00:00Sí, claro, cada uno de nosotros habló, o sea, supongo que son fuentes diferentes, ¿verdad?
00:06Yo no sé las triagones de edad mía, pero supongo que son fuentes diferentes.
00:12Yo tengo la confirmación de que sí se va a pedir, pero también tengo la confirmación, Mabel,
00:18y eso es lo que estábamos contando esta mañana, de que no hay acuerdo.
00:23Dentro del cartismo no hay acuerdo.
00:25Y obviamente yo creo que eso se va a decantar según un arbitrio que establezca Horacio Cártez, ¿verdad?
00:33O sea, por eso es el jefe del movimiento.
00:36Pero de momento, por lo menos hasta la reunión que tengan, la información que yo tengo es que no hay acuerdo.
00:44Esa información también llegó hasta mí, ¿verdad?
00:47Que hay votos divididos adentro, pero que Horacio Cártez va a bajar la línea final.
00:53Tengo entendido que hoy hay una reunión inclusive con Santiago Peña.
00:57Me dicen que Santiago Peña al principio no estaba muy de acuerdo, pero que ahora lo habrían convencido.
01:04Entonces, más allá de que ellos se pongan de acuerdo, más allá de que hagan uso de una mayoría que tienen
01:12entre propios alquilados, rentados y vendidos, hay que decir que el 201 es inaplicable en el caso de Katia González por el motivo que ellos dicen, por lo menos.
01:24Bueno, el artículo 201, amigas, amigos, Mabel, y lo tengo acá a la vista porque vos me habías pedido.
01:32Y entonces, dos senadores diputados perderán su investidura, además en los casos ya previstos, por las siguientes causas.
01:39Uno, violación del régimen de inhabilidad y incompatibilidad prevista, cosa que no es el caso, ¿verdad?
01:44Sería eventualmente el caso de Petengil, pero no de Katia.
01:49Y dos, uso indebido de influencia debidamente comprobado.
01:53Y después el tercer párrafo que es el tema de los mandatos imperativos.
01:58Este inciso dos, Mabel, primera, primera cuestión y principal.
02:03No es referenciado a la ley del tráfico de influencia, no tiene nada que ver.
02:10Segunda cuestión, no puede ser aplicado a mi juicio, o sea, no sé, que alguien me demuestre que es otra cosa.
02:19Porque lo que Katia hizo es una práctica tradicional del Congreso.
02:26Y entonces, si ella se va por esto, se tienen que ir todos.
02:30¿Qué hizo Katia? Para resumirlo.
02:36Katia pide, estimados amigas y amigos, en un papel formal, no secreto, no discreto, sino formal y público,
02:48unos comisionamientos que habitualmente se piden y que no le molestan a nadie y que no son causa para nadie de pérdida de investidura.
02:59Entonces, el uso indebido de influencia a que hace referencia, el artículo 201,
03:09claramente no se refiere a mi juicio, no soy Dios ni nada, pero a mi juicio,
03:16no se refiere a las prácticas tradicionales del Congreso.
03:20Que vos podés estar o no de acuerdo con esas prácticas tradicionales.
03:22Podés decir, no, esto es una mierda.
03:24Bueno, hey, pero es la práctica tradicional del Congreso, si querés, vamos a cambiarla.
03:29Pero no podés decir, ah, ahora para Katia es uso indebido de influencia.
03:34No sé si me explicas.
03:35Hay un material que queremos compartir con ustedes y nos hemos tomado el tiempo los dos de estar aquí para hablar,
03:42porque entendemos que esto podría ser muy peligroso para la figura, para la institucionalidad, para todo.
03:51Porque detrás de esta pieza de un dominó, que puede ser Juan, Pedro, quien sea, en este caso va a ser Katia González,
04:00van a caer muchísimas figuras detrás y avanzaría personalmente, esta es una opinión muy mía,
04:07una neodictadura legislativa, donde con la excusa a la mayoría se hace lo que se quiere, se atropella lo que quiere.
04:15Les quiero mostrar, los colegas del diario Última Hora, le hicieron una entrevista al Contralor General de la República, Camilo Benítez,
04:23y decía palabras más, palabras menos, si nos ponen acá en el costado también, por favor, exactamente lo que Enrique acaba de decir.
04:33Y le leo para los que están escuchando, Cardinal.
04:36En el caso de Katia, categóricamente no le podés echar a una senadora por una conducta que está permitida en la ley.
04:45Ella lo que pidió fue su comisionamiento.
04:49José Luis Torales es mi funcionario.
04:52Él fue comisionado a la Cámara de Diputados y después a la Cámara de Senadores,
04:57igual que otras 50 personas en esta misma situación que salieron de la Contraloría.
05:06Asimismo, tengo también la misma cantidad de funcionarios que ingresaron a la Contraloría de otras instituciones.
