- il y a 11 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00La tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:11On va parler d'industrie, on va parler du grand ras-le-bol des industriels
00:15On va parler bien sûr de retraite, ça s'enflamme à l'Assemblée Nationale
00:20On en parlera avec Louis Galois
00:21Louis Galois, co-président de la fabrique de l'industrie
00:23Vous le savez, ancien patron de la SNCF, d'Airbus ou encore de PSA
00:27Et puis ensuite, le débat des experts sera avec Philippe Manière
00:30Président de Bahé Solis
00:33Adrien Trécorneau, directeur conseil de l'agence Marc
00:36Ancien journaliste au Monde
00:37Et puis Ludovic Dessauté, directeur délégué de la tribune
00:40Mais tout de suite, bien sûr, le journal Stéphanie Collot
00:43Il est presque 18h, bonsoir Stéphanie
00:51Bonsoir Edwige
00:52La réforme des retraites qui continue en effet d'enflammer le débat
00:56Et ça chauffe un référendum peut-être
00:58Oui, il y a eu un petit embroglio cet après-midi autour de la réforme des retraites
01:02Emmanuel Macron a évoqué un simple décalage de la réforme
01:06Plutôt qu'une abrogation
01:08Pour rassurer les oppositions en colère
01:10Sébastien Lecornu a annoncé que la suspension de la réforme
01:13Sera ajoutée au budget de la Sécurité sociale
01:16Ça va se faire via une lettre rectificative
01:19Qui sera présentée en Conseil des ministres ce jeudi
01:22Le chef de l'État n'est par ailleurs pas opposé à un référendum sur cette réforme
01:29Pendant ce temps, les députés continuent d'examiner le projet de budget
01:33Ils ont rétabli en commission des finances l'abattement fiscal de 10% sur les pensions des retraités
01:39Le gouvernement voulait remplacer cet avantage fiscal par une déduction forfaitaire de 2000 euros
01:46Il y a eu un gros mouvement de décollecte sur le livret A au mois de septembre
01:51Les épargnants ont retiré près de 2 milliards d'euros de plus
01:54Qu'ils n'en ont déposé sur leur livret selon la Caisse des dépôts
01:57C'est la conséquence d'une importante baisse du taux du livret A et du livret de développement durable et solidaire
02:03Il se situait à 3% en début d'année
02:07Avant d'être ramené à 2,4% en février
02:10Et à 1,7% en août
02:12Ça bouge encore chez Novo Nordisk
02:15Le laboratoire pharmaceutique renouvelle plus de la moitié de son conseil d'administration
02:20Dont son président
02:22Ce changement aura lieu le 14 novembre lors d'une assemblée générale extraordinaire
02:26Le groupe a déjà récemment changé de patron et licencié 9000 de ses employés
02:31Beaucoup de résultats d'entreprises aux Etats-Unis
02:33Dans la défense, Lockheed Martin dépasse les attentes au troisième trimestre
02:37Et relève ses prévisions annuelles
02:39Le chiffre d'affaires est en hausse de 8,8% sur un an
02:41A plus de 18 milliards de dollars
02:45Dans l'automobile, General Motors voit son chiffre d'affaires légèrement reculer
02:49A 48,6 milliards de dollars
02:52Mais il dépasse les attentes
02:53Et le constructeur relève ses prévisions pour cette année
02:56Car il revoit légèrement à la baisse l'impact attendu des droits de douane
03:01Coca-Cola dépasse aussi les attentes
03:03Avec une hausse de 5% du chiffre d'affaires
03:06A 12,4 milliards de dollars
03:09Et puis en Suisse, c'est une conséquence de la guerre commerciale lancée par Washington
03:13Les exportations de montres dégringolent de 55% vers les Etats-Unis en septembre
03:19Après déjà un recul de 24% le mois précédent
03:24La faute aux droits de douane de 39% instaurée en août dernier
03:2918h01 sur BFM Business, les marchés
03:32Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:36Et Antoine, le CAC a atteint un nouveau record absolu
03:42Oui, ce 21 octobre sera noté sur les tablettes
03:45Deux records absolus même pour le prix d'un
03:47Record absolu en séance
03:498271,48
03:52Très exactement
03:53Et nouveau record de clôture
03:558258,86
03:58Alors le leader de ce CAC 40
04:00C'est Eden Red
04:01Qui a souffert pendant des mois justement
04:04Des changements fiscaux
04:06Et des perspectives de changement budgétaire
04:08Dans plusieurs états clés
04:09Sur certains de ces marchés, dont la France
04:11Et bien non, le titre grimpe de 19,6%
04:14A 24,92€
04:15C'est sa plus forte hausse quotidienne
04:17Jamais enregistrée
04:19Avec des prévisions rassurantes pour le coup
04:21Qui ont vraiment tranquillisé le marché
04:23Capgemini plus 5,39
04:24130,05€
04:26Stellantis moins 4,8%
04:27A 9,55€
04:28A signaler la plus forte baisse du CAC 40
04:30C'est Eurofins scientifique
04:31Après des résultats qui étaient quand même en dessous des attentes
04:34Moins 2,19€ à 62,50€
04:36Plus forte baisse du SBF 120
04:38C'est Atos
04:39Là aussi les résultats ont déçu
04:40Et le titre a perdu
04:419,8% à 51,74€
04:44Et puis OVH
04:46Du côté du SRD
04:49C'était la plus forte baisse du jour
04:51Avec là aussi des performances
04:53Qui ont vraiment été très fraîchement accueillies
04:55Le retour d'Octave Claba
04:56A la direction du groupe
04:58Mais tout ça a plutôt fait peur au marché
05:00Le titre a perdu 20,3%
05:03Accalmie sur l'obligataire
05:04Le 10 en français à 3,34€
05:06On continue de corriger
05:08Et attention alors
05:09Qui subit sa plus forte baisse quotidienne
05:12Depuis 2013
05:13On est à 4,151$
05:16Merci Antoine
05:17Merci Stéphanie
05:18Stéphanie
05:19Vous on vous retrouve
05:19Ce sera à 19h
05:20Pour votre grand journal de l'écho
05:22Tout de suite
05:2218,19
05:23Premier invité
05:25Mon invité
05:25Pour l'avoir d'interview
05:26C'est Louis Gallois
05:27BFM Business et la Tribune
05:29Présente
05:30Le 18-19
05:34D'Edwis Chevrillon
05:35Mon invité dans le 18-19
05:40C'est tout d'abord Louis Gallois
05:41Co-président de la Fabrique de l'Industrie
05:43Bonsoir Louis Gallois
05:44Bonsoir
05:45Merci d'être là
05:45Beaucoup de questions à vous poser
05:47Notamment sur le grand ras-le-bol
05:48On le sent bien ici à BFM Business
05:50Des industriels
05:51Grands comme petits
05:52Mais on a vu quand même
05:53Des témoignages assez forts
05:54Et puis bien sûr
05:55On reviendra sur la question du budget
05:57Est-ce qu'il faut tailler
05:59Dans les aides aux entreprises
06:00Est-ce qu'il faut
06:00Continuer à les taxer
06:02Je connais déjà un peu votre réponse
06:04Mais ça va être intéressant
06:05Parce qu'on a les derniers chiffres
06:06Sur la désindustrialisation de la France
06:08On voit quand même
06:09On a beau dire
06:10Elle est quand même en marche
06:11Vous nous direz
06:11Qu'est-ce qu'il faut faire
06:12Qu'est-ce qu'il faut maintenir
06:13Louis Gallois d'abord
06:14Sur ce grand ras-le-bol
06:15Des industriels
06:16Après les grands patrons
06:18Des secteurs
06:19Du secteur automobile et énergétique
06:20C'est là
06:21Chez mes confrères des échos
06:23C'est les dirigeants d'Air France
06:24KLM et Liftonza
06:25Qui sortent du bois
06:26Alors eux c'est pour dire
06:28Stop à l'Europe
06:29On en a ras-le-bol de l'Europe
06:31On en a ras-le-bol
06:32De toutes les mesures
06:33Qui sont prises
06:33Alors eux ils prennent
06:35L'obligation qui pèse
06:36Sur leurs seules épaules
06:37D'utiliser du carburant durable
06:38L'interdiction du survol de la Russie
06:41Les avantages exorbitants
06:42Consentis aux avions du Qatar
06:44Les freins mis par l'exécutif européen
06:46A toute opération de concentration
06:48Etc
06:48La liste elle est très longue
06:50Quel est le climat des industriels
06:52Que vous incarnez Louis Gallois ?
