- 1 anno fa
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NovitàTrascrizione
00:00Ecco, le abbiamo viste un po' delle donne di cui ci parlava Valentina, Valentina Bertuccio D'Angelo
00:09e in questo video però ne manca una, molto importante, di cui non si parla abbastanza
00:16ma lo faremo tra pochissimo con i prossimi ospiti
00:19e la donna di cui parleremo è una donna che ha segnato una storia che in realtà risale
00:28lei muore esattamente un secolo fa, nel 1925, ma in quel momento l'Italia, l'Europa e il mondo
00:37erano drammaticamente, pericolosamente simili al mondo dentro cui ci troviamo oggi
00:43c'era la stessa esigenza di valori nuovi che non riuscivano a sostituire quelli vecchi
00:48la stessa paura per un mondo che stava precipitando in modo ancora inconsapevole
00:53dentro il nuovo baratro di un'altra guerra mondiale
00:57e c'era la stessa paura per la fragilità di istituzioni, governi, democrazie
01:03che sembravano sul punto di crollare
01:06e sarebbero crollate lì a poco in Italia, in Germania
01:08e lo sapete bene, non solo questa donna
01:10si chiamava Anna Kulishov
01:13e ne parlerò insieme e gli chiedo di salire sul palco
01:17al mio collega Pierfrancesco De Robertis, editorialista di quotidiano nazionale e della direttore della nazione
01:22vieni Pier
01:24e intanto accomodati, benvenuto
01:28un bacio
01:30a te
01:31sì sì sì prego, accomodati pure lì
01:34allora, Pierfrancesco De Robertis ha appena scritto un libro
01:37che è uscito ieri, oggi, adesso, ieri
01:40proprio dedicato ad Anna Kulishov
01:43nel centrale della morte
01:44è un libro editore Neri Pozza
01:46che si intitola Un amore socialista
01:47e ne parleremo oggi
01:49ma ne parleremo insieme ad altri due ospiti
01:51molto molto speciali
01:52e sono felicissima di chiamarla
01:54qui sul palco con me
01:56lei si chiama Teresa Gavazzi
01:58e di Anna Kulishov è la pronipote
01:59fatele un grandissimo applauso
02:02perché è la più importante testimone di una donna straordinaria
02:07a proposito
02:08molto lieta che lei sia qua con noi
02:12e l'ultimo ospite con cui parleremo di Anna
02:16Anna Kulishov e Riccardo Nencini
02:18qui a Firenze lo conoscete tutti
02:20presidente del gabinetto VSE
02:21storico e scrittore
02:23Riccardo grazie anche a te
02:24di essere qua con noi
02:25accomodati
02:26qui al centro
02:28allora
02:31io comincerei da Teresa Gavazzi
02:34perché vorrei sentire da lei
02:37che tra l'altro le somiglia anche fisicamente
02:39perché porta gli occhi e i tratti
02:42di Anna Kulishov
02:44che donna era
02:46e nella memoria di famiglia
02:49in quello che vi è rimasto
02:51di questa storia straordinaria
02:52che lo dicevo poco fa
02:53ha inciso profondamente
02:55in un momento storico
02:57quello che sembra molto lontano
02:59ma in realtà ci parla così
03:00da vicino
03:01in cui lei ha combattuto
03:03prima parlavamo delle donne
03:04che hanno sognato in grande
03:06lei beh ha sognato in grande
03:07e ha combattuto
03:08con tutta se stessa
03:09per far sì che le donne
03:11in un momento in cui
03:11non avevano diritti
03:12perché non votavamo
03:14non eravamo cittadine
03:15non votando
03:16non eravamo nulla
03:18beh perché le avessero
03:20a cominciare dalle bambine
03:21fino alle donne più adulte
03:24Anna Kulishov ha veramente fatto
03:25di tutto
03:26nella sua vita personale
03:27nella sua vita affettiva
03:30nella sua vita politica
03:31che ricordo le lascia
03:32che testimonianza ha lasciato
03:34nella sua famiglia
03:35il ricordo di questa donna
03:36devo dire che
03:39in famiglia mia
03:41se ne parlava poco
03:42della bisnonna Anna
03:45però ne parlavano
03:48il mio zio
03:50ne parlava il mio zio
03:51quello che poi è stato
