- il y a 1 an
Emission de Radio : France Culture L'Invité Les Attentats du 13 Novembre 2025 Gaëlle, victime des attentats (Fr,2025)
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00:00Ce furent les attentats les plus meurtriers perpétrés en France.
00:03Dans quelques jours, nous célébrerons un triste anniversaire.
00:06Le 13 novembre, cela fera 10 ans que plus de 130 personnes moururent
00:10sous les balles de l'organisation terroriste Etat islamique Daesh.
00:13Fusillades et attaques suicides se succédèrent aux abords du Stade de France à 21h20,
00:17à des terrasses de café et de restaurants aux alentours de 21h25,
00:21puis au Bataclan dès 21h40, salle qui programmait un groupe américain de rock,
00:25les Eagles of Death Metal.
00:27Un bilan effroyable, des milliers de victimes, mortes, blessées, traumatisées
00:30et des proches à jamais marquées.
00:32Parmi ces victimes, une femme.
00:34Elle se rendait au concert avec son compagnon Mathieu Hoche.
00:37Il n'en reviendra pas.
00:38Elle se bat depuis 10 ans pour se reconstruire.
00:4056 opérations aujourd'hui, de nouvelles programmées dans les mois à venir.
00:44Elle est avec nous aujourd'hui.
00:48Gaëlle, bonjour.
00:49Bonjour Aïla.
00:50Merci infiniment de venir témoigner et faire cela notamment pour les victimes,
00:56pour toutes celles qui ne parleront plus, toutes celles qui sont traumatisées.
00:58Vous avez aujourd'hui 44 ans, un garçon qui aura bientôt 18 ans.
01:02Je vous connais depuis des années, on vous suit dans vos interventions.
01:05Un combat qui n'est pas terminé, on va en parler.
01:07Je sais que vous n'aimez pas qu'on dise que vous êtes courageuse,
01:10donc je ne le dirai pas.
01:11Je dirai que vous ne lâchez rien.
01:13Mais j'aimerais juste avoir votre premier sentiment,
01:15si je vous demande simplement, comment diriez-vous que vous allez aujourd'hui ?
01:19Depuis qu'on s'est connus, en 2017 effectivement, ça commence à dater.
01:25Heureusement, ça va mieux, mais je suis toujours en parcours de soins.
01:30Je disais, 56 opérations, la prochaine est programmée quand ?
01:35Eh bien, si mon état se stabilise d'ici Noël, on repartira pour janvier.
01:40Vous avez été blessée à la mâchoire et au bras gauche, vous allez nous raconter ça,
01:43mais on va partir du début et je vous remercie encore une fois d'accepter de vous replonger
01:47dans ces souvenirs pour nous aider à mieux comprendre ce qui se cache derrière le mot victime.
01:52Le 13 novembre, vous décidez d'aller au Bataclan, vous laissez votre petit garçon à vos parents,
01:56vous rejoignez votre compagnon Mathieu.
01:58Vous arrivez un petit peu en retard, le concert a été déjà commencé, c'est ça ?
02:01Oui, effectivement.
02:02Nous, on quittait le travail, on a déposé nos fils respectifs,
02:08lui chez la maman de son fils, moi chez mes parents.
02:12Et jusqu'au dernier moment, en fait, on a failli annuler,
02:14mais on a vraiment tout fait pour y aller.
02:17Mais quand on est arrivés, c'était commencé, il y avait une très belle ambiance et voilà.
02:23Et donc, vous prenez un verre, vous êtes donc à l'intérieur.
02:27Ça a été quoi le premier bruit qui vous a alerté ?
02:30Eh bien, effectivement, on a à peine eu le temps de se rapprocher du bar,
02:34on était encore dans l'entrée et ça a été des énormes pétards,
02:39comme une déflagration, des tirs.
02:44Et puis après un mouvement de foule qui nous a tous fait tomber au sol,
02:47certains ont réussi à s'échapper.
02:50Mais oui, une énorme pétard, un bruit très soudain.
02:57Mais entre des feux d'artifice et un attentat terroriste,
03:02vous avez compris quand ce qui se passait, en fait ?
03:04J'ai compris quand, une fois au sol, en fait,
03:08quelques secondes ou une minute, j'en sais rien,
03:10c'est impossible à quantifier.
03:13J'ai ouvert les yeux et j'avais un terroriste qui m'enjambait
03:15et qui tirait sur la foule.
03:17Et ils ont commencé à dire qu'ils venaient venger leurs frères de Syrie,
03:23que s'ils étaient là, c'était à cause de François Hollande, etc.
03:26Donc j'ai malheureusement trop vite compris dans quoi j'étais prise.
03:30On était pris.
03:31Donc vous étiez pris, effectivement, un acte terroriste,
03:33mais vous aviez réalisé en même temps que vous étiez si grièvement blessée ?
03:37Bah oui, parce qu'au moment où j'ai rebougé,
03:40le truc c'est que, comme tout le monde, j'ai fait la morte,
03:43d'autant plus que j'étais, voilà, à ses pieds.
03:47Donc mon état a dû parler de lui-même,
03:50parce que j'ai été grièvement blessée au visage et au bras.
03:52Donc je pense qu'il me pensait morte.
03:56Mais en tout cas, moi, j'ai fait la morte.
03:58Et puis quand il a commencé, un de ces trois-là a commencé,
04:01donc lui, il a progressé dans la salle.
04:04Et avec mon bras droit, j'ai touché mon visage.
04:07Et c'est là que je me suis rendue compte
04:09qu'il manquait toute une partie de mon visage.