06:54Il y a deux choses
06:55Ce que vous évoquez
06:56C'est les questions européennes
06:58Et je pense qu'il y a un vrai problème
07:00De gouvernance de l'Europe
07:01Je crois que l'Europe
07:05Est en échec
07:06Sur trois sujets
07:07Nous sommes dans une zone
07:09Nous sommes la zone de croissance
07:11La plus faible du monde
07:13Le rapport Draghi a montré
07:17Que nous avions décroché
07:19En matière d'innovation
07:20Et de technologie
07:20Dans des proportions considérables
07:23Il nous prévoit d'ailleurs
07:26Si nous ne changerons pas de cap
07:28Une lente agonie
07:29Et troisièmement
07:31Nous sommes une puissance commerciale
07:33Qui est incapable
07:33De faire jouer son poids
07:35Dans le rapport de force
07:37Avec les américains
07:38Et avec les chinois
07:38Donc je crois
07:40Qu'il y a un vrai problème
07:41De gouvernance
07:41Trop de réglementation
07:44Les commissaires
07:45Qui n'ont pas d'argent
07:47Puisque le budget
07:48De l'Europe
07:49Est réduit
07:51Comme ils veulent travailler
07:52Ils produisent
07:53De la réglementation
07:54Ils produisent
07:55De la réglementation
07:56Ils savent la même chose
07:57Avec le Parlement
07:57Je pense que nous avons
07:59Un vrai problème
07:59Moi je ne suis pas
08:01Contre la réglementation
08:02Mais cet abus
08:05De réglementation
08:05Submerge les entreprises
08:07Ça c'est un premier aspect
08:09Du ras-le-bol
08:09Que vous évoquiez
08:10Il y a un deuxième aspect
08:11Qui est plus français
08:12C'est que les chefs
08:15D'entreprises
08:16Et surtout
08:17Ceux des PME
08:19Voudraient savoir
08:20Où va le pays
08:21Moi je vous rappelle
08:23On a fait un sondage
08:24À la fabrique de l'industrie
08:26Avec McKinsey
08:27Sur l'introduction
08:30Des nouvelles technologies
08:3150% des PME françaises
08:35Ont un plan
08:36D'introduction
08:3966% des allemands
08:4176% des Italiens
08:43Et quand on leur demande
08:44Pourquoi ils hésitent
08:4650% des français
08:48Répondent
08:49Parce que je ne sais pas
08:51Ce que sera
08:52L'environnement
08:54Dans trois ans
08:54En Allemagne
08:56C'est 4%
08:57Et en Italie
08:58C'est 0%
08:59Et nous
09:00Nous sommes à 50%
09:01D'incertitude
09:03Je pense que
09:04Il y a péril
09:07Dans la demeure
09:08Et il y a urgence
09:09À redonner du cap
09:11Mais comment
09:12Comment vous expliquez
09:13Qu'on en arrive là
09:14Parce que j'ai envie de dire
09:14Depuis 2017
09:15On nous parle
09:16De la réindustrialisation
09:17De la France
09:18Il y a quand même
09:19Beaucoup d'argent
09:20Qui a été déversé
09:21Il y a eu France 2030
09:22Vous avez
09:23Vous quand même
09:24Déjà en 2012
09:26Puisque c'est vous
09:26Qui avez fait
09:27Le fameux rapport gallois
09:28Vous avez
09:29Vous avez un peu
09:31Distillé cette politique
09:34De l'offre
09:35Qui devait être
09:37Normalement propice
09:38Aux entreprises
09:38Aujourd'hui
09:40Si vous regardez
09:40Les chiffres
09:41La désindustrialisation
09:43Elle est quand même
09:44Elle est en route
09:47Pardonnez-moi
09:47La désindustrialisation
09:48De 2016
09:50A 2024
09:51La désindustrialisation
09:53A été stoppée
09:55L'emploi industriel
09:56A augmenté
09:57Entre 2018
09:582024
09:58De 6,8%
10:00Et il y a eu
10:01Plus d'usines créées
10:02Que d'usines détruites
10:04Oui
10:04Le problème
10:05C'est 2025
10:062025
10:07Nous sommes repartis
10:09On est en dessous
10:09De 10%
10:10Mais même avant
10:10On était en dessous
10:11De 10%
10:11Mais ça
10:13Ça n'a pas bougé
10:14Pratiquement pas bougé
10:15On est quasiment à 9
10:16On est à
10:17Vous savez
10:18D'abord le calcul
10:19De ce taux
10:20Est extrêmement compliqué
10:21Et d'autre part
10:23Je constate
10:25L'emploi industriel
10:25A verre au prix
10:26Le nombre
10:27D'entreprises créées
10:29Avait augmenté
10:30Et là
10:31En 2025
10:32Nous repiquons
10:33Nous repiquons
10:34Parce que
10:35Et pourquoi
10:35Mais parce que
10:36Le tissu industriel français
10:38Ne sait pas très bien
10:39Ne sait plus où on va
10:41Oui mais alors
10:41Pardonnez-moi
10:42Mais
10:42Les gens ne prennent pas
10:43De décision
10:44Oui mais pourquoi
10:44Ils ont besoin
10:45De
10:46D'avoir un gouvernement
10:47D'avoir un gouvernement
10:49Mais ils ne savent même pas
10:50Quelle fiscalité
10:51Ils vont avoir
10:52Ça les intéresse
10:54Quand même
10:54De savoir
10:54Quelle sera la fiscalité
10:56De l'an prochain
10:57Ils ne le savent pas
10:58Ils ne savent pas
11:00On parle des aides publiques
11:02Est-ce qu'il y aura encore
11:03Un crédit d'impôt recherche
11:04Dans quelle mesure
11:05L'an prochain
11:05Oui
11:06Vous savez
11:07Ils sont très sensibles
11:09À l'ère du temps
11:10Et l'ère du temps
11:11C'est pratiquement
11:12C'est pas vraiment
11:13Un l'ère du temps
11:13Justement
11:14Est-ce qu'ils ne sont pas
11:14Trop sensibles
11:15Est-ce que
11:16Le système français
11:18Est-ce qu'on n'est pas
11:18N'est pas
11:19Je veux dire
11:20Trop dépendant
11:22De l'État
11:23Peut-être
11:23À travers
11:24Les 200 milliards
11:25211 milliards
11:26Des entreprises
11:27On y reviendra
11:27Vous voyez
11:28Est-ce qu'il n'y a pas
11:29Un manque d'initiative
11:30Peut-être
11:31Pardonnez-moi
11:31Je me fais
11:32Je n'en disconviens pas
11:34Mais la situation
11:35Est-ce qu'il y a
11:38Vraiment
11:38Urgence
11:39A redonner
11:40Un cap
11:41Et qu'il y ait
11:42Une visibilité
11:43À la politique
11:44Et je propose
11:45Moi que cette visibilité
11:46Ça soit celle
11:47De la production
11:48Qu'on se batte
11:49Pour la production
11:50Je propose
11:51Moi qu'il y ait
11:51Un véritable pacte productif
11:53Parce que
11:54On ne va pas
11:55Faire rêver
11:56Les français
11:56Avec la baisse
11:58Avec la baisse
11:59Du déficit
12:00Oui
12:00Pour les entraîner
12:02Il faut
12:02Il faut leur dire
12:03On a besoin
12:04D'entrepreneurs
12:05Et on a besoin
12:06De production
12:07On a besoin
12:07D'ingénieurs
12:08On a besoin
12:08De techniciens
12:09C'est ça
12:10Qui fait
12:10La vie de la France
12:11Oui
12:14Mais
12:14C'est ce qu'avait
12:15Essayé de faire
12:16Comme Emmanuel Macron
12:17Lors de son premier
12:18Quinquennat
12:18Ce que vous avez
12:19Essayé de faire
12:19Avec François Hollande
12:20Avec le CICE
12:21Mais je pense
12:23Qu'est-ce qu'il faut
12:23Encore
12:24Qu'est-ce qu'il faut
12:24De plus
12:25Non mais il y a
12:25Des choses
12:26Qu'il faut faire
12:26Je pense qu'il faut
12:27Continuer la politique
12:29De l'offre
12:29Mais il faut surtout
12:30Donner de la visibilité
12:32De la stabilité
12:33C'est ça
12:34Qui est important
12:35La vivité
12:36La stabilité
12:37Et puis il y a un certain nombre
12:39De réglementations
12:39Qu'il va falloir revoir
12:40Cette zéro artificialisation nette
12:46Qui bloque la réindustrialisation
12:49De certaines régions
12:50C'est un problème
12:51Mais est-ce que c'est
12:52Est-ce que c'est que ça
12:54Est-ce qu'il n'y a pas aussi
12:56Peut-être
12:57Je ne sais pas
12:59Peut-être que la France
13:00Ne sait plus tellement
13:02Comment se réindustrialiser
13:04Et devenir un pays de service
13:05Comme l'ont souhaité
13:06Des tas de libéraux
13:08En France par exemple
13:09Vous avez raison
13:10Il faut que les Français
13:12Aient envie d'industrie
13:14Oui
13:14Il faut que les jeunes
13:15En particulier
13:16Aient envie d'industrie
13:17Qu'ils aient envie de produire
13:18Qu'ils aient envie
13:19De s'engager dans l'industrie
13:20Et ça c'est un travail
13:21Qui concerne tout le monde
13:22Qui concerne l'éducation nationale
13:24Moi je pense qu'il faut
13:25Que l'éducation
13:27Prenne en charge
13:28Cette initiation
13:30A la production
13:31Que les jeunes sachent
13:33La beauté que c'est
13:34De produire
13:35Et puis il faut
13:36Que l'industrie
13:37Les industriels
13:38Soit accueillants
13:39Pour les salariés
13:40Pour leurs salariés
