00:00Bueno, Esteban, te estábamos molestando porque estábamos leyendo una declaración tuya
00:04que se publicó hoy en ABC, esta mañana en el impreso,
00:09señalando que vos hiciste una serie de consideraciones sobre la resolución 1115 de la Unión Europea,
00:17sobre por qué tiene problemas para los productores paraguayos,
00:20pero el punto que a mí me llamó la atención y la razón de esta nota es
00:24¿Qué significa el llamado al gradualismo que vos hiciste sobre este tema?
00:33Para entenderlo bien y no sacar de contexto el tema.
00:37Sí, yo, vamos a intentar ordenar la idea, por lo menos transmitirla ordenada a la idea.
00:43Yo pienso que para iniciar este proceso se debe empezar en el campo,
00:48como está en el escrito que te envié, porque no se puede trabajar desde el mercado,
00:52donde esté, digamos, con las imposiciones hacia el productor,
00:55sino del productor, cómo se va a incorporar a ese mercado en el caso que se pudiera,
00:59en el caso que hubiera interés.
01:01Entonces, lo que yo pongo con la gradualidad es de que se tiene que trabajar desde ese sector,
01:07desde el productor primario, con todas sus líneas comerciales y de logística,
01:15para ver si hay posibilidades de que la mayor cantidad de productores
01:20se incorporan a un mercado como la Comunidad Europea.
01:22Se pueda o no cumplir con todos los requisitos que la misma está queriendo colocar
01:29o realmente lo colocó ya la reglamentación 1115.
01:32A eso es lo que yo les hablo.
01:35Yo pienso que es la gradualidad, o por lo menos es lo que quise colocar,
01:39porque tengo la preocupación que por querer llegar, por querer hacer,
01:43por querer cumplir los plazos que ellos propusieron, que mismo en Europa se están complicando,
01:50nosotros entremos en un esquema que después nos genera una complicación
01:54y nos genera una serie de problemáticas para la comercialización.
02:02Inicialmente Europa, y no sé, hoy he escuchado un video, inclusive también del presidente y el ministro,
02:08hablando de que los otros mercados también en el futuro irían incorporando algunas normatías.
02:14Bueno, con más razón, las cosas tienen que ser bien hechas,
02:17y nosotros tendríamos que exigirle, en este caso, sí exigirle al proyecto Europa,
02:21vamos armando el esquema de acuerdo a nuestras posibilidades y bajo nuestras normas y reglamentaciones.
02:27Claro, Esteban, yo tengo ahí dos planteos que quiero conversarlos contigo, ¿verdad?
02:32Obviamente yo tengo una posición política sobre este tema, que después si querés se lo hablamos.
02:36Pero los dos planteos son los siguientes.
02:39Primero, a mi modo de ver, el empuje de la Unión Europea para la Agenda Verde está llegando a su techo.
02:50Y la prueba de que está llegando a su techo es que la Unión Europea ha tenido que retroceder,
03:00o como dirían mis compañeros de ABC, tuvo que recular sobre varios temas ya en este asunto.
03:08En el tema agrícola esta semana, en el tema energético, reincorporando la energía del carbón
03:15para que Alemania no se termine de hundir.
03:18Pero además, hay otras señales de mercado que indican que esto no es viable.
03:25O sea, no es viable.
03:29Yo estoy mencionando, para la gente que quiera chequear, estimados amigos,
03:33la exposición que hizo el presidente de Toyota sobre la inviabilidad del auto eléctrico.
03:41Este, en consecuencia, Esteban, la idea de que este es el destino inexorable es falsa.
03:51Falsa de toda falsedad.
03:53Sobre todo porque el 70% del PIB mundial no está en esto.
04:00Rusia no está en esto, China no está en esto, India no está en esto, África no está en esto.
04:06Nos quieren meter a nosotros ex-colonias de España.
04:11Entonces, primero, primer punto que quiero plantearte.
04:15¿Este es el destino inexorable?
04:17No.
04:17Eso es propaganda de estos delincuentes.
04:20Eso es mentira.
04:22Y es cuestión de mirar lo que hacen los otros países.
04:26China dejó de producir un gramo de pepino por las estupideces de la Unión Europea negativo.
04:36India, ni cero.
04:39Rusia, menos que cero.
04:42Entonces, dejemos de comprar las mentiras de estos delincuentes.
