00:00Te damos la bienvenida y bueno, te agradecemos por estar acá y vamos a hablar de todo un poco,
00:05pero especialmente esta última propuesta. ¿Cómo estás?
00:08Encantado de estar con ustedes, especialmente de volver a verte.
00:12Estás igual que siempre.
00:15Agradable.
00:15Increíble, ¿no? Te quedo con toda honestidad.
00:18Y nada, estoy a tus órdenes.
00:21Nosotros acá varias veces mencionábamos el tema del liberalismo,
00:25como esencia, como ideología, como doctrina.
00:31Y cuando hablábamos de eso, hablábamos de un partido liberal que va perdiendo esa esencia,
00:37pero se mencionaba siempre a Alfredo Luis Jaéry como los auténticamente liberales.
00:43Sí, una persona con una ideología liberal.
00:46Ahora, ¿por qué él, pensás, senador, que llega a este punto el PLRA de estar en una quiebra,
00:59prácticamente sin posibilidades de hacer nada, con muy pocas posibilidades electorales en esta situación?
01:06¿Qué pasó con el Partido Liberal, a tu entender?
01:10Y a mi entender es que los partidos políticos no tienen que ser una empresa.
01:18Yo estoy en contra del subsidio del Estado.
01:21Yo no sé si no recuerdo que haya yo votado a favor del subsidio del Estado a los partidos.
01:28El argumento que se daba en ese momento era de cómo nosotros que somos tan pobres,
01:33vamos a competir con un partido colorado que son puros ricos, corruptos, tienen mucha plata,
01:41el Estado tiene que financiarnos para que nosotros estemos en las mismas condiciones.
01:46Ese es el argumento.
01:48Sí.
01:49Y cada día estoy menos convencido.
01:53Antes me iba a los comités, cuando comencé en los años 90,
01:58me iba a los comités y los tipos estaban ahí,
02:00no querían asado, no querían cerveza,
02:03estaban mirándote, esperando que vos les digas algo.
02:08Ahora, si vos no llevas un asado y no llevas cerveza, te echan a escobazos.
02:14O sea, hay un cambio, ¿verdad?
02:17Se monetizó la política.
02:20Y la política, mirá lo que te voy a decir.
02:24La política no tiene que ser monetizada.
02:28Un empresario no tiene que ser político.
02:30Pero la situación es justamente estos subsidios a los partidos políticos
02:38se dan para que no desaparezcan.
02:40Ahora, permíteme, Ricardo, la idea de los subsidios es supuestamente
02:44que justamente los partidos no caigan en manos de un empresario poderoso
02:48que ponga plata.
02:49Claro.
02:50Y que justamente para eso era supuestamente,
02:53y es lo que pasó con el Partido Colorado.
02:54Vamos a ser sinceros.
02:55Pero pasa lo al revés.
03:00El afiliado se vuelve monetizado.
03:03Y el afiliado después no trabaja más si no es por plata.
03:05Y el partido no puede funcionar si no es por plata.
03:10¿Y quiénes son los que entran como senadores?
03:13Los que tienen plata.
03:14Los que tienen el poder económico.
03:15No, no, no, claro.
03:17Vamos a mirar un poco de eso.
03:19Entran cualquiera.
03:21¿Un partido político para qué es?
03:23Es para calificar bien a sus candidatos.
03:27Y para eso existe una competencia entre el Partido Colorado,
03:30el Partido Liberal.
03:31Cada uno tiene que tener mejores hombres, mejores candidatos,
03:36mejores intendentes, mejores presidentes.
03:37Pero con este sistema, es un sistema que depende de la plata.
03:45Entonces estamos al revés de lo que nosotros pensábamos
03:48que íbamos a lograr, como vos decís,
03:51de que el partido iba a tener que venderse a los ricos.
03:55Y el partido político también sirve para formar a sus políticos
03:58en cierta línea política.
04:00Eso se dejó de hacer en el Partido Liberal.
04:03Todo eso se dejó.
04:03Pero también hay que decir la verdad.
