle problematiche

01:10:48di tipo

01:10:49idrogeologico

01:10:50vado

01:10:50sugli aspetti

01:10:51diciamo

01:10:51come dicevo prima

01:10:53di competenza

01:10:54specifica

01:10:54nostra

01:10:55ovviamente

01:10:55in un ambito

01:10:56ovviamente

01:10:57multidisciplinare

01:10:58per tutte le professioni

01:10:59delle rete

01:10:59delle professioni

01:11:01appunto

01:11:01quindi la necessità

01:11:02di rafforzare

01:11:04le mappature

01:11:05e quindi anche

01:11:06ovviamente

01:11:06la conoscenza

01:11:07del territorio

01:11:08perché

01:11:08tutti i processi

01:11:10che dovranno

01:11:10essere favoriti

01:11:11appunto

01:11:12da un nuovo

01:11:13da una riforma

01:11:14delle edilizie

01:11:16e delle costruzioni

01:11:17non può prescindere

01:11:18da attività

01:11:19di rigenerazione

01:11:20e riqualificazione

01:11:21del costruito

01:11:22dell'esistente

01:11:23del territorio

01:11:23appunto

01:11:24che non tenga

01:11:24conto

01:11:26dei rischi naturali

01:11:28che il nostro paese

01:11:28purtroppo

01:11:29ha in maniera

01:11:30importante

01:11:31quindi penso

01:11:32al rischio

01:11:32idrogeologico

01:11:33al rischio idraulico

01:11:34al rischio alluvioni

01:11:36ovviamente

01:11:37al rischio sismico

01:11:39ma anche

01:11:39rischi di tipo

01:11:40diverso

01:11:41come appunto

01:11:41il rischio indotto

01:11:43da radono

01:11:43che sappiamo

01:11:44quanto

01:11:44sulle costruzioni

01:11:46in ambito

01:11:46d'uso

01:11:47in Italia

01:11:48può essere importante

01:11:49sappiamo

01:11:49che è anche

01:11:50conseguenza

01:11:51purtroppo

01:11:52di problemi

01:11:52di salute

01:11:53ai cittadini

01:11:54che abitano

01:11:55queste costruzioni

01:11:57come tra l'altro

01:11:58riteniamo

01:11:59necessario

01:12:00anche

01:12:00delegare

01:12:02e rinnovare

01:12:03diciamo

01:12:04per tutti gli interventi

01:12:05costruttivi

01:12:06ed edilizzi

01:12:07inclusi anche

01:12:08quelli

01:12:08di mutamento

01:12:10di destinazione

01:12:10d'uso

01:12:11degli immobili

01:12:12una

01:12:12diciamo

01:12:13nuova

01:12:14rinnovata

01:12:14e più completa

01:12:15definizione

01:12:16degli liberati

01:12:17progettuali

01:12:17da acquisire

01:12:19in fase di autorizzazione

01:12:20per ogni assenso

01:12:21appunto

01:12:22amministrativo

01:12:23io vi inclusi

01:12:24e su quello

01:12:25bisogna

01:12:25insomma

01:12:26accendere

01:12:28dare un accento

01:12:29un'attenzione

01:12:29particolare

01:12:30tutti quelli

01:12:31di natura

01:12:32specialistica

01:12:33quindi

01:12:33penso a tutto

01:12:34quello che riguarda

01:12:34la geologia

01:12:35la geotecnica

