Le Grand Jury de Laurent Nuñez

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Le ministre de l'Intérieur était interrogé par Olivier Bost (RTL), Perrine Tarneaud (Public Sénat) et Loris Boichot (Le Figaro). Regardez Le grand jury avec Olivier Bost du 09 novembre 2025.

Transcript

00:00Le Grand Jury, présenté par Olivier Bost.

00:13Bonjour à tous, bienvenue dans ce Grand Jury.

00:16Nous sommes en direct sur RTL et nous sommes en direct sur Public Sénat.

00:20Bonjour Laurent Nunez.

00:21Bonjour.

00:22Vous êtes ministre de l'Intérieur.

00:23Nous allons commémorer la semaine prochaine les 10 ans des attentats du 13 novembre 2015.

00:3010 ans après, quelle est la menace terroriste en France ?

00:34Faut-il craindre ces moments de commémoration ?

00:37Le danger vient-il des désordres du monde ou de chez nous ?

00:41De néo-terroristes de plus en plus jeunes, biberonnés aux vidéos djihadistes sur les réseaux sociaux,

00:48en disant qu'est-ce qui a changé dans la lutte contre le terrorisme ?

00:51Bienvenue dans ce Grand Jury, Laurent Nunez.

00:53A mes côtés pour vous interroger ce dimanche,

00:57Périne Tarnot de Public Sénat et Loris Boichot du Figaro.

01:01Dans ce Grand Jury, Laurent Nunez, nous évoquerons aussi la sécurité de tous les jours,

01:05le travail des forces de l'ordre aussi parfois mis en cause,

01:08comme cette semaine pour l'action des gendarmes lors des manifestations de Sainte-Solines.

01:12Et puis vous répondrez aussi à nos questions express,

01:14avec notamment des questions sur la sécurité routière.

01:17Êtes-vous un ministre pro-radar ?

01:19Réponse dans ce Grand Jury.

01:21Laurent Nunez, vous avez décidé de relever le niveau de vigilance

01:31juste avant les commémorations des 10 ans des attaques du 13 novembre.

01:35Ce sera jeudi prochain.

01:36À quel niveau d'alerte sommes-nous ?

01:39L'alerte, elle est maximale, comme maintenant depuis plusieurs années.

01:41La menace terroriste dans notre pays demeure très élevée.

01:44Elle a changé de nature.

01:46On y reviendra, je pense.

01:47On n'est plus sur la crainte d'attaques projetées,

01:49comme elle s'était déroulée il y a 10 ans maintenant.

01:54Évidemment, à cet instant, j'ai une pensée pour toutes les victimes,

01:56les personnes qui sont décédées, les personnes qui ont été blessées.

01:59Il y a 10 ans, c'était une attaque projetée.

02:02Cette menace, elle est moins prégnante, mais on y reviendra.

02:06Elle demeure toujours d'actualité.

02:08Mais alerte maximale, ça veut dire quoi ?

02:10Alerte maximale, je vais être très clair, je termine.

02:13L'attaque projetée, elle est moins probable,

02:15mais on sait que l'État islamique, Daesh et Al-Qaïda,

02:18on sait qu'ils en rêvent toujours, donc on reste très prudents.

02:21La menace, elle est plutôt endogène, on y reviendra.

02:23Alors, vous savez, quand vous avez des grands moments de commémoration comme ça,

02:27il est normal que le ministre de l'Intérieur demande une plus grande vigilance

02:30à l'ensemble des forces de sécurité intérieure.

02:32Mais est-ce que vous avez des signaux ?

02:33Non, il n'y a aucun projet.

02:34Est-ce qu'il y a des signaux sur des projets pour...

02:37Il y a un projet précis qui a été identifié, je tiens évidemment à le dire.

02:40Il n'y a pas de menace précise qui a été détectée.

02:43Mais on est dans un contexte, commémoration,

02:46du contexte qui fait qu'évidemment, une attaque terroriste aura un tel retentissement

02:51qu'il est normal que l'on rehausse le niveau de sécurisation,

02:54notamment, et c'est ce que j'ai demandé d'ailleurs au préfet dans un télégramme,

02:57notamment pendant les commémorations qui vont se dérouler un peu partout

03:00sur le territoire national et dans les endroits où il y a des grands rassemblements.

03:03Vous appelez les préfets à être prudents,

03:05mais est-ce que vous appelez les Français à l'être aussi ?

03:07Les préfets à renforcer les dispositifs.

03:10Pour ce qui est de nos concitoyens,

03:12ils peuvent compter sur la présence,

03:14l'engagement total des services de renseignement,

03:16qui est en amont des tags des menaces,

03:17et puis l'engagement de voix publiques de nos effectifs,

03:20de policiers, de gendarmes et de militaires du dispositif Sentinelle.

03:23Évidemment, il y aura une présence renforcée pendant toute la semaine.

03:27C'est toute une semaine de commémoration qui commence demain.

03:30Le procureur national antiterroriste affirme que la menace djihadiste

03:35est la plus importante à la fois dans son volume

03:37et dans le niveau de préparation des passages à l'acte,

03:40et que ce risque s'accroît depuis trois ans.

03:43Comment vous expliquez que ce risque terroriste réapparaît depuis trois ans

03:47et pourquoi il augmente à nouveau en ce moment ?

03:49Il ne réapparaît pas depuis trois ans.

03:52Depuis trois ans, la menace a changé un peu de nature, j'y reviendrai.

03:56Mais le risque, il a toujours été là.

03:58Je disais, les attaques projetées sont beaucoup moins probables.

04:01Il y a eu un tel renfort des services de renseignement,

04:04une telle accélération de la coopération internationale

04:08entre tous les services de renseignement.

04:09Ce sont des attaques projetées, ce sont des attaques qui sont préparées de l'extérieur.

04:12Un commando qui arrive de l'extérieur du territoire.

04:16Il y a dix ans, c'était Syrie, Irak, et qui commet une attaque violente.

04:21Ça, c'est beaucoup moins probable.

04:23En revanche, et on le voit avec les attentats qui continuent à être déjoués

04:27de manière très régulière, la menace endogène,

04:29c'est-à-dire des individus qui sont présents sur le territoire national,

04:33qui se radicalisent et qui fomentent, qui préparent un projet d'action violente.

04:37Cette menace, elle est toujours présente.

04:38Il y a énormément d'attentats qui ont été déjoués de ce fait.

04:41Et M. le procureur national antiterroriste, c'est ce qu'il vise.

04:47Donc, depuis ces trois dernières années, on voit vraiment cette menace monter en puissance,

04:50qui concerne des individus d'ailleurs de plus en plus jeunes,

04:52notamment des jeunes majeurs, voire des mineurs.

04:55On a de plus en plus de dossiers ouverts qui concernent des mineurs.

05:00Dans les années passées, c'était toujours deux, trois mineurs concernés.

05:03Là, on a atteint, je crois que c'était 17 en 2023.

05:0619 en 2024, 17 en 2025, depuis le début de l'année,

05:13de mineurs mis en cause dans des projets terroristes.

05:15C'est cette menace endogène qui est toujours présente, qui est toujours là,

05:19et qui fait que les services de renseignement, évidemment, se mobilisent totalement.

05:22Vous évoquez aussi un contexte de tension internationale.

05:24Vous pensez à quoi ? Quelle tension pensez-vous, notamment au Proche-Orient ?

05:27Oui, évidemment, depuis le 7 octobre 2023 et l'attaque terroriste du Hamas,

05:32on voit bien que la thématique de l'attaque apportée à la communauté juive,

05:40la thématique antisémite, a pris une certaine importance.

05:43Et on voit que dans la propagande de Daesh et d'Al-Qaïda,

05:47cette thématique, ce conflit, revient avec des projets qui ciblent très directement la communauté.

05:53Donc oui, la menace, elle n'a jamais baissé en intensité.

05:56Elle a changé de nature, ça c'est sûr, mais elle n'a jamais baissé en intensité.

06:00C'est ce qui fait que les services sont ceux qui sont sous ma responsabilité comme ministre de l'Intérieur.

06:05Vous savez que le ministre de l'Intérieur, il a dégesté son chef de file sur le territoire national.

06:09Mais les autres services de renseignement, d'autres ministères, sont tout autant mobilisés.

06:13Laurent Nunez, vous mettez également en garde contre des ingérences étrangères

06:17qui pourraient chercher à tirer profit des commémorations.

06:20Vous pensez à quoi précisément ?

06:22Non, c'est une alerte.

06:23On attire l'attention de l'ensemble des services aussi sur les...

06:27Vous savez, on a eu un certain nombre d'actions d'ingérences étrangères ces deux dernières années.

06:31C'est ces deux dernières années qui ont consisté à essayer de créer un choc dans l'opinion.

06:37C'était les tags qui avaient été disposés partout en Paris avec ses étoiles.

06:40Les tags antisémites.

06:40Les mains rouges sur le mur de la Shoah qui visent à nous diviser.

06:45Moi, j'ai la faiblesse de penser que la période des commémorations est propice à ce type d'actions

06:52qui sont généralement menées la nuit par des petits groupes de proxys,

06:55c'est-à-dire qui arrivent pour quelques centaines d'euros

06:57et qui vont mener des actions qui visent à nous diviser, taguer tel ou tel slogan.

07:01On l'avait vu également pour ces cercueils déposés au pied de la Tour Eiffel

07:06avec la mention soldats français morts en Ukraine.

07:10Donc, c'est une alerte aux services de police et de gendarmerie.

07:14Attention à toute action qui pourrait être menée dans la nuit

07:16et qui serait répétée et qui pourrait ressembler à ce qu'on a connu.

07:19Voilà, donc c'est ce message, c'est ce que ça vise exactement.

07:22Et je pense que ces moments de commémoration, ce qui sont des moments d'unité nationale,

07:27ceux qui pratiquent des ingérences étrangères,

07:29évidemment, ce sont pour eux des moments extrêmement propices.

07:32Tout ce qu'ils visent à nous diviser, parce que c'est ce qu'ils recherchent,

07:34ce sont des actions à bas bruit, mais ce qu'ils visent, c'est à nous diviser.

07:38Laurent Nunez, dans le cadre des commémorations du 13 novembre 2015,

07:42vous parlez du moment d'unité nationale,

07:44des associations de victimes demandent à ce que des héros anonymes

07:48qui ont œuvré lors de ces attentats soient décorés.

07:51Est-ce que c'est votre intention, décorer des héros anonymes du 13 novembre 2015 ?

07:56Alors, il y a énormément de décorations qui ont été octroyées.

08:02Oui, enfin, ce qu'ils appellent les...

08:04Donc, moi, je suis en contact depuis toutes ces années où j'ai œuvré à la lutte antiterroriste.

08:08Je suis évidemment en contact, notamment avec les associations de victimes,

08:11dont les deux principales, pour les attaques de novembre 2015,

08:16du 13 novembre 2015.

08:18Donc, le Bataclan, les terrasses et le Stade de France.

08:21Oui, tout ça doit se regarder, doit s'étudier.

08:24Vous savez, il y a les héros anonymes,

08:26il y a les gens qui sont intervenus pour secourir des personnes.

08:29C'est extrêmement important.

08:31Certains l'ont déjà été, ont déjà été décorés quand ils ont été identifiés.

