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00:00On va commencer évidemment par la joie, la joie à des familles, des otages,
00:03parce qu'évidemment c'est cela que nous célébrons ce soir,
00:06l'explication et surtout l'émotion avec Julia Ferranté.
00:15Après plus de deux ans, ils peuvent enfin serrer leur fils dans les bras.
00:21Etan Mor, 25 ans, fait partie des 20 derniers otages vivants relâchés par le Hamas ce matin.
00:27Des pleurs de soulagement pour la mère de Matan Zengoker, elle aussi désormais réunie avec son fils.
00:35Quelques heures plus tôt, elle avait pu lui parler au téléphone pour la première fois depuis deux ans.
00:40Matan, tu ne vas pas y croire mon amour, tout ira bien, il n'y aura plus de guerre, vous allez tous rentrer à la maison.
00:46Tout le monde mon amour, c'est fini, la guerre est finie.
00:51Cette fois, les libérations se sont faites sans mise en scène du Hamas, comme l'exigeait l'accord de trêve.
00:58Dès leur libération, chacun des otages a été transporté à l'hôpital Ichilov pour examen médical.
01:05Sur la place des otages, les scènes de liesse se multiplient au fur et à mesure de l'arrivée des derniers captifs.
01:11C'est tout un pays qui, deux ans après le massacre du 7 octobre, voit ses derniers enfants rentrer à la maison.
01:17Voilà pour la joie, évidemment, des familles et des otages.
01:21Regine Delfour, vous êtes sur place avec Thibaut Marcheteau à Tel Aviv.
01:24Il y a beaucoup de joie aujourd'hui, mais il y a aussi les dépouilles des otages qui sont morts en captivité et qui n'ont pas été restructés aux familles.
01:30Oui, absolument, Laurence. Il y a beaucoup de joie, mais il y a aussi cette inquiétude,
01:38puisque dans cet accord, il y avait 48 otages qui devaient rentrer en Israël.
01:43Donc il y a eu les 20 otages vivants.
01:44Ça, c'est un soulagement, évidemment, pour toute la population.
01:48Mais il y a les 28 corps des otages.
01:52Alors on sait que la Croix-Rouge a remis à l'armée israélienne deux corps.
01:58Il était censé y avoir quatre corps remis.
02:01Et pour le moment, il n'y a que deux corps, en fait, qui ont été remis.
02:04Donc l'inquiétude est de savoir qu'est-ce qui va se passer.
02:07Le Hamas dit qu'en fait, ils ont des difficultés à trouver les corps.
02:11Au début, ils avaient parlé de neuf corps, mais là, ça devient beaucoup plus important.
02:14Il semblerait qu'ils fassent intervenir des experts pour pouvoir retrouver les corps.
02:19Et ça, c'est une énorme inquiétude, Laurence, par rapport à ça.
02:22Et puis, donc, il y a cette libération.
02:25C'est un jour historique, mais ce n'est pas la fin,
02:27puisque vous savez qu'il y a la nouvelle phase avec le démantèlement,
02:31notamment du Hamas.
02:32Mais il y a aussi la société civile qui est totalement meurtrie.
02:37On parle aussi d'une génération sacrifiée,
02:39puisqu'il y a près de 914 soldats des jeunes d'une vingtaine d'années.
02:44qui ont été tués pendant cette guerre.
02:46Il y a aussi, vous l'avez souligné, de nombreux suicides en Israël.
02:50Donc, il va falloir maintenant, désormais, réapprendre après ce 7 octobre 2023.
02:56Réapprendre à vivre.
02:57Merci beaucoup, Arjine Delphoix.
02:58Vous avez raison.
02:59Il faut réapprendre à vivre.
03:00Ce n'est pas simple.
03:01Je disais que, et vous l'avez confirmé,
03:02un rescapé s'est donné la mort après cette semaine,
03:08parce que parfois, vivre le retour à la normale est plus compliqué que la captivité.
03:13On pense évidemment à tous ces familles qui sont à la fois dans la joie
03:16et dans le désespoir pour ceux qui ne sont pas rentrés.
03:19On va juste écouter Donald Trump.
03:20Il était le héros aujourd'hui en Israël.
03:23Il était à la Knesset, qu'il a applaudi debout.
03:26Écoutez-le, affirmez que c'est la fin de l'âge de la terreur dans la région.
03:31Ce n'est pas seulement la fin d'une guerre.
03:37C'est la fin de l'âge de la terreur et de la mort.
03:40Et le début de l'âge de l'espoir, de la foi et de Dieu.