13:41C'est ce que vous essayez
13:42Je pense que des efforts
13:44Ont été faits
13:45Mais il y a encore
13:46Des efforts à faire
13:46Lorsqu'on voit
13:47L'industrie agroalimentaire
13:48Je veux dire
13:49Quand même
13:49C'était le fer de lance
13:50Je ne parle pas
13:51De l'industrie automobile
13:52Parce que là
13:53On va en dire un mot
13:54Dans un instant
13:54Évidemment
13:55Et comme vous avez dit
13:56Il y a aussi
13:56Le versant européen
13:58Qui est très très important
13:59Parce qu'il a été
14:00Complètement sabordé
14:01Par l'Union Européenne
14:03Mais l'industrie agroalimentaire
14:05Je veux dire
14:05C'est incroyable
14:06La balance
14:06La balance
14:08Commerciale
14:10Agricole
14:10Elle est déficitaire
14:11Lorsqu'on voit
14:13D'où on vient
14:13Je veux dire
14:14On se dit
14:14Mais qu'est-ce qui s'est passé
14:16En très peu de temps
14:17On l'a vu devant
14:18Et rien n'a été fait
14:19Et l'industrie agroalimentaire française
14:21N'est pas
14:22La plus
14:22La moins dynamique
14:24Oui
14:24Elle est au contraire
14:25Assez dynamique
14:26Nous avons un problème
14:27De balance commerciale
14:29Des produits agricoles
14:3013 usines
14:31Pardon
14:31Il est moins 13 usines
14:33Vous vous rendez compte
14:34C'est quand même important
14:35Il y a eu certainement
14:37Des réductions
14:38Des réductions
14:39De capacité de production
14:41Mais il y a surtout
14:42Un problème
14:43De produits agricoles
14:44La France est en train
14:45De devenir
14:46Un importateur
14:47Un pays importateur
14:48De produits agricoles
14:49Alors que nous avons
14:50Un territoire
14:51Qui est vaste
14:52Une densité assez faible
14:53Et une terre
14:54Qui passait
14:55Pour extrêmement productive
14:57Est-ce que vous avez
14:58Déjà été aussi inquiétant
14:59Aux Galois
14:59Pardon
15:00Est-ce que vous avez
15:01Déjà été aussi inquiet
15:02Que vous ne l'êtes
15:03Aujourd'hui
15:03Pour l'avenir
15:04De l'industrie
15:05Je suis plus inquiet
15:06Qu'avant
15:07C'est ce qui me frappe
15:08Je suis plus inquiet
15:09Parce que
15:10Je crois
15:11Je crois
15:12Que
15:13Il n'y a pas
15:15Une prise de conscience
15:16Suffisante
15:17Des difficultés
15:20Que rencontrent
15:21Les entreprises
15:23Actuellement
15:23Et en particulier
15:25Les entreprises
15:26Industrielles
15:27Il n'y a pas
15:28Cette prise de conscience
15:29Au niveau français
15:30Et il n'y a pas
15:32Cette prise de conscience
15:33Au niveau européen
15:34Est-ce que finalement
15:35Ce n'est pas
15:36Donald Trump
15:37Qui a raison
15:38Est-ce que Louis Gallois
15:39Avoue
15:39Qui est plutôt
15:39Un homme de gauche
15:40Vous dites
15:40Finalement
15:41Pour l'industrie
15:42Il faudrait plutôt
15:43Il faudrait plutôt
15:43Avoir un Donald Trump
15:44Le protectionnisme
15:45Des droits de Wern
15:46Lorsqu'on voit
15:47Que l'Europe
15:47Est quand même
15:48Ouverte
15:48Alors même
15:48Si c'est une prise
15:49De conscience
15:49Il faut quand même
15:50Voir que c'est en train
15:51D'évoluer un peu
15:52Je ne crois pas
15:53Au protectionnisme
15:54La France exporte
15:55Quand même
15:55600 milliards d'euros
15:56Par an
15:57Et ces 600 milliards
15:59Donc je ne voudrais pas
16:00Que une politique
16:01Protectionniste
16:02Se traduise
16:04Par une baisse
16:04De nos exportations
16:05Deuxièmement
16:06Vous le savez
16:07Les français consomment
16:0960% de produits importés
16:11Ah oui
16:12Ben justement
16:13Si vous allez chez Action
16:15Ou chez Lidl
16:15Il n'y a que des produits
16:17D'Asie on va dire
16:18Oui
16:19Donc moi je n'ai le droit
16:20De le dire
16:21Vous n'avez pas le droit
16:21De le dire
16:22Mais moi je suis
16:24Je pense que
16:25Quand on a ces deux sujets
16:26On ne peut pas être
16:27Pour une politique
16:28Protectionniste
16:29Mais il ne faut pas
16:30Être naïf non plus
16:31Il faut être capable
16:32De riposter
16:33Et quand l'Europe riposte
16:35Elle riposte
16:36Avec un an et demi
16:36De retard par rapport
16:37Aux américains
16:38Sur l'acier chinois
16:40Par exemple
16:40Un an et demi
16:41De retard par rapport
16:42Aux américains
16:43C'est faux
16:43Et quand on va
16:44Sur l'industrie automobile
16:45Donc il y a un problème
16:46Il y a un problème
16:46Évident de gouvernance
16:47Au niveau européen
16:48Il y a une prise de conscience
16:49Qui doit s'exprimer
16:51Aussi au niveau européen
16:52Qu'ils auront besoin
16:53De la réciprocité
16:54C'est à dire que
16:55Quand on ne peut pas
16:56Accéder au marché public
16:56En Chine
16:57Il ne faut pas que les Chinois
16:58Puissent accéder
16:59Au marché public
17:00Moi je pense
17:02Mais là vous plaidez
17:04Dans le désert
17:04Depuis très très longtemps
17:05Louis Galois
17:06Je plaide dans le désert
17:07Mais il y a toujours
17:08Un jour où vous êtes entendus
17:10Donc il faut pas
17:11Il faut être persévérant
17:12Une question
17:13Tiens
17:13Parce que
17:14Je ne sais pas si vous avez vu
17:15Ce rapport du Sénat
17:17Qui montre que
17:17L'industrie risque de disparaître
17:20L'industrie automobile
17:21Notamment à cause
17:22Des décisions
17:23Qu'a prises
17:23L'Union européenne
17:25On est en face
17:26A une crise profonde
17:27Et durable
17:27Le crash
17:28Qui peut être
17:30Conduire à la disparition
17:32De l'industrie automobile
17:33Qu'en pense
17:34L'ancien patron de PSA
17:35Écoutez
17:36La décision prise
17:39De
17:40D'interdire à partir de 2035
17:44Les ventes de voitures thermiques
17:47Est une décision
17:48Qui a été prise
17:49Sans aucune étude d'impact
17:51Je suis formel
17:53Sans étude d'impact
17:54Pour être tout à fait franc
17:56Elle fait 3 pages
17:58Alors que ça concernait
18:00La principale industrie européenne
18:02Qui était prêt
18:05A répondre à cela ?
18:07L'industrie chinoise
18:08Ils ont 10 ans d'avance
18:09Sur nous
18:09Sur le bâtiment électrique
18:10Donc on a
18:12On a fait le lit
18:13De l'industrie chinoise
18:15Et maintenant il faut ramasser
18:17Les morceaux
18:17Et je pense que pour ramasser
18:19Les morceaux
18:20Il va falloir
18:21Que l'industrie auto-huile
18:24Européenne
18:25Soit soutenue
18:27Et surtout
18:28Qu'on adopte une attitude
18:29Différent des avis
18:30D'importation chinoise
18:31Quand j'essayais
18:34De vendre des Airbus en Chine
18:35On me disait
18:37Oui mais
18:38Vous pouvez vendre des Airbus
18:39Mais vous devez coopérer
18:40Avec Comac
18:41L'entreprise qui fabrique
18:42Des avions
18:42Coopérer ça voulait dire
18:44Les aider
18:45Oui
18:45Transfert de technologie
18:47C'est ce qu'il se passe
18:47Moi je pense que
18:48Maintenant nous sommes
18:49Un pays hébergeant
18:50Sur un certain nombre de produits
18:51Vis-à-vis des Chinois
18:52Il faut faire la même chose
18:54Vous voulez vendre des batteries
18:55En France
18:55Faites des jaunes ventures
18:57Faites des sociétés communes
18:58Avec les entreprises françaises
19:00Avec du transfert de technologie
19:01Française ou européenne
19:03Mais c'est ce qui est en train
19:05De se passer un petit peu
19:05Ça évolue de ce côté là
19:07J'attends de voir
19:08Combien de temps on va mettre
19:09Pour se décider
19:10Tiens juste un point
19:12Juste avant le week-end
19:13J'en recevais Nicolas Dufourc
19:15Qui est directeur général
19:17De BPI France
19:18Et puis qui est administrateur
19:19De Stellantis
19:20Et je lui ai posé la question
19:21En disant
19:22Lorsqu'on voit
19:22La nouvelle gouvernance
19:25De Stellantis
19:26Elle est complètement italienne
19:28Non elle n'est pas complètement
19:30Alors elle est fortement italienne
19:34Au détriment des français
19:35Il faut appeler un chat un chat
19:36Et alors attendez
19:37Juste sa réponse
19:38Il dit
19:38Mais de toute manière
19:39C'est plus un enjeu
19:40De nationalité aujourd'hui
19:42Pour Stellantis
19:43Vous êtes d'accord avec lui ?