05:15La comisión interinstitucional es una actividad reglada por la ley, es una conducta permitida en el derecho público.
05:25No se puede cuestionar eso porque está permitida.
05:30Está permitido.
05:31Y ahí el Contralor agrega algo.
05:33¿Por qué él le corta el comisionamiento de Torales?
05:39Porque a nuestros funcionarios les prohibimos hacer política.
05:43Y él fue candidato y presidente de un partido.
05:46Tomaron la misma decisión que con el hijo del intendente de Guarambaré y otros más, por ejemplo.
05:51Por eso, yo creo que está, yo creo que el caso, a ver, vos sabés que yo estoy de punta con Katia por el tema censura, ¿verdad?
05:59Pero el tema censura es una cosa y después no porque, o sea, porque acá yo creo que hay un pedido, entre comillas,
06:07a la opinión pública de parte del cartismo de decir que como esta es una indeseable, vamos a sacarle.
06:13Y no funciona así, ni tiene que funcionar así.
06:17Vos podés tener diferencias con Katia, como las tengo yo, eventualmente vos y todos.
06:22Pero eso no justifica, estimado amigo, que quieran aplicar una cosa que es inaplicable, que es el 201.
06:29Pero además, Mabel, yo tengo una opinión particular que quiero compartir contigo acá para conversar e intercambiar un poco.
06:36Y es que no tienen los números.
06:39No tienen los números requeridos por la nueva ley.
06:42A mí me dijeron que, atendé lo que me dicen, me dijeron que la orden está partiendo de la misma cúpula.
06:54Y la cúpula se entiende Horacio Cártez.
06:56Horacio Cártez está harto de Katia González.
07:01Que hoy hay una reunión y que ellos, creo que el miércoles hay comisión permanente
07:09y el jueves, creo que hay sesión senadores.
07:12Espérate, voy a decir...
07:14Y le pregunté yo, eso entra...
07:15El quince ahí, sí.
07:18¿Entraría eso en el orden del día?
07:22Yo creo que no, porque es una extraordinaria.
07:25Pero dice que ahí pueden...
07:27Convocar a otra extraordinaria.
07:29Correcto.
07:29Que puede ser en una hora después.
07:31Sí, o sea, formalmente se puede hacer, pero no sé si van a tener...
07:37Yo ahora lo que te voy a decir, Mabel, es derivado de experiencias de haber estado en el Grupo Cártez
07:45y de la información que estoy recabando.
07:49Cierto es, cuando Horacio dice, esa es la ley.
07:55No, yo no voy a discutir eso.
07:57Pero también creo que hay gente que le explica a Horacio lo que es razonable y no razonable.
08:07Y Horacio no es un tipo que se ofusque con respecto a las explicaciones.
08:15Eventualmente pueda admitirlas.
08:17Entonces, no estoy diciendo que lo haga, no estoy diciendo que lo haga.
08:21Lo que digo nomás es, según las fuentes que yo consulté,
08:26es que la línea argumental mediante la cual se pretende impulsar la pérdida investigadora de Katia
08:33es muy débil.
08:36Y Horacio no es bobo.
08:39Y acá te hago una pregunta.
08:40Desde la experiencia que traemos de otras convulsiones que ha tenido este país,
08:49Santiago Peña lo que menos necesita es prenderle fuego en este momento a las instituciones.
08:55Y si llegara a pasar este tema de Katia,
08:59¿es como tirarle nafta o querosén al fuego?
09:02Voy a contestarte primero haciendo una insistencia que yo siempre quiero.
09:11Santiago Peña y Horacio Cartes nunca se van a pelear.
09:15Never.
09:15Son socios además de operadores políticos.
09:31¿Entendés?
09:31Pero la sociedad acá son sociedades, la construcción de partes iguales acá.
09:35Uno no parece ser socio.
09:37Acá hay un patrón y hay un obediente.
09:40Vamos a decirlo lo siguiente.
09:41Acá hay un socio mayoritario y socio minoritario.
09:43Un socio minoritario.
09:44Un socio minoritario.
09:46Esos son los términos.
09:48Yo no digo que no se puedan pelear.
09:50Digo que no tienen vocación de pelea.
09:54Primera cuestión.
09:55Pero esa es una cuestión de marco nomás.
09:58Yo honestamente creo que Horacio puede estar muy rabiado con Katia González.
10:10No.
10:13Carezco de la información como para que me digan si o no.
10:15Pero confío plenamente en lo que estás contando.
10:20Lo que digo es, Horacio no va a comprar un paquete que no puede sostener.
10:27Te voy a dar un ejemplo que a lo mejor, no sé.
10:30Hernán Rivas.
10:33Horacio estaba evidentemente en la defensa de Hernán Rivas.
10:38Y vamos a defenderle porque es nuestro muchacho y Heredia.