08:35Et puis, puisque vous parlez des héros anonymes,

08:36moi, je voudrais dire un mot, on y reviendra quand on parlera de tout ce qui a été fait depuis,

08:40mais un mot aussi pour tous ces policiers,

08:44et notamment de la préfecture de police,

08:46que je dirigeais encore il y a très peu de temps,

08:47qui sont intervenus ce soir-là et qui ont été ce qu'on a appelé les primo-intervenants

08:51avant que les forces spécialisées, et notamment la BRI n'arrive.

08:56Avant qu'elle n'arrive, vous avez eu beaucoup de policiers qui se sont engagés,

09:00qui ont stoppé la tuerie et qui, au péril de leur vie,

09:03sont parfois rentrés dans la salle, ont aidé à extraire des victimes blessées.

09:08Voilà, je veux avoir une pensée pour eux.

09:09Je crois qu'il aura été rendu un vibrant hommage dans un livre récent

09:12qui a été écrit par Yvan Asioma, qui présente tous ces témoignages

09:18que d'ailleurs, comme préfet de police, j'avais autorisé,

09:20j'avais autorisé les effectifs à témoigner, parce que c'est important.

09:23Voilà, c'est important, je veux avoir une pensée pour eux,

09:25parce que ce sont les personnes qui sont intervenues,

09:27ces primo-intervenants, qui ont fait un travail formidable,

09:30qu'on n'oublie pas, qu'on n'oublie pas, évidemment,

09:32et d'ailleurs, beaucoup d'entre eux ont été décorés, évidemment.

09:35Laurent Nunez, vous évoquiez les formes de néo-terrorisme de jeunes,

09:40de la part de jeunes, il y a trois jeunes femmes qui ont été interpellées

09:42il y a un mois, elles sont soupçonnées d'avoir voulu préparer un attentat à Paris,

09:46c'est le sixième attentat, si nos décomptes sont exacts,

09:49déjoués de l'année.

09:51Ces jeunes femmes voulaient bien attaquer des salles de spectacle ou des bars,

09:54c'était leur projet ?

09:55Oui, alors, d'abord, c'est effectivement comptabilisé comme un attentat déjoué,

09:59moi, je peux difficilement parler, c'est le PNAT, il y a une enquête judiciaire,

10:03mais c'est un peu caractéristique de la menace telle que je vous l'ai décrite,

10:06telle que l'a décrit M. le PNAT, le procureur national antiterroriste,

10:11c'est-à-dire que ce sont des personnes assez jeunes, des tout jeunes majeurs,

10:15qui ensemble...

10:17Ça, c'est une évolution importante qui vous inquiète, effectivement.

10:19Oui, oui, ce qui inquiète, c'est que c'est deux gens qui sont déjà présents

10:23sur le territoire national, qui parfois se radicalisent très rapidement,

10:28donc c'est beaucoup plus difficile pour les services de renseignement à détecter.

10:30Et puis, ces trois personnes, voilà, à un moment, elles fomentent un projet d'action violente,

10:35elles commencent à repérer un certain nombre de...

10:37Enfin, à définir un certain nombre de sites,

10:39puis à un moment, il y a un contact physique,

10:40qui fait qu'évidemment, à ce moment-là, il est décidé de les interpeller,

10:44et c'est ce qui s'est passé dans cette affaire.

10:46Mais c'est très caractéristique de la menace que nous connaissons actuellement,

10:49cette menace en Dogel,

10:50en l'occurrence, c'était trois jeunes femmes,

10:52mais des personnes présentes sur le territoire national,

10:54qui se radicalisent, soit par les contacts qu'elles ont,

10:57en l'occurrence, c'était entre elles, mais aussi avec un autre individu.

11:01Et ce que je veux saluer dans cette affaire,

11:03c'est la grande réactivité des services de renseignement,

11:05qui ont détecté les contacts de ces jeunes femmes avec d'autres individus,

11:09puis ensuite, ce projet d'action violente,

11:11évidemment, sous l'autorité du PNAT, du Parquet national antiterroriste.

11:13Combien de procédures d'enquête sont ouvertes à ce jour ?

11:16Le procureur les a données, je ne les ai plus en tête,

11:18mais c'est plusieurs centaines,

11:19les procédures d'enquête qui sont ouvertes judiciaires,

11:23il y en a évidemment plusieurs,

11:24et vous savez, on a depuis 2015,

11:28depuis ces dix dernières années,

11:29ces 76 attentats qui ont été déjoués,

11:33et depuis 2012, même 91.

11:35Il faut rajouter celui dont on vient de parler,

11:38évidemment, à l'instant.

11:39Alors, nous avons appris cette semaine

11:40que Salah Abdeslam,

11:42l'unique terroriste encore vivant des attentats du 13 novembre 2015,

11:46est soupçonné d'avoir consulté en cellule,

11:49sur son ordinateur,

11:50de la propagande islamique.

11:52Des gardes à vue ont été prolongées,

11:54parce que l'affaire a semblé-t-il pris une tournure terroriste.

11:57Y avait-il un projet d'attentat fomenté par Salah Abdeslam ?

12:03Non, là-dessus, je n'en parlerai pas,

12:05il n'y a que le PNAT qui peut en parler.

12:07Franchement, je n'irai pas jusque-là.

12:09Voilà, il y a les faits que vous venez de citer.

12:12Il y a des services qui sont saisis,

12:14sous l'autorité du PNAT,

12:15notamment la sous-direction antiterroriste

12:17de la direction nationale de la police judiciaire.

12:20Voilà, je ne ferai pas de commentaire sur des affaires en cours.

12:22On a un détenu impliqué dans des attentats terroristes de 2015

12:28et qui peut consulter du contenu à caractère terroriste.

12:32Il peut y avoir des échanges avec l'extérieur ?

12:35Oui, mais d'abord, il faut caractériser le fait

12:39qu'il ait bien eu des échanges avec l'extérieur.

12:41Je ne crois pas que ce soit le cas.

12:42Et par ailleurs, ce que je veux signaler dans cette affaire,

12:46c'est que les choses ont été détectées très vite.

12:50Ce sont des faits de la fin de l'année 2024.

12:52Et évidemment, les choses ont été détectées très vite.

12:55Et il n'est évidemment plus en possession

12:56ni de son ordinateur, ni de cette clé.

12:58Il n'a pas visiblement un régime d'isolement total.

13:01Ou en tout cas, le régime a été allégé ces derniers temps.

13:03Vous comprendrez bien qu'il y a vraiment une enquête du PNAT.

13:05Je crois qu'il ne fantasme pas sur cette affaire.

13:09Il y a vraiment eu une réactivité.

13:12Tout ça a été détecté.

13:13Le régime de détention, ça se passe sous l'autorité du garde des Sceaux.

13:16Moi, je me garderais bien de faire des commentaires.

13:18Ce que je peux vous dire, c'est que...

13:20Ce qu'on sait, c'est que les régimes d'audition...

13:22Ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a eu,

13:23et vous l'avez signalé, je vous en remercie,

13:25dans cette affaire, les choses ont été détectées.

13:28Il y a des poursuites qui sont engagées.

13:29Il y a une procédure qui a été ouverte par le PNAT.

13:31Je ne ferai pas d'autres commentaires là-dessus.

13:33Encore une fois, sur toutes ces affaires,

13:35il faut noter la réactivité de nos services de renseignement.

13:37Ils sont présents, ils interviennent.

13:39Mais la femme avait pu l'échanger.

13:40Est-ce qu'elle est sa compagne ?

13:41On dit qu'ils se sont mariés religieusement.

13:44Quel est l'état de leur relation ?

13:45Est-ce qu'ils se sont rencontrés plusieurs fois en prison ?

13:48Vous savez, parfois, les mariages religieux se font parfois au téléphone.

13:53C'est tout ce que je peux vous dire.

13:55Je ne veux pas faire plus de commentaires sur cette affaire.

13:57Est-ce que vous pouvez nous dire quel était le contenu de cette clé USB

13:59qui pose justement question ?

14:01Ce qui a été...

14:03Le procureur national antiterroristique communiquera.

14:06On entend, on parle de propagande, des contenus...

14:11Ça, vous nous le confirmez ?

14:12Je n'ai pas à confirmer des faits qui relèvent d'une procédure.

14:15Moi, j'ai un grand respect pour la séparation des pouvoirs.

14:17Je vous en ai déjà dit beaucoup.

14:19Laurent Nunez, pour élargir un tout petit peu le sujet,

14:22il y a quand même une source d'inquiétude.

14:23C'est la sortie de prison de tous ceux,

14:25de toute une génération, finalement, de radicalisés.

14:28Tous ceux qui ont été condamnés il y a à peu près dix ans.

14:31Tout d'abord, combien sont-ils à sortir chaque année de prison ?

14:35Alors, d'abord, il faut bien...

14:37La question que vous posez interroge tout le dispositif

14:41qui a été mis en place depuis dix ans.

14:43Donc, avec la création d'un chef de fila,

14:47la Direction Générale de la Sécurité Intérieure,

14:49d'une coordination nationale du renseignement.

14:51Moi, j'ai occupé les deux fonctions dans ma carrière administrative

14:53qui font que les services travaillent ensemble,

14:56échangent des informations en permanence.

14:58H24, on a décloisonné tout ce qui se faisait.

15:00Ça a amené à l'incarcération d'un certain...

15:02Condamnation même d'un certain nombre de...

15:05Absolument.

15:05On a...

15:06Radicalisés.

15:07On a aussi renforcé, parmi les services de renseignement,

15:11on a créé, en 2019, un service national du renseignement pénitentiaire,

15:15qui n'existait pas.

15:16Il y avait un bureau qui avait été créé sous le quinquennat de François Hollande,

15:18et puis ensuite, sous le quinquennat d'Emmanuel Macron,

15:21où toutes ces actions ont été mises en place, en fait.

15:23À partir de 2017, on crée ce chef de fila,

15:26cette coordination renforcée,

15:27et puis surtout, on dote les services de renseignement,

15:30de moyens juridiques renforcés,

15:32avec la possibilité de faire des visites domiciliaires,

15:34d'avoir des mesures de surveillance des individus,

15:36d'avoir des périmètres de protection pour les grands événements.

15:39Du budget du renseignement.

15:39Du renseignement.

15:40Donc, on a tout un tas de mesures juridiques.

15:43On augmente les effectifs des services de renseignement incluses antiterroristes.

15:47La DGSI passe de 3 800 à 5 000 agents actuellement.

15:50Les budgets sont doublés pour la DGSI.

15:50Donc, vous nous dites ce matin qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

15:52Je suis en train de vous expliquer ce qu'on fait,

15:54parce que je suis, comme ministre de l'Intérieur, évidemment,

15:57mais aussi au regard de ce qu'a été mon ancien parcours,

15:59toujours un peu agacé quand on dit qu'on ne fait rien contre le terrorisme.

16:02Ces dix dernières années, et significativement depuis 2017,

16:05les choses ont radicalement évolué.

16:07Vraiment.

16:08Voilà.

16:08On a renforcé les moyens juridiques qui sont ceux des services,

16:11et d'ailleurs, y compris pour les services qui sont sous ma responsabilité

16:14au ministère de l'Intérieur,

16:15les techniques de renseignement,

16:16qui sont beaucoup plus intrusives, évidemment,

16:18contrôlées, autorisées,

16:19soumises au contrôle de la Commission nationale,

16:22au contrôle des techniques de renseignement.