19:44Alors moi je suis plus patriotard
19:48Que peut-être que cela
19:49Patriotard
19:50Louis Galois
19:52Le patriotard
19:53Actuellement
19:56Ce qui caractérise Stellantis
19:58Effectivement
19:58C'est que le président
19:59Du conseil
20:01C'est John Elkan
20:02Qui est italien
20:03Et son directeur général
20:05Est également italien
20:06Voilà
20:06Et puis il y a
20:07Des nominations
20:07De deux nouveaux
20:08Italiens
20:09Il y a eu
20:09Parallèlement
20:10Il y a eu des nominations
20:11Excusez-moi
20:12Moi j'ai connu ça
20:14Chez Airbus
20:14On compte les pions
20:16C'est pas ça le principal
20:17Ce qui m'intéresse
20:18C'est de savoir
20:18Combien on va investir
20:20En Europe
20:20Ok
20:21Stellantis
20:22Est-ce qu'il y a plus
20:22Tellement de pions français
20:23Quand même
20:24Excusez-moi
20:25Vous avez été
20:25Le patron de PSA
20:26Moi j'ai vu ça
20:29Chez Airbus
20:29On compte les pions
20:30Moi j'ai jamais
20:31Compté les pions
20:32Chez Airbus
20:32Ça a toujours été
20:33Quand même un peu
20:33Cinq
20:34Je n'ai jamais
20:34Compté les pions
20:35Et j'ai pu faire
20:37Des nominations d'Allemands
20:38Qui ont choqué
20:40La dépêche du midi
20:41D'ailleurs
20:41On ne les a pas pardonnés
20:42Je peux vous dire
20:43Et pourtant
20:45Vous vous étiez français
20:47Et le patron
20:48Vous voyez ce que je veux dire
20:49Il y avait un français
20:50A la tête d'Airbus
20:51Non mais j'avais un président
20:52Du conseil de surveillance
20:53Qui était allemand
20:54On est d'accord
20:54Mais il y avait quand même
20:56Un Louis Gallois
20:56Là il n'y a plus de Louis Gallois
20:58Chez Stellantis
20:59Je vous rappelle
21:00Que Carlos Tavares
21:01C'était portugais
21:02Oui enfin
21:04Avec une double nationalité
21:05Non
21:06Je crois
21:06Non il n'y a pas du tout
21:07Je ne crois pas
21:08Par les français
21:09Comme vous et moi
21:09Non non
21:10Je crois que
21:11Ce qui est important
21:11C'est que
21:12C'est entier
21:13D'annoncer
21:1312 milliards de dollars
21:15D'investissement
21:16Aux Etats-Unis
21:17J'espère qu'il va annoncer
21:19Quelque chose de comparable
21:20En Europe
21:21Non pour l'instant
21:21Il ferme ses usines
21:22Vous avez vu que c'est
21:22Une mise à l'arrêt
21:23Sochaux
21:24Poissy
21:25Donc on n'est pas
21:25Complètement dans la même
21:27Logique
21:27De croissance
21:28Non non non
21:29Mise à l'arrêt
21:30Mais là actuellement
21:32Quand il y a des
21:33Surcroît de production
21:34On met l'usine à l'arrêt
21:35C'est clair
21:36Pendant 15 jours
21:37Et Poissy
21:38Vous pensez
21:38Que c'est la logique
21:39C'est la peine de stocker
21:40Les voitures
21:40Et Poissy c'est la logique
21:41De fermer
21:42Pardon
21:42De fermer Poissy
21:43C'est là
21:44C'est ce qui va se passer
21:45Poissy est un site
21:46Sur lequel il y a
21:485000 personnes
21:49Oui je sais bien
21:49Et notamment
21:50L'essentiel
21:51Des fonctions
21:53Support
21:54De Stellantis
21:55Direction des ressources humaines
21:57Direction de l'ingénierie
21:58Etc
21:58Donc Poissy
21:59Est un site
22:00Important
22:00Sur le plan de la production
22:02C'est un site
22:03Qui a un poids
22:05Relativement limité
22:07Mais le site de Poissy
22:09Ne sera pas déserté
22:10Par PS
22:11C'est en termes de
22:14De fermeture
22:16De l'usine elle-même
22:17Alors maintenant
22:17Le grand débat
22:18Il nous reste 2 minutes
22:193 minutes
22:20Sur la
22:21Est-ce qu'il faut tailler
22:22Dans les aides aux entreprises
22:24Notamment
22:25Sur les exonérations
22:26De charges sociales
22:27Du charge de cotisation sociale
22:29Vous avez amorcé
22:31Le CICE
22:34Et aujourd'hui
22:36On voit que
22:36Même si c'est plus
22:37En activité
22:38On voit que
22:39Dans les tableaux
22:40Des aides aux entreprises
22:41Du montant
22:42Des aides aux entreprises
22:43On dit beaucoup
22:44Regardez le CICE
22:45Ça a coûté
22:45Maintenant c'est transformé
22:47En allégements de charges
22:48Maintenant c'est transformé
22:49Oui oui
22:49Mais à l'époque
22:50On dit que ça a coûté
22:50Très très cher
22:51Trop cher
22:52Aujourd'hui
22:52C'est des allégements de charges
22:53Est-ce qu'il faut les
22:55Est-ce qu'il parle
22:56Il faut les supprimer
22:57Et puis faire qu'aujourd'hui
22:59Du coup
22:59Les entreprises
23:00Et leur propre
23:02Et leur propre politique
23:04Je dirais salariale
23:04Sans aide
23:05Sans exonération
23:06Lorsqu'on regarde
23:08Le total
23:09Des prélèvements obligatoires
23:11Oui
23:11Qu'on en déduit les aides
23:12Travail café
23:14Les rex et code
23:14Il reste à la charge
23:17Des entreprises
23:18En net
23:1910% du PIB français
23:20C'est 8%
23:22En Allemagne
23:242%
23:25Ça fait
23:25Près de 60 milliards d'euros
23:27Donc
23:29Que je pense que
23:31Les entreprises françaises
23:33Ne reçoivent pas des cadeaux
23:34D'autre part
23:35Les aides
23:36Ce ne sont pas des cadeaux
23:37Si on a fait
23:38L'allègement
23:39Des charges sociales
23:41Pour les bas salaires
23:42C'est essentiellement
23:43Pour des questions
23:43D'emploi
23:45Et ça a permis
23:45La réduction du chômage
23:47Oui
23:47Mais maintenant
23:49Vous voyez bien
23:50Que ça remonte
23:50Malheureusement
23:51Mais la question
23:52Pas dans la proportion
23:54Ça a baissé
23:54Un
23:56C'est de mettre
23:56Peut-être
23:57Une conditionnalité
23:58Sur ces aides
23:58Et deux
23:59De dire
24:00Mais de toute manière
24:01Les chefs d'entreprise
24:02Ils vont embaucher
24:03Ils ont besoin d'embaucher
24:05Ils n'ont pas besoin d'aide
24:06Je trouve ça
24:07Ce débat
24:08Sûrement
24:09Curieux
24:11Quand vous faites
24:12Un allègement
24:13De charges sociales
24:13Qui concerne
24:14Toutes les entreprises
24:15Il n'y a pas
24:15Une conditionnalité
24:16Sur toutes les entreprises
24:17Je ne sais pas
24:18Combien d'entreprises
24:18En France
24:19Mais c'est plus d'un million
24:20Vous croyez
24:21Les services des impôts
24:22Allant vérifier
24:22Un million d'entreprises
24:25Ou plus
24:26Non je pense que
24:27Lorsqu'il y a une aide
24:29Comme le crédit d'impôt recherche
24:30Quand il y a une aide
24:32A l'investissement
24:32Bien sûr
24:33Qu'il y a des questions
24:34De conditionnalité
24:34Et si la condition
24:36N'a pas été remplie
24:37Il faut demander
24:37Le remboursement
24:38A l'entreprise
24:38C'est clair
24:39On connaissait
24:39Qu'il y a des excès
24:40Le crédit d'impôt recherche
24:42Je parle du crédit d'impôt recherche
24:43Oui le crédit d'impôt recherche
24:44Il faut peut-être
24:46Resserrer un peu
24:47Les critères
24:47Je veux bien
24:50Mais ce que je constate
24:51C'est que si les grandes entreprises
24:53Font leur recherche
24:54En France
24:54C'est pas à l'étranger
24:55C'est parce qu'il y a
24:56Le crédit d'impôt recherche
24:57Vous savez qu'un ingénieur
24:58Coute quand même 30% en France
25:00Plus cher qu'en Allemagne
25:02Parce qu'il y a un plafond
25:03Dans les charges sociales
25:04En Allemagne
25:04S'il n'y avait pas
25:05Le crédit d'impôt recherche
25:06Je ne sais pas ce que ferait
25:07Airbus avec son bureau d'études
25:09Donc pour vous
25:10Il ne faut pas toucher
25:11Aux aides des entreprises
25:11Et pour les PME
25:13Pour les ETI
25:14Ça a permis
25:15De porter leur effort de recherche
25:16Je constate
25:17Que les entreprises françaises
25:18Prises d'une par une
25:19Font plus de recherche
25:20Que toutes les entreprises européennes
25:22A l'exception des suédois
25:23Donc il faut tout maintenir
25:25On ne change rien
25:26Si je vous écoute
25:27Je ne dis pas
25:28Qu'il ne faut rien changer
25:28Je dis qu'il faut regarder
25:30Il y a peut-être
25:30Des questions de conditionnalité
25:32Il y a 2000 systèmes d'aide
25:33En France
25:34C'est beaucoup trop
25:34On peut peut-être
25:35Faire le ménage
25:36Je veux bien
25:37On est d'accord
25:37Mais il y a aussi l'idée
25:39Que certains ont eus
25:40On baisse les aides
25:41Et on baisse les charges
25:42Oui
25:42Voilà
25:43L'effacement parallèle
25:45Pour reprendre l'expression
25:46De Patrick Patin
25:46Dans une certaine proportion
25:47Peut-être
25:48Oui d'accord
25:49Bon
25:49Jean Cassex à SNCF
25:51C'est une bonne idée
25:52Bah écoutez
25:53Je crois qu'il adore
25:54Le chemin de fer
25:55Et c'est bien
25:56Que le nouveau patron
25:56De la SNCF
25:57Aime le chemin de fer
25:58Louis Gallois
25:59Toujours prudent
26:00Le patriotard
26:02Louis Gallois
26:02Merci beaucoup
26:03D'avoir été avec nous
26:04En tous les cas
26:04Co-président
26:05De la Fabrique de l'Industrie
26:06Dans un instant
26:07On va reparler
26:07De tous ces sujets
26:08On parlera aussi
26:09Un peu plus de retraite
26:10Avec Philippe Manière
26:11Adrien Trécorneau
26:12Ludovic de Soutes
26:13Surtout
26:13Restez avec nous
26:14C'est la tribune présente
26:16Le 18-19
26:20D'Edvie Chevrillon
26:21Retour dans le 18-19
26:25Pour le débat des experts
26:27Du soir
26:28Avec autour de la table
26:29Philippe Manière
26:30Président de Bahé Solis
26:31Bonsoir Philippe
26:32Bonsoir Edvie
26:32Merci
26:33Vous changez d'horaire
26:34Vous venez le soir
26:34Et non plus le matin
26:35Ça va assez bien
26:36Pour vous Edvie
26:37Je vous félicite
26:38A ma gauche
26:39Adrien Trécorneau
26:41Directeur conseil
26:41De l'agence Marc
26:42Bonsoir Adrien
26:43Bonsoir Edvie
26:44Merci d'être là
26:44On va quand même rappeler
26:45Que vous avez été
26:4610 ans journaliste au Monde
26:48On est quand même
26:4818 ans
26:4918 ans
26:50Vous avez l'air si jeune
26:51Et vous avez couvert
26:53La Banque Centrale Européenne
26:54C'est important à signaler
26:55Et vous avez même été présente
26:56De la Société des Rédacteurs du Monde
26:58Et puis à vos côtés
26:59Ludovic de Soutes
27:00Que je salue
27:00Qu'on connait bien
27:01Le cher délégué
27:02De la rédaction de la Tribune
27:03Beaucoup de sujets à voir avec vous
27:04On viendra peut-être
27:05Sur certains thèmes
27:06Qu'a abordé Louis Gallois
27:08Tout à l'heure
27:09Quand il a dit
27:10Je suis un patriotard
27:11À propos notamment
27:13De l'industrie automobile
27:14Et de ses lentilles
27:15Mais je voudrais d'abord
27:16Qu'on commence par ce
27:17Le débat autour des retraites
27:19J'imagine
27:19Je ne sais pas
27:20Si vous avez un peu suivi
27:21Ce qui s'est passé
27:22Cet après-midi
27:22Ni abrogation
27:24Ni suspension
27:25Mais seulement un décalage
27:26C'est ce qu'a dit
27:27Le président Macron
27:28Qui est remonté au fond
27:30Sur la réforme des retraites
27:31Il a un peu
27:33Il était en Slovénie
27:33Il a un peu contredit
27:34Quand même
27:35Ce qu'a dit
27:35Son premier ministre
27:37Sébastien Lecornu
27:38Alors qu'il avait dit
27:38Maintenant je le laisse gérer
27:40On va voir ce qu'il va donner
27:42Etc
27:42Sébastien Lecornu
27:45A été du coup
27:46Obligé de préciser
27:47Le cheminement
27:48Qui devait conduire
27:49Justement
27:50À cette suspension
27:51Comment vous analysez ça
27:52Philippe
27:53Manière ?