03:44C'est le commencement d'une grande concorde harmonieuse pour Israël
03:50et toutes les nations qui font partie de cette merveilleuse région.
03:59Je pense que nous avons là l'aube du Moyen-Orient.
04:05J'aimerais remercier un homme très courageux
04:09qui a été essentiel pour concrétiser ce jour.
04:13Vous savez de qui je parle, le Premier ministre Benjamin Netanyah.
04:20Voilà, Donald Trump qui félicite Benjamin Netanyahou.
04:24Gauthier Lebrecht, une journée historique évidemment au Proche-Orient
04:27avec ce sommet en Égypte aussi qui se poursuit.
04:30Absolument, une journée très émouvante.
04:32Et le discours aussi de Benjamin Netanyahou à la Knesset
04:34dit tirambique sur le président américain.
04:38Évidemment, le contraste avec la politique française
04:40et le poids de la France fait terriblement mal
04:43puisque Trump, ça ne marche pas à tous les coups.
04:45Sa volonté d'imposer la paix partout dans le monde
04:48avec évidemment Poutine, ça n'a pas fonctionné pour l'heure.
04:50Le chancelier Mers lui demande même de régler la guerre en Ukraine.
04:54C'est devenu l'homme de l'affaire.
04:56Ça fonctionne plus que ça ne rate.
04:58C'est-à-dire que Pakistan, Inde, ça a fonctionné.
05:00Ça aurait pu être un conflit nucléaire.
05:03Azerbaïdjan, Arménie, ça a fonctionné.
05:04Ça s'est signé dans le bureau Oval.
05:06Et aujourd'hui, la libération de tous les otages
05:10alors qu'il était déjà responsable d'une première vague de libération
05:13au moment où il entrait à peine dans le bureau Oval.
05:16Et ce que disait Benyamin Netanyahou, c'est que dès qu'il est retourné dans le bureau Oval,
05:20ça a tout changé.
05:22Et non seulement la France n'a pas joué un rôle dans cet accord en 20 points,
05:27mais pire que ça, la diplomatie américaine et la diplomatie israélienne
05:32accusent Emmanuel Macron d'avoir fait retarder l'accord Trump
05:36en reconnaissant un État palestinien parce que ça a renforcé le Hamas.
05:40Et ce qu'a dit Benyamin Netanyahou aujourd'hui et même Trump,
05:44c'est que les bombardements iraniens que la France non plus n'a pas soutenus
05:48a permis cet accord parce que si...
05:49Les bombardements de l'Iran ?
05:51Oui, contre l'Iran.
05:53Américains sur l'Iran.
05:54Si Trump, et Israéliens, si Trump n'avait pas bombardé l'Iran,
06:01évidemment l'Iran aurait eu la bombe atomique
06:03et ça aurait complètement renforcé le Hamas
06:06parce qu'évidemment en lien avec l'Iran.
06:07Donc la France, en fait, a fait n'importe quoi
06:10et n'a pas joué un rôle dans l'accord de Trump.
06:13Ça c'était la politique, vous avez raison, il faut en faire.
06:15Julien Drey, votre première réaction, c'est d'abord, j'imagine, la joie.
06:18Oui, la joie et en même temps une pensée pour ceux qui ne sont pas revenus
06:23et notamment les corps qui ne sont pas rendus.
06:26D'ailleurs, on cherchera à savoir s'ils vont les rendre
06:28et s'ils ne les rendent pas, pourquoi ils ne les rendent pas.
06:30Israël a libéré plus de 2000 détenus aujourd'hui.
06:32Voilà, donc je crois qu'on est partagé par ce sentiment-là.
06:37Je pense, pour tous ceux qui ont vécu le 7 octobre
06:41et toutes ces conséquences, c'est très intime
06:42et notamment pour tous les Juifs du monde entier
06:45parce que c'est comme ça que ça s'est passé.
06:46Et donc cette joie et cette exaltation qu'on a vue sur les visages,
06:51elle renvoie à tout ce qui vient de se passer depuis deux ans.
06:53Alors ça n'efface pas tout, mais voilà.
06:56Mais si vous me permettez, je dirais une chose dans ce jour particulier.
07:00Il n'y aura pas de pardon.
07:02En tous les cas, de ma part, il n'y aura pas de pardon.
07:04Pour tous ceux qui, pendant ces deux années,
07:06ont craché sur le peuple juif, sur la terre.
07:09Voilà.
07:10Ça ne veut pas dire qu'il y aura la vengeance,
07:12ce n'est pas notre sentiment.
07:13Et on n'oubliera pas.
07:14Et je n'oublierai pas.