16:23Mais, revenir à ma question.

16:24J'y viens, j'y viens.

16:25On a maintenant un maillage

16:27qui nous permet de détecter, de déjouer les attentats.

16:30Et je ne parle même pas de la coopération internationale

16:32qui est extrêmement importante dans ces affaires.

16:35Dans ce cadre-là,

16:36les détenus qui ont été condamnés pour des faits de terrorisme,

16:38quand ils sortent de la détention,

16:40font déjà l'objet d'une prise en compte en détention.

16:43Ça, ça relève du garde des Sceaux,

16:44mais là aussi, les choses ont complètement évolué.

16:46Il y a maintenant des quartiers d'évaluation,

16:48des quartiers de prise en charge,

16:49des détenus radicalisés,

16:50des détenus condamnés pour terrorisme.

16:54Et puis, quand ils sortent de la détention,

16:56il y a évidemment un suivi qui est effectué

16:58en renseignement de ces individus.

17:00Vous imaginez bien qu'ils ne le sont pas lâchés dans la nature.

17:02Cela concerne combien de personnes aujourd'hui ?

17:05Ça concerne chaque année,

17:07c'est quelques dizaines de personnes

17:08qui sortent de la détention,

17:10qui ont pu être condamnées pour apologie

17:12ou des faits de terrorisme

17:13qu'on qualifie de détenus radicalisés.

17:15et qui sont toutes et tous suivis.

17:20Il faut bien s'imaginer qu'ils sont toutes et tous suivis.

17:23Et s'agissant des Français qui se trouvent toujours en Syrie,

17:27qu'est-ce que l'on sait d'eux ?

17:28Combien sont-ils actuellement ?

17:30Alors, ce qu'on sait sur, d'abord,

17:33les départs en Irak-Syrie,

17:35vous savez, pour notre pays,

17:37ça a été à peu près 1500 personnes

17:38qui étaient soit des ressortissants français,

17:40soit des résidents français

17:41qui sont partis sur zone.

17:42Il y en a un certain nombre d'entre eux

17:44qui sont revenus

17:44et qui ont tous été pris en compte

17:45ce désirement.

17:46Ils ont eu des contrats

17:47devant la justice

17:48et certains sont en détention,

17:49bien évidemment, la plupart.

17:51Et pour ceux qui sont sur zone,

17:55on en a un certain nombre

17:56qui sont toujours détenus,

17:57notamment pour les hommes,

17:59pour les djihadistes hommes

18:00qui sont sur zone,

18:01un certain nombre d'entre eux

18:02Vous avez un chiffre approximatif ?

18:04C'est de l'ordre d'une centaine.

18:07Une centaine qui sont détenus,

18:08évidemment, dans le contexte international.

18:12Oui, et on parle beaucoup en ce moment

18:13d'une résurgence de l'État islamique en Syrie

18:15depuis la chute de Bashar al-Assad.

18:17Est-ce que cette situation vous inquiète ?

18:19Bien sûr, elle nous inquiète.

18:20Madame la ministre des Armées

18:21a en parlé ce matin

18:22dans une interview

18:23dans l'hebdomadaire La Tribune.

18:26Elle disait bien

18:27que toutes ces déstabilisations,

18:29ce contexte géopolitique inquiète.

18:31Pourquoi ?

18:32Parce qu'on sait très bien

18:33que l'État islamique en Syrie

18:34veut aller libérer

18:36ceux de leurs membres

18:37qui sont détenus.

18:38Et effectivement,

18:39parmi les personnes détenues,

18:41nous avons des djihadistes hommes.

18:43Donc évidemment,

18:43c'est une vraie inquiétude.

18:45Vous parlez des personnes détenues,

18:45mais est-ce qu'il y a des Français

18:46en liberté,

18:49terroristes potentiels, dangereux,

18:51qui sont aujourd'hui en Syrie encore ?

18:53Oui, il y a un certain nombre d'individus

18:55qui évoluent en Syrie.

18:55Ils sont combien ?

18:56Il y en a un certain nombre

18:58qui évoluent en Syrie.

18:58Et qui font tous...

19:03Alors, ils évoluent librement,

19:05ils sont surveillés de très près,

19:06croyez-moi.

19:07Et on a quand même

19:08une coopération internationale

19:09qui fait que ces individus

19:10peuvent être suivis d'assez près.

19:13Croyez-moi.

19:13Et est-ce que dans les messages

19:14que vous pouvez peut-être intercepter,

19:15est-ce que la France

19:16vous apparaît toujours une cible ?

19:17Non, mais la France,

19:18comme tous les grands pays occidentaux,

19:20est une cible.

19:21Voilà.

19:21Clairement,

19:22dans la propagande de Daesh,

19:23d'Al-Qaïda,

19:24le monde occidental est une cible.

19:26Voilà.

19:26Que les choses soient claires.

19:27Et donc, forcément,

19:28on reste extrêmement attentifs.

19:29Et nous surveillons.

19:30Toutes les personnes

19:31font l'objet d'une attention.

19:33Voilà.

19:33Toutes les personnes font l'objet d'une attention.

19:34Les personnes condamnées

19:35qui sortent de détention

19:36après avoir purgé leur peine.

19:38Les personnes qui sont sur zone.

19:39Celles qui sont détenues sur zone

19:40comme celles qui évoluent librement.

19:41Et est-ce que dans votre track

19:42des terroristes,

19:43il y a encore des verrous législatifs,

19:46par exemple,

19:46à faire sauter

19:47à travers une adaptation de la loi

19:50que vous pourriez proposer ?

19:51Il y a toujours des verrous.

19:53Vous savez,

19:53quand vous parlez au ministre de l'Intérieur

19:55qui a été patron des services

19:56de renseignement et d'antiterroristes,

19:58on a toujours envie

19:58d'avoir plus de pouvoir.

19:59Bon.

20:00Ce que je regarde,

20:00c'est ce qu'on a maintenant.

20:02On travaille à droit constant.

20:03Et ce que nous avons à droit constant

20:04nous permet de déjouer les attentats.

20:05Ça, c'est...

20:06Il faut que...

20:07Il faut que vos auditeurs,

20:09nos téléspectateurs...

20:09Sur la question précise

20:10de la coopération,

20:11par exemple,

20:11des plateformes...

20:11On est conscients.

20:12Maintenant,

20:13sur le...

20:13Juste, je réponds clairement

20:14à la question.

20:15Donc, voilà.

20:15On a renforcé le niveau juridique.

20:18On ne peut pas laisser dire...

20:19Moi, je ne laisserai jamais dire

20:20comme ministre de l'Intérieur

20:21que ces dix dernières années,

20:22rien n'a été fait.

20:23C'est vraiment...

20:24J'ai envie de dire

20:25que ça suffit.

20:26Ça suffit.

20:27On a renforcé le dispositif juridique

20:28comme jamais ça n'avait été fait avant.

20:30La radicalisation en détention,

20:31ce n'est pas un phénomène nouveau.

20:32Ce n'est pas né en 2012.

20:34Bon.

20:34Ça a existé déjà avant.

20:36Non, mais depuis dix ans,

20:37ce qui a beaucoup changé,

20:38c'est l'essor, évidemment,

20:38des plateformes,

20:40des réseaux sociaux.

20:41Est-ce que ça y a une bonne collaboration

20:43ou pas avec les services ?

20:45Évidemment.

20:45Je vais vous dire.

20:46Je vais répondre précisément

20:47à la question juridique.

20:48Je vais vous répondre très clairement.

20:49Mais je veux quand même dire

20:50que ces dix dernières années,

20:52on a fait beaucoup.

20:53Et depuis 2017,

20:54le président de la République

20:55s'est engagé personnellement.

20:56Il a présidé toutes les semaines

20:57un conseil de défense

20:58où ces sujets étaient toujours abordés.

21:00Et l'ensemble du dispositif,

21:02il a souhaité que nous le mettions en place.

21:03Il a donné une réelle impulsion.

21:05Donc, voilà.

21:06Il y avait le souhait.

21:06La thématique,

21:07la thématique depuis 2007,

21:09on ne fait pas de régalien,

21:10ce n'est pas acceptable.

21:11Surtout quand on regarde

21:12ce qui a été fait.

21:13Et quand on a un peu la faiblesse,

21:14comme je le fais souvent,

21:15en étant, pardon, très politique,

21:17mais on peut aussi regarder

21:18ce qui s'est fait par le passé.

21:19Il y avait des détenus radicalisés

21:20bien avant en détention.

21:22Je crois qu'on a quand même

21:23été concernés par un certain

21:24nombre d'attentats bien avant.

21:26Et donc, nous,

21:26ce que nous avons fait,

21:27c'est de muscler le dispositif

21:29en matière de lutte antiterroriste.

21:31Est-ce qu'il y a des choses

21:31qu'on pourrait améliorer ?

21:32Évidemment, oui.

21:33On peut encore faire plus.

21:35On a, parmi l'ensemble

21:36des personnes que nous suivons

21:38au titre de la radicalisation,

21:40beaucoup de personnes

21:41qui souffrent de troubles

21:42psychologiques,

21:43voire psychiatriques.

21:44Bon.

21:45Ce qui est une vraie vulnérabilité

21:46parce que ces individus

21:47peuvent plus rapidement basculer.

21:49Pour nos concitoyens,

21:50pour nos concitoyens,

21:51qu'un individu bascule

21:52parce qu'il a des troubles psychiatriques,

21:55c'est pas...

21:55On n'avance d'ailleurs jamais

21:57cet argument.

21:57On nous reproche de l'avancer,

21:58mais on ne l'avance pas.

21:59Mais il y en a un certain nombre,

22:01effectivement,

22:02qui souffrent de troubles.

22:02Ce qu'il faut,

22:03et c'est ce que des projets,

22:04évidemment,

22:04que je vais porter

22:05comme ministre de l'Intérieur,

22:07et que d'autres ont porté avant moi,

22:08je le dis très clairement,

22:09c'est de pouvoir donner aux préfets

22:11la possibilité

22:12de procéder à des...

22:14Décider des injonctions de soins

22:16pour ces personnes.

22:17Actuellement,

22:17les préfets sont démunis

22:18pour des personnes

22:19qui souffrent de troubles psychiatriques,

22:20qui peuvent être radicalisées.

22:21Il faut qu'on puisse

22:22peut-être décider

22:23d'une hospitalisation d'office.

22:24Et ça,

22:25c'est des mesures

22:25que je vais soutenir.

22:26Autre mesure

22:27qui est extrêmement importante.

22:28Parce que ça,

22:28aujourd'hui,

22:28c'est pas possible.

22:29Aujourd'hui,

22:29c'est pas possible.

22:30Le droit à l'empêche.

22:31La question de loi,

22:31je crois,

22:32a été déposée

22:33à l'Assemblée nationale.

22:34Est-ce que vous allez la reprendre

22:34et la mettre

22:35à l'ordre du jour

22:35du Parlement ?

22:36Évidemment,

22:37on va encore en discuter

22:38en interministériel,

22:39mais le plus rapidement possible.

22:41Pour moi,

22:41c'est une mesure essentielle.

22:43Je me suis battu

22:43quand j'étais au fonctionnaire

22:44pour qu'elle puisse aboutir.

22:46Pour moi,

22:46c'est une mesure essentielle.