27:54Pour tout vous dire
27:55Je ne suis pas sûr
27:55De très bien comprendre
27:56Parce qu'on est affecté
27:57L'impression
27:57D'une sorte de désalignement
27:59La requête
28:00La demande de la gauche
28:01C'est une suspension
28:02Qui irait jusqu'à
28:04L'élection
28:05Ce qui reviendrait quasiment
28:07À une abrogation
28:07Parce que sincèrement
28:08Je ne vois pas très bien
28:09Quel homme politique
28:10Irait à l'élection
28:11En disant que s'il est élu
28:12Il réinstalle
28:14La réforme des retraites
28:15Qui aura été suspendue
28:16Préalablement
28:17Non ce qui est intéressant aussi
28:18C'est le cheminement institutionnel
28:20Qui a été choisi
28:21Puisque le premier ministre
28:22A annoncé
28:23Qu'il l'avait soumis
28:25Au conseil d'état
28:26Alors je ne sais plus comment ça s'appelle
28:27Parce que c'est une nouvelle procédure
28:29Qui n'avait pas été tellement utilisée
28:30Une lettre permettant
28:31D'amender le budget
28:32Si bien que
28:33La partie retraite
28:35Ne serait en quelque sorte
28:37Pas soumise
28:38A la même procédure
28:39Que le reste
28:39Elle ferait partie
28:40Si jamais il n'y a pas
28:41De résultat positif
28:42Dans les discussions budgétaires
28:43Il y aurait quand même
28:44Une suspension
28:44C'est très probablement
28:46Pour donner un gage
28:47Évidemment à la gauche
28:47Qui exigeait
28:48Que quoi qu'il arrive
28:49Cette suspension
28:50Soit actée
28:51Suspension
28:52Maintenant on ne sait plus très bien
28:54Quelle est la sémantique
28:55Qui prévaut
28:55Puisque le premier ministre
28:56Et le président de la république
28:57Manifestant
28:57Ce n'est pas complètement en ligne
28:58Sur le sujet
28:58Mais en tout cas
28:59Revenir sur la réforme
29:01Des retraites
29:01Ce serait quelque chose
29:03Qui serait de toute façon
29:04Le droit positif
29:05Au 1er janvier
29:06Même s'il n'y a pas
29:07De résultat conclusif
29:08Du budget
29:08Ce qui est une réelle
29:09Contrariété
29:09Pour ceux qui comme moi
29:10Pensent que suspendre
29:11Cette réforme
29:12Est une énorme bêtise
29:13Est-ce que
29:14Adrien Tricorneau
29:15Est-ce que pour vous
29:16Ce que je viens de dire
29:17Philippe Manier
29:17Est-ce que c'est un peu
29:18Relativement exact
29:18C'est-à-dire que la suspension
29:19Aujourd'hui
29:20Ça vaut quand même
29:21Pour abrogation
29:22Même si le mot
29:23N'est pas prononcé
29:24Parce que
29:25Lorsqu'on regarde
29:26Les candidats
29:26À l'élection présidentielle
29:27Putatif
29:28Enfin vous me dire
29:29Ça peut changer évidemment
29:30On n'en voit pas un
29:31Qui va dire
29:32On va reprendre
29:33La réforme des retraites
29:34Je ne suis pas entièrement
29:35D'accord moi
29:36Avec ça
29:36Je pense que
29:37Sébastien Lecornu
29:39Il a fait un diagnostic
29:40Il a dit
29:40C'est un blocage
29:41C'est un vrai blocage
29:42C'est probablement
29:43Par exemple
29:44L'une des premières
29:44Motivations du vote
29:45Pour Marine Le Pen
29:47À la dernière élection
29:48Présidentielle
29:48C'est ce que disent
29:50Pas mal d'enquêtes
29:51D'opinions
29:51C'est un vrai point de blocage
29:52Et Sébastien Lecornu
29:54A dit
29:54C'est un tel point de blocage
29:55Qu'il faut qu'il soit rediscuté
29:56Relégitimé
29:57On est d'accord
29:57Mais là
29:58La bonne méthode
29:59Oui
30:00C'est quand même
30:01Je suis désolé de le dire
30:03C'est François Bayrou
30:04Qui l'avait trouvé
30:04C'est qu'il faut demander
30:05Aux partenaires sociaux
30:06De s'entendre
30:07Comme ils savent s'entendre
30:08À l'agir car coup
30:08Pour dessiner
30:09Ce que serait une retraite juste
30:11Parce que de toute façon
30:11Là où je suis entièrement d'accord
30:13Avec vous Philippe
30:13C'est que la démographie
30:14La démographie ne changera pas
30:16On ne suspend pas la démographie
30:18Et donc on va être obligé
30:19D'une façon ou d'une autre
30:20D'agir sur les paramètres
30:21Des retraites
30:22Mais telle qu'elle a été emmanchée
30:24Telle qu'elle a été décidée
30:26C'est un tel point
30:27De blocage politique
30:28Que je pense qu'il a voulu
30:29La suspendre
30:29Pour pouvoir ouvrir la voie
30:30A une négociation
30:31Et que là
30:32Ce que vient de faire
30:33Mais Macron
30:33C'est de la tactique politicienne
30:34De cohabitation
30:36Entre le président
30:37Et son premier ministre
30:38Qui sont quand même
30:38Deux proches
30:39Mais l'un essaie de faire
30:40Quelque chose
30:40Qui ne soit pas dans le cadre
30:41Du macronisme
30:42Et visiblement
30:42À chaque fois qu'il le fait
30:43C'est un peu compliqué
30:44Il se fait recadrer
30:45Oui parce qu'on a presque
30:46L'impression que la cohabitation
30:47C'est comme vous venez de le dire
30:48C'est entre Emmanuel Macron
30:49Et son premier ministre
30:51Et qu'en revanche
30:52Il est sur la même ligne
30:54Sébastien Lecornu
30:54Que Boris Vallaud
30:56Le président du groupe
30:56Socialiste à l'Assemblée nationale
30:58C'est le choix
30:59C'est le choix tactique
30:59Qu'il a fait
31:00C'est le choix tactique
31:00Aujourd'hui on a vraiment
31:02Vécu ça en direct
31:02Ludovic Dessotet
31:04Comment est-ce que
31:05Vous réussissez
31:05A ce qu'on a vu
31:07Cet après-midi
31:07C'est un
31:08J'avoue qu'on a
31:10Le sentiment de vivre
31:11Ce que disait Adrien
31:12Est très juste
31:12On a le sentiment de vivre
31:13Un peu une période
31:14De cohabitation qui n'existait pas
31:16Mais qui est clairement
31:17Et ça s'affiche
31:17Parce que ça a poussé
31:19Lecornu à mettre en oeuvre
31:20Une lettre rectificative
31:22Une lettre rectificative
31:23Pour agir assez rapidement
31:26Moi ce qui me perturbe
31:27Dans la position
31:28D'Emmanuel Macron
31:29Et le conseil des ministres
31:30Jeudi
31:31Ce qui me perturbe
31:32Dans la position
31:33D'Emmanuel Macron
31:34C'est que par ailleurs
31:35Il va aussi
31:35Chatouiller un calendrier
31:37Qui était en train de s'inscrire
31:38Parce que quand même
31:39La position de Sébastien Lecornu
31:40C'était de dire
31:41En gros
31:41Les retraites
31:42Maintenant ça devient un débat
31:43De la présidentielle 2027
31:44Et là
31:45Emmanuel Macron
31:46En ouvrant la porte
31:47A un possible référendum
31:49A l'issue
31:50Du travail
31:51Que vont mener
31:52Les partenaires sociaux
31:53Il dit
31:54Bah si
31:54Il y a une issue
31:55A l'issue
31:56De ce travail
31:58Autant des partenaires sociaux
31:59Même si ça
32:00Avant la présidentielle
32:01On peut acter
32:02Une nouvelle réforme
32:04Des retraites
32:04Donc
32:05Il y a une perturbation
32:06Qui est créée
32:06Chronologique
32:07Qui est importante
32:08Sur laquelle
32:09Ça a obligé Sébastien Lecornu
32:11A sortir très très vite
32:12Sur les positions
32:13Pour rassurer les socialistes
32:14Et Boris Vallaud
32:15Tout de suite
32:16Parce qu'on a vu
32:17La tension monter
32:18A l'assemblée
32:18Très très rapidement
32:19Boris Vallaud a fait acte
32:22Que Sébastien Lecornu
32:23A pris une position
32:24Rassurante
32:25Et cohérente
32:26Avec ce qui avait été dit
32:27Il y a une dizaine de jours
32:27Donc ok
32:28Pour l'instant
32:29On va dire
32:29L'épisode est passé
32:30Maintenant
32:31Jusqu'où va aller
32:32Cette fracture
32:32Entre l'Elysée
32:33Et Matignon
32:34Sur la méthode
32:35C'est ça qu'on va mesurer
32:36Parce qu'il y a d'autres dossiers
32:37Qui vont arriver
32:37Non mais il y a d'autres dossiers
32:39Il n'y a pas que les retraites
32:39Il y en a beaucoup
32:40Il y a beaucoup de dossiers
32:41Et si chaque semaine
32:43Comme ça
32:43On se dit que l'Elysée
32:45A un petit décalage
32:46A un mauvais alignement
32:47Par rapport à Matignon
32:48Le dialogue s'annonce
32:50Un peu compliqué
32:50Oui enfin
32:51En même temps
32:51Pardonnez-moi
32:52Mais Emmanuel Macron
32:53N'a plus le moindre pouvoir politique
32:54Un pouvoir médiatique
32:55Il a un pouvoir médiatique
32:57Mais pour exercer
32:59Un pouvoir médiatique
32:59Il faut pouvoir s'appuyer
33:00Sur l'opinion
33:01Or en l'occurrence
33:02A mon avis a tort
33:03Mais l'opinion est convaincue
33:03Qu'on peut suspendre
33:04La réforme des retraites
33:05Donc il ne peut s'appuyer
33:06Sur rien du tout
33:06Et institutionnellement
33:08C'est le Premier ministre
33:09Et le Parlement
33:09Qui vont faire
33:10Qui vont avoir en main
33:12Le processus qui se trouve
33:13Oui mais vous avez vu
33:14Ce qu'il a fait
33:15Là Emmanuel Macron
33:16Il a dit
33:16Tiens
33:17Peut-être qu'on pourrait avoir
33:18Un référendum
33:20Sur la question des retraites
33:22Donc il a
33:23Vous voyez
33:23C'est qu'une manière
33:24C'est sa réponse en fait
33:26Oui enfin
33:26C'est une drôle de réponse
33:27Parce qu'il semblerait
33:29Puisqu'il a quand même
33:30Beaucoup insisté
33:30Pour que sa Première ministre
33:32Précédente
33:32Pousse cette réforme
33:33Jusqu'à son épuisement
