00:00El Cés del Fuego en la Franja de Gaza está vigente desde el viernes y la espera para la liberación de los 20 rehenes israelíes vivos que mantuvo cautivos Hamas en la Franja de Gaza por más de dos años ha terminado.
00:13Todos ya se encuentran en territorio israelí. Ahora está pendiente la entrega de los 28 cuerpos de rehenes que murieron en cautiverio.
00:21Forma parte del acuerdo entre Israel y Hamas que incluye el intercambio de 2.000 prisioneros palestinos que permanecieron por años en cárceles israelíes y de ellos un primer grupo llegó al enclave palestino.
00:33Un logro obtenido a través de las negociaciones de un acuerdo. Sin embargo, el primer ministro israelí Benjamin Netanyahu reclama que su ofensiva militar es la que ha llevado de vuelta a los rehenes y el retorno de cuerpos.
00:45Dos periodos previos de treguas temporales culminaron en la liberación de muchos otros rehenes.
00:51Y para hablar sobre el tema saludo con mucho gusto a Efraín Davidi de la Universidad de Tel Aviv, historiador y dirigente de la Academia por la Igualdad, organización de profesores universitarios.
01:01Bienvenido y gracias por la comunicación.
01:05Buenas tardes, desde Tel Aviv.
01:07Profesor, ¿se puede decir que con las liberaciones de los rehenes israelíes y de presos palestinos se acerca el fin de la guerra en la Franja de Gaza finalmente?
01:18Mire, hemos recibido la liberación de los rehenes y también de los prisioneros palestinos con mucha alegría,
01:24pero también con algún temor debido a que la versión del presidente Trump es que la guerra terminó.
01:34La versión del primer ministro de Israel en Netanyahu es que las hostilidades se pueden reanudar en cualquier momento.
01:45En los hechos, Israel sigue ocupando cerca del 53% de la Franja de Gaza.
01:51Por lo tanto, yo lamentablemente debo decir que todo tiempo que haya ocupación es muy probable que la resistencia también continúe
02:01y que por lo tanto no podamos definir o aceptar esa idea de que la guerra ha terminado del todo.
02:12Yo, por supuesto, y muchos aquí y también en Israel y en Palestina, esperemos que esta guerra se termine lo más rápido posible,
02:20pero evidentemente hay muchos temores, hay muchos temores ya que evidentemente a Netanyahu le han torcido el brazo.
02:29Quiero decir que lo han obligado a hacer una pausa, a hacer un cese el fuego, ese es el término del acuerdo firmado entre Israel y el Hamas,
02:40un cese el fuego y él quería continuar con la guerra.
02:43Eso está muy claro y el temor es que en cualquier momento la guerra, en todo caso es una guerra realmente genocidia de Israel en la Franja de Gaza,
02:53se vuelva, se reanude.
02:56Entonces estaríamos hablando realmente de una paz frágil.
03:00¿Por qué? Porque según lo que entiendo, las partes, o por lo menos de lado israelí, por lo que usted explica, profesor,
03:05no ha estado realmente de acuerdo con firmarla, sino que Benjamín Netanyahu se ha visto forzado desde el interior tanto como desde el exterior.
03:13Es cierto, y yo creo que el acuerdo firmado, si bien es bastante claro con respecto a muchas cuestiones,
03:26hay muchas interpretaciones sobre el mismo, y yo tengo miedo de que, no solamente yo, sino muchos tienen temor
03:33de que sea distintamente, o que se ha interpretado de una forma o de otra, tanto por Israel como por el Hamas,
03:42o por los Estados Unidos, que es el que está atrás de este acuerdo,
03:47y que tiene parte de una serie de anexos secretos que no han sido publicados,
03:54y que ni siquiera han sido aprobados, por lo menos por la parte israelí, de manera formal,
03:58por el gobierno israelí, sino que han sido firmados sin que nadie sabe exactamente qué es lo que hay en esos acuerdos secretos
04:07que nos han dado público conocimiento, y por lo tanto, las cosas son muy poco claras,
04:14no hay que olvidarse que un acuerdo también fue firmado unos meses atrás,
04:18y tenía una segunda parte del acuerdo ese, que Israel nunca lo cumplió.
04:22En este acuerdo también tenemos una segunda parte, y que esperemos de que se cumpla,
04:27pero evidentemente no hay ninguna garantía.