01:12:36l'idalque

01:12:37alle questioni

01:12:38ambientali

01:12:39e che

01:12:40quali sono

01:12:40i professionisti

01:12:41appunto

01:12:42abilitati

01:12:42a

01:12:43firmare

01:12:45e a

01:12:46diciamo

01:12:46svolgere

01:12:47la redazione

01:12:48la relativa

01:12:48redazione

01:12:49di queste

01:12:50relazioni

01:12:52specialistiche

01:12:53tra l'altro

01:12:53e questo

01:12:54viene

01:12:55anche

01:12:56ben specificato

01:12:57in questi provvedimenti

01:12:59ma che deve

01:13:00ancora essere

01:13:00secondo noi

01:13:01meglio sviluppato

01:13:03è la questione

01:13:03della sostenibilità

01:13:04delle costruzioni

01:13:05che non deve

01:13:06riguardare solo

01:13:07ad esempio

01:13:08l'efficientamento

01:13:09energetico

01:13:09ma deve riguardare

01:13:10tutto quello

01:13:11che contempla

01:13:13appunto

01:13:14una costruzione

01:13:16e noi pensiamo

01:13:16anche alla questione

01:13:17dell'impronta idrica

01:13:18dell'invarianza

01:13:19idraulica

01:13:20che deve essere

01:13:21sempre rispettata

01:13:23ad esempio

01:13:24in fase di costruzione

01:13:25sappiamo

01:13:25quanto

01:13:26le cementificazioni

01:13:28stanno

01:13:28amplificando

01:13:29il rischio

01:13:30alluvione

01:13:31e anche

01:13:31le conseguenze

01:13:32soprattutto

01:13:33dei

01:13:34climatici

01:13:35in atto

01:13:35in questo

01:13:36dovevo dire

01:13:37però ovviamente

01:13:38nell'ambito

01:13:38appunto

01:13:39della rete

01:13:40di professioni

01:13:40tecniche

01:13:40ci rendiamo

01:13:41disponibili

01:13:42a ulteriori

01:13:43consultazioni

01:13:44a ulteriori

01:13:45interacuzioni

01:13:45che possono

01:13:46apportare

01:13:46veramente

01:13:47a una

01:13:48organica

01:13:50riforma

01:13:52della

01:13:53linea

01:13:53delle costruzioni

01:13:54a me piace

01:13:54chiamarla così

01:13:55perché appunto

01:13:56come dicevo

01:13:57deve contemplare

01:13:58tutte le costruzioni

01:14:00il rinno

01:14:01e ovviamente

01:14:02rinnoverò

01:14:02il Sanzio Nazionale

01:14:04dei Geologi

01:14:05che ovviamente

01:14:05è disponibile

01:14:06per la dovuta

01:14:07collaborazione istituzionale

01:14:09grazie

01:14:09grazie a lei

01:14:12presidente

01:14:12cedo la parola

01:14:14al Consiglio

01:14:14Nazionale

01:14:15Geometri

01:14:16e Geometri

01:14:16Laureati

01:14:17nella persona

01:14:17del presidente

01:14:18Biscaro

01:14:19prego

01:14:19presidente

01:14:20sì

01:14:22grazie

01:14:22presidente

01:14:23grazie

01:14:24tutti i presenti

01:14:25io faccio un intervento

01:14:26visto che siamo in due

01:14:27ce lo dividiamo

01:14:28così ho

01:14:28un po'