22:47Ensuite,

22:47vous avez un autre volet,

22:49un autre champ

22:49d'amélioration,

22:50évidemment,

22:51mais qui est plus polémique,

22:52plus problématique.

22:53Vous avez quand même

22:54tous ces individus,

22:56tous ces projets

22:56qu'on détecte.

22:58Ils communiquent énormément

22:59sur des chaînes d'informations.

23:00C'est-à-dire crypté,

23:01surtout.

23:01Crypté.

23:02Crypté, surtout.

23:03Surtout crypté.

23:04Et là encore,

23:05tout ça doit encore

23:07être travaillé,

23:08réfléchi, pensé.

23:09Mais à un moment,

23:10il faut que les services

23:10de renseignement

23:11puissent accéder

23:12au contenu.

23:14Il y a deux façons

23:15de le faire.

23:15Soit on le demande

23:16aux plateformes

23:16et elles le font,

23:17soit on l'impose

23:18et on y va nous-mêmes.

23:19Là, il y a un progrès

23:21significatif

23:22qui pourrait être mis en place.

23:24Voilà, vous me demandez.

23:25Le dispositif,

23:25il est toujours perfectif.

23:27Je ne laisserai pas dire

23:28qu'on n'a rien fait.

23:28Et effectivement,

23:29il y a encore des choses

23:30qu'on peut améliorer.

23:31Sur les messages récriptés,

23:33précisément,

23:34l'Europe, par exemple,

23:35a décidé de ne pas aller

23:36jusqu'au bout

23:37et d'imposer à ces messages

23:38récriptés

23:38des portes d'accès.

23:40Ça, vous le regrettez

23:41aujourd'hui ?

23:42Il y a plusieurs débats

23:43en cours.

23:44Le débat est compliqué.

23:46Il faut que vos téléspectateurs,

23:47auditeurs comprennent bien

23:48que l'idée,

23:50ce n'est pas de fragiliser

23:50le système des communications.

23:52Parce que si vous

23:52vous laissez à penser

23:54que finalement,

23:55on peut accéder

23:55à des contenus

23:56qui sont vendus

23:57comme étant cryptés,

23:57protégés,

23:58on peut aussi mettre à mal

23:59l'ensemble du système.

24:01Le tout,

24:01c'est d'arriver à aboutir

24:02un système

24:04qui permette

24:04d'accéder à ces contenus

24:05de manière sécurisée

24:07pour le bon fonctionnement

24:08des plateformes.

24:09Ce n'est pas facile à faire.

24:10On y travaille.

24:11Mais moi,

24:11comme ministre de l'Intérieur,

24:12j'y suis évidemment très...

24:13Comment vous pouvez y arriver ?

24:15On peut y arriver...

24:16Par la loi ?

24:17Il y a la loi

24:18et puis évidemment,

24:19vous avez raison

24:19de signaler

24:20qu'il y a quand même

24:21un certain nombre

24:21de dispositifs

24:22qui relèvent

24:23du droit européen.

24:25Mais voilà,

24:25la France, en tout cas,

24:26pousse en ce sens

24:27et encore une fois,

24:28moi, je pousserai.

24:31Je suis en même temps

24:32lucide sur ce sujet.

24:34C'est un sujet

24:34qui est compliqué

24:35mais il faut pouvoir aboutir

24:36et il faut obtenir

24:37une meilleure collaboration

24:39des plateformes.

24:40Certaines,

24:40certaines,

24:41certaines ne le font pas

24:42et c'est une difficulté.

24:43Irine Tarnot.

24:45Un conducteur a foncé

24:46mercredi

24:47sur plusieurs cyclistes

24:47et passant avec une voiture

24:48et a crié à l'Akbar

24:50lors de son arrestation.

24:51C'était à Aoléron.

24:52L'auteur a été mis en examen

24:54et placé en détention provisoire.

24:55Il explique cette convertie

24:57à l'islam radical.

24:59Pourquoi ces actes

25:00n'ont pas été considérés

25:02comme un acte terroriste

25:03cette semaine ?

25:03C'est le procureur national

25:05antiterroriste

25:05qui décide.

25:06Moi, vous savez,

25:07d'abord,

25:07j'ai une pensée

25:08pour les deux personnes,

25:09les cinq personnes

25:10qui ont été blessées

25:11dont deux qui sont

25:11très grèvement touchées.

25:14Voilà,

25:14c'est le procureur national

25:15antiterroriste.

25:16Vous pouvez comprendre

25:16les questions quand même.

25:17Pour moi,

25:17c'est pas considéré

25:18comme un acte terroriste.

25:18J'étais sur place

25:19et j'ai dit

25:22qu'il y avait des éléments

25:23qui méritaient expertise.

25:24Ces éléments,

25:25c'est le cri à la Ouagbar,

25:26c'est sa conversion,

25:27c'est ce qu'il a déclaré

25:27dans les dépositions

25:29en disant que

25:30c'est ce qu'a dit le procureur.

25:32D'ailleurs,

25:32le procureur de La Rochelle,

25:33c'est ce qu'il dit,

25:34qu'Allah lui a demandé

25:34d'agir.

25:35Évidemment,

25:36ce sont des signaux

25:37qui interpellent.

25:38Après,

25:38c'est le procureur national

25:39antiterroriste

25:40qui apprécie

25:41si on rentre

25:42dans le cadre

25:42de la définition

25:43du terrorisme

25:44qui est une action

25:44attentant à la vie,

25:48et qui vise à créer

25:50un trouble grave

25:51à l'ordre public

25:52par la terreur

25:53ou l'intimidation.

25:54Ça, c'est le terrorisme.

25:55Le procureur se détermine.

25:56Je note d'ailleurs

25:57que le PNAT

25:57peut toujours

25:59à tout moment

25:59se saisir d'un dossier.

26:00Moi, je suis très prudent

26:01sur ce sujet.

26:02Il ne faut pas que ce débat

26:03ait lu de le caractère

26:04dramatique de cet événement.

26:05C'est un périple meurtrier.

26:07J'ai choisi mes mots à dessein.

26:08C'est un vrai périple meurtrier.

26:09C'est un gars

26:10qui décide de partir,

26:12un criminel

26:12qui décide de partir seul

26:13en voiture

26:15pour tuer des gens.

26:15Pour l'instant,

26:16de la menace actuelle,

26:17c'est-à-dire des individus

26:18isolés qui peuvent passer

26:19à l'acte.

26:20Bien sûr.

26:21Évidemment.

26:22Terrorisme ou pas.

26:23Qualifier le terrorisme ou pas,

26:25c'est effectivement révélateur

26:26de la menace

26:26qui existe actuellement

26:27et contre laquelle

26:29on se mobilise totalement

26:30et qui est,

26:32il faut l'admettre,

26:33de plus en plus difficile

26:35à détecter.

26:35Vous êtes sur des individus

26:36qui se radicalisent

26:38très peu de temps avant

26:38et qui décident

26:40de passer à l'action

26:40très rapidement,

26:42en réalité.

26:42Et donc, ça,

26:43pour les services

26:43de renseignement,

26:44c'est un vrai défi,

26:45c'est un vrai challenge

26:45mais ils y arrivent.

26:48Ils y arrivent.

26:49Il y a une présence

26:50sur les réseaux sociaux.

26:52Alors,

26:53ces individus,

26:54en plus souvent,

26:54n'ont pas de contact

26:55parce que quand les individus

26:56ont des contacts extérieurs,

26:58pour les services

26:59de renseignement,

27:00je ne dis pas

27:01que ce soit plus facile

27:02mais ça permet aussi

27:03de détecter.

27:04Là,

27:04vous êtes sur des individus

27:05isolés

27:05qui n'ont pas de contact,

27:07qui ne postent pas

27:08spécialement

27:09de messages

27:10très inquiétants.

27:11Donc voilà,

27:11c'est difficile à détecter.

27:12Mais ce débat

27:13ne doit pas éluder

27:14la réalité des choses,

27:15c'est que c'est un acte dramatique

27:16et c'est un véritable

27:18périple meurtrier.

27:19Laurent Nunez,

27:20une question sur

27:21les moyens d'enquête.

27:23On a parlé de tout

27:23ce qui avait changé

27:24en dix ans.

27:25Votre prédécesseur,

27:26Bruno Retailleau,

27:27dans le grand jury

27:27sur RTL,

27:28avait promis

27:29de mieux valoriser

27:30les enquêteurs

27:30et notamment

27:31les policiers de la BRI,

27:33la brigade de recherche

27:33et d'intervention.

27:34depuis cette promesse

27:36de votre prédécesseur,

27:37rien n'a changé.

27:38Allez-vous revaloriser

27:40toute la filière

27:41de l'investigation ?

27:42Alors,

27:43Bruno Retailleau,

27:44qui était mon prédécesseur,

27:46ce n'est pas une promesse,

27:48ce n'est pas qu'une promesse

27:49qu'il a faite.

27:49Il a travaillé

27:50avec la direction générale

27:51de la police nationale

27:52à la revalorisation

27:53de la filière judiciaire.

27:54Oui, mais au moment

27:55où on se parle,

27:55ce n'est pas fait.

27:56Oui, parce que c'est

27:56un peu compliqué quand même.

27:57Vous imaginez,

27:58ça prend un peu de temps.

27:59Bruno Retailleau a évoqué

28:00un manque de 2000 postes

28:01d'enquêteurs

28:01de cet ordre-là.

28:03Il manque des enquêteurs,

28:06mais il y a aussi

28:07plusieurs problématiques

28:08qui font que la filière

28:09devient moins attractive,

28:11ce qui est inquiétant.

28:12Il y a plusieurs choses.

28:12Il y a le stock de dossiers

28:13qui sont en souffrance,

28:14ce qui est important.

28:153 millions de procédures judiciaires

28:16en lisées.

28:17Les procédures judiciaires

28:18qui sont en attente

28:18d'être traitées.

28:19Oui, en lisées.

28:20Parfois,

28:20sur des dossiers

28:23parfois importants.

28:25Premier sujet.

28:26Deuxièmement,

28:26on sent qu'il y a

28:26moins d'attractivité

28:27pour la filière.

28:29Pourquoi ?

28:29Parce que la procédure

28:30devient de plus en plus compliquée.

28:31La procédure devient

28:32de plus en plus compliquée.

28:34Et donc,

28:34Bruno Retailleau

28:34a travaillé

28:36avec le directeur général

28:38de la police nationale

28:39à un plan

28:40de revalorisation

28:41de la filière judiciaire.

28:42J'en discute aussi

28:43avec le garde des Sceaux.

28:44C'est quoi le calendrier ?

28:45Ça le concerne

28:45un petit peu quand même aussi

28:46le garde des Sceaux.

28:47Donc, on en discute évidemment

28:48avec Gérald Darmanin.

28:49Le calendrier,

28:50il est maintenant très rapide.

28:51Il faut que je présente

28:52ce plan aux organisations syndicales.

28:53C'est un plan

28:54qui renforce les formations,

28:55qui comporte évidemment

28:56des mesures d'attractivité

28:57financière également

28:59et des mesures

29:00de recrutement également.

29:01Voilà.

29:01Donc, ce plan,

29:03on va le présenter

29:03aux organisations syndicales

29:04et il est budgété.

29:06Il est budgété.

29:07D'ailleurs, j'en profite pour dire

29:07s'il n'y a pas de budget,

29:08il n'y a plus de plan.

29:10Accessoirement quand même.