07:15Et je crois qu'on ne va pas être nombreux.
07:16Vous pensez à qui, Julien Drey ?
07:17Je pense à toutes ces forces politiques,
07:18à tous ces individus qui,
07:20y compris encore dans les heures qui viennent de s'écouler,
07:23sur la toile,
07:24continuent à, je dirais,
07:27à donner toutes les interprétations possibles.
07:28Et qui d'ailleurs, devant des évidences,
07:30parce que ce qui s'est passé ces deux derniers jours
07:32est assez intéressant.
07:34On nous a dit,
07:35on demande le désarmement du Hamas.
07:36Mais regardez le fait que le Hamas garde des armes,
07:39ce que ça produit.
07:40Bien sûr.
07:40Parce que ce sont les armes du Hamas
07:42qui assassinent aujourd'hui.
07:43Les Gazaouis qui voudraient s'émanciper
07:45ou sortir de cette dictature.
07:47Et c'est, à nouveau,
07:49la tentation très forte
07:50de réinstaller ces bandes-là.
07:53Voilà.
07:54Donc, c'est ce sentiment-là.
07:56Donc, vous ne pardonnez pas à ceux
07:57qui ont parlé de génocide,
07:58qui ont parlé de déportation
08:00pour la flottille à Gaza, par exemple ?
08:02Moi, je ferai une flottille aujourd'hui
08:03pour libérer Gaza du Hamas.
08:05Si vous voulez,
08:06pour aider tous les peuples
08:08là qui sont aujourd'hui
08:09sous cette contrainte-là.
08:11Et puis, si vous me permettez,
08:12ça c'est la politique
08:13qui reprend le dessus.
08:15J'ai regardé le show
08:17de Trin-Paknac-Nesset.
08:19Et franchement,
08:20bon, après,
08:20on peut critiquer,
08:22avoir des choses,
08:22mais ce type est incroyable.
08:25Incroyable.
08:25Parce qu'il parle une heure sans note,
08:27il parle de tout le monde.
08:28C'est comme si c'était
08:29une conversation à la maison.
08:31Il se permet même de dire,
08:32bon, pour les cigars
08:33et le whisky et le champagne,
08:35vous pouvez lui pardonner quand même,
08:36vous avez vu ce qu'il a fait.
08:37Et tout le Parlement
08:38se lève et applaudit.
08:39Voilà.
08:40Donc, je sais que ça va écorcher
08:42peut-être la bouche de certains,
08:44mais moi, je le dis...
08:44Bonne conscience de gauche.
08:46De gauche ou de...
08:47Je dis,
08:48il a été là.
08:50Et il a fait le job.
08:51Voilà.
08:51Je faisais une remarque après.
08:53Moi, j'étais par ailleurs
08:54au fond de moi-même
08:55quand même un peu triste.
08:56Parce que j'aime la France
08:57et j'aurais aimé
08:58qu'elle soit au centre
09:00de ce qui s'est passé.
09:01Et elle ne l'était pas aujourd'hui.
09:02François Pétonneau.
09:03Non, moi, j'ai beaucoup d'émotions de joie,
09:05mais je vous le disais tout à l'heure,
09:06ce qui est impressionnant,
09:07mais pour bien connaître Israël
09:08et le peuple juif,
09:09c'est qu'ils avaient annoncé,
09:10ils avaient dit,
09:11on ne lâchera pas,
09:11on ira jusqu'au bout.
09:13Tant qu'il y en a un
09:14qui sera encore détenu,
09:16on ira le libérer.
09:17Personne ne les croyait vraiment
09:18en disant,
09:18mais ce n'est pas normal,
09:19c'est scandaleux.
09:20Ils se sont mis au banc des nations.
09:22Parce que c'est ça,
09:22Julien,
09:23de dire qu'il faut voir
09:24ce qui a été dit,
09:26ce qu'on a pu raconter
09:27et ils ont tenu bon.
09:28Parce que de toute façon,
09:30ça fait partie de leur ADN.
09:31C'est d'aller jusqu'au bout
09:32et de n'en abandonner aucun.
09:34Et moi, je dis bravo.
09:35Après, ils l'ont fait grâce à Trump
09:37qui a su l'entendre et le comprendre.
09:39Mais voilà,
09:40c'est aussi la leçon
09:40qu'ils ont donnée aujourd'hui.
09:41Rachel Kahn, rapidement,
09:43sur cette journée extraordinaire.
09:45Extraordinaire.
09:46On se force un petit peu
09:49à rester en joie,
09:50comme vous l'avez souligné.