04:11Et en regardant mon bras gauche,
04:13j'ai vu qu'il était touché aussi.
04:16C'est très étonnant, parce que quand vous décrivez ça,
04:20c'est parce que vous avez touché,
04:21que vous avez réalisé cette gravité.
04:23Ça ne fait pas... Vous ne souffriez pas énormément ?
04:26C'était sidéré ? C'était quoi ?
04:27En fait, le principal souvenir que j'en ai de cette sensation,
04:31tout est un peu dans le sensoriel,
04:33parce qu'entre l'état dissociatif et ce que ressent le corps,
04:36moi, j'avais une sensation extrême de froid glacial,
04:40comme si j'étais nue dans la neige.
04:42C'est un peu comme ça que je pourrais le décrire.
04:45Et les médecins m'ont expliqué que quand le corps atteint un niveau de souffrance,
04:50c'est comme s'il y avait un bouton on-off,
04:52c'est-à-dire il coupe.
04:53Donc, quelque part, la nature est bien faite.
04:57Voilà, il y a quelque chose de cet ordre-là.
05:00Et puis, après, au fil de deux heures,
05:03le corps parle autrement.
05:05C'est-à-dire, moi, j'étais en état...
05:07J'étais dissociée, quoi.
05:08J'avais l'hallucination de mon fils.
05:10J'ai plein de choses bizarres qui se sont passées.
05:14Vous avez cherché votre compagnon à ce moment-là ?
05:15Vous regardiez autour de vous ?
05:17Oui, il était juste à côté de moi.
05:19Et pareil, mon cerveau était persuadé
05:22qu'il faisait le mort.
05:25Et en fait, je comprends par la suite
05:29que malheureusement, ce n'était pas une simulation.
05:34Comment vous avez trouvé cette force,
05:36cette présence d'esprit de faire la morte, comme vous dites ?
05:39Votre fils vous a aidé à ce moment-là ?
05:40La pensée de votre fils ?
05:42Exactement.
05:43C'est un truc un peu...
05:45Il y a à la fois l'instinct de survie,
05:47mais il y a bizarrement, comme dans les films,
05:49une image de lui physique,
05:53une hallucination visuelle
05:54qui est arrivée très vite.
05:57Et puis, j'ai entamé un dialogue avec lui.
06:00Ça paraît un peu fou,
06:01mais je pense que j'étais en train de partir.
06:03Et puis, on parle du tunnel,
06:05du trou noir, de sa vie qui défile.
06:07Donc, il y avait ça.
06:08Et en parallèle,
06:10mon petit garçon qui était debout devant moi,
06:11en disant, mais maman, il faut que tu sortes,
06:13il faut que tu sortes.
06:14Moi, en plus, j'étais persuadée que tout allait sauter
06:16parce que je savais qu'ils étaient surarmés
06:18avec des gilets explosifs.
06:20Et donc, j'étais persuadée que...
06:22Voilà.
06:22Donc, j'ai mis un peu plus de deux heures et demie
06:24à essayer de me dégager de ça.
06:28Vous avez été extraite de la salle,
06:31emmenée en, je dirais, en termes de guerre,
06:33en centre de triage dans un restaurant voisin
06:35qui a pu à l'hôpital d'Apitié-Salpêtrière.
06:37Bilan, donc, très grave.
06:38Une balle de kalachnikov dans le bras gauche,
06:41une dans la mâchoire.
06:41Ce sont des balles, les kalachnikovs,
06:44très particulières,
06:44parce que ça détruit absolument
06:45tous les tissus que ça traverse.
06:47Et d'emblée, vous allez être opérée
06:49deux fois cette nuit-là ?
06:50Oui, c'est ça.
06:51Effectivement, ce sont des balles très spécifiques
06:53puisque, contrairement à, je ne sais pas,
06:55une balle de fusil de chasse,
06:57ça explose dans le corps.
06:58Donc, c'est là toute la difficulté
07:00de la réparation physique
07:01et le vrai enjeu chirurgical.
07:06Et...
07:07Je ne sais plus quelle...
07:08C'est pas grave.
07:09Vous étiez en fait une véritable
07:11gueule cassée de la guerre.
07:12Ça correspondait à des blessures
07:13des gueules cassées.
07:14C'est ce que les chirurgiens m'ont dit
07:15à mon réveil.
07:15C'est-à-dire qu'ils m'ont dit
07:18qu'il y a des techniques
07:19pour réparer les visages.
07:21Qui sont les techniques mises au point
07:23au moment de la guerre.
07:24Exactement.
07:25Donc, on m'a dit
07:26vous êtes une gueule cassée.
07:27Donc, c'est un peu ça le point de départ.
07:29C'est un peu ça qu'on retient
07:31dans ce combat-là.
07:33Donc, c'est très particulier
07:34parce que c'est aussi là
07:35que j'ai vraiment compris
07:36que j'étais dans une blessure de guerre.
07:39À votre réveil.
07:40Voilà.
07:41Non seulement par le contexte de l'attentat
07:42mais par les mots des chirurgiens.
07:44C'est là que vous avez appris
07:45l'apport de votre compagnon ?
07:46Oui.
07:47Je pense que le cerveau,
07:49mon cerveau l'a compris aussi
07:52quand ses parents sont venus me voir
07:54à l'hôpital
07:54et que par différents canaux,
07:57on va dire...
07:59On m'a dit que Mathieu
08:00n'était pas à mes côtés à l'hôpital.