01:14:29spazio

01:14:29poi nella parte

01:14:30tecnica

01:14:30lascio

01:14:31al consigliere

01:14:31che ha la tele

01:14:32specifica

01:14:33sulla materia

01:14:34facendo un attimo

01:14:35un ragionamento

01:14:36visto che siamo

01:14:38anche qui

01:14:39rappresentati come rete

01:14:40è chiaro che ormai

01:14:42l'archivizia è diventata

01:14:44un lavoro di rete

01:14:44è un lavoro di squadra

01:14:45e di team

01:14:46da parte di tutti i professionisti

01:14:48che operano in questo ambito

01:14:49e ci stiamo rendendo conto

01:14:50che

01:14:51i problemi di approccio

01:14:54al studio

01:14:55e alle nuove costruzioni

01:14:57è sempre più pubblicato

01:14:58e quindi

01:14:59è da tanto sbagliata

01:15:00significazione

01:15:01in realtà negli anni

01:15:02ha portato a stratificazione

01:15:03di norme

01:15:04che hanno invece

01:15:05di semplificare

01:15:07hanno creato dei problemi

01:15:08allora probabilmente

01:15:09l'obiettivo

01:15:09che ci si deve dare

01:15:11con questo

01:15:12disegno di legge

01:15:13delega

01:15:14da dare al governo

01:15:15è proprio quello

01:15:15di arrivare

01:15:16alla semplificazione

01:15:17che non deve essere

01:15:18una sorta di

01:15:19delegificazione

01:15:21o di anarchia

01:15:22ma proprio dare

01:15:23pochi idee

01:15:23ma ben chiare

01:15:25in maniera tale

01:15:26poi da far sì

01:15:27che i professionisti

01:15:28che operano

01:15:28in questo ambito

01:15:29sappiano come operare

01:15:30e operano

01:15:31nel meglio

01:15:31modo possibile

01:15:32si sta

01:15:34il presidente Zabrano

01:15:35ha accennato

01:15:36al fascicolo

01:15:37del pubblicato

01:15:38nella direttiva

01:15:39IPT4

01:15:40che l'Italia

01:15:41prima o poi

01:15:41dovrà recepire

01:15:43magari modificato

01:15:44o meno

01:15:45si parla

01:15:45del passaporto

01:15:46del pubblicato

01:15:47quindi è la stessa cosa

01:15:48che non è mai entrata

01:15:50dalla porta principale

01:15:51normativa italiana

01:15:53ma sta entrando

01:15:53nella finestra

01:15:54della normativa europea

01:15:55quindi probabilmente

01:15:57dobbiamo anche

01:15:58cominciare a riflettere

01:15:59su quello che hanno

01:16:00già detto correttamente

01:16:01che mi ha preceduto

01:16:02e il presidente

01:16:03mi ha preceduto

01:16:03che la conoscenza

01:16:05sia del ricostruito

01:16:07sia del terreno

01:16:08passa

01:16:09proprio per

01:16:10un'attenta analisi

01:16:11di un territorio

01:16:12e delle città

01:16:14che in Italia

01:16:14sono molto diverse

01:16:16sono completamente diverse

01:16:17rispetto ad altre

01:16:18nazioni europee

01:16:20e quindi

01:16:21avranno necessità

01:16:22di approcci diversi

01:16:24e i professionisti

01:16:26che appartengono

01:16:27all'area tecnica

01:16:28sono sicuramente

01:16:29all'altezza

01:16:29di dare

01:16:30il loro contributo

01:16:31sia nella

01:16:32sede di una

01:16:33delle norme

01:16:34che anche poi

01:16:35nell'applicazione

01:16:35della norma

01:16:36perché poi