04:29Ahí está, pues, y justamente hablando de los rehenes, si vemos una cifra global de los rehenes
04:34que han sido liberados y que fueron cautivados desde el 7 de octubre del 2023 por Hamas,
04:40se puede ver que la mayoría de ellos han sido liberados a través de negociaciones
04:44y de treguas para un cese el fuego.
04:47¿Qué tanto realmente ha pesado las negociaciones, o más bien la ofensiva israelí,
04:51como lo argumenta el premier israelí?
04:54Bueno, lo que es de lamentar es que han pasado dos años de guerra
04:59con más de 67 mil palestinos muertos en la franja de Gaza,
05:05otros cerca de mil muertos en la Cisjordania ocupada por Israel,
05:10y cerca de 2 mil israelíes muertos entre civiles y militares,
05:13y este acuerdo que se firmó ahora se podría haber firmado en octubre o a fines de octubre del 2023.
05:23Quiero decir, a pocas semanas de haber iniciado la guerra,
05:26ya que estaba sobre el tapete este tipo de acuerdo,
05:29lamentablemente el gobierno de Israel decidió que hay que hacer una guerra,
05:34o por lo menos una guerra de exterminio,
05:36y por eso la mayor parte de estas víctimas han caído en estos últimos dos años.
05:43Y bueno, esas son las dinámicas de la ocupación.
05:46Todo tiempo que hay ocupación,
05:48todo tiempo que Israel siga ocupando los territorios palestinos,
05:52va a pasar exactamente lo mismo.
05:55Las raíces de esta guerra no empezaron en octubre del 2023.
05:59Las raíces de esta guerra están en junio de 1967,
06:02cuando Israel ocupó los territorios diciendo que es una prenda para la paz,
06:07que iban a ser devueltos en caso de acordar un acuerdo de paz.
06:12Los años han pasado, decenas de años han pasado,
06:16hubo varios acuerdos de paz,
06:17y lamentablemente Israel sigue ocupando los territorios palestinos.
06:20Ahora hablando de Hamas,
06:22después del ataque al sur de Israel,
06:25más de 1.200 muertos, 251 rehenes secuestrados,
06:29¿ha obtenido algo el grupo islamista con esta ofensiva,
06:33que como usted bien ha dicho,
06:34se ha prolongado por más de dos años,
06:36pero que además ha traído la muerte de más de 67.000 palestinos en Gaza?
06:43Mire, lamentablemente la violencia terrorista,
06:47se trataba por el Hamas en octubre del 2023,
06:51costó la vida de mucha gente,
06:53y yo creo que en lo político no dio absolutamente nada.
06:58Lo único que se podría decir a nivel internacional
07:00es que hoy hay una mayor conciencia
07:04de los derechos del pueblo palestino,
07:07pero yo no creo que esa sea fruto de la actividad,
07:12podríamos decir, del Hamas,
07:14sino más bien de una toma de conciencia
07:17que hay que poner fin a las guerras y a la ocupación,
07:19y que ya tantas víctimas, especialmente del lado palestino,
07:23son suficientes.
07:25Y que está claro de que si no se van a reconocer
07:27los derechos de autodeterminación del pueblo palestino,
07:32a vivir en paz, en un Estado independiente,
07:35al lado de Israel,
07:36evidentemente las cosas se van a repetir una y otra vez,
07:40una y otra vez.
07:41Y por otra parte también, profesor,
07:43que Israel se ha descarado en la manera en la que ha atacado
07:45la franja,
07:46llevado a cabo estos operativos militares en la franja de Gaza.
07:50Dicho esto, con la entrega de los últimos rehenes,
07:52por decirlo de alguna manera,
07:54¿podríamos considerar que Hamas pierde esta moneda de cambio ya
07:58para lograr que realmente la paz sea duradera?
08:00Claro, pero por otra parte hay que tener en cuenta
08:04de que Hamas también está muy debilitado,
08:07tanto militarmente como políticamente,
08:10y por lo tanto yo no sé exactamente
08:12qué tipo de acción puede tomar en estos momentos,
08:16y también se ha visto,
08:18o sea, se lo ha forzado a firmar este tipo de acuerdo,
08:22que es un acuerdo que en última instancia
08:24hoy se va a seguir discutiendo
08:26en la ciudad de Sharm el-Sheikh,
08:28en el sur del Sinaí,
08:30en Egipto,
08:31por dirigentes europeos,
08:33el presidente de Indonesia
08:35y otros dirigentes de países árabes,
08:37y es un acuerdo que en última instancia
08:39viene a fortalecer la hegemonía
08:42de los Estados Unidos en el Medio Oriente.