04:47Primer punto.
04:48Y segundo punto, Esteban, nosotros no podemos entregar gradualmente la soberanía.
04:56O sea, la soberanía es o no es.
04:59Y el problema de la R1115 no es un problema técnico, es un problema político.
05:06El artículo 34 exige una cesión de soberanía.
05:12Y entonces, por eso es que yo quería hablar un poco contigo de esto.
05:16Vamos a ir gradualmente, gradualmente, ¿a qué?
05:19A entregar nuestra soberanía.
05:20Porque eso es lo que exige el artículo 34.
05:24No exige ninguna otra cosa.
05:26Eso exige.
05:27Entregar la soberanía.
05:28Entonces, esa es la parte que yo no...
05:30O sea, a un proyecto que está muerto porque no tiene ningún futuro,
05:36una enajenación sin retorno.
05:40No me cierra.
05:43Sí.
05:44Oye, nosotros estamos en el mismo orden, Enrique.
05:47Yo creo que en el tema de mercado sí comparto con el activo.
05:49Evidentemente, no sé si está en el techo.
05:51Como vos decís, yo creo que se está cayendo ya hoy en día.
05:55Europa mismo lo demuestra, no nosotros, latimosamente.
05:59Entonces, es una realidad.
06:01Y por eso yo hablo del tema de gradualidad.
06:03Porque yo digo que nosotros tenemos que ir adaptando nuestro mercado.
06:06Pero no bajo sus normas.
06:08Porque yo creo que repetí varias veces.
06:11Ni bajo sus imposiciones.
06:13Yo creo que nosotros tenemos que hacer un proceso.
06:15Y seguramente, si lo que acaba de decir, en el tiempo se va realizando,
06:23seguramente esas normas van a tener modificaciones.
06:25Pero nosotros tenemos que entrar en ese proceso.
06:27¿Por qué te digo, Enrique?
06:28Porque en realidad las propias instituciones del Estado están avanzando.
06:32Y nuestra postura, o por lo menos mía, con parte de los gremios,
06:37es poder ir armando, no entrar en ese proceso de una vez.
06:42Que hoy hay un grupo que está queriendo acelerar los procesos.
06:48Eso es a lo que se refiere al tema del mercado.
06:52Y en el tema de la enviabilidad de reglamentación, no puedo negarte.
06:57Realmente, así como está escrito bajo todos los términos,
07:00es prácticamente inviable.
07:02¿Por qué? Porque nosotros no tenemos condiciones de adaptarnos.
07:05Y vamos a poner en el caso que pudiéramos hacer algunas modificaciones
07:09y pudiéramos llegar, digamos, a acercarnos a un porcentaje importante.
07:14Sí comparto contigo que nosotros no podemos traer todas esas imposiciones
07:19a nuestro mercado, a nuestra situación por un mercado.
07:22En eso sí estoy totalmente de acuerdo.
07:24Y tenemos que negociar, tenemos que negociar con la Comunidad Europea.
07:28Yo lo que nos quiero es dar la fuerza a que nosotros negociemos.
07:31Yo creo que nosotros no podemos decir, chavo mercado.
07:33Nosotros tenemos que negociar si se tiene que aceptar o no.
07:37Esa es parte de la negociación.
07:39Pero más que no estás de acuerdo, ¿te entiendes?
07:42Esteban, te agradezco enormemente todas las apreciaciones que estás haciendo,
07:47pero yo quiero plantearte como elemento de juicio, digamos,
07:51que le vamos a poner a la gente que nos está viendo,
07:53una cuestión.
07:55La Unión Europea, que es, y por supuesto que no te voy a pedir que compartas mi punto de vista ni nada,
08:05yo creo que la Unión Europea es una gavilla de delincuentes que estableció una dictadura.
08:10Pero no ahora, en el Tratado de Lisboa allá.
08:14Y esta gavilla está cada vez más ensobervecida en una pretensión
08:22de restablecer la tutela colonial.
08:26Le cambiarán a veces nombre, pero el punto es el siguiente,
08:29amigas, amigos, y yo sé que Esteban estudió esto con mucho detalle,
08:33y si ustedes leen su artículo de hoy en ABC o el artículo que le entrevistan a él,
08:37ustedes van a entender el problema porque Esteban lo explica muy bien.