01:16:36non dobbiamo

01:16:37dimenticarsi

01:16:38di altri soggetti

01:16:39che sono appunto

01:16:40le imprese

01:16:41sono le pubbliche

01:16:41amministrazioni

01:16:42e in ultimo

01:16:43quelli che poi

01:16:44subiscono

01:16:44il senso positivo

01:16:46o negativo

01:16:46alla non corretta

01:16:47applicazione

01:16:48della norma

01:16:48sono i cittadini

01:16:49della nostra

01:16:50collettività

01:16:50quindi ecco

01:16:51su questo

01:16:52noi saremo

01:16:53sempre pronti

01:16:54e disponibili

01:16:54a darvi

01:16:55tutto supporto

01:16:56e non porto

01:16:57di altro tempo

01:16:58al collega

01:16:58Bignali

01:16:59e vi ringrazio

01:17:00per l'invito

01:17:01che avete

01:17:01steso

01:17:02tra le categorie

01:17:03grazie a lei

01:17:05allora sentiamo

01:17:06l'intervento

01:17:07del geometra

01:17:09Bignali

01:17:10sì grazie

01:17:12grazie presidente

01:17:13il mio intervento

01:17:16è

01:17:16diciamo

01:17:18improntato

01:17:19su alcune

01:17:19riflessioni

01:17:20la prima

01:17:21appunto

01:17:22è quella

01:17:22che il DPR

01:17:23380

01:17:242001

01:17:24nasce

01:17:25in un periodo

01:17:26in cui

01:17:26la politica

01:17:27delle costruzioni

01:17:29è una politica

01:17:29di espansione

01:17:30mentre oggi

01:17:32via via

01:17:32nel tempo

01:17:32ci siamo trovati

01:17:33di fronte

01:17:34ovviamente

01:17:35ad una politica

01:17:36totalmente diversa

01:17:37che è quella

01:17:38del recupero

01:17:38e della conservazione

01:17:39del territorio

01:17:40e del consumo

01:17:41zero di suolo

01:17:42quindi

01:17:43ovviamente

01:17:44il DPR 380

01:17:46per tutta una serie

01:17:47di aspetti

01:17:47sulla riqualificazione

01:17:48energetica

01:17:49quella

01:17:49della messa

01:17:51in sicurezza

01:17:51dei fabbricati

01:17:52diventa

01:17:53un provvedimento

01:17:54stratificato

01:17:55nel tempo

01:17:56con interventi

01:17:57nomativi

01:17:58ma che

01:17:58ha bisogno

01:18:00di una

01:18:01revisione

01:18:02di un riordino

01:18:03complessivo

01:18:04improntato

01:18:06anche

01:18:06e in particolare

01:18:08al recupero

01:18:09edilizio

01:18:09e alla

01:18:10riqualificazione

01:18:12degli immobili

01:18:12quindi deve essere

01:18:14uno strumento

01:18:15atto ad agevolare

01:18:16anche questi

01:18:17questi processi

01:18:18che devono

01:18:19per forza

01:18:20essere

01:18:22all'attenzione

01:18:23della collettività

01:18:25nei prossimi anni

01:18:25faccio alcune

01:18:26osservazioni

01:18:27la norma

01:18:29ovviamente

01:18:29le norme

01:18:30i due provvedimenti

01:18:31sono

01:18:32un percorso

01:18:34secondo me

01:18:35secondo noi

01:18:36corretto

01:18:37da intraprendere

01:18:38sicuramente

01:18:40si parla

01:18:41in entrambi

01:18:41i provvedimenti

01:18:43di un riordino

01:18:44complessivo

01:18:45della materia

01:18:45a partire

01:18:46e ci vede

01:18:47ovviamente

01:18:48favorevoli

01:18:48su questo ambito

01:18:49dai principi

01:18:51fondamentali