09:52C'est vraiment de mettre la lumière
09:55sur ceux qui sont revenus,
09:56même s'il y a une douleur
09:57et une tristesse à l'intérieur.
09:59On est passé enfin au 8 octobre,
10:02après deux ans bloqués
10:03dans le 7 octobre.
10:04Et effectivement,
10:05c'est pareil que Julien,
10:07on n'oubliera pas.
10:08On n'oubliera pas
10:09parce que ce qui s'est passé
10:11depuis le 7 octobre 2023,
10:13c'est ce qui s'était déjà passé
10:14en France et en Europe
10:15dans les années 40.
10:17Et on n'oubliera rien
10:18parce qu'on n'a pas le droit
10:19d'oublier.
10:19On n'a pas le droit
10:20d'oublier les personnes
10:21qui sont tombées,
10:22les victimes,
10:23les femmes,
10:24les personnes dans les kiboutzim,
10:25les soldats.
10:27Et aujourd'hui,
10:28moi je suis marraine
10:29du Kéren Ayessod,
10:30aujourd'hui,
10:30il va falloir reconstruire Israël
10:32pour que Israël vive.
10:34Si vous permettez,
10:35je voudrais faire une remarque.
10:35Rapidement, Julien.
10:37J'ai entendu beaucoup de choses
10:38sur ces news.
10:39On me reproche souvent
10:40d'y venir,
10:42les qualificatifs.
10:43Mais moi,
10:43je voudrais remercier la chaîne
10:44parce que pendant deux ans,
10:45elle a tenu bon.
10:47Parce que vous-même,
10:47et je vous en remercie,
10:49chaque fois que je venais,
10:50vous rappeliez
10:50le sort des otages.
10:52Il n'y en a pas beaucoup
10:52qui ont eu ce courage-là
10:53et cette force-là.
10:54Donc je leur dis bravo.
10:55Merci.
10:56Doda Rabat.
10:57Merci.
11:01Punchline,
11:0118h-19h,
11:03Laurence Ferrari
11:04sur CNews et Europe 1.
11:1018h42,
11:10de retour dans Punchline
11:11sur CNews et sur Europe 1,
11:12toujours avec Louis de Ragnel
11:13et Rachel Kahn.
11:14On a le plaisir d'accueillir
11:15ce soir Bernard-Henri Lévy.
11:16Bonsoir à vous.
11:16Bonsoir.
11:17C'est vous que j'avais envie
11:18d'entendre ce soir,
11:19Bernard-Henri Lévy,
11:19pour évoquer ce jour de joie
11:21en Israël
11:22puisque 20 otages vivants
11:23ont été libérés.
11:24On va juste écouter
11:25un tout petit extrait
11:25des retrouvilles des familles
11:27et vous allez me dire
11:28votre sentiment.
11:29Peut-être qu'il est mélangé
11:30ce sentiment
11:30à la fois de la joie
11:31mais encore de l'inquiétude.
11:32On écoute d'abord
11:33ces familles qui se retrouvent.
11:34C'est toi !
11:40T'asit !
11:41Ceux d'unis !
11:42C'est toi !
11:42C'est toi !
11:43C'est toi !
11:44tout ça !
11:44H'achève!
11:45c'est un moment de joie avant tout
12:15un moment bouleversant
12:15moi je suis de ceux
12:19qui depuis deux ans attendent ce moment
12:21chaque matin, chaque soir
12:22j'y pense à toutes les heures
12:24du jour évidemment
12:26c'est un moment extraordinaire
12:28d'émotion
12:31de grandeur
12:32voilà
12:34une victoire aussi, une victoire morale
12:37une victoire politique
12:38une victoire spirituelle
12:40c'est une grande victoire
12:42et un grand bonheur
12:43une victoire de Donald Trump et de Benjamin Netanyahou
12:46bah oui, qu'est-ce que je veux dire
12:48oui, il faut reconnaître
12:51quand les choses sont vraies
12:53il faut les reconnaître
12:54je suis loin d'être
12:56un partisan de Donald Trump
12:59mais je dois dire que là il a réussi
13:01et il a réussi d'ailleurs pas
13:02par grâce divine
13:04il a réussi parce qu'il a eu l'intuition politique juste
13:08c'est-à-dire qu'il est, pour la première fois
13:10il a fait un geste très simple
13:12tout le monde jusque-là faisait pression sur Israël
13:15je joue au soir et matin
13:17pression sur Israël
13:18la France en Bromé
13:19et lui
13:19là, il a fait pression sur le Hamas
13:22et encore mieux que sur le Hamas
13:23il a fait pression sur ceux qui ont barres sur le Hamas
13:27c'est-à-dire le Qatar
13:29l'Egypte, la Turquie
13:31et ça c'était la bonne idée
13:33parce qu'à la minute même
13:35le Hamas a été menacé d'asphyxie
13:37l'a senti
13:38et a plié
13:40en tout cas pour l'instant
13:41absolument
13:42et justement on en est
13:43une nouvelle phase s'ouvre désormais
13:45on a parlé des otages vivants
13:47tout de même
13:47rappelons que les dépouilles