03:53Monaco Benedettino
03:54che l'aveva conosciuta
03:55perché quando lei è morta
03:58lui aveva circa 20 anni
03:59comunque poi io l'ho scoperta
04:04da adulta
04:05da bambina
04:06ho conosciuto la donna
04:08la figlia di Anna Andreina
04:11la bisnonna
04:12l'ho conosciuta da adulta
04:14ho cominciato a leggere
04:15i suoi scritti
04:17i libri che sono stati scritti
04:19su di lei
04:20e ho scoperto
04:21quanto fosse una donna
04:24una grandonna
04:25piena di impegno
04:28una donna di lotta
04:32una donna che ha combattuto
04:34per il voto alle donne
04:36per migliorare la situazione
04:39delle donne lavoratrici
04:41delle madri
04:42la situazione sociale
04:45ma anche medica
04:47nel senso che
04:48lei ha scelto di fare medicina
04:50e ha fatto fatica
04:52ad ottenere la laurea in medicina
04:54e non è riuscita a lavorare
04:56negli ospedali
04:59perché era una donna
05:00parliamo della fine dell'ottocento
05:02e invece
05:04ha dato tantissimo
05:07alle donne
05:07le curava come medico
05:11gratuitamente
05:12in un ambulatorio
05:14oppure andando direttamente
05:16a casa loro
05:16la battaglia poi
05:18per il voto alle donne
05:19è stata
05:20al centro della sua vita
05:23e purtroppo
05:24non ha visto
05:25non ha mai ottenuto questa cosa
05:27è proprio così
05:29Anna Kulishoff
05:30ce lo ricordava adesso
05:32ha combattuto
05:33per cose che poi
05:35lei non ha visto
05:36a proposito
05:37di che cosa significa
05:38credere
05:38in un sogno
05:40lei
05:40ha combattuto
05:41fino all'ultimo giorno
05:42della sua vita
05:43per cercare
05:44di far sì
05:44che le donne
05:45potessero votare
05:46e le persone
05:47a lei più vicine
05:48dicevano
05:48no ma perché
05:49devono votare le donne
05:49no
05:50dovranno passare
05:52altri vent'anni
05:53in Italia
05:54perché le donne
05:54potessero votare
05:55lei non l'ha visto
05:56ma ci ha creduto lo stesso
05:58e allora
05:59Pier
05:59per Francesco
06:00vorrei
06:01chiedere a te
06:03perché appunto
06:03ti sei immerso
06:05per
06:05quando era
06:06quando hai iniziato
06:06a parlarmi
06:07di Anna Kulishoff
06:08e mi hai detto
06:08voglio scrivere un libro
06:09su Anna
06:10era due anni fa
06:11un anno e mezzo fa
06:12e poi da lì
06:14ti sei immerso
06:14completamente
06:15nella storia
06:16nella vita
06:17nelle emozioni
06:19nelle delusioni
06:20anche di questa
06:21donna straordinaria
06:22che appunto
06:23non ha potuto vedere
06:24quello per cui
06:25lei aveva combattuto
06:25che cosa ti resta
06:28che cosa ti è rimasto
06:29che cosa hai riportato
06:30poi alle pagine
06:31del tuo libro
06:32grazie a tutti
06:36permettetemi
06:36solo dei ringraziamenti
06:38molto rapidi
06:39prima di tutto
06:40alla dottoressa
06:41Riffeser
06:42e al dottore
06:43non so se
06:44forse arriva
06:45a quale
06:46mi lega
06:47un rapporto
06:48da tempo
06:49dai tempi
06:50della signora
06:51ringrazio Teresa
06:53di essere
06:54di essere qui
06:55perché poi
06:55ci permette
06:56di toccare
06:57la storia
06:59da vicino
07:00lei è la pronipote
07:01di Anna Kulishoff
07:02ma anche
07:03di Andrea Costa
07:04ci sono molti
07:05bolognesi
07:06e Andrea Costa
07:07per Bologna
07:08è tantissima cosa
07:09ringrazio ovviamente
07:10Agnese
07:11alla quale
07:12parlai per prima
07:15di questa
07:15di questa idea
07:16e ovviamente
07:17anche Riccardo
07:18che in queste cose
07:20è un maestro
07:21il mio libro
07:22non è un libro
07:23solamente su Anna
07:25cioè
07:26è un libro
07:26che ha due protagonisti
07:28si chiama
07:28Un amore socialista
07:29e racconta
07:31attraverso
07:32il linguaggio
07:34della storia
07:35racconta
07:36questo grande
07:36rapporto
07:37d'amore
07:38è un po'
07:39un modo diverso
07:40di raccontare
07:41cioè come