01:18:51previsti

01:18:52dal titolo

01:18:52quinto

01:18:53della costituzione

01:18:54l'articolo

01:18:55117

01:18:56abbiamo visto

01:18:58per esempio

01:18:59con il salvacasa

01:19:00le difficoltà

01:19:02e le disomogeneità

01:19:03che sono nate

01:19:04dovute

01:19:05alla

01:19:06diversa

01:19:08definizione

01:19:09regionale

01:19:09per esempio

01:19:10delle variazioni

01:19:10essenziali

01:19:11e quindi

01:19:12è opportuno

01:19:14che a livello

01:19:15statale

01:19:16come norma primaria

01:19:17si vada a dare

01:19:18una definizione

01:19:19delle difformità

01:19:20e delle variazioni

01:19:21che sia omogenea

01:19:23e uniforme

01:19:23su tutto il territorio

01:19:25le altre

01:19:26considerazioni

01:19:27che volevo fare

01:19:29erano sulle categorie

01:19:31di intervento

01:19:31e regimi amministrativi

01:19:32anche qui

01:19:33la chiarezza

01:19:34e la puntualità

01:19:37che può dare

01:19:38la norma primaria

01:19:39la norma statale

01:19:40potrebbero risolvere

01:19:41tutte quelle problematiche

01:19:43che in realtà

01:19:44troviamo

01:19:45nelle leggi

01:19:47regionali

01:19:48e nelle settoriali

01:19:49e un altro argomento

01:19:51estremamente interessante

01:19:53soprattutto

01:19:53se si va

01:19:55a

01:19:55diciamo

01:19:57nella direzione

01:19:58della riqualificazione

01:20:00della rigenerazione urbana

01:20:01e nel recupero

01:20:02questo diventa

01:20:03uno strumento fondamentale

01:20:04è quello

01:20:05della

01:20:06regolarizzazione

01:20:08degli immobili

01:20:08datati

01:20:09perché noi

01:20:10ci troveremo

01:20:11di fronte

01:20:13ad un patrimonio

01:20:13edilizio

01:20:14che deve essere

01:20:16che è quello

01:20:17che deve essere

01:20:18principalmente

01:20:19riqualificato

01:20:20ma che spesso

01:20:22per

01:20:22normative

01:20:24e per convenzioni

01:20:25che all'epoca

01:20:26erano

01:20:26ovviamente

01:20:28estremamente

01:20:28differenti

01:20:29da quelle di oggi

01:20:30non è stato

01:20:32non è regolarizzato

01:20:34bisognerà trovare

01:20:35delle modalità

01:20:36di regolarizzazione

01:20:37di questi immobili

01:20:38per consentire

01:20:39a questi immobili

01:20:40di essere poi

01:20:41riqualificati

01:20:42uno strumento

01:20:44potrebbe anche

01:20:45essere proprio

01:20:46quello

01:20:46dell'obbligo

01:20:47di messi in sicurezza

01:20:49e di riqualificazione

01:20:50di questi immobili

01:20:52datati

01:20:52un altro aspetto

01:20:54sicuramente

01:20:55da curare

01:20:57e da attenzionare

01:20:58nella riforma

01:20:59anche se è stato

01:21:00oggetto

01:21:00del salvacasa

01:21:01è quello

01:21:02sullo stato

01:21:02legittimo

01:21:03la norma

01:21:05del salvacasa

01:21:06ha

01:21:07chiaramente

01:21:08ampliato

01:21:09e reso

01:21:10più

01:21:11diciamo

01:21:13più

01:21:13completa

01:21:14la definizione

01:21:15di stato

01:21:15legittimo

01:21:15ma anche qui

01:21:16abbiamo la necessità

01:21:18di rivedere

01:21:19un po'