13:49des otages qui sont morts en détention
13:52n'ont pas été rendus
13:53seulement deux pour l'instant
13:54ont été remises à Tzahal
13:55ça c'est aussi une part de l'accord
13:57que le Hamas n'a pas respecté
13:58Bernard-Henri Lévy
13:59Oui
14:00et vous savez
14:01non seulement c'est une part de l'accord
14:03mais c'est très important
14:05je ne suis pas sûr que les gens comprennent toujours
14:07pourquoi c'est si important
14:09pour Israël
14:11de récupérer
14:13les dépouilles
14:15des otages morts
14:16c'est que justement
14:18pour Israël
14:20dans la tradition juive
14:22mais au fond dans la civilisation en général
14:25c'était pareil à Athènes
14:26à l'époque d'Antigone et de Créon
14:28un corps
14:30sans sépulture
14:31c'est une malédiction
14:32un corps
14:33c'est pas seulement un corps
14:35un corps
14:36c'est pas juste une dépouille
14:37vous savez
14:37il y a un mot
14:38dans la tradition juive
14:40qui dit qu'il y a
14:41un honneur des corps
14:42un cavode
14:43du corps
14:45et du corps
14:46mort
14:46c'est
14:47parce que
14:48parce qu'il est l'enveloppe de l'âme
14:51parce que l'âme
14:52est condamnée
14:52à errer
14:53tant que le corps
14:54est abandonné
14:56ou livré
14:57aux chiens
14:57donc ça c'est un
14:58principe dont Israël
15:00aujourd'hui
15:01est un des gardiens
15:03mais qui est à la base
15:04des civilisations
15:05Antigone
15:06quand elle se révolte
15:07contre Créon
15:07dans la fameuse pièce
15:08de Sofocle
15:10elle se révolte
15:11pourquoi ?
15:12parce que Créon
15:13a décidé
15:14de ne pas enterrer
15:15Polynis
15:16Créon a décidé
15:18que pour le punir
15:19de s'être rebellé
15:20contre son pouvoir
15:21il laisserait
15:22Polynis
15:23abandonné
15:24au chacal
15:25et bien elle préfère
15:26mourir
15:27plutôt que de laisser
15:28Polynis
15:29sans sépulture
15:31donc
15:31pour Israël
15:32c'est capital
15:33c'est pas seulement
15:34une question juridique
15:35qu'il y a un accord
15:36et que c'est la phase 2
15:36ou la phase 3
15:37c'est que c'est au coeur
15:39de l'âme
15:40d'Israël
15:41et je crois
15:42des grandes civilisations
15:43pour autant
15:43est-ce que
15:44la solitude d'Israël
15:46est brisée
15:46vous avez écrit
15:47un livre là-dessus
15:48Israël a été mis
15:50au banc des nations
15:51pendant ces deux années
15:52de guerre
15:52notamment à Gaza
15:53est-ce que le piège
15:54qui s'est refermé
15:55sur Israël
15:55le 7 octobre 2023
15:56s'est entrouvert
15:58à nouveau
15:58Bernard-Henri Lévy
15:59peut-être
16:00peut-être
16:01j'ai eu ce sentiment-là
16:02c'est bien
16:04de le dire ainsi
16:04j'ai eu ce sentiment
16:06depuis un jour ou deux
16:08et pour une raison simple
16:09c'est que
16:10Israël a tenu bon
16:12mis au banc des nations
16:14conspué
16:16diffamé
16:17nazifié
16:18accusé
16:19de toutes les abominations
16:21de créer la famine
16:23d'être responsable
16:25de la génocide
16:25et Israël a tenu bon
16:27et Israël a tenu bon
16:29pour deux raisons
16:30un
16:31pour ramener
16:32donc vivant ou mort
16:33ses otages
16:34et deux
16:35parce qu'Israël
16:35savait
16:36qu'il jouait
16:37une histoire
16:39de vie
16:39ou de mort
16:40que si le Hamas
16:41n'était pas défait
16:42ce tout petit Israël
16:43ce tout petit pays
16:45était condamné
16:47voilà
16:47et donc cette idée
16:49d'un Israël courageux
16:51de soldats
16:52de Tzahal
16:52qui sous les crachats
16:54du monde
16:55ont continué
16:56de
16:57de
16:58de faire
16:59ce qu'ils avaient à faire
17:00je crois
17:00que ça a fini
17:01en effet
17:02par impressionner
17:02un certain nombre de gens
17:03et on le voit
17:04à Sharm el-Sheikh
17:05à Sharm el-Sheikh
17:06il n'y a pas que Donald Trump
17:07il y a du monde
17:09et les états arabes
17:10de la région
17:11qui
17:11qui je pense
17:12reconnaissent
17:14une certaine grandeur
17:15à cet
17:16à cet acharnement
17:17d'Israël
17:18à défendre
17:19son droit
17:21Benjamin Netanyahou
17:22a souvent dit
17:22qu'Israël était la pointe
17:24qui avançait
17:25de la lutte
17:26contre l'islamisme
17:27vous êtes d'accord avec ça ?