33:34Politique intégral
33:35Il semblerait qu'il soit
33:36Plutôt favorable
33:37A cette réforme
33:38Il n'est pas assez bête
33:39Pour ignorer
33:40Que si on la soumet
33:40Au référendum
33:41Le référendum
33:42Sera perdu
33:43Puisque encore une fois
33:44Pour moi c'est un grand mystère
33:45Mais les Français pensent
33:46Les Français pensent
33:47Que les données démographiques
33:48S'arrêtent aux frontières
33:49Vous savez ça me rappelle
33:50Le nuage de Tchernobyl
33:51Il faut repousser
33:52L'âge des retraites
33:53Partout en Europe
33:54Mais pas en France
33:54Parce que nous
33:55On n'est pas concerné
33:55Si l'arithmétique
33:56Prévost partout
33:57En Europe et ailleurs
33:59Et donc
33:59Je trouve ça
34:00Assez singulier
34:01L'idée qu'on va
34:02Soumettre au référendum
34:03Un sujet dont on est sûr
34:05Que la réponse
34:05Sera pas celle
34:06Qu'on souhaite
34:06Il y a certainement
34:08Une subtilité politique
34:08Qui m'échappe
34:09Mais en tout cas
34:10Il y a sûrement
34:13De la subtilité politique
34:14Mais quand on fait
34:15Un référendum
34:15La question c'est
34:16D'abord quelle est la question
34:17Elle est la mère
34:18De la réponse
34:19Et la seconde
34:20C'est est-ce que les gens
34:21Répondent à la question
34:22Qu'on leur pose
34:22Ou est-ce qu'ils répondent
34:23A autre chose
34:23Dans le climat
34:24De protestation par exemple
34:25Et effectivement
34:26Ça ne permet pas forcément
34:27La nuance
34:28Si la démographie
34:30Est-ce qu'elle est
34:30Il y a quand même
34:31Des questionnements
34:32Sur mettre un âge
34:33Par exemple
34:34Qui soit le même
34:34Pour chacun
34:34En fonction de la pénibilité
34:35Des métiers
34:36Ces questions-là
34:37Elles sont posées
34:37On voit les sondages
34:38Où il y a quand même
34:39Beaucoup de gens
34:39Qui disent
34:40On ne pense pas
34:41Pouvoir arriver
34:41Jusqu'à la retraite
34:42Dans notre travail
34:43Tel qu'il est
34:44Beaucoup de gens
34:44Au travail
34:44Il y a des questions
34:45Qui se posent
34:46Sur l'usure professionnelle
34:47Il y a des questions
34:47Sur les départs
34:48Sur l'âge
34:49Où on a commencé
34:50A travailler
34:51Etc
34:51Ces questions-là
34:52Elles peuvent être
34:53Discutées par les partenaires
34:54Sociaux
34:54Point par point
34:55Si on leur laisse le temps
34:56Pour trouver des formes
34:57Plus justes
34:58Et plus acceptables
34:59Mais de toute façon
34:59Ça ne fait jamais plaisir
35:00A personne
35:01De devoir travailler plus longtemps
35:02Mais on y est obligé
35:03Et si on est obligé
35:04Mais qu'on est convaincu
35:05Que c'est juste
35:05C'est plus facile à accepter
35:07Ludovic de Sotter
35:08Vous pensez
35:08Qu'il y a une solution
35:09Ou pas ?
35:10Après on parlera
35:11De ce budget
35:11Est-ce que c'est un carnage
35:12Social et fiscal ?
35:13On est en train de commenter
35:15Finalement un point
35:16Quasiment sémantique
35:17Ah mais là
35:18On est complètement
35:18Dans la sémantique
35:19Oui mais c'était important
35:20On a vu que le mot suspension
35:21Il n'y a ni abrogation
35:22Ni suspension
35:23Mais décalage
35:24Ok
35:24En décalage
35:25Ce que acte Emmanuel Macron
35:27A sa manière
35:28Dans un calendrier politique
35:30Qu'interpelle
35:30Je pense qu'on est tous interpellés
35:32Parce qu'on ne voit pas
35:34Aujourd'hui de lancer
35:35Cette bombinette
35:36Surtout de Slovénie
35:36Surtout de Slovénie
35:37C'est-à-dire qu'il y aura
35:40Une nécessaire réforme des retraites
35:41Alors est-ce qu'il cherche
35:43A mettre la pression d'emblée
35:44Sur la conférence
35:45Des partenaires sociaux
35:46En disant en fait
35:47Si vous arrivez à vous entendre
35:48Ce qui n'est pas le cas
35:49Les négociations à Gicarco
35:51N'ont pas abouti
35:52Ce qui est rareissime
35:53Il y a quelques jours
35:54Donc si les partenaires sociaux
35:56Arrayent à s'entendre
35:56On peut passer
35:57Même avant la présidentielle
35:59Sur quelque chose
36:00Qui devient réel
36:00Alors peut-être que
36:01C'est l'expression du président
36:03Je ne sais pas
36:04J'interprète
36:04Mais en tout cas
36:05Il y a une maladresse
36:07Politique à minima
36:08Par rapport à la situation
36:09Parlementaire
36:10Et par rapport
36:10A quelque chose
36:12Qui essaye de construire
36:13Sébastien Lecornu
36:13Sans jugement politique
36:15Et sur quelque chose
36:16Qui va finir par perdre
36:17Surtout je pense
36:18Les citoyens et les citoyennes
36:19Sur cette réforme des retraites
36:20Et sur sa nécessité
36:22A aboutir
36:23Je voudrais qu'on dise
36:25Un mot maintenant
36:25Parce que c'est forcément lié
36:27Ça fait partie des discussions
36:28Qui s'annoncent
36:29Même si aujourd'hui
36:30On a vu que
36:31Ça s'était plutôt bien passé
36:33Dans le cadre de la commission
36:34Des finances
36:34De l'Assemblée nationale
36:35Comme disent les Suisses
36:37On a été déçus en bien
36:38C'était
36:39C'est exactement ça
36:40Ça aurait pu être pire
36:41Ou comme on dit
36:42Comme disent les Canadiens
36:43C'est pas si pire
36:44C'est pas si pire
36:45Et c'est peut-être ça
36:46Moi à un moment
36:47Mais c'était en commission
36:48Je me suis demandé
36:48Si Emmanuel Macron
36:49Était pas un peu énervé
36:51Que ça se passe pas
36:52Si mal que ça
36:53Depuis lundi
36:53Oui alors
36:54Non mais en fait
36:55C'est-à-dire
36:56Une sorte de chose
36:57On s'attendait
36:57Un choc des titans
36:58Et finalement pour l'instant
37:00Il y a quelque chose
37:01Assez raisonnable
37:02Tout est relatif
37:04C'est-à-dire que moi
37:04Ce qui me frappe dans cette affaire
37:06Quand même
37:06C'est ce qu'on appelle
37:06Le biais d'ancrage
37:07En psychologie
37:08C'est-à-dire qu'on s'attendait
37:10Tellement à une catastrophe
37:11Que c'est seulement très mal
37:12Et qu'on est content
37:13Faut quand même pas oublier
37:14Qu'il n'y a pas grand-chose
37:15Qui va dans le bon sens
37:16Mais on est content
37:17Parce que ça aurait pu être pire
37:17Premier point
37:18Deuxième point
37:18Il y a un certain nombre de choses
37:20Qui comme vous le savez
37:21Ont été repoussées ou adoptées
37:23Par erreur
37:24Typiquement sur les holdings
37:25Ce qui serait à mon avis
37:26Une énorme bêtise
37:26On va revenir là-dessus
37:27On va voir une petite pause
37:28Comme vous savez
37:29Elle a été votée par erreur
37:31D'un certain nombre
37:32De votants
37:33Donc quand ça va venir en séance
37:35Évidemment
37:35Ils vont pas commettre
37:36La même erreur
37:36Enfin en tout cas
37:36On peut le penser
37:37On va revenir là-dessus
37:38Sur ce carnage social et fiscal
37:40Ce n'est pas moi qui le dis
37:41Évidemment
37:41C'est le rassemblement national
37:43Qui parle de ça
37:44On marque une petite pause
37:46On se retrouve tout de suite
37:47Messieurs
37:48La tribune présente
37:49Le 18-19
37:53D'Edvie Chevrillon
37:54Retour dans le 18-19
37:58Avec mes invités
37:59Je vous rappelle
38:00Philippe Manière
38:01Adrien Tricorneau
38:02Ludovic de Soutet
38:03On va parler de ce budget
38:05Avec évidemment
38:07Certains appellent ça
38:08Le carnage social et fiscal
38:09Mais avant je voudrais vous faire
38:10Puisqu'on est dans la position
38:11Supplémentaire
38:13Je voudrais vous faire réagir
38:14Aux propos de Yael Brown-Pivet
38:15La présidente de l'Assemblée nationale
38:16Qui à propos des successions
38:18Qui disait
38:20Oui il faut plus taxer
38:21Cet argent
38:22Qui tombe du ciel
38:23Philippe Manière
38:25Cet argent qui tombe du ciel
38:26Est-ce que ça
38:27C'est des propos qui vous choquent
38:28Ou vous dites
38:29Pourquoi pas
38:30C'est vrai que
38:30On en hérite
38:32Et qu'aujourd'hui
38:33L'héritage est le plus important
38:35Dans le patrimoine des Français
38:36Que le salaire
38:37Politiquement
38:37Moi je dois dire
38:38Je comprends mal sa position
38:39Je me rappelle très bien
38:40Avoir une fois
38:41Du temps où j'étais journaliste
38:42Avoir accompagné Nicolas Sarkozy
38:44Dans je ne sais plus quel meeting
38:45Et il avait fait
38:46Un grand numéro de claquettes
38:47Sur la nécessité
38:48De diminuer l'impôt
38:50Sur les successions
38:50Et les gens applaudissaient
38:52Comme des furieux
38:52Et à la fin je lui dis
38:53Mais il me semble
38:53Qu'il y a quand même
38:54Dans les gens qui sont là
38:55Pour autant qu'on puisse en jouer
38:56Très peu de gens
38:56Qui sont fiscalisés
38:57Vous savez il y a une exonération
38:58Jusqu'à 150 000 par part
39:00Je crois qu'il y a 80%
39:01Ou 90% des successions
39:02Qui sont exonérées
39:03Il m'a dit
39:03Oui mais ils ne le savent pas
39:05Ce qui est d'ailleurs intéressant
39:06En termes de cynisme politique
39:08Mais la vérité
39:09C'est que très peu de successions
39:10Sont taxées en France
39:11Seules les très grosses le sont
39:12Alors après
39:13Est-ce qu'il faut le taxer ?