01:21:20l'impianto

01:21:21della norma

01:21:22per dare

01:21:23certezza

01:21:25sullo stato

01:21:26legittimo

01:21:26e qui

01:21:26mi collego

01:21:27anche alla questione

01:21:28del fascicolo

01:21:29digitale

01:21:30la necessità

01:21:31di avere

01:21:32a disposizione

01:21:33uno strumento

01:21:35che ci consenta

01:21:36di avere

01:21:37tutti i provvedimenti

01:21:39sotto mano

01:21:41sia per noi

01:21:42che per la pubblica

01:21:42amministrazione

01:21:43è un elemento

01:21:43indispensabile

01:21:45chiudo

01:21:45dicendo che

01:21:48ci sono

01:21:50necessità

01:21:51ovviamente

01:21:52di

01:21:52chiarezza

01:21:54interpretativa

01:21:55che

01:21:55questo

01:21:56provvedimento

01:21:57questo riordino

01:21:58potrebbe

01:21:59risolvere

01:22:00e di

01:22:01coordinamento

01:22:01soprattutto

01:22:03con le

01:22:05norme

01:22:05anche

01:22:05urbanistiche

01:22:07che dovranno

01:22:08essere oggetto

01:22:09credo di una

01:22:10revisione

01:22:11di un riordino

01:22:11anche

01:22:12loro

01:22:13cercando di

01:22:16evitare

01:22:16interferenze

01:22:17ancora tra

01:22:18i due ambiti

01:22:19grazie

01:22:20grazie a lei

01:22:22consigliere

01:22:24cedo la parola

01:22:25al consigliere

01:22:27nazionale

01:22:27del consiglio

01:22:28nazionale

01:22:28lei interviene

01:22:32consigliere

01:22:33barattin

01:22:34guardi

01:22:35solo per salutare

01:22:36è intervenuto

01:22:36Zambrano

01:22:37naturalmente

01:22:37in rappresentanza

01:22:39solo un flash

01:22:40allora un attimo

01:22:41solo le cedo

01:22:42la parola

01:22:42finivo di dire

01:22:43al consiglio

01:22:44nazionale

01:22:44dei periti

01:22:45industriali

01:22:46vada

01:22:4830 secondi

01:22:49grazie

01:22:50cordiale saluto

01:22:51a tutti

01:22:51due cose

01:22:53perfettamente

01:22:55d'accordo

01:22:55su tutto

01:22:56naturalmente

01:22:57si cerca

01:22:58anche di

01:22:58migliorare

01:22:59l'impianto

01:23:00normativo

01:23:00e di

01:23:01snellire

01:23:01anche

01:23:02di

01:23:02semplificare

01:23:03le tempistiche

01:23:04alle volte

01:23:05ci troviamo

01:23:05con degli

01:23:06strumenti

01:23:07non per colpa

01:23:08in questo caso

01:23:08del legislatore

01:23:09nazionale

01:23:10ma strumenti

01:23:10urbanistici

01:23:11che riguardano

01:23:12le regioni

01:23:13e che alle volte

01:23:14davvero vanno

01:23:14vanificare

01:23:15tutti gli

01:23:16sforzi

01:23:16che vengono

01:23:17fatti

01:23:17trasversalmente

01:23:19a tutti i livelli

01:23:20quindi

01:23:20trovare anche

01:23:21formule

01:23:22magari

01:23:22sappiamo che però

01:23:24non è materia

01:23:25dell'edilizia

01:23:26ma se si parlerà

01:23:27di urbanistica

01:23:28è un tema

01:23:29rilevante

01:23:29e mi permetto

01:23:30da ultimo

01:23:31di aggiungere

01:23:31magari può sembrare

01:23:32forse un po'