17:28Oui
17:28il y en a d'autres
17:31des pointes avancées
17:31mais bien sûr
17:33Israël joue
17:34deux parties
17:35sa propre survie
17:36encore une fois
17:38Israël est si petit
17:40et entouré
17:41de voisins
17:41si puissants
17:42et si toxiques
17:44et si nocifs
17:44et par parenthèse
17:46je ne suis pas sûr
17:47que la partie
17:48soit terminée
17:48avec l'Iran
17:49on en reparlera
17:50hélas
17:51peut-être
17:51dans quelques semaines
17:52et puis Israël
17:54oui
17:54joue une bataille
17:55de civilisation
17:56je vous en donnais
17:57un exemple
17:57cette question
17:58des morts
17:59des dépouilles
18:00c'est extrêmement intéressant
18:02là on est au cœur
18:03d'une bataille
18:04de civilisation
18:05est-ce que le Hamas
18:06se soucie
18:07de ses propres morts
18:08est-ce qu'ils en font
18:09une question
18:12de principe
18:14et de morale
18:15je ne suis pas sûr
18:17donc bien sûr
18:18Israël est à la pointe
18:19d'une vraie bataille
18:20contre la barbarie
18:22contre la cruauté
18:23et pour la dignité
18:25de l'humain
18:26c'est ça qui se joue
18:27depuis deux ans
18:28au corps défendant
18:29d'Israël
18:30je crois qu'Israël
18:31se passerait bien
18:31d'être cette pointe
18:33avancée
18:33d'un combat
18:34contre l'islamisme
18:35et la barbarie
18:35mais enfin
18:37ce rôle lui
18:38cette fatalité
18:39ce rôle lui incombe
18:42il l'assume
18:43Louis Dranel
18:44peut-être une question
18:44sur la position
18:45d'Emmanuel Macron
18:45et de la France
18:46oui alors
18:47avant cette question
18:47Bernard-Henri Lévy
18:48une question
18:49on a vu
18:50les scènes de réjouissance
18:52mais il y a aussi
18:52on entend aussi
18:53les voix un peu
18:54d'inquiétude
18:54notamment par rapport
18:56à la question de Gaza
18:57est-ce que Gaza
18:58sans le Hamas
18:59c'est réellement possible
19:00est-ce qu'une nouvelle
19:01administration
19:03de l'autorité palestinienne
19:04c'est possible
19:04il y a aussi
19:05toutes ces questions
19:06qui sont posées
19:06comment est-ce que
19:07vous vous situez
19:07vous par rapport à ça
19:08je me situe
19:11je pense qu'il n'y a
19:14pas d'autre solution
19:14on ne peut pas imaginer
19:18un Gaza
19:19qui reste sous la férule
19:20du Hamas
19:21et regardez
19:21ce qui s'est passé
19:22depuis ce matin
19:23depuis quelques heures
19:24les règlements de comptes
19:27ont commencé
19:28le Hamas
19:29a commencé
19:29de liquider
19:30des soi-disant
19:32collaborateurs d'Israël
19:33c'est-à-dire
19:34des candidats
19:35des postulants
19:36au pouvoir
19:37et
19:38la guerre civile
19:41commence
19:41donc
19:41de quelque manière
19:43que vous preniez le problème
19:44en termes
19:45de politique intérieure
19:46palestinienne
19:47ou en termes
19:47de danger
19:48pour Israël
19:48il est impensable
19:50que le Hamas
19:51demeure
19:52d'une manière
19:52ou d'une autre
19:53aux commandes
19:53de quoi que ce soit
19:54et ça
19:55ça va être
19:55la partie
19:56la plus difficile
19:57de l'affaire
19:58aujourd'hui
19:58évidemment
19:59et à juste raison
20:00moi le premier
20:00tout le monde pavoise
20:02tout le monde est heureux
20:03tout le monde exulte
20:05mais à partir de demain
20:06la partie la plus délicate
20:08de l'histoire
20:09va commencer
20:10comment désarmer
20:11le Hamas
20:12comment contraindre
20:13ces derniers commandants
20:14à l'exil
20:15comment les faire sortir
20:16des tunnels
20:17comment faire en sorte
20:19qu'ils
20:19qu'ils reconnaissent
20:20leur défaite