08:45Y eso es lo trágico de la cuestión.
08:47Trump no actúa por los intereses de Israel
08:50o los intereses de los palestinos.
08:52Trump actúa por sus propios intereses
08:54en el sentido que son los intereses
08:56de los Estados Unidos hegemónicos,
08:59y también diría, entre paréntesis,
09:01también sus intereses personales,
09:03ya que desde que asumió su gobierno,
09:05su cuñado,
09:06y ha hecho ya Jared Kushner,
09:11ya ha hecho muchos negocios
09:13con países del Medio Oriente,
09:15y evidentemente también Trump
09:17no solo ha ganado desde el punto de vista
09:20de reafirmar la hegemonía
09:21de los Estados Unidos en la región,
09:23sino también ganó mucho dinero a nivel personal.
09:25Ahora, más allá precisamente del debilitamiento
09:29que usted bien dice acerca de Hamas
09:31a nivel militar y político,
09:34¿qué impedirá entonces a Israel,
09:36por ejemplo, romper el acuerdo
09:37y continuar con su ofensiva en el devastado
09:40enclave palestino?
09:40Esto, por supuesto,
09:41recordando que ya rompió previamente un acuerdo,
09:44un pacto en enero del 2025.
09:46¿Hay quizá entonces garantías,
09:48si no por parte de Israel,
09:49por parte de Estados Unidos
09:50y en específico de Donald Trump,
09:51para poder garantizar que no se va a romper este acuerdo?
09:54Trump dio sus garantías.
09:58Dijo que él garantiza en forma personal,
10:02como parte de los acuerdos,
10:04que la guerra no se va a reanudar.
10:07Inclusive en el avión que lo trajo a Israel,
10:10contestó a la pregunta de una periodista
10:12y dijo claramente,
10:14la guerra ha terminado.
10:16Ahora, yo no confío en Trump,
10:17ese es el problema,
10:18y no sé si se puede confiar en Trump.
10:20Yo pienso que lo que se puede dar confianza
10:23es en la opinión pública mundial,
10:25en aquellos movimientos de solidaridad con Palestina
10:28y con los palestinos,
10:30que han surgido desde abajo,
10:32esas grandes manifestaciones,
10:33esas grandes movilizaciones,
10:35las huelgas generales en Italia,
10:37la huelga programada en España
10:39para el miércoles próximo.
10:42O sea, eso que viene desde abajo,
10:44en esta gran lucha anticolonial
10:46de principios del siglo XX,
10:48yo diría la mayor lucha anticolonial
10:50aprendida en este siglo,
10:53yo cifro en esa confianza,
10:55que esas grandes movilizaciones
10:58de la opinión pública
11:00y de jóvenes en las calles,
11:02como digo,
11:03lleven a los gobiernos,
11:05como ya ha pasado,
11:06a reconocer a la Palestina,
11:09a exigir a Israel frenar la guerra.
11:12Pero para eso hay que ser mucho más firme,
11:15digo, desde el punto de vista de los gobiernos,
11:16y hacer sanciones efectivas
11:18para que esta guerra de exterminio
11:20no se vuelva a repetir
11:22y para que en última instancia
11:24Israel desocupe,
11:26salga de los territorios palestinos ocupados.
11:29Profesor Davidi,
11:30los propios familiares de los rehenes
11:32han dicho reiteradamente
11:34que nunca fue prioridad
11:35para Benjamín Netanyahu su retorno.
11:37¿Considera que una vez que ahora
11:39los 20 rehenes que quedaban vivos
11:41en Gaza han llegado a solo Israel
11:43y esto podría de alguna manera
11:45contribuir a que Netanyahu
11:47recupere algo de popularidad
11:49o de apoyo dentro de Israel?
11:53Mire, si hay apoyo,
11:54va a ser un apoyo momentáneo,
11:55porque no se olvide de que
11:57las movilizaciones contra Netanyahu
12:00exigiendo su renuncia
12:02no comenzaron
12:03después de que comenzara la guerra
12:05en octubre de 2023,
12:07sino que ya llevan tres años.