01:23:33più banale

01:23:34ma c'è sempre

01:23:35stata

01:23:36una discrasia

01:23:37e c'è ancora

01:23:38fra norme

01:23:39urbanistiche

01:23:39edilizie

01:23:40e le norme

01:23:41fiscali

01:23:41che sono

01:23:41importanti

01:23:42per le agevolazioni

01:23:44di tipo

01:23:45fiscale

01:23:46che poi

01:23:47vengono attenzionate

01:23:48all'agenzia

01:23:49dell'entrata

01:23:49e riuscire a

01:23:50far dialogare

01:23:51anche

01:23:52il nostro mondo

01:23:54con l'agenzia

01:23:55dell'entrata

01:23:56delle norme

01:23:56fiscali

01:23:57può essere interessante

01:23:58per evitare

01:23:59poi

01:23:59alcune difficoltà

01:24:01o molte difficoltà

01:24:02dal punto di vista

01:24:03pratico

01:24:03che i professionisti

01:24:05in questo caso

01:24:05noi affrontiamo

01:24:06nell'esplettamento

01:24:08delle pratiche

01:24:08tutto qua

01:24:09condivisibile

01:24:10l'impianto

01:24:10da ultimo

01:24:11e chiudo

01:24:11è fondamentale

01:24:13che la rete

01:24:13delle professioni

01:24:14tecniche

01:24:14faccia davvero

01:24:16squadra

01:24:16e faccia

01:24:18un'analisi

01:24:19approfondita

01:24:20al proprio interno

01:24:20e poi

01:24:21si esprima

01:24:22nei confronti

01:24:22del legislatore

01:24:23in maniera unitaria

01:24:24il più possibile

01:24:25per portare avanti

01:24:26con determinazione

01:24:28quello che è il ruolo

01:24:28delle categorie

01:24:30professionali

01:24:31e quindi

01:24:32di noi professionisti

01:24:33tecnici

01:24:33in questo caso

01:24:34grazie

01:24:35e buon lavoro

01:24:35grazie a lei

01:24:36chiedo se vi sono

01:24:37colleghi che intendano

01:24:38formulare osservazioni

01:24:40o quesiti

01:24:41ne formulo

01:24:42uno io

01:24:42in particolare

01:24:43dal punto di vista

01:24:45di tutte le costruzioni

01:24:47come ci diceva

01:24:47il presidente

01:24:49del consiglio nazionale

01:24:50dei geologi

01:24:51le chiedo

01:24:51cosa ne pensa

01:24:52a questo esteso

01:24:53anche al coordinatore

01:24:55di rete

01:24:55professioni tecniche

01:24:56come domanda

01:24:57della possibilità

01:24:58dei comuni

01:24:58di andare

01:24:59in deroga

01:25:00al deposito

01:25:01e autorizzazione

01:25:02presso i geni civili

01:25:03per edifici

01:25:04di particolare

01:25:05massima altezza

01:25:07adesso

01:25:07stiamo anche

01:25:08in una fase

01:25:09in cui questa altezza

01:25:09sembra superare

01:25:10quella che inizialmente

01:25:11era prevista

01:25:12di 10 metri

01:25:13e poi cosa ne pensa

01:25:14il presidente

01:25:16del consiglio nazionale

01:25:17dei geologi

01:25:17relativamente

01:25:18alla possibilità

01:25:20di intervenire

01:25:21in meglio

01:25:21in maggiore dettaglio

01:25:23per l'analisi

01:25:24strutturale

01:25:25di opere

01:25:26che possano interessare

01:25:27il consolidamento

01:25:28dei terreni

01:25:29quindi

01:25:30particolarmente

01:25:31in zone

01:25:32esposte

01:25:33avversanti

01:25:33a rischio

01:25:34ecco

01:25:35se ritiene

01:25:35che lì

01:25:36ci sia qualcosa

01:25:36che la norma

01:25:37possa fare

01:25:38di più

01:25:38o se va bene

01:25:39o se va bene

01:25:40già quello che c'è

01:25:40grazie

01:25:41prima direi

01:25:45il coordinatore

01:25:46Zambrano

01:25:46se è possibile

01:25:47e poi do la parola

01:25:48al presidente

01:25:51Violo

01:25:51presidente Zambrano

01:25:53geniere Zambrano

01:25:56allora sento

01:26:00prima

01:26:00il presidente

01:26:01dei

01:26:02geologi

01:26:03Violo

01:26:03prego

01:26:04sì

01:26:06rispondo

01:26:07soprattutto

01:26:08alla seconda

01:26:09domanda

01:26:10che mi ha fatto

01:26:10che è molto interessante

01:26:12riguardo appunto

01:26:13all'analisi

01:26:14delle opere

01:26:15di sistemazione

01:26:16immagino

01:26:17intendeva lei

01:26:17di versanti

01:26:19in frana

01:26:19quindi di opere

01:26:20di sistemazione

01:26:22mitigazione

01:26:23del rischio

01:26:23idrogeologico

01:26:24sì

01:26:24là c'è un tema

01:26:25importante

01:26:27che la norma

01:26:28sia il testo unico

01:26:30eventualmente

01:26:31dell'edilizia

01:26:32ma anche le norme

01:26:33tecniche delle costruzioni

01:26:34attualmente

01:26:35non contemplano

01:26:36in maniera esaltiva

01:26:37cioè quello

01:26:38che quando si interviene