20:21et c'est très important
20:23parce qu'en reconnaissant
20:24leur défaite
20:24ils briseront
20:26cette espèce
20:26d'aura
20:27maléfique
20:28dont ils jouissent
20:30dans la région
20:32dans le reste
20:33du monde arabe
20:33et parfois
20:34dans la rue occidentale
20:36on parle toujours
20:36de la rue arabe
20:37mais il y a aussi
20:37la rue occidentale
20:38où le Hamas apparaît
20:39comme une force de résistance
20:40il est capital
20:42pour tout le monde
20:43y compris à Paris
20:44y compris à New York
20:45que le Hamas
20:45soit défait
20:46qu'il soit
20:47que sa défaite
20:49soit
20:49sans conteste
20:51voilà
20:52et ça c'est ce qui se joue
20:53à partir de demain
20:53et sur la position
20:55d'Emmanuel Macron
20:57cette reconnaissance
20:59d'un état de Palestine
20:59est-ce que c'était pas
21:00contre-productif
21:01et j'en ai parlé
21:02ici même
21:03à vous
21:03je vous ai toujours
21:04je vous ai dit
21:05et j'ai toujours dit
21:06que ça me paraissait
21:08et je l'ai dit surtout
21:09à lui-même
21:10dans un dîner
21:10dont la presse
21:11s'est fait l'écho
21:12où j'étais pas seul
21:13où j'étais face
21:14à mon camarade
21:15Finkielkraut
21:15qui lui trouvait
21:16que c'était une très bonne idée
21:17de reconnaître
21:17un état palestinien
21:18moi j'ai dit en face
21:19au président Macron
21:20que je pensais
21:20que c'était une idée
21:21funeste
21:22que maintenant
21:23ça servait à rien
21:24et que ça allait
21:26dans le mauvais sens
21:27un état palestinien
21:28le jour où le Hamas
21:30sera effectivement éliminé
21:32le jour où l'autorité
21:33palestinienne
21:34sera refondée
21:36de fond en comble
21:37le jour où il y aura
21:38une nouvelle autorité
21:40qui émergera
21:41là oui bien sûr
21:42pourquoi pas
21:43mais là
21:44maintenant
21:44comme ça
21:45avec ces gens-là
21:46aux affaires
21:47c'est impensable
21:49donc c'est moralement
21:50impensable
21:51et c'est politiquement
21:52du temps perdu
21:53ça sert à rien
21:54voilà
21:54ce qu'il fallait faire
21:56il y a 15 jours
21:56c'était libérer les otages
21:57arrêter les combats
21:59arrêter aussi
22:01les victimes civiles
22:02palestiniennes
22:03parce que c'est inévitable
22:04il y en a trop
22:05c'est ça l'urgence
22:06c'est pas de déclarer
22:07un état palestinien
22:08pour
22:08pour l'agneau
22:10nunca
22:10comme disent les mexicains
22:11mes amis
22:12une question de Rachel Kahn
22:13vous avez parlé
22:15de la nechama
22:15et de la civilisation
22:16de l'âme
22:17et de la civilisation
22:18la civilisation aussi
22:20c'est le droit
22:20est-ce que vous pensez
22:22que le droit international
22:23aujourd'hui
22:24répond à son devoir
22:26de civilisation
22:27non
22:28le droit international
22:29est
22:30il est foulé
22:32au pied
22:33par ceux
22:34qui en sont
22:34les garants
22:35vous savez
22:35quand on annonce
22:37que va entrer
22:37au conseil des droits
22:39de l'homme
22:39des Nations Unies
22:40à un représentant
22:42du Pakistan
22:43c'est
22:44c'est une blague
22:45quand
22:47les garants
22:48quand la cour pénale
22:50internationale
22:50pas le tribunal
22:51de la
22:52quand la cour pénale
22:53internationale
22:54inculpe
22:55il y a un an
22:55Israël
22:57le premier
22:58Israël
22:58Netanyahou
22:59au même titre
23:00que
23:00feu
23:01le commandant
23:02du Hamas
23:03Yahya Sinoir
23:04au nom du droit
23:05on se dit
23:06que ces gens
23:07c'est pas le droit
23:08qui est
23:09en cause
23:09ce sont
23:09les gardiens