29:11Donc, ça, c'est un appel

29:11aux députés.

29:12Évidemment.

29:13Voter le budget.

29:13Aux députés, aux sénateurs.

29:14Oui, pour ce qui concerne

29:15le régalien,

29:16s'il n'y a pas de budget,

29:17il n'y a pas de plan

29:18de renforcement de la sécurité

29:19comme c'est prévu d'ailleurs

29:20d'une manière générale

29:21au projet de budget pour 2026.

29:24D'une manière générale

29:25pour les armées,

29:26on l'a vu.

29:26Mais c'est la même chose

29:28pour la sécurité,

29:29pour le renforcement

29:30de nos forces de sécurité intérieure.

29:31Mais donc, la promesse

29:32qui a été faite

29:32par Bruno Retailleau

29:33et le chantier

29:35qu'il a lancé,

29:36je vais évidemment l'honorer

29:38et c'est pour 2026.

29:39Voilà.

29:40Laissez-moi le temps

29:40d'en discuter

29:41avec les organisations syndicales.

29:41Dernière question

29:42avant une pause,

29:43Laurent Nunez.

29:44Dans un livre publié

29:45cette semaine,

29:46Les espions du président,

29:47Emmanuel Macron

29:48est décrit

29:48comme un chef de l'État

29:49alors totalement obsédé

29:51par le renseignement.

29:52Vous en êtes

29:54et en avez été témoin

29:56de cette obsession ?

29:58Il n'est pas obsédé

29:59par le renseignement.

30:00Ça n'a aucun sens

30:01de dire cela.

30:02En tout cas,

30:03il s'est impliqué

30:03comme jamais aucun président

30:04ne s'est impliqué

30:05dans les questions

30:05de renseignement.

30:06Est-ce que ça, c'est vrai ?

30:07Dans les questions de sécurité.

30:08Le renseignement,

30:09c'est la sécurité.

30:11Je ne comprends pas

30:12cette remarque.

30:14Moi, j'ai participé

30:16à tous les conseils de défense

30:16du premier quinquennat.

30:18Tous les conseils de défense

30:19comme directeur général

30:20de la sécurité intérieure,

30:21comme membre du gouvernement,

30:22secrétaire d'État

30:23auprès de Christophe Castaner

30:23et comme coordonnateur

30:25national du renseignement.

30:25Évidemment,

30:26il y a un changement

30:26de pratique entre eux.

30:28Évidemment,

30:28il y a un changement

30:29de pratique.

30:29Il y a un suivi

30:31du président de la République

30:32des questions régaliennes

30:34qui est très important.

30:36C'est un sujet

30:37qu'il a toujours pris

30:38à bras-le-corps.

30:39L'ensemble des mesures

30:40dont j'ai parlé,

30:41c'est lui qui les a impulsées.

30:43Il les a impulsées.

30:44Moi, j'ai eu l'honneur

30:45à ses côtés

30:46de les mettre en œuvre,

30:47évidemment.

30:48Mais voilà,

30:48le renseignement,

30:49c'est la sécurité.

30:50On ne peut pas distinguer les deux.

30:52Le renseignement,

30:53c'est la sécurité.

30:54Il faut que vos auditeurs

30:55ou téléspectateurs

30:55comprennent bien

30:56que le renseignement politique,

30:59d'ailleurs,

30:59n'existe plus.

30:59Vous le savez,

31:00depuis de nombreuses années.

31:01Donc voilà,

31:01c'est la sécurité.

31:02Et le président,

31:03oui, je vous confirme,

31:03est très attaché au régalien.

31:05On marque une courte pause

31:06dans ce grand jury

31:07et on se retrouve

31:07dans un instant

31:08avec Laurent Nunez,

31:09le ministre de l'Intérieur,

31:10notre invité ce dimanche.

31:19Suite du Grand Jury

31:23présenté par Olivier Bost.

31:26Laurent Nunez,

31:27le ministre de l'Intérieur

31:28est notre invité

31:29dans ce grand jury.

31:30Périne Tarnot

31:31de Public Sénat

31:32et Loris Boachot

31:33du Figaro

31:34sont à mes côtés

31:34pour vous interroger.

31:36Le Grand Jury,

31:38l'actualité de la semaine.

31:40Alors,

31:40une question sur l'actualité

31:41de la semaine prochaine.

31:42La demande de remise en liberté

31:44de Nicolas Sarkozy

31:45sera examinée demain.

31:46Depuis le premier jour

31:47de son incarcération,

31:48deux policiers

31:49qui assurent sa protection

31:50sont présents

31:5124 heures sur 24

31:52dans une cellule voisine

31:54à la prison de la santé

31:56de l'ancien président.

31:57Est-ce que vous,

31:58est-ce vous,

31:58d'abord,

31:59ministre de l'Intérieur

32:00et qui a donc autorité

32:01sur le service de protection

32:03des personnalités

32:04qui avait demandé

32:04cette présence policière

32:06permanente en prison ?

32:07Oui,

32:07je vous le confirme

32:09en lien évidemment

32:10avec le garde des Sceaux

32:11Gérald Darmanin

32:12puisqu'on est en milieu carcéral.

32:15C'est sous sa responsabilité.

32:16mais j'ai considéré

32:17que le régime de protection

32:18dont bénéficiait

32:19l'ancien président

32:20qui est une personnalité

32:21très menacée,

32:23j'ai souhaité

32:24qu'il soit maintenu

32:24en détention.

32:25Oui,

32:25je vous le confirme.

32:26Donc à cause des détenus

32:27qui sont présents

32:28dans la prison ?

32:30Absolument.

32:31Et puis,

32:32attention,

32:32tout ça se fait

32:33en coordination,

32:35en grande complémentarité

32:36avec la compétence principale

32:38qui est celle évidemment

32:39des agents

32:39d'administration pénitentiaire

32:40qui font un travail remarquable.

32:42Donc la décision

32:42est venue de vous ?

32:43Oui,

32:43absolument.

32:44Laurent Nunez,

32:45des altercations ont éclaté

32:46jeudi soir

32:47à la Philharmonie de Paris.

32:48Des militants pro-palestiniens

32:50ont craqué

32:51des fumigènes

32:52et ont perturbé

32:53le concert donné

32:55par l'orchestre d'Israël.

32:56Est-ce qu'il y a eu,

32:57avec le recul,

32:58des failles

32:58dans la sécurité

32:59ce soir-là ?

33:00Non,

33:00c'est très compliqué.

33:01D'abord,

33:02la position que j'ai

33:03comme ministre de l'Intérieur,

33:04que les choses soient très claires,

33:05c'était également

33:06celle de mes prédécesseurs.

33:07Elle ne changera pas avec moi.

33:08Bien au contraire,

33:09bien au contraire,

33:10c'est qu'on ne demande pas

33:13à des organisateurs

33:14de renoncer

33:14à des concerts,

33:16des événements festifs

33:17parce qu'ils seraient susceptibles

33:19d'être menacés.

33:20Effectivement,

33:20ce concert,

33:21on savait qu'il y avait

33:22un risque de menace

33:23et on avait effectivement

33:24un très gros dispositif.

33:25Est-ce qu'il y a eu des manquements ?

33:26Il y a eu des manquements.

33:27Le préfet de police

33:28avait mis en place

33:29un gros dispositif

33:30à l'extérieur

33:30pour contenir des manifestants

33:33puis à l'intérieur,

33:34comme on le fait souvent,

33:34nous avions des policiers

33:35en civil,

33:36c'est-à-dire qu'ils sont

33:37des policiers

33:38qui font du maintien

33:39de l'ordre d'habitude

33:40et qui s'habillent en civil

33:41pour pouvoir intervenir

33:42plus rapidement.

33:43Puis on avait demandé,

33:43le préfet de police

33:44avait demandé

33:45à l'organisateur

33:46de renforcer

33:47les fouilles

33:47et les palpations,

33:48ce qui a d'ailleurs été fait

33:50puisque le service d'ordre

33:52a été multiplié

33:53par trois

33:53et malheureusement,

33:55des personnes ont réussi

33:56à introduire des fumigènes.

33:57Quatre personnes sont mises en cause

33:58en l'occurrence ?

33:59Quatre personnes sont mises en cause.

34:00Quatre personnes sont mises en cause.

34:02Ce sont évidemment

34:03des militants de la cause

34:04palestinienne,

34:05des militants pro-palestiniens.

34:06Quatre personnes sont mises en cause.

34:08Mais c'est une action

34:09qui était concertée,

34:10organisée de ces quatre personnes ensemble

34:11ou c'est l'œuvre de quatre personnes ?

34:12Manifestement, oui.

34:14Manifestement, oui.

34:15Donc deux pour avoir

34:15craqué des fumigènes,

34:17un pour avoir préparé

34:18des boules puantes

34:19qu'elles voulaient projeter

34:21et puis une quatrième,

34:22je crois,

34:22à l'extérieur

34:22pour une manifestation

34:24qui n'était pas déclarée.

34:26Donc ces personnes

34:26sont en garde à vue.

34:27Voilà, on avait un dispositif

34:28qui est conséquent.

34:30Les personnes ont été interpellées.

34:31Ce que je veux dire,

34:32c'est qu'on maintiendra

34:34toutes les manifestations culturelles

34:37qui sont sujets à opposition,

34:39qu'on nous demande

34:40puisque les parlementaires...

34:41J'avais eu des lettres de parlementaires

34:43qui me demandaient

34:43de renoncer à ce concert.

34:44Vous ne demandez pas aujourd'hui

34:45aux artistes israéliens

34:46d'annuler toute leur représentation

34:47prévue en France ?

34:49Jamais de la vie,

34:50je ne ferai ça.

34:50Jamais de la vie,

34:51je ne ferai ça.

34:52Nous sommes le pays

34:55qui a accepté

34:56que se déroule

34:57une rencontre de football

34:58France-Israël

34:58l'année dernière.

34:59Voilà, j'étais préfet de police,

35:00Bruno Rotaillon m'avait dit

35:01il faut qu'on le fasse,

35:02on le fera.

35:03Je suis exactement

35:04sur la même ligne.

35:05Il est hors de question

35:06qu'on renonce

35:07avec des rencontres sportives.

35:09Ça se passe aussi

35:10pour le basket.

35:11Vous savez,

35:11le président de la fédération

35:12de basket

35:12qui m'a demandé

35:13si pour tel et tel match

35:14il fallait qu'on demande

35:15un huis clos

35:15parce que vous aviez

35:16les équipes israéliens.

35:17Moi, c'est hors de question.

35:18Les matchs et les concerts

35:19se déroulent normalement

35:20et on aura des dispositifs

35:21pour prévenir

35:22toute contestation.

35:23Évidemment, là,

35:24ils ont réussi

35:24à craquer des fumigènes,

35:25ils ont été interpellés,

35:26ils sont en garde à vue

35:27pour mise en danger

35:29d'autrui,

35:30ce qui n'est pas rien

35:30pour deux d'entre eux.

35:31Donc voilà,

35:32on répondra

35:32avec beaucoup de fermeté

35:33et tout ce qui se passe.

35:33Et juste un mot,

35:34je voudrais juste dire un mot.

35:35Je trouve un peu

35:36vraiment abusé

35:38de la part

35:39d'un certain nombre

35:40de parlementaires

35:40de la LFI

35:41qui me critiquent

35:43pour avoir laissé

35:44se dérouler ce concert.