08:02Et voilà, on a commencé à me parler
08:04de sa date d'enterrement,
08:06des trucs complètement irréels.
08:09Du coup, on pense que c'est un cauchemar
08:12et qu'on va bientôt se réveiller.
08:14Et quand on se réveille,
08:15c'est toujours là.
08:16Exactement.
08:17Pour vous redonner un visage,
08:18on a remplacé votre mâchoire
08:20par un os de la jambe
08:21qui s'appelle le perronné.
08:22On a pris également de la chair
08:23de votre jambe
08:24pour reconstituer ce visage.
08:26C'était en janvier 2016.
08:29Quand est-ce que vous avez pu revoir
08:30votre visage pour la première fois
08:32après les attentats ?
08:33À quel moment ?
08:33Et ça s'est passé comment ?
08:35Alors, c'était à l'hôpital.
08:38Pardon.
08:39C'était, je pense,
08:41une dizaine de jours après.
08:43J'étais alitée,
08:44mais à un moment donné,
08:45j'ai demandé de tricher un peu
08:46et d'aller aux toilettes
08:47dans ma salle de bain
08:48de la Pitié-Salle Pétrière.
08:51C'était l'intention de vous regarder ?
08:52Ou c'était pas...
08:53Oui, oui.
08:53J'avais besoin
08:54au-delà de toucher avec ma main
08:57et de ressentir à travers les pansements
08:59et tout le dispositif
09:00qu'ils m'avaient apposé.
09:02Sauf que je pensais pas
09:04qu'ils avaient scotché
09:05des champs opératoires
09:06sur le miroir de la salle de bain.
09:09Voilà.
09:10Donc, du coup,
09:12j'ai tout arraché
09:13et c'est là que j'ai vraiment
09:14pris conscience des dégâts.
09:17J'ai vu...
09:19Je pensais pas que c'était aussi grave.
09:23Même si je le sentais dans mon corps,
09:25mais les sensations sont jamais...
09:27Il y a toujours un décalage.
09:28Là, j'ai vraiment vu
09:29qu'il me manquait
09:29la partie gauche de mon visage.
09:31Je voyais ma langue.
09:31J'avais plus de joues du tout.
09:33Et ils avaient commencé
09:35à réparer tout ça.
09:36On mesure très mal
09:37tout le chemin à parcourir.
09:38On a l'impression
09:39qu'une fois que les opérations
09:40sont faites,
09:41on passe à la rééducation.
09:43En fait, ça a été très long
09:43pour rien que reparler,
09:45remanger,
09:47déglutir, sourire.
09:48Tout ça, c'est un parcours
09:49très long.
09:50Ben voilà,
09:50c'est petite touche
09:51par petite touche.
09:52Effectivement,
09:55le grand point de départ,
09:56c'était le lambeau
09:57de Perroné
09:58que j'ai eu au niveau
09:59de la mandibule
09:59en janvier 2016.
10:01Donc, c'était là
10:01tout l'enjeu.
10:02On n'était pas sûrs
10:03que ça marche.
10:04Il y a eu tout un temps
10:05déjà de prise de greffe.
10:08Et après,
10:09des dizaines et des dizaines
10:10d'interventions,
10:11des reprises de greffe,
10:13des transferts de muscles.
10:15Au début,
10:18pendant trois ans,
10:19j'étais tête baissée
10:20dans ce rythme opératoire
10:22à peu près tous les deux mois.
10:25Mais ce qui était particulier,
10:26c'est que j'avais en parallèle
10:27mon bras gauche
10:27qui était d'abord
10:30avec un fixateur externe,
10:32dans une coque, etc.
10:33Qui en plus,
10:34parce que vous êtes gauchère.
10:35Oui, c'était mon bras directeur.
10:36Donc, il fallait en parallèle
10:37que je réapprenne
10:38tous les gestes du quotidien
10:39ou que j'adapte en tout cas
10:41sur mon bras droit
10:42des choses toutes bêtes.
10:43mais se passer un gant
10:45sur le visage,
10:46attacher les cheveux,
10:47enfin voilà.
10:48Un bras qui a été reconstitué
10:49notamment avec les eaux du bassin.
10:51Exactement,
10:51avec les crêtes iliaques
10:52à plusieurs reprises
10:54et qui aujourd'hui tient
10:55avec une plaque
10:56qui n'était pas censée
10:57rester toute ma vie
10:58dans mon bras,
10:59mais elle est là
10:59et elle a l'air
11:01de tenir correctement.
11:02Donc, on va la laisser.
11:03Voilà,
11:03j'ai gardé mon bras
11:04donc c'était aussi
11:05un...
11:07Voilà,
11:08il n'était pas sûr
11:09de rester
11:09donc j'y tiens beaucoup.
11:11Je lisais un 56 opérations
11:13aujourd'hui.
11:14On vous dit quoi ?
11:15Que ça va continuer
11:16toute votre vie
11:17ces opérations ?
11:18Ou que c'est vraiment
11:18qu'il va y avoir un moment
11:19où on va s'arrêter
11:21parce que la partie
11:22sera gagnée ?
11:23Ou ils n'en savent rien ?
11:25Eh bien,
11:26on m'a fait comprendre
11:27que j'allais être opérée
11:28toute ma vie.
11:30Bien sûr,
11:30le plus gros du travail
11:31est fait
11:32mais depuis 2018,
11:34en fait,
11:34j'ai que des complications
11:35à chaque bloc.
11:36J'ai beaucoup
11:36d'infections,
11:37enfin de problèmes
11:38sur les greffes osseuses.