39:14Il y a un argument
39:14Qui est connu
39:16C'est que c'est de l'argent
39:17Qui a déjà payé l'impôt
39:18On ne voit pas pourquoi
39:18On le taxerait à nouveau
39:19Il y en a un autre
39:19Auquel je ne suis pas insensible
39:20Moi c'est que l'impôt
39:21N'est pas seulement là
39:21Pour la redistribution
39:22Entre les gens
39:24Qui gagnent de l'argent
39:25Et qui sont là
39:25Mais aussi pour permettre
39:26Qu'il y ait une sorte
39:27D'égalité des chances
39:28Ce n'est pas absurde de dire
39:29Cet argent qu'on hérite
39:31De ses parents
39:32En gros on ne l'a pas mérité
39:34Et donc on remet un peu
39:36Les compteurs à zéro
39:36Par une taxation élevée
39:37La limite du raisonnement
39:38C'est bien sûr
39:39Comme presque plus personne
39:40De taxer les successions
39:41En Europe
39:41Si on taxe les successions
39:42Plus lourdement
39:43Tout le monde va ficher le camp
39:43Donc c'est pas un argument
39:45Intellectuellement très brillant
39:46Mais sur le plan opérationnel
39:47A mon avis
39:48Il clôt le débat
39:48En Italie
39:50Sur le plan américain
39:50Les américains
39:51On l'a vu avec Bill Gates
39:52Et avec d'autres milliardaires
39:54Ils ne donnent rien à leurs enfants
39:55Enfin ils leur donnent
39:56Mais ça c'est une autre question
39:57C'est la part
39:57La réserve héréditaire
39:59Et ça moi je serais assez ouvert
40:01A l'idée qu'on élargisse
40:02Et qu'il n'y ait pas
40:03Une taxation très forte
40:04Des ONG
40:05A qui on donne de l'argent
40:06Ou aux cousins éloignés
40:08Qu'on préfère à ses enfants
40:09Dans certaines limites
40:10C'est quand même un progrès napoléonien
40:11Un mot là-dessus
40:12À Adrien Trécorneau
40:13À Ludovic Doucetet
40:14Qu'est-ce que vous pensez ?
40:15Il faut plus taxer ou pas ?
40:17Je suis un peu étonné
40:17Parce que c'est le moment
40:18Tax-Zuckman du bloc central
40:20Ils ont trouvé une ressource magique
40:22Alors qu'en fait
40:23On sait bien que
40:24C'est sans doute
40:25Que le travail
40:26Est ce qu'il y a de plus taxé en France
40:28Et qu'aujourd'hui
40:28Il faut sans doute
40:29Répartir le financement
40:30La protection sociale
40:31Sur beaucoup de choses
40:32Y compris la transmission
40:32Mais c'est pas forcément
40:34Juste boucher le trou
40:35D'une année
40:36Donc c'est pas le prélèvement
40:37Exceptionnel
40:38Mais que ça soit
40:39Un levier fiscal
40:40C'est sans doute possible
40:40Alors c'est très impopulaire
40:42Très impopulaire
40:42C'est l'impôt le plus impopulaire
40:44Alors même qu'aujourd'hui
40:45Alors que c'est le plus défendable
40:46Objectivement
40:47C'est pas le plus élevé
40:48C'est-à-dire qu'en ligne directe
40:50C'est 20%
40:50Il y a beaucoup de mesures
40:5220% après les générations
40:54Voilà exactement
40:55Il y a beaucoup d'abattements
40:55Et puis il y a des abattements
40:56S'il y a des transmissions avant
40:58Qui sont économiquement censées
40:59Puisque tout ce qui peut être donné avant
41:01Permet de financer l'économie
41:02Etc aussi au passage
41:04Mais bon c'est un chantier fiscal important
41:06Mais là il y a un côté pensée magique
41:07C'est un peu comme
41:08Qu'on a entendu
41:08Quelqu'un d'autre
41:10Dire mais il y a beaucoup
41:11D'assurance vie
41:11Donc le problème de la dette
41:12N'existe pas
41:13Puisqu'on a de l'assurance vie
41:14C'est un peu la même chose
41:15Certes il y a des héritages
41:17C'est pour ça que certains disent
41:18Que la France est un paradis fiscal
41:19Grâce à l'assurance vie
41:20Oui aussi
41:21Sur la question de la transmission
41:23Et je partage vraiment
41:24Ce que dit Philippe
41:24Parce que ça interroge un peu
41:26Dans un modèle de société
41:27D'égalité des chances
41:28C'est ça
41:28Après cet argent qui tombe du ciel
41:30C'est l'appât du gain aussi
41:32Qui est en train de parler
41:33Enfin on sait que
41:34La génération
41:35Ça veut dire quoi
41:35L'appât du gain ?
41:36La grande transmission
41:36C'est-à-dire que
41:37D'ici 2040
41:38Il y a 9000 milliards d'euros
41:40Qui vont être véhiculés
41:43En termes d'héritage
41:44Donc c'est la plus grande transmission
41:45Qui est jamais jouée
41:46Et donc il y a un appât du gain
41:48Aussi politique
41:49Il y a un enjeu
41:49Après il faut voir
41:50De quelle transmission on parle
41:51Parce que là on parle
41:52Une certaine type de transmission
41:53Il y en a une autre
41:54Qui va fâcher énormément de gens
41:55C'est le pacte d'Utreil
41:55C'est aussi de la transmission
41:57Donc c'est attention
41:58Entre ménage et entreprise
41:59Parce qu'il y a deux enjeux
42:01Mais ce qui est clair
42:02Et on le voit
42:03Et à la limite
42:04Il y a des bonnes nouvelles
42:04Dans ce que je vais dire
42:05C'est-à-dire que
42:05Dans le vieillissement
42:06De la population
42:07La démographie
42:08On a aussi un problème
42:10De circulation d'argent
42:11On a de l'argent
42:13Qui est mal fléché
42:14Qui va pas sur l'investissement
42:15Qui va pas sur l'innovation
42:16Parce que c'est pas
42:17Qu'aussi de l'argent
42:18Qui vise la transmission
42:20C'est aussi un argent
42:21Qui alimente mal
42:22L'économie aujourd'hui
42:23Et ça c'est un enjeu important
42:24Et il y a un vrai débat
42:26A prendre
42:26Plutôt que cet argent
42:27Qui tomberait du ciel
42:28C'est comment cet argent
42:29Ruisselle dans l'économie
42:31Oui
42:33Moi je pense que
42:34Le vrai débat là-dessus
42:35Si je peux me permettre
42:36D'intervenir dans ce débat
42:37C'est qu'on voit
42:39Qu'aujourd'hui
42:40Le travail ne paie plus
42:41Et que
42:42La grande inégalité
42:44Qui est en train
42:44De se creuser
42:46C'est justement
42:47Ceux qui héritent
42:48De ceux qui n'héritent pas
42:50Alors qu'avant
42:50C'était pas forcément
42:51C'était pas forcément vrai
42:52C'est sûr que
42:53Si vous êtes un héritier
42:54Et le VMH
42:55Vous touchez beaucoup d'argent
42:56Mais sinon quand même
42:57Le travail permettait quand même
42:59C'est une promotion
43:01Une promotion sociale
43:03Ça se voit très bien
43:03Sur l'accès
43:04L'accession à la propriété
43:06Enfin jusqu'il y a
43:0725-30 ans
43:08Quelqu'un qui gagnait
43:09Bien sa vie
43:10Pouvait très facilement
43:11Même s'il n'avait pas hérité
43:13Acheter un logement
43:15Même là où c'est relativement cher
43:17Par exemple à Paris
43:18Ou dans les grandes villes
43:18Aujourd'hui ça n'est presque plus possible
43:20Si on n'a pas
43:21Un apport qui vient de la famille
43:22Donc ça crée
43:23Une reproduction des inégalités
43:25Qui objectivement
43:27Par rapport à l'idée
43:28Qu'on se fait de la République
43:28Et de l'égalité
43:30Est contrariante
43:31Maintenant taxer
43:32Pour cette raison
43:34C'est difficile
43:35Pour la raison
43:36Que je disais tout à l'heure
43:36C'est-à-dire qu'il y a
43:37Plein d'endroits
43:38Où on peut aller hériter
43:39Organiser sa succession
43:40En franchise fiscale complète
43:41Il n'y a plus beaucoup de pays
43:42Qui taxent l'héritage
43:43On peut le regretter
43:43Mais c'est comme ça
43:44Et puis il y a
43:46Une très forte réticence
43:48De la population
43:48Qui est d'ailleurs
43:49Assez mystérieuse
43:50Parce qu'effectivement
43:50Ce n'est pas complètement faux
43:52Ce que dit Elbron Pivet
43:52C'est de l'argent
43:53Qui vous tombe du ciel
43:53Si on vous en prend
43:541 ou 3 ou 5%
43:56Il n'y a pas de quoi
43:56Se relever la nuit
43:57Puisque cet argent
43:57On ne l'a pas beaucoup mérité
43:58Mais les gens en France
43:59Sont extrêmement rétifs
44:01Pas seulement en France d'ailleurs
44:01Non
44:02En tout cas
44:02Dans tout l'Occident développé
44:04Sont très rétifs
44:04A la taxation de l'héritage
44:06Ludovic de CET
44:07Est-ce que ce budget
44:08Est meurtrier
44:10Pour les entreprises
44:11On dit plus de 15 milliards
44:12Alors attendez
44:13On sait bien que tout ça
44:15C'est sur la table
44:16Mais qu'en même temps