07:42la storia
07:43e la vita pubblica
07:46e l'attività
07:48si toccano
07:49anche con le vicende
07:50personali
07:51perché è una cosa
07:52veramente unica
07:53che due persone
07:54di questo
07:55di questo livello
07:57due protagonisti
07:57assoluti
07:58due padri
07:59della Repubblica
08:00ora loro
08:01non c'era la Repubblica
08:02però
08:03parliamo di
08:04due persone
08:05che noi dobbiamo
08:06ringraziare
08:07perché se siamo qui
08:08a parlare
08:08di libertà
08:10di democrazia
08:11è anche grazie
08:12all'impegno
08:13di queste persone
08:14ecco come
08:16l'attività pubblica
08:18si è
08:18si è intersecata
08:21con il privato
08:22loro hanno avuto
08:23grandi
08:24grandi
08:25momenti
08:26di frizione
08:27pubblica
08:28perché la pensavano
08:30spesso
08:31in modo diverso
08:31su tante cose
08:32in particolare
08:33sul ruolo delle donne
08:35che lei
08:35lei voleva
08:37accentuava molto
08:38questo aspetto
08:39mentre lui
08:40lui era molto
08:41più tiepido
08:42come tutti
08:43tiepido
08:44è una parola
08:44anche gentile
08:46come tutti
08:48socialisti
08:48lei quando
08:49lui faceva
08:51fece l'accordo
08:54con Giolitti
08:54per il voto
08:55solo maschile
08:56lei andò fuori
08:57di testa
08:59ci sono delle lettere
09:00furiose
09:01però mai
09:02il rapporto
09:03personale
09:03è venuto meno
09:04addirittura
09:05decise lei
09:07di pubblicare
09:08un libello
09:09che si chiamava
09:10la polemica
09:11in famiglia
09:12la pubblicarono
09:13a loro firma
09:14in cui
09:15lei disse
09:15guarda io
09:16non sono d'accordo
09:18con te
09:18siccome tutti
09:19pensano
09:19che noi
09:20la pensiamo
09:21allo stesso modo
09:21io voglio
09:23rendere pubblico
09:24questo dissidio
09:24e c'è un libro
09:25che è nelle biblioteche
09:27in molte biblioteche
09:29che uscì
09:30e che si chiama
09:30la polemica
09:31in famiglia
09:31in cui ognuno
09:32dava addosso
09:34all'altro
09:34pubblicamente
09:35siamo arrivati
09:36a dei livelli
09:37come ci sono
09:38all'opposto
09:39tante
09:39tante lettere
09:41di lui
09:42che scrive
09:42a lei
09:43e anche oggi
09:44alla Camera
09:44ho detto
09:45quello che volevi tu
09:46ma non pensavo io
09:47perché lei
09:48gli suggeriva
09:52le cose
09:53la prima legge
09:54italiana
09:55che tutela
09:56le donne
09:57è una legge
09:57del 1902
09:59che porta
09:59la firma
10:00di un altro
10:00perché Anna
10:01non poteva
10:02non poteva
10:03fare politica
10:03però è una legge
10:04che fece
10:06sostanzialmente
10:07Anna Kulisho
10:08c'è quindi
10:09per dire
10:10la forza
10:12la forza
10:16è il senso
10:16della storia
10:17e c'è
10:20le lettere
10:20di quei giorni
10:21in cui lui
10:22dice
10:22beh sono qui
10:23e sto
10:23raccontando
10:25sto
10:26leggendo alla Camera
10:28i discorsi
10:28che volevi
10:30che facessi
10:30che io magari
10:31fino in fondo
10:32non volevo
10:33e che tu
10:34hai voluto
10:36e vivono insieme
10:37e il rapporto
10:38personale
10:39invece non viene
10:40mai meno
10:40perché anzi
10:41lo alimenta
10:42fino alla fine
10:44sono affettosissimi
10:45l'uno con l'altro
10:46fino a vivere
10:48insieme
10:48il dramma
10:49del fascismo
10:51di Matteotti
10:52e delle
10:54e delle
10:55opposte
10:57e delle
10:57opposte
10:58diciamo
10:59tentazioni
11:01o anche
11:02non tentazioni
11:03totalitarie
11:04sono stati
11:05due grandi
11:06antifascisti
11:07ma anche
11:07due grandi
11:07anticomunisti
11:08furono
11:09oltraggiati
11:10da morti
11:11sia dai
11:12fascisti
11:13sia dai
11:13comunisti
11:14in maniera
11:15Riccardo
11:15sa bene
11:16quella a cui
11:17mi riferisco
11:18quando ci fu
11:19il funerale
11:20di Anna
11:20fu assalito
11:21dai fascisti
11:22pensate
11:23che cosa
11:23brutta
11:24non riuscirono