10:42Toda esa historia.
10:44Pero ¿qué pasa?
10:45Le presentan el dossier y el dossier es indefendible.
10:51¿Entendés?
10:51Entonces el tipo se baja.
10:53Lo siento, se baja.
10:54Porque no es bobo tampoco.
10:56Porque yo creo que Horacio también aprendió una...
10:59Esto sí que es totalmente especulativo, Timón.
11:02No tengo, solamente tengo impresión, ¿verdad?
11:05No tengo...
11:06Horacio aprendió una gran lección con la enmienda de 2017.
11:13Y es que, señores, las cosas tienen límites.
11:17¿Entendés?
11:17Las cosas tienen límites.
11:19Y si vos rompes los límites, se te cae por la cabeza la mesa.
11:24O sea, no, no, no.
11:25O sea, esta es una cuestión natural, mi querida madre.
11:28Es natural.
11:30Entonces, si vos sos un idiota, sí te vas a ir, vas a chocar 20 veces contra...
11:34Pero no creo que sea el caso, ¿verdad?
11:36O sea, Horacio es muchas cosas.
11:38Es autoritario.
11:41Vengativo.
11:42Puede ser vengativo.
11:43Es vengativo.
11:44Es vengativo.
11:44Es vengativo.
11:46Etcétera, etcétera.
11:47Pero lo que yo no creo que sea es tonto.
11:50No creo.
11:51Pero viste que hay un dicho que dice que...
11:54Acordate que en el 2016, cuando empezaron con la enmienda, hasta 2017, marzo, fue tonto.
12:02Porque toda la realidad le decía una cosa, pero el eco del caracol en el que él estaba metido le decía otra.
12:11Y permaneció en la equivocación pese a todo lo que se estaba desatando.
12:16Si Rodrigo Quintana no moría, acá teníamos reelección presidencial.
12:21Sí, así mismo.
12:23Por la ventana.
12:23Sí.
12:23Entonces, él puede ser tonto.
12:26O sea, en ese caso nos mostró que fue durante varios meses.
12:30Tenía evidencia que muertos habían firmado su planilla, tenía un montón de evidencia.
12:36Y persistía, persistía, persistía, hasta que muere Rodrigo Quintana.
12:39Y ahí se desbarató todo.
12:41No, la muerte de Rodrigo Quintana fue como despertate, ¿verdad?
12:47Pero yo creo que él aprendió esa lección.
12:50Por eso te dije, yo creo que en 2017 él aprendió una lección.
12:55Por eso yo le dije anoche a Adelis Maidana, pues está equivocado.
13:03Pero creo que Cártez no está ya interesado en esta...
13:09Él ya tiene ahora...
13:12El poder que quería entonces.
13:15El poder que quería entonces y más.
13:16Sí, estoy de acuerdo.
13:17¿Entendés?
13:18Él tiene más poder.
13:20Yo quería que te diga, Mabel, acá voy a adelantarte una cosa que no sé, hoy no tuvimos oportunidad de decir.
13:24¿Puedo estar...?
13:27No, yo siempre hago esta advertencia porque después dice que en redes sociales te tiran, pues.
13:32Estás diciendo, boludo, no, estoy especulando.
13:37No tengo información, tengo impresión, ¿ok?
13:41Hay una diferencia.
13:43Bueno, acá te voy a hacer mi especulación.
13:46Yo creo que esto es un proyecto de negocios.
13:49No creo que sea un proyecto político.
13:52Ahora, necesita la política para concretar el negocio.
13:55Para sostener.
13:56Me abongo.
13:57Y te digo, este es el negocio del catering.
14:02Es un negocio, Mabel, de mil millones de dólares.
14:07O sea, el tema del hambre cero.
14:09Sí.
14:09O sea, que en realidad tenemos esta cortina de humo acá y detrás el verdadero quid de la cuestión sería el negocio de la provisión de alimentos.
14:21Que es el negocio tal vez más grande del Paraguay.
14:24Y la gente está boludeando por ahí porque...
14:27Vamos a poner números.
14:29Follow the money, señora.
14:31El negocio, estimado, amigo, de alimentar, pero regularmente, 180 días a 1.300.000, chicos, es de 1.400 millones de dólares.
14:44Cuando se termine, ¿verdad?
14:45Cuando se haga completo.
14:48Entonces, Parcín es 7%.
14:53No sepa que la gente haga la perspectiva nomás.
14:56Parcín, el negocio de Parcín es 7% de este negocio.
15:01Entonces acá, a mi modo de ver, se están haciendo una cantidad de operaciones, pero que tienen como trasfondo asegurar un negocio.
15:10Y ayer decía al aire, no en privado, dijo al aire, Mane Riera, hay que ver quién está construyendo las fábricas para hacer el único flecha.