35:45Jean-Luc Mélenchon,

35:45précisément de la France Sommise,

35:47dit que vous ne pouvez pas

35:48empêcher des gens

35:48d'exprimer une protestation

35:49contre un génocide.

35:51Il parle

35:51de la situation à Gaza.

35:53D'abord,

35:54les qualificatifs

35:56lui appartiennent,

35:56ensuite,

35:57jamais comme ça s'est passé.

35:58Ça s'est passé

35:59de manière extrêmement dangereuse.

36:01Vous craquez des fumigènes

36:02dans une enceinte

36:03où vous avez 2000 personnes.

36:04Vous pouvez avoir

36:05des mouvements de foule.

36:06Les gens peuvent penser

36:06que c'est un attentat.

36:07Vous pouvez avoir

36:07des choses extrêmement graves

36:09qui se déroulent.

36:11Et je pense que

36:11je ne tolérerai jamais ça.

36:12Je veux juste dire

36:13une chose

36:13aux députés,

36:15à certains députés

36:15qui m'ont écrit

36:16qui me demandaient

36:16qu'on renonce à ça.

36:18Sauf erreur de ma part.

36:19Quand s'est déroulé

36:21le spectacle recancel,

36:22on a eu un groupe irlandais

36:23qui est venu se produire,

36:24qui avait tenu des propos

36:26qui étaient quand même

36:28un peu très pro-Hezbollah

36:30et en tout cas

36:31de soutien

36:31à la cause palestinienne.

36:33Ce concert,

36:34il s'est aussi déroulé.

36:35On n'a pas interdit

36:37ce concert.

36:37Donc, qu'ils arrêtent

36:38de dire qu'il y a

36:39deux poids, deux mesures.

36:40Nous, ici en France,

36:41on respecte la liberté.

36:42La liberté d'expression,

36:43c'est fondamental.

36:45Et il n'y a rien

36:45qui ne justifiera.

36:47Rien ne justifiera

36:47qu'on renonce

36:48à ces exécutifs.

36:49Il a été revendiqué

36:50par l'organisation

36:51Palestine Action France.

36:53C'est une organisation

36:54qui en Angleterre

36:54est interdite.

36:55Est-ce que vous envisagez

36:56la même chose en France ?

36:57On a, comme vous le savez,

37:00sur ces structures,

37:02dès lors que vous rentrez,

37:03dès lors que des propos

37:04qui sont tenus

37:05sont potentiellement apologiques,

37:07c'est-à-dire apologiques

37:07du terrorisme,

37:08dès lors qu'elles incitent

37:09à la haine et à la violence,

37:10évidemment,

37:11le dossier de dissolution

37:12est en cours d'examen.

37:13Je crois que Bruno Retailleau

37:14s'était prononcé

37:15sur un certain nombre

37:15de structures.

37:16Vous pensez bien

37:17qu'au ministre de l'Intérieur,

37:18à contenu des positions

37:19qui ont toujours été les miennes,

37:20je ne vais certainement pas

37:21renoncer aux procédures

37:21qui ont été engagées

37:22en matière de dissolution

37:25Vraiment, j'insiste,

37:26je serai intraitable

37:27sur le fait que

37:29tous ces concerts,

37:30ils doivent se dérouler

37:31et on sera intraitable

37:32pour les protéger

37:33et faire en sorte

37:34qu'ils ne soient pas perturbés.

37:34Laurent Nunez,

37:35les forces de l'ordre

37:36ont aussi cette semaine

37:38été mises en cause.

37:39Deux ans après

37:40les violents affrontements

37:41entre forces de l'ordre

37:41et des activistes écologistes

37:43à Sainte-Solines,

37:44pourquoi a-t-il fallu attendre

37:46que la presse publie

37:47des vidéos et des échanges

37:49démontrant des propos violents

37:51et des tirs illégaux

37:52de la part des gendarmes

37:53pour que le ministère

37:54de l'Intérieur

37:55découvre ces faits

37:56et que vous décidiez

37:57de lancer une enquête ?

37:58C'est assez simple en fait.

38:00C'est assez simple.

38:02D'abord, je vais vous rappeler

38:03le contexte de ces incidents.

38:04On voit d'ailleurs à l'image

38:05les assaillants

38:07qui étaient au contact

38:07des gendarmes.

38:09Contestation contre

38:10des réserves d'eau agricole.

38:11Oui, absolument.

38:13Mais dans la vidéo

38:14qui circule,

38:16on voit les manifestants

38:17très loin.

38:18Là, vous voyez

38:19qu'à un moment,

38:19ils sont venus au contact

38:20de manière extrêmement violente

38:22avec des boules de pétanque,

38:23des jets de projectiles

38:24divers et variés.

38:24Ça a été extrêmement violent.

38:26Le contexte était intolérable.

38:28C'était insupportable.

38:29Voilà.

38:29Et les gendarmes

38:30ont courageusement

38:31fait face à cette situation.

38:32Je veux rappeler ce contexte

38:33parce que ceux

38:34qui critiquent évidemment

38:36l'institution

38:37de la gendarmerie

38:38suite à ces événements

38:39n'ont aucun mot

38:40de compassion

38:41pour les gendarmes

38:41et n'ont aucun mot

38:42d'ailleurs de condamnation

38:43de cette manifestation

38:44qui était une manifestation

38:45très violente,

38:46comme l'avait dit

38:47à juste titre

38:47Gérald Darmanin,

38:48alors ministre de l'Intérieur

38:49à l'époque.

38:50Dans ce contexte,

38:51vous avez cette vidéo

38:51qui sort

38:52et qui effectivement

38:54comporte des propos

38:55qui ne sont pas acceptables

38:56et des gestes

38:57parce qu'il y a deux choses.

38:58Il y a les propos

38:58qui ne sont pas acceptables

38:59et vous avez des gestes

39:00et qui ont choqué

39:01d'ailleurs au sein même

39:01de la gendarmerie.

39:02Je veux dire

39:03que les choses soient claires.

39:03et des gestes

39:05notamment des tirs tendus

39:06qui sont normalement interdits.

39:09Mais attention,

39:10en cas de légitime défense

39:11et autres,

39:12l'analyse peut être différente.

39:14Est-ce que ça veut dire

39:15que le contexte

39:16pouvait justifier

39:17ce repos des tirs tendus ?

39:17Ce n'est pas ce que je suis

39:18en train de vous dire.

39:19J'aimerais qu'on rappelle

39:19le contexte.

39:19Vous dites attention.

39:20Et ensuite,

39:22chacun de ces actes

39:23va être regardé,

39:24examiné.

39:25Les militaires vont être entendus

39:27dans le cadre

39:27d'une enquête administrative

39:28que j'ai lancée.

39:28Mais vous ne répondez pas

39:29à ma question.

39:29Je vais répondre à votre question.

39:30Moi, dès que j'ai connaissance

39:31de ces faits,

39:32comme le directeur général

39:33de la Gendarmerie nationale,

39:34il y a 48 heures, 72 heures,

39:36on a connaissance de ces faits,

39:37je lui demande

39:38de lancer une enquête administrative

39:39de manière à entendre

39:41ces militaires.

39:41Et comment se fait-il

39:42dans le mécanisme

39:42que ce soit la presse

39:44qui révèle ?

39:44Je vous assure,

39:44je vais y venir.

39:45Je vais y venir

39:45parce qu'on raconte un peu

39:46tout et n'importe quoi

39:47sur le sujet.

39:48Donc, une enquête administrative

39:50qui va faire qu'on va entendre

39:51ces personnes

39:51et s'il y a des manquements,

39:53il y aura des sanctions disciplinaires.

39:54Ça ne fait pas l'ombre

39:55d'un doute.

39:56Mais moi, je ne peux pas

39:56ex-santé vous dire

39:58un tel va être condamné,

39:59un tel va être condamné.

40:00Alors ensuite,

40:00pourquoi deux ans après,

40:01alors que des parlementaires

40:02qui étaient sur place

40:03avaient déjà témoigné,

40:05alors qu'il y avait eu

40:06également un rapport

40:07de la Ligue des droits de l'homme,

40:08pourquoi deux ans après,

40:09est-ce que le ministre

40:09de l'Intérieur de l'époque,

40:10Gérald Darmanin,

40:11avait minimisé les faits ?

40:12Absolument pas.

40:13J'y viens.

40:14Pourquoi nous avons connaissance

40:15de ces faits seulement maintenant ?

40:17Parce qu'il y a eu,

40:18ce jour-là,

40:19quatre manifestants

40:20qui ont été blessés

40:21et qui ont porté plainte.

40:23Et donc,

40:24il y a une enquête judiciaire

40:24qui a été confiée

40:25à l'inspection générale

40:26de la Gendarmerie nationale,

40:27une enquête judiciaire

40:28suite à ses plaintes.

40:29Dans ce cadre-là,

40:30l'ensemble des vidéos

40:31ont été saisies

40:32et donc ensuite,

40:34elles disparaissent.

40:35Nous, on n'y a plus accès.

40:36Et donc, c'est la justice

40:37qui fait son travail

40:37et c'est dans le cadre

40:39de cette enquête judiciaire

40:40que le parquet de Rennes,

40:42qui est compétent

40:42puisqu'il s'agit aussi

40:43de gendarmes,

40:44donc d'affaires militaires,

40:45qui a demandé

40:46à récupérer l'ensemble

40:47des vidéos,

40:47dont celles qui ont donné lieu

40:49à la confection

40:49de la vidéo

40:50qui a été diffusée

40:50par Mediapart

40:52depuis Libération.

40:53Et donc, c'est évidemment

40:53pour ça que moi,

40:54je n'y ai pas accès.

40:55On est dans le cadre

40:55d'une procédure judiciaire.

40:57Et donc,

40:57dès que nous en avons connaissance

40:58par la vidéo d'ailleurs,

41:00par la vidéo d'ailleurs,

41:01évidemment,

41:01je lance une enquête administrative.

41:03Mais ça ne veut pas dire

41:03qu'il n'y aura pas

41:04de suite judiciaire

41:06au fait que l'on voit

41:07dans la vidéo

41:07puisqu'il y a une enquête en cours.

41:09Je note quand même

41:09que le parquet de Rennes

41:11a communiqué

41:12et pour l'instant,

41:13n'a pas annoncé

41:14l'engagement

41:15d'une action publique

41:16au titre de ces faits.

41:17Voilà.

41:17Il y a effectivement

41:18une enquête administrative

41:19qui a été confiée

41:20à l'Inspection Générale

41:21de la Gendarmerie Nationale.

41:23Mais est-ce que ce n'est pas

41:23justement cette absence

41:24d'indépendance

41:25du contrôle interne

41:27de la Gendarmerie

41:27qui pose problème ?

41:28L'Inspection Générale

41:31de la Gendarmerie Nationale

41:32est quand même

41:32très indépendante.

41:33Elle travaille

41:33sous l'autorité judiciaire.

41:36Elle est tellement indépendante

41:38que moi,

41:40je n'ai pas connaissance

41:41de ses vidéos.

41:42Donc voilà,

41:42elle est vraiment

41:43très indépendante.

41:44La gauche vous accuse,

41:45vous reproche

41:46de ne pas reprendre

41:47à votre compte

41:47l'expression

41:48de violences policières.

41:50Pourquoi ?

41:50Qu'est-ce que vous

41:51lui répondez ?