01:26:40per interventi

01:26:41di questo tipo

01:26:42come da tante

01:26:44sempre nelle costruzioni

01:26:45ma in questo caso

01:26:46in questi casi

01:26:47ancora in maniera

01:26:49più importante

01:26:50non si azzera

01:26:51il rischio

01:26:51per cui c'è sempre

01:26:52un rischio residuo

01:26:54quindi la necessità

01:26:56che la norma

01:26:57preveda

01:26:58appunto

01:26:59delle forme

01:27:00di standardizzazione

01:27:02in qualche modo

01:27:03di quantificazione

01:27:04del rischio residuo

01:27:06e della sua accettabilità

01:27:07dopo

01:27:08diciamo

01:27:08l'effettuazione

01:27:09di queste opere

01:27:11perché

01:27:11e dopo qui

01:27:12si innescono

01:27:13tutti

01:27:14tutta la necessità

01:27:15appunto anche

01:27:16di

01:27:16attività

01:27:18e azioni

01:27:18non strutturali

01:27:19che servono

01:27:20per mitigare

01:27:20questo rischio

01:27:21residuo

01:27:21quindi penso

01:27:23alla necessità

01:27:24di prevedere

01:27:25i piani di monitoraggio

01:27:26che la norma

01:27:27e anche questi

01:27:28disegni di legge

01:27:29e l'esame

01:27:30prevedono

01:27:30per quanto riguarda

01:27:31il monitoraggio

01:27:32strutturale

01:27:33in senso stesso

01:27:34stretto

01:27:35ma anche post opera

01:27:36ma in questo caso

01:27:37ovviamente

01:27:37devono avere

01:27:38una accezione

01:27:40più ampia

01:27:41quella di monitoraggio

01:27:42post opera

01:27:43di tutto

01:27:43il versante

01:27:45del territorio

01:27:46e su questo

01:27:46spesso

01:27:47mancano

01:27:48le procedure

01:27:49burocratiche

01:27:50e amministrative

01:27:50che possono

01:27:51consentire questo

01:27:52perché spesso

01:27:53le risorse

01:27:54finanziarie

01:27:54che vengono

01:27:55destinate

01:27:55si fermano

01:27:56alla fase

01:27:57di costruzione

01:27:58con l'auto

01:27:58delle opere

01:27:59non prevedono

01:28:00quindi

01:28:00il monitoraggio

01:28:02post opera

01:28:03quindi

01:28:03sia dal punto

01:28:04di vista

01:28:05finanziario

01:28:05ma dal punto

01:28:06di vista

01:28:07chi è preparato

01:28:08e chi ha competenze

01:28:09per gestire

01:28:10appunto

01:28:11i sistemi

01:28:11di monitoraggio

01:28:12che consentono

01:28:13appunto

01:28:14scusate

01:28:14il vestizio

01:28:15di parole

01:28:15di gestire

01:28:16il rischio

01:28:16residuo

01:28:17e ripeto

01:28:18anche

01:28:18stabilire

01:28:19l'accettabilità

01:28:20di questo

01:28:21residuo

01:28:21che sicuramente

01:28:22non è accettabile

01:28:23quando ancora

01:28:23sono sotto pericolo

01:28:25le vite umane

01:28:26ma si spera

01:28:27solo

01:28:27di danni

01:28:28alle cose

01:28:30diciamo

01:28:30quindi ecco

01:28:32su questo

01:28:33sicuramente

01:28:34c'è un'analisi

01:28:35approfondita

01:28:36da fare

01:28:36sia su questo

01:28:37testo

01:28:37condivido

01:28:38ma anche

01:28:39sull'aggiornamento

01:28:40dell'NTC

01:28:41che tra l'altro

01:28:42è anche iniziato

01:28:43e che quindi

01:28:43si deve proprio

01:28:44dopo coordinare

01:28:45per prevedere

01:28:45dal punto

01:28:46di vista tecnica

01:28:47appunto

01:28:47come dicevo

01:28:48prima

01:28:48la quantificazione

01:28:49necessaria

01:28:50del rischio

01:28:51residuo

01:28:51ma anche

01:28:52quantificare

01:28:53appunto

01:28:53questo

01:28:54e determinarne

01:28:55l'accettabilità

01:28:56grazie

01:28:58presidente

01:28:58Violo

01:28:59chiedo se

01:29:00altri

01:29:01soggetti

01:29:02auditi

01:29:02intendano

01:29:03ecco

01:29:04replicare

01:29:05o aggiungere

01:29:05qualche altra cosa

01:29:06va bene

01:29:09allora ringrazio

01:29:10i rappresentanti

01:29:11di rete e professioni

01:29:12tecniche

01:29:12consiglio nazionale

01:29:13degli ingegneri

01:29:14consiglio nazionale

01:29:15dei geologi

01:29:15e consiglio nazionale

01:29:16geometri

01:29:17e geometri laureati

01:29:18per il contributo

01:29:19reso ai nostri lavori

01:29:20dichiaro conclusa

01:29:21l'audizione informale

01:29:22la seduta

01:29:24è tolta

Roma - Delega in materia edilizia-Audizione-CGIL, CISL e UIL-Consiglio nazionale architetti (CNAPPC)-Rete professioni tecniche (RPT),Consigli nazionali degli ingegneri(CNI),dei geologi(CNG)e dei geometri(CNGeGL) (30.09.25)

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