04:05Esta tecnología nos está dando unos sopapos, che.
04:11Este asunto de las redes, el teléfono celular,
04:16la inteligencia artificial.
04:18Todo esto está cambiando el mundo.
04:22Entonces vos le decís a tu nieto,
04:25afiliate con el Partido Liberal, al PLR.
04:27Yo, afiliate con el Partido Liberal.
04:29¡Ja, ja, ja, ja!
04:30Vos estás loco.
04:31Ahora, a tu entender, Haigli, esto no tiene vuelta atrás.
04:38O sea, el tema de eso, no podemos volver a lo de antes.
04:42La finanza del partido se vieron, desgraciadamente, muy atrasada.
04:51Fue por culpa del gobierno que se atrasó mucho.
04:54Y nuestros compromisos eran compromisos.
04:57Tuvimos que pagar intereses, sobre intereses.
04:59Tuvimos que emitir bonos.
05:01Muchas elecciones.
05:03Pero lo peor de lo peor es lo que te estoy contando.
05:07Que nadie se quiere candidatar a ser intendente
05:09si no le ayuda al partido por lo menos con 500 millones.
05:14Entonces el partido tiene que buscar plata de cualquier lado.
05:18Y otra vez le pusimos las frutillas,
05:22a la torta envenenada le pusimos las frutillas.
05:24¿Cuál es la frutilla?
05:25Le llenamos de regulaciones.
05:29Y si vos querés cumplir las regulaciones,
05:32directamente no podés ser inocente.
05:36Olvídate de ser inocente.
05:38Te vas a ir preso.
05:41Ahora, una cuestión.
05:44Acá hay eso que dijiste al principio.
05:46Acá los candidatos quieren el respaldo económico,
05:51si es que no lo tienen ellos mismos,
05:52como en el caso de Cártez, por ejemplo.
05:53Pero hay mucha hipocresía de parte de algunos políticos.
05:58Porque recuerdo el caso de Celeste Amarilla.
06:00Cuando Celeste Amarilla dijo públicamente,
06:02yo puse tanta plata, ¿verdad?
06:04Y salieron un montón de políticos colorados encima
06:07escandalizándose.
06:09Ay, compró su banca.
06:11Pero, ¿por qué esa hipocresía?
06:13¿Acaso no todos tienen que poner plata
06:16para poder llegar a ese campo?
06:17Todos tienen que poner plata.
06:18Todos tienen que poner plata.
06:20Todos tenemos que poner plata.
06:22¿Por sí o por alguien?
06:24Sí, claro.
06:25Y no solamente ahora se necesita plata.
06:29Se necesita además ese entramado
06:33de ser amigo del intendente,
06:37de tener concejales,
06:39de haber hecho militancia con ellos,
06:41de mantenerle y comprar el cajón fúnebre,
06:44de recibir en tu casa a las tres de la mañana
06:50a uno que se tiene que operar.
06:53Todo ese sistema perverso, ¿verdad?
06:56Que no tiene nada que ver con la buena política.
06:59Tienes que hacer aparte de la plata.
07:02¿Cómo te imaginas?
07:03Le voy a poner un ejemplo
07:04de lo mal que está la política
07:07y los partidos políticos.
07:09Por ejemplo,
07:11un Tito Sayer no entró como senador.
07:14Sí, sí, es cierto.
07:16Con toda la formación que tiene.
07:18Ahora, Jair,
07:20el tema de los que llegan a los cargos,
07:25no solamente llega el que tiene plata,
07:27llega también el que tiene buena imagen
07:29y como decía Edgardo,
07:30que necesita el respaldo económico.
07:32Yo no veo que hubiera sido posible,
07:36por ejemplo,
07:36que una persona como Santiago Peña,
07:38por sí mismo,
07:40no hubiese llegado a ser candidato siquiera.
07:43Bueno, vamos a poner al revés.
07:44Sí.
07:45Santiago Peña,
07:45candidato del Partido Liberal.
07:47Sí.
07:47¿Era presidente o no?