41:52Mais ça,

41:52c'est encore autre chose,

41:54mais c'est très lié au contexte.

41:54C'est-à-dire qu'on ne comprend pas

41:55que le ministre de l'Intérieur

41:56que je suis

41:57n'aille pas dans le sens

42:01de ces personnes,

42:04d'un certain nombre

42:05de parlementaires

42:05de la LFI

42:06qui considèrent,

42:08et pas que d'ailleurs,

42:09moi je respecte tout ce point

42:10et qui indiquent

42:12que c'est révélateur

42:14finalement

42:14de la violence systémique

42:16au sein de la police,

42:17de la gendarmerie.

42:18Moi je ne rentrerai pas

42:19dans ce débat-là

42:20parce que je n'y crois pas

42:21une seconde.

42:22Ce n'est pas une posture

42:22de ministre de l'Intérieur

42:23qui est à la tête

42:24de gendarmes et de policiers

42:25qui veulent protéger,

42:26qui veulent défendre.

42:26Et sans parler forcément

42:27de dimension structurelle,

42:28est-ce que vous pourriez dire

42:28s'agissant de ces violences

42:30précisément,

42:30c'est un cas de violence policière ?

42:32Vous refusez ce terme

42:33à tout prix.

42:34Je refuse ce terme

42:35parce qu'il renvoie

42:36à la notion

42:37de violence systémique.

42:39Je le refuse

42:39et c'est ma conviction profonde.

42:41Ce n'est pas qu'une posture.

42:43Deuxièmement,

42:44ces gestes-là

42:44sont manifestement

42:47des gestes

42:47qui ne sont pas proportionnés.

42:49Ce sont des actes illicites.

42:50Évidemment.

42:51Et il y aura probablement,

42:52très probablement,

42:53des sanctions

42:54à l'enquête administrative.

42:55Alors attention,

42:56je parle en administratif.

42:57Moi je suis en disciplinaire

42:58comme ministre de l'Intérieur

42:59avec le directeur général

43:00de la Gendarmerie nationale.

43:02Il y aura probablement

43:03des investigations judiciaires

43:04également sur ces faits.

43:05Attention,

43:06il y aura aussi des investigations.

43:06Et est-ce que le fait,

43:08au-delà du fait

43:09de refuser ces mots

43:10violences policières,

43:11est-ce que ça n'empêche pas

43:12aussi tout débat

43:12sur le maintien de l'ordre

43:14en France ?

43:14On voit que dans

43:15de nombreux pays européens,

43:16les doctrines ont évolué,

43:18notamment pour aller

43:19vers de la désescalade.

43:20Non, mais c'est...

43:20Non, mais je...

43:21Pardon.

43:22On est complètement hors sujet.

43:22Non, je n'ai pas l'habitude

43:23d'interrompre.

43:24Tout ça,

43:25c'est le fantasme

43:26de certains sociologues

43:27qui vous expliquent

43:28que dans certains pays...

43:29Non, c'est une réalité

43:30par exemple en Angleterre

43:31sur la façon

43:31de maintien de l'ordre

43:33autour du hooliganisme

43:34a beaucoup évolué

43:35vers une désescalade.

43:36Oui, enfin,

43:36ils ont quand même

43:37un peu serré la vis

43:38sur ces sujets

43:39de manière juridique,

43:41réglementaire.

43:41Ce qu'on appelle

43:42la désescalade,

43:42on nous dit l'Allemagne,

43:44en Allemagne,

43:44ça se passe différemment.

43:47On pratique en France

43:47en maintien de l'ordre,

43:49on pratique la désescalade.

43:51Vous pouvez venir

43:52sur les grandes manifestations

43:53parisiennes

43:53ou dans n'importe quelle

43:54ville de province,

43:55les instructions

43:55qui sont données au préfet

43:56et je continuerai

43:57à donner ces instructions

43:58puisque j'ai moi-même

43:59appliqué...

43:59Donc notre doctrine

44:00de maintien de l'ordre

44:01n'est pas à interroger

44:02aujourd'hui en France ?

44:02Nous sommes dans la désescalade.

44:03Si, elle n'est pas interrogée,

44:04elle fonctionne.

44:05La désescalade,

44:06ça veut dire qu'on se met

44:07à distance,

44:07qu'on laisse la manifestation

44:08se dérouler

44:09et qu'on intervient

44:10quand il y a des violences.

44:11On ne va quand même pas

44:11laisser des vides de magasins

44:12cassés,

44:13des commerces pillés

44:14ou des personnes

44:15être agressées physiquement

44:16au nom de je ne sais

44:18quel principe de désescalade.

44:19Et tous les pays d'Europe

44:20le font,

44:20y compris ceux qui sont cités

44:22au titre de la désescalade.

44:23Sur le mot violence policière,

44:25j'y reviens quand même,

44:27ça ne tue pas tout le débat.

44:28Qu'est-ce qui tue

44:29tout le débat sur les sujets ?

44:30Regardez la confiance

44:31qu'ont les policiers

44:32et les gendarmes

44:32dans notre pays,

44:33elle est énorme.

44:33Les gens aiment leur police,

44:35aiment leur gendarmerie.

44:36Qu'est-ce qui vient

44:37tuer tout le débat ?

44:38Ce sont ceux

44:39qui veulent essayer

44:40de faire croire

44:40à nos jeunes

44:42dans les quartiers

44:43que la police les cible

44:44compte tenu de leur origine

44:46et on dit qu'il y a

44:47des contrôles au faciès

44:48et on dit...

44:49C'est ça qui vient

44:50briser la concorde nationale.

44:51Ce n'est pas le rôle

44:52de la police

44:52qui intervient au contraire

44:53pour sauver des gens,

44:54pour regarder ce qui s'est passé

44:55à Réyeux-la-Pape hier soir.

44:57Vous avez un clip de rap,

44:58vous avez des fonctionnaires

44:59de police qui interviennent,

45:00ils sont pris à partie,

45:01ils prennent des projectiles,

45:01des tirs de mortier.

45:02Je ne suis pas sûr

45:03que ça plaise beaucoup

45:04aux habitants du quartier

45:05en question de Réyeux-la-Pape.

45:06Je ne suis pas sûr

45:07que ça plaise beaucoup

45:08aux habitants de Réyeux-la-Pape.

45:10Pas du tout.

45:10Et la police intervient,

45:12elle est prise à partie,

45:13tirs de mortier,

45:13vous avez cinq appartements brûlés.

45:15Et donc ce débat,

45:18je ne l'accepte pas

45:21parce que ça crée la discorde

45:22et ça laisse penser

45:23à une partie de la jeunesse française

45:25que finalement,

45:26la police leur en veut

45:27et les contrôle du fait

45:29de leur origine.

45:29Et ça, je le réfute complètement.

45:36Alors, le principe,

45:37c'est oui ou non

45:37pour ou contre,

45:38monsieur le ministre.

45:39Pour ou contre

45:39de l'intelligence artificielle

45:41dans les radars

45:42le long des routes

45:43pour flasher

45:43le téléphone volant,

45:45la vitesse,

45:46les feux rouges,

45:46les distances de sécurité

45:47et le port de la ceinture.

45:51C'est difficile

45:51sur l'intelligence artificielle

45:53de dire pour ou contre.

45:54Est-ce que cette technologie

45:55doit être utilisée

45:56dans les radars ?

45:57Oui ou non ?

45:57Cette technologie doit être utilisée

45:58en matière de sécurité.

45:59Voilà, en matière de sécurité,

46:00c'est une technologie d'avenir.

46:02On peut en reparler plus longuement.

46:03Et oui,

46:04elle peut être utile.

46:05Pour ou contre,

46:05le retrait du permis immédiat

46:07pour l'usage du téléphone au volant.

46:09Il y a une expérimentation

46:09qui est en cours

46:10dans le département des Landes.

46:11Moi, vous savez,

46:12il y a tellement d'accidents

46:14dans la cause

46:15et l'alcool,

46:16la téléphonie et autres.

46:17Oui, il faut qu'on soit

46:18extrêmement dur

46:18sur la sécurité routière.

46:20Maurice Boachot.

46:20Pour ou contre,

46:21considérée comme une circonstance

46:22aggravante en cas d'accident,

46:24la consommation du protoxyde d'azote.

46:26Un conducteur a été mis en cause

46:28et a consommé du protoxyde d'azote

46:30dans le décès du jeune Matisse

46:33à Lille récemment.

46:35Totalement pour.

46:36Et vous aimez la tauromachie.

46:39Faut-il interdire ces spectacles

46:40aux enfants, aux mineurs ?

46:43Non, non.

46:44Le Grand Jury,

46:48l'actualité de la semaine.

46:50Alors, dans l'actualité de la semaine,

46:51il y avait les bijoux

46:53volés au Louvre

46:54qui seront retrouvés.

46:56C'est ce qu'a dit

46:56Emmanuel Macron vendredi.

46:59Vous avez des informations,

47:00Laurent Nouniès ?

47:01L'enquête progresse

47:01trois semaines après les faits ?

47:03L'enquête, elle continue.

47:04Il y a trois personnes

47:04interpellées sur les quatre auteurs.

47:06Bon, donc, voilà.

47:08Est-ce que les bijoux

47:09vont être retrouvés ?

47:09Là-dessus, vous pouvez être...

47:10Je souhaite vraiment,

47:11le Président nous l'a demandé

47:14et tout est mis en œuvre.

47:15Il y a toujours une centaine

47:16d'enquêteurs qui travaillent.

47:16On sait s'ils sont encore en France

47:17ou pas les bijoux ?

47:18Ou s'ils sont partis à l'étranger ?

47:20On n'en sait rien.

47:20Voilà.

47:21Donc, l'enquête est en cours.

47:22Elle se déroule de manière...

47:25Vous l'avez vu assez efficacement.

47:26Il y a trois personnes interpellées.

47:28Voilà.

47:29On n'en sait rien à ce stade.

47:31Et ce sont des éléments

47:32que la procureure de la République de Paris

47:35peut communiquer là-dessus.

47:36Mais je connais bien

47:36les hommes et les femmes

47:37qui travaillent sur ce dossier.

47:38Ce sont particulièrement talentueux,

47:41et totalement déterminées.

47:42Irine Tarnot.

47:43Après le vote d'une résolution

47:44du Rassemblement National

47:45pour dénoncer l'accord

47:47franco-algérien de 1968,

47:49le Premier ministre appelle maintenant

47:50à renégocier cette convention.

47:53Le dialogue est aujourd'hui rompu

47:55avec Alger.

47:55Vous pensez néanmoins

47:56que les Algériens sont prêts

47:58à s'engager avec nous

47:59sur ce chemin ?

48:00Écoutez, nous verrons.

48:01Nous verrons.

48:02Le Premier ministre l'a dit.

48:04Il a répondu de manière très claire

48:05à une question qui lui a été posée

48:06par Marine Le Pen

48:07à l'Assemblée Nationale,

48:08aux questions d'actualité.

48:09Voilà, il y a une rénégociation

48:11qui va s'engager

48:11comme il y en a eu d'autres

48:12par le passé

48:13sur l'accord franco-algérien.

48:15Et puis,

48:16un réengagement

48:17d'une manière générale

48:19avec l'Algérie,

48:20y compris sur les questions

48:21de sécurité.

48:22Nous verrons bien.

48:23Le Premier ministre l'a dit.