12:10Yo particularmente,
12:11junto con mis compañeros,
12:12seguimos,
12:12estamos manifestando
12:13ya hace tres años
12:14exigiendo la renuncia de Netanyahu,
12:16independientemente ahora
12:17de la cuestión de la guerra,
12:19sino porque Netanyahu
12:20persiste en ocupar los territorios,
12:23Netanyahu está a juicio
12:24por una serie de cohechos,
12:27porque Netanyahu lleva una política
12:28de tipo macartista
12:30y está llevando a Israel
12:31hacia un fascismo.
12:33Por lo tanto,
12:34yo creo que fuera
12:35de una euforia momentánea,
12:37y probablemente se refleje eso
12:39en las próximas encuestas,
12:41el combate contra Netanyahu
12:43va a recomenzar,
12:45estoy hablando del combate en Israel,
12:47ya que el proceso
12:48de fascistización de este país
12:50sigue adelante.
12:52Nada se ha parado,
12:53nada ha finalizado,
12:54inclusive durante la guerra.
12:56Evidentemente,
12:57tuvimos una recrudescencia
12:59de la violencia policial,
13:00de la represión,
13:02a límites nunca alcanzados
13:04en la historia de este país,
13:06y yo pienso que este tipo
13:08de política fascistante,
13:10o sea,
13:11llevar a Israel
13:12hacia un fascismo,
13:14no va a finalizar
13:16en un breve periodo,
13:19ya que cualquier tipo,
13:21de acuerdo a las encuestas,
13:23cualquier tipo
13:23de elecciones
13:27que se realicen
13:28parlamentarias
13:28en Israel,
13:30evidentemente
13:31Netanyahu
13:32las va a perder,
13:33y hay un debate
13:34hoy en la opinión pública
13:35y en la prensa israelí,
13:36si Netanyahu
13:37va finalmente
13:38a aceptar
13:40unas próximas elecciones,
13:42no solamente
13:43anticipar las elecciones
13:44frente a su gran
13:45impopularidad,
13:46sino también
13:47a aceptar
13:48que las elecciones
13:49se realicen
13:51como fueron establecidas
13:53en octubre del 2026.
13:55En línea
13:55con lo que usted nos dice
13:56y ahora que mencionan
13:57las elecciones,
13:58muchos israelíes
13:59argumentan
13:59que Netanyahu
14:00quiere continuar
14:01con la guerra
14:01justamente para
14:02permanecer en el poder,
14:03pero también
14:03para evitar
14:04enfrentarse a procesos
14:05que se siguen
14:06en su contra.
14:07¿Qué impide ahora
14:08que ya se va a firmar
14:10la paz,
14:10o por lo menos
14:11eso es lo que ocurrirá
14:11en las siguientes horas
14:12en Egipto,
14:13que se convoque
14:14a elecciones en Israel,
14:16profesor?
14:18Mire,
14:18lo que hace falta
14:20para que Netanyahu
14:22renuncie
14:23es que él esté
14:23dispuesto a renunciar.
14:25Evidentemente
14:26Netanyahu
14:26se aferra al poder
14:27porque sabe
14:28de que en momentos
14:29de renunciar
14:30y hay elecciones,
14:31él va a perder
14:32las elecciones.
14:33Por lo tanto,
14:33él se aferra
14:34en el poder
14:34y bueno,
14:35la pregunta es
14:36si aferrándose
14:37en el poder
14:37va a permitir
14:38elecciones
14:39en octubre del 2026
14:41y si no van a falsificar
14:44las elecciones,
14:45que también es una cosa
14:46que está en el tapete
14:47de muchos comentaristas
14:50políticos
14:51en la prensa israelí.
14:52Es decir,
14:52Netanyahu
14:53va a aceptar
14:54que por las urnas
14:55sea derrotado
14:56y no solamente
14:57por las movilizaciones
14:58en las calles.
15:00Y bueno,
15:01yo evidentemente
15:02no soy profeta,
15:03soy historiador,
15:04por lo tanto,
15:05no sé qué va a pasar
15:06en los próximos meses,
15:08lo que sí estoy seguro
15:09es que pasada la guerra
15:11o digamos llegando
15:12a un movimiento
15:13o un momento,
15:14perdón,
15:14de pacificación en Israel,
15:16las movilizaciones
15:17no van a terminar,
15:18sino que la gente
15:20va a volver a las calles
15:21con mucha fuerza.