11:40Il n'y a rien qui marche,
11:41il n'y a rien qui tient,
11:42les implants ne tiennent pas.
11:43Donc,
11:43on a l'impression
11:44que le pare-chocs est là
11:45mais que le tuning,
11:47si j'ose dire,
11:48est compliqué.
11:49Enfin,
11:49en interne,
11:50c'est très complexe
11:52et c'est pour ça
11:53que ça dure autant
11:54parce qu'à la base,
11:54on m'avait dit
11:55qu'il fallait à peu près
11:56deux ans
11:57mais on en est encore
12:00loin du compte
12:01notamment en termes
12:02de prothèses,
12:03etc.
12:05Pour que nos téléspectateurs
12:06comprennent bien,
12:07nos auditeurs,
12:07pardon,
12:08j'ai encore une mauvaise
12:08habitude à la télévision,
12:10vous êtes gênée
12:11pourquoi aujourd'hui
12:12au niveau du bras
12:13et au niveau du visage ?
12:15Voilà,
12:15au niveau de la face,
12:16en fait,
12:16en interne,
12:18l'os qui a été greffé
12:19dans mon père René
12:20qui fait aujourd'hui
12:21office de mâchoire
12:22n'est pas du tout
12:24heureux de vivre en bouche
12:26parce que ce n'est pas
12:27sa fonction principale
12:28donc il a acquis
12:30certaines fonctions
12:31mais tout ce qui est
12:32mastication,
12:33etc.
12:34Aujourd'hui,
12:34je dois manger
12:35très délicatement,
12:37alors plus liquide,
12:38je contourne un peu
12:39le problème
12:40mais j'ai perdu
12:41toute ma dentition
12:42en haut et en bas
12:43à gauche
12:43et aujourd'hui,
12:45il n'y a rien qui tient
12:46et c'est ce travail
12:46au-delà de toute la chirurgie
12:48esthétique de reconstruction,
12:50moi,
12:51le travail tout à fait
12:52fonctionnel,
12:52c'est ça qui est
12:53le plus important
12:54pour moi.
12:55Et au niveau du bras ?
12:56Et au niveau du bras,
12:57j'ai perdu la supination
12:59donc la rotation du coude
13:01donc voilà,
13:02il est très fragile
13:03donc je ne peux pas
13:04porter de choses lourdes
13:05des choses comme ça
13:06mais pour avoir
13:08beaucoup travaillé
13:09avec les ergothérapeutes
13:10en centre de rééducation
13:11j'ai adapté
13:14un certain nombre
13:15de choses
13:15pour faire en sorte
13:16de pallier,
13:18de faire correctement
13:19les gestes du quotidien
13:20et de vivre avec
13:22en fait on apprend
13:23à vivre avec
13:23Il n'y a pas que
13:25les séquelles physiques
13:26bien sûr
13:26et les séquelles psychologiques
13:27on va en parler tout de suite
13:28mais juste un petit mot
13:29sur le fait que
13:29donc vous n'êtes pas consolidée
13:30et que c'est important
13:32même si ça semble trivial
13:33de parler d'argent
13:34dans ce catastrophe
13:35que vous avez traversée
13:36mais en fait ça fait 10 ans
13:37que vous ne travaillez pas
13:38et que du coup
13:39vous n'êtes pas consolidée
13:40donc pas complètement indemnisée.
13:41Oui je ne suis pas consolidée
13:43parce que je passe régulièrement
13:44au bloc opératoire
13:45entre deux et quatre mois
13:47en ce moment
13:48et la loi française
13:51dit que tant qu'on n'est pas consolidée
13:53on n'est pas indemnisée
13:54donc typiquement
13:55on parlait de mon bras gauche
13:57il ne sera plus opéré
13:58parce qu'on ne peut plus le toucher
13:59il est trop fragile
14:00donc il a été acté consolidé
14:02mais pour ce qui est
14:03de mon visage
14:04de la face
14:05comme disent les maxillots
14:06c'est très compliqué
14:08de le consolider
14:10puisque c'est en perpétuel chantier
14:12on va dire
14:13en service après-vente
14:14du coup
14:16c'est un chemin médico-juridique
14:19très délicat
14:20et très complexe
14:22mais la loi s'adapte
14:24mais c'est des choses
14:27auxquelles je ne pensais pas
14:27du tout au début
14:28et ça fait partie du combat.
14:31Les séquelles psychologiques
14:33parlons-en
14:33cette scène du 13 novembre
14:35est-ce que vous la revivez encore
14:36est-ce que la nuit ça revient
14:37est-ce qu'il y a des bruits
14:38qui vous font sursauter
14:40aujourd'hui ?