11:26a far bene
11:27il funerale
11:28perché
11:29le bande
11:30fasciste
11:30lo assaltarono
11:31all'opposto
11:32quando
11:33Togliatti
11:35morì
11:35nel 32
11:36quando
11:40Turatti
11:40morì
11:40nel 32
11:41Togliatti
11:42vietò
11:42ai comunisti
11:43di partecipare
11:44perché
11:44la scelta
11:45della democrazia
11:46e della libertà
11:48non andava bene
11:49a loro
11:50Grammici
11:50scrisse
11:51Riccardo lo sa bene
11:52scrisse
11:53che
11:53Turatti
11:55era uno straccio
11:56mestruato
11:56insomma
11:57si presero
11:57tutte le offese
11:58possibili
11:59nonostante questo
12:00riuscirono
12:01a resistere
12:02a vivere
12:03questo amore
12:04densissimo
12:05appassionato
12:06tenero
12:07fino in fondo
12:09e questo è un po'
12:10il senso del libro
12:11che va
12:11oltre le due figure
12:13già gigantesche
12:14di Anna Kulishoff
12:17e Filippo Turatti
12:17Riccardo
12:20Riccardo Nencini
12:21lo diceva adesso
12:22Pierfrancesco De Robertis
12:24una grande storia
12:24che intreccia
12:26amore
12:26passione civile
12:27passione politica
12:28scommessa
12:29sui diritti
12:30sulla visione del mondo
12:31però io
12:32a te chiederei
12:33invece
12:34un commento
12:35che guarda
12:36la storia di Anna Kulishoff
12:37da una dimensione
12:40che parla anche a noi oggi
12:41perché gli ultimi anni
12:43della vita
12:44di Kulishoff
12:45a cavallo
12:46tra gli anni 10
12:47e gli anni 20
12:48del 900
12:49sono anni
12:49che sono pericolosamente
12:51simili a sensazioni
12:53dentro cui siamo immersi
12:54proprio in queste settimane
12:56in questi
12:57in questi giorni
12:58la storia di Anna Kulishoff
13:00non è soltanto una storia
13:01di diritti politici
13:03e civili
13:04di diritti delle donne
13:05ma è anche una storia
13:06di pacifismo
13:07di contraddizioni
13:09legati
13:10a un altro tempo
13:12in cui l'Europa
13:13era infiammata
13:13dalle guerre
13:14e aveva paura
13:15delle guerre
13:16e dalle minacce
13:18dei totalitarismi
13:19che si allungavano
13:20come ombre nere
13:22appunto
13:22sul nostro
13:23continente
13:24non solo
13:24che paragoni
13:26che parallelismi
13:28ti vengono in mente
13:29pensando a queste due storie
13:30lontane
13:31ovviamente
13:32ma che
13:33hanno degli echi
13:34che rimandano a noi
13:36beh intanto
13:38buonasera
13:39grazie
13:39grazie per questo invito
13:40arrivo subito
13:42alla questione
13:43che ha posto
13:44Agnese
13:45però prima
13:46apro una parentesi breve
13:48sul libro
13:49sul romanzo
13:51erroneamente
13:53noi pensiamo
13:54che i romanzi storici
13:55abbiano
13:56un lato
13:57di fantasia
13:58non è così
14:01per il romanzo
14:02di Pierfrancesco
14:03è dettagliatissimo
14:04ci sono le fonti
14:06ci sono gli archivi
14:07penso che abbia fatto
14:09la scelta giusta
14:11quella del romanzo
14:13e non quella
14:13del saggio
14:14perché
14:15perché
14:16alcune grandi questioni
14:18della storia
14:19li si affrontano
14:20meglio
14:21soltanto
14:23sondando
14:24la profondità
14:25dei sentimenti
14:26il saggio
14:27non lo può fare
14:28lo può fare
14:29il romanzo storico
14:30e il romanzo storico
14:32con le fonti
14:33certe
14:34come quello
14:35di Pierfrancesco
14:36è nella condizione
14:36di farlo
14:37chiudo la parentesi
14:38e vengo
14:39alla questione
14:40che la direttrice
14:42poneva
14:42io appartengo
14:44alla categoria
14:45di chi sostiene
14:46che la storia
14:46si ripete
14:47non che la storia
14:50non si ripete
14:51e si ripete
14:51perché
14:52le donne
14:54e gli uomini
14:54che fanno la storia
14:55non hanno modificato
14:58nei secoli
14:59la loro natura
15:00le loro passioni
15:02e i loro sentimenti
15:03rimangono
15:04quelli che erano
15:06Anna Kulishoff
15:09è l'esempio
15:10del prototipo