48:24On sera vigilants.

48:25Cette démarche,

48:26elle est prudente.

48:27Elle est prudente.

48:28Voilà, on va réengager.

48:29Le Président Bono-Rotario

48:30n'a pas assez été prudent.

48:31C'est ce qu'on doit comprendre ?

48:32Il a été plus prudent.

48:34Enfin, il y avait un bras de fer

48:36qui a été engagé avec l'Algérie.

48:38Voilà, j'aurais une autre ligne de conduite.

48:40Est-ce que le canal est un petit peu

48:41renoué aujourd'hui avec l'Alger ?

48:42Est-ce que...

48:43Il y a le ministre de l'Intérieur

48:44qui m'a invité.

48:45Il y a des...

48:45Voilà, le Premier ministre

48:47l'a dit clairement.

48:49Il va donc demander

48:50à un certain nombre

48:51de ses ministres,

48:51dont moi,

48:52et le ministre de l'Europe

48:53et des Affaires étrangères,

48:54de réengager

48:55un certain nombre de discussions.

48:57Mais nous y allons...

48:57Quand je dis prudemment,

48:58ça veut dire que...

49:00Ça veut dire qu'on attend aussi

49:02des gestes du côté algérien.

49:03Évidemment.

49:04Moi, ce que j'ai dit

49:05depuis ma nomination,

49:07ce qui m'a été reproché,

49:08mais j'assume de le dire

49:09et je le redis,

49:10c'est qu'on ne peut pas

49:12ne pas avoir

49:12de relations sécuritaires

49:13avec un pays comme l'Algérie.

49:15Ça n'est pas possible

49:16à la fois en matière de terrorisme,

49:17à la fois en matière

49:18de narco-trafic,

49:20de criminalité organisée.

49:21Ça n'est pas possible.

49:21Depuis un voilem sans salle,

49:23l'écrivain franco-algérien

49:24est en prison d'Algérie.

49:26Est-ce que vous avez eu

49:26ces nouvelles très récentes

49:28concernant sa santé ?

49:29J'en ai par son comité de soutien.

49:32J'ai ce que vous attendez d'Alger,

49:34c'est sa libération ?

49:35Évidemment, ça fait partie

49:37d'un...

49:37Le sort, la situation

49:39de Boilem sans salle

49:41et aussi de Christophe Gleize

49:42fait partie de l'ensemble

49:44de la discussion.

49:45Voilà.

49:45En tout cas, moi,

49:46pour ce qui est des questions sécuritaires,

49:47je vous redis,

49:49on ne peut pas mentir

49:50à nos concitoyens.

49:51On ne peut pas mentir

49:52le fait de ne plus avoir

49:53de relations avec l'Alger.

49:54C'est un problème.

49:55Nous n'en avons plus actuellement,

49:56que ce soit la gendarmerie,

49:58la police nationale

49:58et surtout les services

49:59de renseignement.

50:00Donc, il faut qu'à un moment,

50:01on réengage de manière prudente.

50:03Il faut qu'il y ait

50:03évidemment des contreparties.

50:05Évidemment,

50:05il faut qu'il y ait des contreparties.

50:07En tout cas, pour l'instant,

50:08les mesures de rétorsion

50:09qui avaient été prises

50:09par Bruno Rotaio,

50:12par l'ensemble du gouvernement,

50:13décidées aussi

50:14par le président de la République,

50:15pour l'instant,

50:15elles n'ont pas été levées

50:16à ma connaissance.

50:17Elles n'ont pas été levées.

50:18Voilà.

50:18Donc, on va être extrêmement prudents.

50:19C'est en ça que j'en appelais

50:20à la prudence.

50:21Et évidemment,

50:22on va essayer de réengager.

50:24Laurent Nunez,

50:24sur l'immigration,

50:26quel objectif d'application

50:28d'OQTF,

50:29d'expulsion,

50:30vous fixez-vous ?

50:31Je ne fixe pas

50:31d'objectif chiffré,

50:33évidemment.

50:33L'objectif que je donne

50:34aux préfets,

50:35je les ai vus cette semaine

50:36et je leur ai redis,

50:37c'est qu'on augmente

50:38les obligations,

50:39l'exécution des OQTF.

50:40Plus de 100 000 OQTF

50:41n'ont pas été appliqués

50:43l'année dernière.

50:44Vous comprenez que

50:44ça crée un trouble.

50:46Enfin, franchement,

50:47si vous pensez

50:49qu'avec 3 000 places

50:50dans les centres de rétention,

50:52enfin, on a un plan

50:52à 3 000 places

50:53il y a quelques années.

50:54Donc, avec 2 000 places

50:55dans les centres

50:55de rétention administrative,

50:57avec la procédure

51:00qu'il faut mener,

51:00l'obtention des laissés-passés

51:02et autres.

51:03Voilà.

51:03Donc, il faut aussi

51:04être réaliste.

51:05Donc, il faut aussi

51:06être réaliste.

51:07Donc, nous,

51:08nous sommes un pays

51:08qui prenons des obligations

51:09de quitter le territoire français

51:11parce que ça prive

51:11d'un certain nombre de droits,

51:12parce que ça crée

51:13une situation d'irrégularité

51:14sur le territoire,

51:15de séjour,

51:16sur le territoire national

51:17et qui permet de reconduire.

51:18Maintenant, l'objectif,

51:19c'est effectivement

51:20d'augmenter l'exécution

51:21forcée des OQTF.

51:23On est déjà à plus 24%

51:25maintenant depuis

51:25le début de l'année.

51:26Et donc, moi,

51:27je demande au préfet

51:27de se mobiliser

51:28en priorisant ceux

51:30des étranges

51:31en situation irrégulière

51:32qui font l'objet d'OQTF

51:34et qui sont les plus dangereux

51:35et qui, donc,

51:36sont placés en CRA,

51:37c'est-à-dire ceux

51:37qui sont les plus dangereux.

51:38J'entends par là

51:38qui ont déjà commis

51:40des délits

51:41sur le territoire national.

51:43Voilà.

51:43Donc, on voit mon objectif,

51:44c'est qu'on continue

51:45à augmenter cela.

51:46Pour cela,

51:47il faut augmenter

51:47les places en CRA.

51:48Il faut obtenir

51:49des laissés-passer

51:49de manière plus rapide.

51:51Et quand est-ce que

51:51vous transposerez

51:52dans le droit français

51:53le pacte asile-immigration européen ?

51:55Vous devez normalement

51:56le mettre en œuvre

51:57au plus tard,

51:58au printemps 2026 ?

51:59Oui, oui, c'est en 2026.

52:00On y travaille.

52:01Vous savez qu'il y a deux choses.

52:01Il y a le pacte,

52:02il y a tout ce qui concerne

52:03le contrôle de nos frontières.

52:04Ça va donc être alors

52:05du jour du Parlement

52:06début de 2026 ?

52:07Asile-migration, oui.

52:09Asile-migration.

52:09Et puis, vous avez aussi

52:10la directive retour

52:11qui devient le règlement retour

52:13et qui sont les règles européennes

52:14qui encadrent justement

52:15les reconduites

52:16où nous voulons inverser

52:18le principe.

52:19Vous savez que le principe,

52:20c'est le départ volontaire.

52:21Nous voulons l'inverser

52:22et imposer le départ contraint.

52:24Voilà.

52:25Et nous y parviendrons.

52:26Et nous y parviendrons.

52:26Une dernière question,

52:32Laurent Nunez.

52:33Petit rappel de votre carrière.

52:34Vous avez été préfet,

52:36vous avez dirigé

52:36le renseignement intérieur,

52:37la DGSI.

52:38Vous avez été ministre délégué

52:40à l'intérieur au moment

52:40des Gilets jaunes

52:41avant de coordonner

52:42le renseignement.

52:43Ministre de l'intérieur,

52:45aujourd'hui,

52:46est-ce que vous considérez-vous

52:47comme un ministre technique

52:49ou un ministre de la société civile

52:51ou alors vous êtes, ça y est,

52:52vraiment devenu politique ?

52:53C'est les trois en même temps.

52:55Je suis un ministre technique

52:56parce que je ne pense pas

52:57qu'il y ait eu une ministre

52:57de l'intérieur avant moi

52:58aussi technicien sur ces sujets.

53:01Je suis de la société civile

53:02parce que j'étais un haut fonctionnaire.

53:04Je suis politique

53:04parce que je défends bec et ongle

53:06la politique régalienne qu'on mène.

53:08Je ne me laisse pas attaquer.

53:09Je ne laisse pas dire

53:09qu'on n'est pas ferme et autoritaire.

53:11Si j'ai choisi, moi,

53:12dans mon discours

53:13d'avoir des propos plus apaisants,

53:15ça ne veut pas dire

53:15que j'ai une main de fer

53:16sur un gant de velours.

53:17C'est une réponse à la droite

53:17et au Rassemblement National.

53:18La droite commence déjà

53:20à vous reprocher d'être trop laxiste.

53:22Oui, mais bon.

53:26De ne pas assez vous distancier

53:27de votre prédécesseur,

53:28Bruno Retailleau.

53:28Comment vous vous situez politiquement ?

53:30Très honnêtement,

53:32je n'ai jamais été laxiste.

53:34Ça a été toute ma carrière.

53:35Et être un ministre,

53:36je suis technique,

53:37société civile et politique.

53:39Vous savez,

53:39moi, j'ai été haut fonctionnaire.

53:40J'ai mené des actions.

53:41J'ai joué les attentats

53:42quand j'étais à la tête de la DGSI.

53:44Je suis celui qui, le soir,

53:45savait que le lendemain,

53:46on allait perquisitionner

53:49et interpeller des auteurs

53:50d'attaques terroristes

53:50à 6h du matin.

53:51Je ne dormais pas de la nuit

53:52en attendant que mes équipes

53:53me disent, c'est bon, bingo,

53:55on l'a eu.

53:56Ça me donne aussi

53:57une forme de légitimité

53:58que d'autres n'ont pas eue

54:00par le passé.

54:00Moi, je suis quelqu'un

54:01d'extrêmement ferme,

54:02d'extrêmement autoritaire.

54:05Je critique une partie

54:06de la droite seulement.

54:07Une partie de la droite seulement.

54:09C'est totalement infondé.

54:11Et quant à ceux de gauche

54:11qui disent que je devrais

54:12me démarquer de M. Retailleau,

54:14oui, enfin,

54:15vous savez,

54:17il y a une continuité

54:18dans l'action de sécurité.

54:19Il y a une continuité.

54:20Donc, Gérard Collomb,

54:22Christophe Castaner,

54:24Gérald Darmanin,

54:25Bruno Retailleau et moi,

54:27chacun, à notre façon,

54:28on applique une politique

54:30qui vise à protéger

54:31nos concitoyens.

54:32Voilà.

54:32Donc, moi, il y a des choses

54:33que je vais continuer à faire.

54:34Évidemment,

54:35ce que je demande au préfet,

54:36par contre,

54:36c'est de le faire

54:37avec beaucoup d'autorité,

54:38beaucoup de fermeté

54:38et de ne rien laisser passer.

54:40Ne rien laisser passer.

54:41Merci beaucoup,

54:42Laurent Nouniez,

54:43pour ce grand jury.

54:44Bon dimanche à tous.

54:45On se retrouve la semaine prochaine.

54:46Bon dimanche à tous.

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