23:10du droit
23:11qui se fourvoient
23:13qui le foulent
23:14au pied
23:14et qui l'insultent
23:16donc aujourd'hui
23:17nous avons
23:17un droit international
23:18auquel moi je crois
23:19moi j'ai beaucoup cru
23:20et je continue
23:23de croire
23:23par exemple
23:23à la justice internationale
23:25mais
23:25il faut des bons gardiens
23:27pour qu'une justice
23:28soit bonne
23:29et aujourd'hui
23:30ce n'est pas le cas
23:31ces Nations Unies
23:32ont perdu
23:33tout honneur
23:34ces grandes institutions
23:35internationales
23:36sont
23:37perdues
23:38c'est ça
23:39la vraie question
23:40est-ce que vous allez
23:42pardonner à tous ceux
23:43qui depuis deux ans
23:44vous le disiez
23:44ont nazifié Israël
23:46ont parlé de génocide
23:47certains disent
23:48ni oublie
23:49ni pardon
23:49c'est quoi votre position
23:50à vous
23:50Bernard-Henri Lévy
23:51je pense à certains
23:53politiques de gauche
23:54en France
23:55ni oublie
23:57j'espère surtout
23:59qu'eux-mêmes
23:59arriveront
24:01à vivre
24:02à continuer
24:03à faire de la politique
24:04à continuer
24:06éventuellement
24:07à nous donner
24:08des leçons
24:09après toutes
24:10les horreurs
24:13les imbécilités
24:14qu'ils ont proférées
24:15depuis deux ans
24:16c'est eux
24:17leur question
24:17ils sont face
24:18à leur conscience
24:18de toute façon
24:19vous savez
24:19c'est des gens
24:20avec lesquels
24:21de toute manière
24:22je n'ai rien de commun
24:23mais le problème
24:24c'est eux
24:24comment on fait
24:25pour continuer
24:27à parler
24:29à s'adresser
24:30à ces concitoyens
24:31quand on a
24:33proféré
24:34de telles
24:35de telles
24:35insanités
24:36quand on a
24:37quand on a
24:38insulté
24:39les victimes
24:40du 7 octobre
24:40quand on a mis en doute
24:42la parole
24:42des femmes violées
24:43quand on s'est moqué
24:44de
24:45de telle ou telle
24:47victime
24:48ou toute petite
24:49victime
24:49du 7 octobre
24:50comment on fait
24:51c'est
24:51c'est à eux
24:54que je pense
24:54comment ils vont faire
24:55pour vivre avec ça
24:56j'ai peur qu'ils vivent
24:57très bien
24:57ils ont justifié
24:59l'antisémitisme
25:00en France
25:00qui explose
25:02ils l'ont
25:02non
25:04ils l'ont fait
25:04plus que le justifié
25:05ils l'ont
25:06ils l'ont
25:07alimenté
25:08ils l'ont
25:09ils ont mis
25:10du charbon
25:11dans la chaudière
25:12ils se sont conduits
25:14comme des incendiaires
25:16des esprits
25:17on ne peut pas
25:18impunément
25:19tenir des meetings
25:21aller à la télévision
25:23faire des déclarations
25:25où on dit
25:25que tous les juifs
25:26sont complices
25:27d'Israël
25:27que toute Israël
25:29est un état génocidaire
25:31et que les palestiniens
25:32sont celles de la terre
25:33et puis après
25:33s'étonner
25:34qu'il y ait des abrutis
25:36des simples d'esprit
25:38ou des canailles
25:39pour rouer de coup
25:40un rabbin
25:41ou pour violer
25:43une enfant
25:45pour la punir
25:46des supposés crimes
25:47d'Israël
25:47donc bien sûr
25:48qu'il y a une relation
25:48de cause à effet
25:49entre des propos
25:51d'autorité
25:52tenus par des femmes
25:54et des hommes
25:54d'autorité
25:55et des leaders
25:55de partis
25:56et puis
25:56les actes criminels
25:58qui ont été commis
25:59il y a une relation
26:00de cause à effet
26:00évidemment
26:01merci beaucoup
26:02d'être venu ce soir
26:03Bernard-Henri Lévy
26:03pour célébrer
26:04cette libération
26:05des otages israéliens
26:06c'est la célébration
26:09de la vie