14:40Oui j'ai clairement
14:41une hyper-vigilance
14:42mais là encore
14:43je ne sais pas
14:46qu'on n'y fait pas attention
14:47mais je sursaute
14:48à la moindre sirène
14:49de police
14:50ou de SAMU
14:51dans Paris
14:51je suis
14:53lorsque je vais
14:54dans un lieu public
14:55j'ai tendance
14:56à repérer tout de suite
14:57la sortie de secours
14:59etc
14:59des choses comme ça
15:01ou à ne pas me mettre
15:02de dos
15:02quand je vais boire
15:03un café
15:03à une terrasse
15:04ou un verre
15:06donc ça c'est vraiment
15:07l'hyper-vigilance
15:08pour ce qui est des cauchemars
15:09c'est par période
15:10heureusement
15:11c'est plus toutes les nuits
15:12aussi de façon aussi intense
15:14voilà
15:14il y a des médicaments
15:15qui aident aussi
15:16à prendre du recul
15:19si j'ose dire
15:19mais oui
15:21je crois que c'est quelque chose
15:22qui est impossible
15:23à oublier
15:23vous avez mis du temps
15:25à retourner à une terrasse
15:27vous installez en terrasse
15:28justement
15:28mais également
15:30retourner au Bataclan
15:32dans une salle de spectacle
15:33alors j'ai reçu
15:34retourner
15:35dans le Bataclan
15:36en fait
15:37ils ont ouvert les portes
15:38après les travaux
15:39et ouvert aux familles
15:41pour aller se recueillir
15:43donc j'y suis allée
15:44dans un premier temps
15:45dans ce contexte là
15:46et dans un deuxième temps
15:49avec mon fils
15:50à une battle de hip-hop
15:52parce que
15:53je sais pas
15:54si c'était une bonne idée
15:55ou pas
15:55mais j'avais vraiment besoin
15:56qu'il a
15:57déjà de dédramatiser
15:58cette histoire là
15:59dans cette tête
16:00de jeune enfant
16:00et qu'il voit
16:02que c'était vraiment
16:03un endroit
16:03de vie
16:04et de fête
16:05et pas que dans son
16:06dans son esprit
16:08voilà
16:08il continue
16:09à s'imaginer
16:10des choses
16:10je voulais qu'il voit
16:11quelque chose
16:12de
16:13voilà
16:15un endroit
16:16de vie
16:17et de fête
16:18il aimait bien
16:18le hip-hop
16:19quand il était petit
16:20donc j'en ai profité
16:21voilà
16:21c'était une opportunité
16:22maintenant
16:24ni lui ni moi
16:25faisons en sorte
16:26voilà
16:26c'est pas un endroit
16:27où je vais régulièrement
16:30écouter des concerts
16:30et je m'en préserve
16:32on va essayer
16:33de comprendre
16:33vos sentiments
16:34durant toutes ces années
16:35aujourd'hui
16:35je voudrais qu'on écoute
16:36Antoine Léris
16:37qui a perdu sa femme
16:38au Bataclan
16:38il avait écrit une lettre
16:40vous n'aurez pas ma haine
16:40il s'en expliquait
16:42sur France 5
16:42dans C'est à vous
16:43c'était 4 jours
16:44après l'attentat
16:44écoutez-le
16:45je voudrais resituer
16:46les choses
16:47pour dire
16:47que je ne suis pas
16:48un exemple
16:48je ne suis pas
16:49un être formidable
16:50et que
16:50certainement que
16:52demain
16:52après-demain
16:53ou le jour d'après
16:55peut-être que
16:57la colère remontera
16:58peut-être qu'il y aura
16:58des moments
16:59où je regarderai
16:59mes concitoyens
17:00d'un arméfiant
17:01peut-être que
17:02il y aura des moments
17:03où j'aurai peur
17:03mais
17:04j'ai écrit cette lettre
17:06aussi pour m'empêcher
17:07de céder à ça
17:08pour
17:09dire à mon fils
17:11et me dire à moi-même
17:12il s'est passé
17:15ce qui s'est passé
17:15on sera triste
17:17tous les deux
17:17toute notre vie
17:18une part de moi
17:19est morte avec elle
17:20mais on ne se laissera pas faire
17:22et on n'a pas le droit
17:24parce que
17:25ben
17:25voilà
17:26cette lettre
17:27elle est là
17:27les mots
17:28ils sont là
17:28on n'a pas le droit
17:29de céder à ça
17:29parce que si je
17:31laisse grandir
17:32mon fils
17:32avec le ressentiment
17:33qui pourrait être le mien
17:35il deviendra
17:36exactement ce que sont
17:37ces gens-là
17:39des gens qui sont
17:40pleins de haine
17:41des gens qui
17:41des gens qui n'ont pas envie
17:43de voir le monde
17:44autrement que
17:45par sa face la plus sombre
17:47qui n'ont
17:48qui n'ont pas envie de voir
17:49ce qu'il y a de merveilleux
17:50dans la vie
17:51c'est-à-dire
17:52la musique
17:53la culture
17:53la littérature
17:54le cinéma
17:55s'aimer
17:57boire un verre en terrasse
17:59il y a eu de la haine
18:00chez vous
18:00est-ce qu'il y en a encore
18:01éventuellement ?
18:03la haine
18:04non
18:04moi la haine
18:05me paralyse
18:06mais c'est très juste
18:07ce que dit Antoine
18:08j'ai eu énormément
18:11je dirais
18:12plus de la colère
18:13l'incompréhension
18:15ça clairement
18:15et beaucoup de tristesse
18:17mais c'est vrai
18:19qu'on n'a pas envie
18:20de céder à la haine
18:21parce que c'est
18:22c'est déjà
18:23ce qu'ils attendent
18:24dans leur but premier
18:26et
18:27c'est en tout cas
18:28moi
18:28pas ce qui m'anime
18:29durant toutes ces années
18:31il y a eu
18:31notamment le procès
18:32très médiatisé
18:33votre témoignage
18:35d'après tous les observateurs
18:36a été d'un grand moment
18:37de dignité
18:38mais d'émotion extrême
18:39c'était difficile
18:41d'aller témoigner
18:41vous l'avez fait
18:42pourquoi ?