44:16Après ça va beaucoup évoluer
44:18Dans un sens
44:18Comme dans l'autre
44:19Notamment avec le retour
44:21De la taxe Zuckmann
44:23Il peut l'être
44:25Meurtrier
44:25En tout cas
44:26On va voir
44:27De quel côté
44:27La pièce va tomber
44:29Après
44:30Là où je vais rééquilibrer
44:31Mais pas dans le sens
44:32J'allais dire
44:32Dans le sens d'être avocat
44:35Pour les entreprises
44:35C'est qu'il n'est pas meurtrier
44:37Que pour les entreprises
44:38Potentiellement
44:39Il y a d'autres catégories
44:40Non mais je pense aux retraités
44:41Qui sont largement impactés
44:43Dans ce budget
44:44Entre l'année blanche
44:45Le plafond du 10%
44:47Les 10%
44:47Et tout ce qui est santé
44:48Sur lequel c'est une population
44:50Qui est a priori
44:52Qui est beaucoup plus exposée
44:52Pour son matrice de santé
44:53Oui tout à fait
44:54Donc il y a
44:56Chez les ménages aussi
44:57Il y a des populations
44:58A commencer par les retraités
44:59Qui vont être lourdement impactés
45:01Sur les entreprises
45:02Finalement la vigilance
45:03Et je pense un peu
45:04La réticence
45:05Parce qu'on la sent venir
45:06Cette fracture
45:07Entre le monde de l'entreprise
45:09Et le monde politique
45:10Elle est très très montante
45:11Depuis cet été
45:11C'est de voir là-dedans
45:13Des signaux
45:14Qui vont être avancés
45:15C'est-à-dire que si c'est juste
45:16Une tondeuse qui passe
45:17À l'issue du budget
45:19Je pense que
45:21Ça va être très très compliqué
45:22Ce dialogue
45:23Ce divorce
45:23Va être consommé
45:24Probablement entre le patronat
45:25C'est la grande question
45:26Ça y est il est déjà
45:27J'ai parlé avec le Gallois
45:28Tout à l'heure
45:28On voit bien qu'il y a un ras-le-bol
45:29Et il y a un ras-le-bol
45:31Parce que
45:31J'allais dire
45:32Ce n'est pas un budget d'investissement
45:34C'est un budget gestionnaire
45:35C'est-à-dire qu'il n'y a pas
45:35D'impulsion dans ce budget
45:36Il n'y a pas des choix
45:37Il n'y a pas de vision
45:39Pour que ce pays
45:40Parte sur l'innovation
45:41On n'en est pas là
45:42On en est à la technicité aujourd'hui
45:43C'est vrai
45:44En même temps
45:45Pour être très honnête
45:46Compte tenu
45:46De la configuration politique
45:49Du Parlement
45:49Avoir une grande vision
45:50Il ne faut pas rêver
45:51On est forcément
45:52Dans des échanges
45:53De rubarber de Séné
45:54Du divorce entre entreprises
45:56Oui
45:56Des calculs de boutiquiers
45:57Les entreprises vont quand même
45:58Passer à la casserole
45:59Il ne faut pas oublier
45:59Que l'an dernier
45:59On les a déjà beaucoup surtaxées
46:01Non et puis fondamentalement
46:02La question ce n'est pas
46:03De savoir si c'est les entreprises
46:03Ou les ménages
46:04Qui sont surtaxées
46:04La question c'est de savoir
46:05Pourquoi on privilégie
46:06La fiscalité
46:07Plutôt que les économies
46:07Parce qu'en même temps
46:09On a parlé de ça
46:09Au début de notre échange
46:10On suspend la réforme des retraites
46:13Qui était une forme d'économie
46:14Pour le coup
46:15Qui produisait des économies
46:16Et je ne vois pas
46:17La partie dépense
46:20Un peu quand même
46:20Et à terme beaucoup
46:22Et on n'a pas encore discuté
46:24Évidemment la partie dépense
46:25Du budget
46:25On verra ce qui se passe
46:26Mais dans la présentation
46:29Qu'on nous a fait du budget
46:30De ce que maintenant
46:30On ne voit pas tellement
46:31La queue d'une économie sérieuse
46:32Or on sait bien
46:33Qu'il y a
46:34D'énormes économies à faire
46:35Dans le fonctionnement
46:37De la machine étatique
46:37Et surtout
46:38Dans les enchevêtrements
46:40Les enchevêtrements
46:41De compétences
46:42C'est complètement fou
46:43Ce dont on ne parle pas assez
46:45C'est le coût de coordination
46:46Il y a un moment
46:47Tout le monde est responsable
46:47De tout
46:48Donc les gens doivent se parler
46:49Ils sont de plus en plus nombreux
46:50On crée des coordonnateurs
46:51Donc il y a une prolifération
46:52Anarchique de l'administration
46:53Qui ne bénéficie à personne
46:55Même pas d'ailleurs
46:56Aux agents
46:56Qui font des jobs
46:57De plus en plus absurdes
46:58Et qui s'en plaignent
46:59Donc il faut absolument
46:59Mettre un terme à cette folie
47:00Adrien
47:01Est-ce que pour vous
47:02C'est un budget un peu
47:03De tous les dangers
47:04Pour les entreprises
47:06Comme l'a dit Ludovic
47:07De toute façon
47:07C'est difficile
47:08D'espérer des grandes réformes
47:10Là où effectivement
47:10On l'a dit aussi Philippe
47:11De toute façon
47:12On est sur la recherche
47:13D'un compromis
47:14Je ne suis pas tout à fait certain
47:15Parce qu'il y a quand même
47:15Des signaux qui sont envoyés
47:16La baisse de la CVAE
47:18Qui était une surprise
47:19Si ça reste
47:19Mais si ça reste
47:211,3 milliard
47:22Ça c'est vrai que c'est bien
47:23C'est quand même
47:23Un signal envoyé aux PME
47:25Qui veulent investir
47:27Et effectivement
47:28Le gouvernement
47:28En a besoin
47:29Parce que
47:29Si on regarde
47:30Les hypothèses du budget
47:31C'est 1% de croissance
47:32L'an prochain
47:33C'est plus que cette année
47:34Et ce 1% de croissance
47:35Il provient en grande partie
47:36D'un rebond de l'investissement
47:38Qui baisse cette année
47:38Et qui reprendrait
47:39Des entreprises
47:40Et aussi des ménages
47:41Et qui serait motivé
47:42Par la baisse des coûts d'emprunt
47:43Et aussi par la confiance
47:45Donc la question
47:46C'est est-ce qu'on se crache
47:47Dans la crise politique
47:49Qu'on vit
47:49Ou est-ce que
47:50On se dit ça y est
47:50On a atteint quand même
47:52Le fonds
47:52Et on peut recommencer
47:53À investir
47:54À embaucher
47:55Or on détruit des emplois
47:57Depuis plusieurs trimestres déjà
47:58Si on descend
47:59De sous 2% de croissance
48:00C'est quand même moins que la productivité
48:02C'est qu'on va continuer
48:02Et on peut craindre quand même
48:04Qu'on rentre assez fortement
48:06Dans une période difficile
48:07Où de toute façon
48:07On ne fera pas d'économie
48:08On n'améliorera pas
48:09Le saut budgétaire
48:09C'est le cas
48:10Donc la confiance
48:12Le vote de confiance
48:12C'est l'économie qui va l'avoir
48:14Oui non
48:14Est-ce qu'on va avoir un budget
48:16Qui sera voté
48:17Ou ça va finir en ordonnance
48:18Philippe Agnière
48:19S'il faut dire oui ou non
48:22Je dis non
48:24Parce qu'il me semble
48:24Que c'est presque impossible
48:25D'arriver à
48:26Mais je peux me tromper
48:27Non mais bien sûr
48:28Parce que ça sera vraiment
48:29À mon avis à la fin
48:30Sur un échange
48:31Un échange de rubarbe et séné
48:33Qui marchera
48:34Ou qui ne marchera pas
48:34À la toute dernière minute
48:35Ludovic c'est une question
48:36Un peu idiote
48:37Mais je suis à Ludovic
48:38Vous obligez un peu
48:40À aller jusqu'au bout
48:40Je suis d'accord avec Philippe
48:41Aujourd'hui il y a plus de chances
48:42Qu'on soit obligé
48:43De passer par loi spéciale
48:44Et autre
48:45D'ailleurs le fait
48:46Qu'on s'en préoccupe
48:47Dès maintenant
48:47Ça laisse penser
48:48Que c'est une hypothèse
48:49Que tout le monde regarde
48:49Comme ayant des probabilités
48:51D'occurrence sérieuses
48:51Espérons que la probabilité
48:54Effectivement la moins probable
48:55L'emporte
48:56Parce que ce serait quand même
48:57Effectivement ce qui a essayé
48:58D'être tenté
48:59C'est que
48:59Puisqu'on a une parenthèse
49:00De régime parlementaire
49:01Qu'au moins il fonctionne
49:02Très belle conclusion
49:04On va rester là-dessus
49:05Merci beaucoup
49:06D'avoir été avec nous
49:07Philippe Manière
49:08Ludovic de Soutet
49:09Adrien Tricorneau
49:10Tout de suite vous retrouvez
49:11Stéphanie Collot
49:12Et sur le journal de l'écho
49:13Le 18-19
49:17D'Edwige Chevrillon
49:18Sur BFM Business
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