07:49No.
07:49No.
07:51¿Y era liberal?
07:52Sí, claro.
07:53¿Pero era liberal?
07:53Nosotros tenemos un presidente liberal.
07:55Sí.
07:58Justamente.
07:59Todos los jóvenes son liberales.
08:00¿Ideológicamente?
08:02Claro.
08:03Antes eran todos zurditos,
08:07¿verdad?
08:07Porque estaban de moda.
08:09Ahora se puso de moda otra vez la libertad,
08:12con mi ley y con todo esto, ¿verdad?
08:14Entonces vuelve a renacer el sistema liberal.
08:18Y ahora es que tenemos que aprovechar nosotros.
08:22Pero, ¿vos creés sinceramente
08:24que es posible esto que planteás,
08:27cambiar de esa manera del día para la noche,
08:30prácticamente,
08:31poner la plata para pagar todas las deudas
08:34y fundar prácticamente un nuevo partido,
08:36incluso con otro nombre,
08:37el Partido Liberal nomás,
08:38no un Partido Liberal recalado auténtico.
08:40Va a depender exclusivamente
08:41del estatuto que vos hagas.
08:45Pero hoy ya nada se inventa hoy.
08:47Está todo escrito.
08:48Yo estoy hablando con una persona muy importante,
08:52un politólogo...
08:53de renombre.
08:58...por acá cerca.
09:00Uno de los grandes gurúes.
09:02Me hice muy amigo con él hace muchos años,
09:05cuando yo quise ser presidente de la República.
09:07Y él me hizo una medición y me dijo,
09:09mira, vos no vas a ganar.
09:11Me ahorré un montón de plata,
09:13me costó 200 mil dólares el no,
09:17pero me ahorré por lo menos unos 5,
09:21no tirar mi plata, ¿verdad?
09:23Y con él nos hicimos muy amigos,
09:26tiene mucho que ver con la política argentina también,
09:30y con otros presidentes que él hizo.
09:33Y me dijo,
09:36hoy vos podés diseñar un partido moderno
09:41para que realmente pueda ganar elecciones.
09:46Todo está...
09:47Esto es fácil ahora.
09:48Las redes...
09:51¿Buquele qué es?
09:53Buquele ha inventado eso.
09:56Sí.
09:58Ahora...
09:59Vos podés inventar a cualquiera
10:02que tenga un poco de oficio,
10:05claro, no podés,
10:06pues a tronco,
10:07pero vos podés,
10:11si tenés un partido bien afinado,
10:15democrático,
10:18yo le llamo el sistema botella,
10:22boca fina culo grande.
10:25¿Cómo es boca fina culo?
10:27Lo más importante es
10:29que elijas bien a tus candidatos.
10:33Ahí es la boca fina.
10:36Tienes que tener una comisión de admisión
10:38de candidatos buenos.
10:40Tienen que ser ya jóvenes.
10:42El joven piensa diferente.
10:45Y...
10:45las elecciones
10:47tienen que ser padrón abierto,
10:50porque ahí le estás liquidando
10:51a todos esos líderes que te piden
10:53tres días antes de 200 millones
10:56para darte 200 votos.
10:59Entonces,
10:59las elecciones
11:00con padrón abierto
11:01que ya hicimos en la concertación,
11:04eso tiene que quedar
11:05en el Partido Liberal.
11:06Como modelo ya de elección.
11:07Nosotros tenemos que poner
11:08a nuestros candidatos liberales
11:10que sean realmente liberales,
11:12que sean bien vistos,
11:13que le estudiemos
11:15de que no son unos bandidos
11:17en cada ciudad.
11:19nuestra primera prueba
11:21va a ser
11:22las municipales.
11:24Nosotros tendríamos
11:26que tener
11:27más de 120
11:29intendentes liberales
11:32si hacemos
11:33lo que yo estoy pidiendo
11:34que se hagan.
11:35Gracias.
11:36Gracias.
11:37¡Gracias!
11:38¡Gracias!
11:39¡Gracias!