18:44eh bien
18:44oui j'ai hésité
18:46déjà vraiment
18:47longtemps
18:47à y aller
18:48pensant vraiment
18:49que ça n'a rien changé
18:51et pour moi
18:52et pour
18:53voilà
18:54ça n'allait pas
18:55faire revenir
18:55les défunts
18:57et
18:57et voilà
18:58moi j'ai vraiment
18:59mis ça de côté
19:00jusqu'à la veille au soir
19:02où mon avocate
19:04m'avait dit
19:05mais
19:05vous pouvez vous positionner
19:07et puis annuler
19:08au dernier moment
19:09le matin même
19:11je me rappelle
19:12c'était le jeudi 7 octobre
19:13j'ai décidé d'y aller
19:15et
19:16elle m'avait dit
19:18qu'est-ce qu'il faut préparer
19:21est-ce que j'écris
19:23quelque chose
19:23mais non
19:24mais vous avez
19:24suffisamment de choses
19:25à expliquer
19:26mais bon
19:26je ne me voyais pas
19:27à la barre
19:27devant 250 magistrats
19:29des milliers de partis civils
19:31les 14 accusés
19:32et voilà
19:32c'était très compliqué
19:33et puis finalement
19:35la veille au soir
19:35j'ai écrit
19:37je me suis laissée surprendre
19:39par ces mots
19:39qui sortaient là
19:40et que je posais
19:41sur le papier
19:42j'ai tout simplement
19:42fermé cette feuille
19:43je l'ai mise dans mon sac
19:44le lendemain matin
19:45et je suis allée
19:46un peu en mode automatique
19:47à cette barre
19:48et puis
19:49j'y ai déposé
19:50quelque chose
19:51qui venait
19:53du fond de moi
19:54et j'ai mesuré
19:55à quel point
19:55ensuite
19:56ça m'avait allégée
19:57d'un poids
19:58vraiment
19:58c'était très cathartique
20:00au-delà du fait
20:01de ces audiences
20:03qui s'enchaînaient
20:04et de tout ce qui se tissait
20:06entre les personnes
20:07qui avaient vécu ça
20:08que ce soit
20:09les victimes
20:10directes
20:10indirectes
20:11les soignants
20:12qui ont témoigné
20:13les forces de l'ordre
20:14c'était vraiment
20:15tout le monde
20:15qui rassemblait son puzzle
20:16autour de ce procès
20:17et ça a été une étape
20:18essentielle
20:19dans la reconstruction
20:20donc il y a eu le procès
20:22il y a aussi
20:22les commémorations
20:23chaque année
20:23vous faites quoi
20:25à ce moment-là
20:25c'est compliqué à vivre
20:27vous êtes dans
20:28une posture
20:29plutôt
20:30d'aller vers la vie
20:31vous faites quoi ?
20:33toujours
20:33j'essaye
20:34c'est important
20:36pour moi
20:37autant
20:37certaines personnes
20:38sont en vrai retrait
20:39ce jour-là
20:41moi j'ai un peu
20:42comme une communion
20:42j'ai besoin d'être
20:43sur les lieux
20:44avec les autres
20:44donc souvent
20:47alors cette année
20:47ce sera un peu différent
20:48mais il y a un temps
20:49devant le Bataclan
20:51un temps très simple
20:52très sobre
20:52où on est tous ensemble
20:55devant le Bataclan
20:56et où le nom
20:57de chacun des défunts
20:58est cité
20:58et cette année
21:00il y aura
21:00un programme
21:02un peu particulier
21:02dans le cadre
21:03des 10 ans
21:03notamment
21:04au jardin mémoriel
21:05qui est près
21:06de l'hôtel de ville
21:06exactement
21:07à l'arrière
21:08de l'hôtel de ville
21:08place Gervais
21:09où il y a
21:12beaucoup de choses
21:13qui seront faites
21:14dans le cadre
21:14de cette commémoration
21:15des 10 ans
21:16avec
21:17il y aura
21:18Emmanuel Macron
21:19et
21:19le cercle
21:21des proches
21:21directs
21:22qui seront
21:23sur place aussi
21:24Vous avez eu besoin
21:24ou simplement
21:26ça s'est passé comme ça
21:26de nouer des liens
21:27avec des victimes
21:28vous faites partie
21:29d'associations ?