15:12del politico
15:13e questo è
15:14la prima delle cose
15:15da sottolineare
15:16del prototipo
15:18di politico
15:18come lo
15:19ammirava
15:21il più grande
15:22storico
15:22dell'antichità
15:23Tucidide
15:24quando
15:25nella massima
15:26crisi di Atene
15:27a un certo punto
15:29scrive
15:29nella guerra
15:30del Peloponneso
15:31due cose fondamentali
15:33che si stanno
15:34ripetendo oggi
15:35la prima
15:37nei momenti
15:39di grande
15:39caos
15:40e di disordine
15:42i cittadini
15:43pretendono
15:45un uomo
15:46d'ordine
15:47un uomo
15:48solo al comando
15:50ma abbiamo esempi
15:51a Bizzeffe
15:52nel corso
15:53di questi ultimi
15:54due decenni
15:55la seconda cosa
15:57che invece
15:57nella quale si cala
15:58perfettamente
15:59Anna
16:00è l'altra
16:02sottolineatura
16:03che fa Tucidide
16:03quando scrive
16:04che la caratteristica
16:07fondamentale
16:08dell'uomo politico
16:09deve essere
16:10l'intuito
16:11cioè la capacità
16:13di capire
16:14quello che succede
16:15domani
16:16di modo che
16:17quello che succede
16:17domani
16:18tu sei in grado
16:18di anticiparlo
16:20e quindi
16:20di governarlo
16:21non ti fai
16:21travolgere
16:22ecco
16:23Anna
16:23ha questa caratteristica
16:26lo scrive
16:27perfettamente
16:27Pierfrancesco
16:28negli ultimi capitoli
16:30del suo libro
16:31di un amore socialista
16:32tutti oggi
16:34noi pensiamo
16:35che
16:36alla fine del 24
16:38dopo l'omicidio
16:38Matteotti
16:39tutti i grandi
16:41uomini politici
16:42del tempo
16:43avessero visto
16:44l'evoluzione
16:45del governo
16:47Mussolini
16:48in dittatura
16:49nel ventennio
16:49completamente
16:51falso
16:52quel
16:54destino
16:55non lo vide
16:56nessuno
16:56lo vide lei
16:58lo vide
16:59Nello Rosselli
17:00che era giovanissimo
17:01lo videro in pochi
17:02cioè intuirono
17:04che la partita
17:04ormai Mussolini
17:05l'aveva già vinta
17:06nel novembre
17:07dicembre
17:08del 24
17:08e quindi
17:09c'era solo da aspettarsi
17:11una forma
17:13di stato
17:13dittatoriale
17:14che poi diventerà
17:15totalitario
17:16ecco questi due punti
17:17Agnese
17:18io trovo
17:18con alcune diversità
17:21naturalmente
17:21uscendo da qui
17:22non è che troviamo
17:23Farinacci
17:24con il manganello
17:26e l'olio di ricino
17:27che brucia
17:28in piazza
17:30signoria
17:30il libro
17:31di Pierfrancesco
17:32e Robertis
17:33ma alcune
17:34tensioni
17:36vanno
17:37in una direzione
17:38non diversa
17:39da queste due
17:40e allora
17:41e allora
17:42facciamo il momento
17:43spot che ci vuole
17:45quando si presentano i libri
17:46leggetemi
17:46Un amore socialista
17:47perché se volete capire
17:48un po'
17:49dell'oggi
17:49non lo si può fare
17:51senza
17:51avere un quadro
17:53chiaro
17:53di chi
17:54ci ha preceduto
17:55con quella visione
17:56quell'intuito
17:57anzi
17:58no
17:58che
17:58come ci ricordava
18:00Riccardo Nencini
18:01poi rappresenta
18:02il meglio
18:03degli uomini
18:04e delle donne
18:05che possono fare
18:05politica
18:06e quindi
18:06che ci possono guidare
18:08nel presente
18:08come nel futuro
18:09e quindi
18:10grazie
18:10grazie
18:11a tutti voi
18:12solo un flash
18:14di servizio
18:16che mi hanno chiesto
18:18gli addetti
18:19del bookshop
18:20perché oggi
18:20il libro è lì
18:21ecco
18:21mi hanno chiesto
18:22ricordalo
18:23se è possibile
18:24che chi volesse
18:25prendere il libro
18:26è giù
18:26ecco
18:27solo per questo
18:28perché me l'hanno chiesto
18:28è la cosa fondamentale
18:30perché si legge sempre
18:31troppo poco
18:32nel nostro paese
18:33quindi
18:33ricordare di leggere
18:35leggere
18:36leggere
18:36saluto i bei libri
18:37grazie a tutti
18:38grazie Teresa
18:39è stato sempre bellissimo
18:40vederti
18:41grazie
18:42grazie