21:31Je fais partie
21:31de différentes associations
21:32notamment
21:34de l'association
21:3513-11-15
21:35Fraternité et Vérité
21:37il y en a deux
21:38il y a également
21:38Life for Paris
21:39après ça s'est un peu
21:40présenté comme ça
21:41pour moi
21:42mais je suis très proche
21:43des deux entités
21:45qui d'ailleurs
21:45devraient être qu'une
21:46mais bon ça c'est
21:47le milieu associatif
21:49moi je fais partie
21:50d'autres associations
21:51je suis bénévole
21:52comme les autres
21:53et Wake Up Café
21:54dans un autre cadre
21:55mais ça s'est fait
21:58naturellement
21:59de se lier
21:59aux autres victimes
22:00parce que même
22:01bien avant le procès
22:02même à l'hôpital
22:03finalement les premiers
22:04liens se tissent
22:05et puis entre
22:07les groupes Facebook
22:07moi que je suivais
22:09beaucoup quand j'étais
22:10à l'IT
22:10parce que c'était
22:11ma seule connexion
22:12à eux
22:12et puis après
22:13il y a souvent
22:16des projets associatifs
22:17au-delà des commémorations
22:18il y a plein de choses
22:18qui sont faites
22:19autour du 13
22:20et où de temps en temps
22:21j'allais
22:21et puis ils m'amènent
22:22rien en disant
22:23les liens se tissent
22:24et puis les personnes
22:25avec qui de toute façon
22:26je serais par la force
22:28de la vie
22:29devenue amie
22:30voilà
22:31Je voudrais qu'on termine
22:33en parlant de votre fils
22:34d'abord on va écouter
22:36la chronique science
22:36d'Alexandra Delbault
22:37qui aujourd'hui
22:38s'intéresse à une découverte
22:40inattendue
22:41les vaccins à ARN messagers
22:43notamment celui
22:44contre la Covid-19
22:45boosteraient l'efficacité
22:46des immunothérapies
22:47Et si le vaccin
22:49du SARS-CoV-2
22:50renforçait l'efficacité
22:52des immunothérapies
22:53contre le cancer
22:54Les immunothérapies
22:55font aujourd'hui partie
22:56des 4 grands piliers
22:57du traitement
22:58contre le cancer
22:58avec la chirurgie
23:00la chimiothérapie
23:01et la radiothérapie
23:02Mais leur principe
23:02est totalement différent
23:04On ne s'attaque pas
23:05directement à la tumeur
23:06on cherche à réveiller
23:07le système immunitaire
23:08pour qu'il la reconnaisse
23:09et l'élimine par lui-même
23:10Les premiers traitements
23:11de ce type
23:12ce sont les inhibiteurs
23:13de points de contrôle immunitaire
23:15des anticorps
23:15qui retirent les freins
23:17du système immunitaire
23:17Ils portent des noms
23:19comme CTLA-4
23:20ou PD-1
23:21et depuis leur développement
23:22dans les années 2000
23:23ils ont révolutionné
23:24la prise en charge
23:25de certains cancers
23:26Caroline Robert
23:27est dermato-oncologue
23:29chef de service
23:30de dermatologie
23:31à Gustave Roussy
23:32et chercheuse à l'Inserm
23:33Ça a changé
23:34la phase du traitement
23:35du cancer
23:36Moi je connais
23:36particulièrement
23:38le mélanome
23:38ça a été le
23:39si on peut dire
23:40le pionnier des cancers
23:41qui a pu bénéficier
23:42de l'immunothérapie
23:43C'est un cancer
23:43qu'on ne savait pas soigner
23:45autrefois
23:45quand il était métastatique
23:47et avec
23:47les inhibiteurs
23:49de points de contrôle
23:50on a maintenant
23:51avec les meilleurs
23:52traitements
23:53on combine en général
23:54deux anticorps
23:55on a un peu plus
23:57de 50% de réponses
23:58réponses ça veut dire
23:59que les cancers
24:00diminuent en taille
24:01de façon significative
24:02on les voit au scanner
24:03qui fondent
24:05et puis on a même
24:06dans un certain
24:07nombre de cas
24:08malheureusement
24:09on aimerait que ce soit
24:09plus fréquent
24:1015% des cas
24:11à peu près
24:12on a une disparition
24:12totale de toutes les métastases
24:14et on peut même
24:14arrêter le traitement
24:15chez certains patients
24:16et les chiffres
24:17sont très remarquables
24:19puisqu'on trouve
24:20à 10 ans
24:20qu'il y a à peu près
24:21la moitié des patients
24:22qui sont encore en vie
24:23alors on va dire
24:23que c'est pas assez
24:24parce qu'on aimerait
24:25qu'ils soient tous en vie
24:25mais il faut rappeler
24:27qu'avant ces traitements
24:28à un an
24:29on avait moins de 10%
24:31des patients
24:31qui étaient en vie
24:32Tous les patients
24:33et patientes
24:34ne sont pas sensibles
24:34à ce traitement
24:35Certains cancers
24:36y résistent
24:37notamment quand il y a
24:38peu de cellules immunitaires
24:39dans la tumeur
24:39ou qu'elles ne peuvent pas
24:40se faufiler dans l'organe
24:42comme c'est le cas
24:42de certains cancers cérébraux
24:44L'enjeu central
24:45de la recherche
24:46sur ces immunothérapies
24:47maintenant
24:47c'est de trouver
24:48le moyen
24:48de mieux activer
24:50le système immunitaire
24:51et c'est dans ce cadre
24:51que cette nouvelle étude
24:53parue dans Nature
24:54a fait une découverte
24:55assez étonnante
24:55une corrélation
24:57entre le statut vaccinal
24:58contre la Covid-19
24:59et une meilleure espérance
25:01de vie des patients
25:01Mais ce n'est pas
25:02un essai clinique
25:03c'est une étude
25:03rétrospective
25:05Ça veut dire
25:05que les scientifiques
25:06ont réexaminé
25:07les dossiers de patients
25:08déjà traités
25:09pour des cancers
25:09du poumon
25:10à petites cellules
25:11ou des mélanomes
25:11Ils ont séparé
25:12ceux qui avaient reçu
25:13le vaccin ARN messager
25:15contre le SARS-CoV-2
25:16et ceux qui ne l'avaient pas reçu
25:17pour comparer
25:18leur espérance de vie
25:19Et résultat
25:20au bout de 3 ans
25:21le taux de survie
25:22a quasiment doublé
25:23chez les personnes vaccinées
25:24et cet effet
25:25n'apparaît pas
25:26avec d'autres vaccins
25:27comme celui de la grippe
25:29Et là cet article
25:29il est intéressant
25:31parce qu'on s'aperçoit
25:32qu'avec un ARN
25:33messager
25:34qui n'est pas du tout
25:35propre au cancer
25:35puisque en fait
25:36c'est un ARN
25:37qui va coder
25:38pour une protéine virale
25:39et bien
25:41on a un effet
25:42adjuvant
25:43c'est-à-dire
25:43un effet augmenté
25:45de notre immunothérapie
25:46qui est juste
25:47lié au fait
25:48qu'on injecte un ARN
25:49et on sait
25:50que les ARN
25:51sont aussi des choses
25:52qui stimulent
25:52le système immunitaire
25:54ça on le sait
25:54depuis longtemps
25:55mais c'est assez intéressant
25:57cette découverte
25:58parce que
25:58peut-être que juste
26:00un ARN
26:00bien encapsulé
26:02comme il est
26:02reconnu par le système immunitaire
26:04comme quelque chose
26:05qu'il faut combattre
26:06et qui active
26:07l'efficacité
26:08de nos anticorps
26:09et on voit effectivement
26:10que quand les patients
26:12ont reçu leur vaccin
26:13anti-Covid
26:14dans les 100 jours
26:15après le début
26:15de leur traitement
26:16pour cancer
26:17ont une meilleure survie
26:19au fil du temps
26:20que les gens
26:21qui n'ont pas été vaccinés
26:23alors
26:23les défauts
26:24absolument structurels
26:26c'est le biais
26:27de toute étude
26:28rétrospective
26:29et oui on l'a dit
26:30ce n'est pas
26:30un essai clinique
26:31beaucoup de biais
26:32peuvent se glisser
26:33dans les résultats
26:34ne sont pas répartis
26:36au hasard
26:36entre vaccinés
26:37et non vaccinés
26:38on observe donc
26:39une corrélation
26:40et pas une causalité
26:41certaines expériences
26:42ont été réalisées
26:43chez la souris
26:44dans une seconde partie
26:45de l'étude
26:46là on voit vraiment
26:47un effet coup de fouet
26:48du système immunitaire
26:49quand on combine
26:50vaccin ARN messager
26:51et immunothérapie
26:52mais ça ne remplace
26:53tout de même pas
26:54un essai clinique
26:54chez l'humain
26:55une telle étude
26:56n'aurait pas pu être menée
26:57en pleine pandémie
26:58pour des raisons
26:59évidemment éthiques
26:59impossible de ne pas vacciner
27:01l'un des groupes
27:02mais maintenant
27:02rien n'empêche de le faire
27:04et pas nécessairement
27:05avec le vaccin
27:06contre le SARS-CoV-2
27:07n'importe quel ARN messager
27:08encapsulé à peu près
27:10de la même façon
27:10pourrait jouer ce rôle
27:11de stimulant
27:12ce qui est intéressant
27:13c'est que d'habitude
27:14pour améliorer l'immunothérapie
27:15on cherche à être
27:16de plus en plus spécifique
27:18on essaie d'apprendre
27:19au système immunitaire
27:20à reconnaître précisément
27:22par exemple
27:22les mutations propres
27:23de chaque tumeur
27:24là c'est une méthode
27:25totalement généraliste
27:27si ces résultats
27:27étaient confirmés
27:29on pourrait imaginer
27:29un jour
27:30un vaccin adjuvant
27:31universel
27:32en complément
27:33de toutes les immunothérapies
27:35Gaëlle je voulais
27:36qu'on termine
27:36en parlant de votre fils
27:37il avait 7 ans
27:38lors de l'attentat
27:39il va donc en avoir 18
27:40comment il a vécu ça
27:41et comment il va aujourd'hui ?
27:44C'est une grande question
27:44parce qu'aujourd'hui
27:45effectivement
27:46il va sur ses 18 ans
27:47traverse son adolescence
27:50donc c'est un peu
27:51une bombe à retardement
27:53il serait pas content
27:55du tout
27:55mais c'est compliqué
27:57parce que je me sens impuissante
27:59et je sais que c'est une histoire
28:00qu'il porte
28:00effectivement
28:01depuis son enfance
28:02et qu'il a gardé
28:04bien au fond lui
28:05qu'il n'a pas encore verbalisé
28:07je me rends bien compte
28:08qu'il a grandi autour de ça
28:09et que ça a été
28:10vraiment très destructeur
28:11voilà
28:13dans sa façon
28:13de l'exprimer
28:14aujourd'hui
28:15c'est vraiment
28:16c'est douloureux pour moi
28:18et vraiment
28:19c'est une forme
28:20d'impuissance
28:20mais je pense que
28:24il va mûrir
28:25avec ça
28:26je lui laisse le temps
28:26là il est vraiment
28:27dans autre chose
28:28il prépare son bac
28:29j'essaye de me détacher
28:31après je sais qu'en ce moment
28:33on en parle beaucoup
28:35donc c'est vraiment
28:36pas évident pour lui non plus
28:37donc j'essaye de l'accompagner
28:40au mieux
28:40mais je sais qu'il souffre
28:42encore du regard
28:43que parfois
28:44on porte sur moi
28:45il y a beaucoup de choses
28:45qui l'agacent
28:46il a quand même compris
28:48que de me faire opérer
28:49n'était pas mon métier
28:50il sera
28:51je vous le promets
28:53très fière de vous un jour
28:54pour tout ce que vous faites
28:55vous êtes assez incroyable
28:56merci infiniment
28:57d'être venue témoigner
28:58merci à Anne-Claire Bazin
29:00pour la préparation
29:01de cette émission
29:01à Soit Boucorsa
29:02qui l'a réalisé
29:03et mise en onde