08:41Solamente que creo que nos saca la conclusión adecuada al final,
08:44pero eso es otro tema.
08:47Y es la siguiente cuestión, estimado mío.
08:49Y perdón, Esteban, una cosita nomás para la gente que nos está viendo.
08:51Y que yo no quiero que piensen que estamos hablando en chino.
08:55Artículo 34 R.11.15.
08:58La Comisión Europea, estimado amigo, se arroga el derecho, dos potestades,
09:06básicamente dos, no solo dos, pero básicamente dos.
09:09Primera, la de exigir que nosotros convirtamos en derecho interno paraguayo
09:18sus potestades, y segunda, la de modificar las normas de derechos ya internalizadas en el acuerdo.
09:29Eso está escrito con todas las letras.
09:33O sea, los europeos no mienten en eso porque está por escrito en el artículo 34 de la R.11.15.
09:41Eso se llama en derecho delegación de poder legislativo.
09:50Está prohibido por el artículo 3 de la Constitución paraguaya
09:54porque el poder legislativo es uno de los componentes de la soberanía nacional.
10:00¿Qué significa soberanía nacional, amigas y amigos?
10:03Que vos y yo y Esteban decidimos sobre nosotros, no los imbéciles de la Unión Europea.
10:10Entonces, este acuerdo que nos piden, Rediex y Capro, lo que hace es enajenar nuestro poder legislativo,
10:26es decir, volver al 13 de mayo de 1811.
10:32Esto no es técnico, esto es político, mi querido Esteban, y requiere una respuesta política.
10:39Ese es mi punto.
10:41Y vos haces todo el desarrollo fantástico.
10:44Yo leí tu artículo hoy con placer.
10:46Y después, pero gradualmente, no, no, no, ¿cómo gradualmente qué?
10:50¿Vamos a hacer la soberanía?
10:53Sí, vamos a ver, yo evidentemente tengo un perfil más técnico en lo que escribí.
10:59Y bueno, y la parte política, Enrique, y la parte legislativa, evidentemente hay un grupo de políticos,
11:07nuestros legisladores que deberían estar leyendo solamente y empezar a entender y incluirse en estos temas,
11:13en vez de estar haciendo otras cosas, ¿verdad?
11:15Entonces, a lo mejor eso ayudaría, ¿verdad?, a que tengamos un apoyo del lector político
11:21y a lo mejor que nosotros como técnicos no estemos trabajando o buscando soluciones,
11:26que en realidad es otra la solución, no desde nuestra línea.
11:31Estoy totalmente de acuerdo con lo que acabas de decir.
11:34Y quiero nomás decirte, mi querido Esteban, que yo hace, no sé, ya perdí la cuenta semana.
11:40¿Qué les estoy diciendo? Y se enojan conmigo cuando les digo a ustedes, dedíquense al Paraguay.
11:48Hablen, o sea, hay temas del Paraguay de la gente que trabaja y ustedes están en el pedorreo,
11:53perdóname la grosería, ¿entendés?
11:56Y cierto, y entonces vos le preguntas a un político, esto del PLRA, entre otros, ¿verdad?,
12:02pero también a los colorados, che, leíste la R11-15, que de acá me está hablando, señor,
12:08este, eso pico tiene que ver, o sea, por supuesto que nos dan un pito
12:14y después se van y votan cualquier chorizo como votaron la transformación educativa, en fin.
12:19Esteban, una última y te dejamos, y muchísimas gracias, vuelvo a pedirte enormes disculpas,
12:25te juro que no estaba en nuestro presupuesto el tema de los liberales,
12:29así que te pido mil disculpas por el tiempo que te hicimos esperar.
12:32Bueno, esto que vos, que se publicó hoy, que es tu, voy a usar así la palabra, tu memorándum, digamos,
12:43¿a qué nivel está repartido en el gremio y cuál es, digamos, la posición política?
12:53Bueno, yo creo que la mayoría de los gremios, no quiero hablar por los que no tengo llegada,
12:58pero la mayoría estamos trabajando bajo esa misma línea, creo que eso es, también que esa es la forma en que nosotros vamos a poder
13:07buscar soluciones a futuro en el caso que lo tengamos que hacer, ¿verdad?
13:11Como decir, que tengamos que llegar a solucionar.
13:14Y quiero dejar un tema que me parece muy importante, ¿verdad?
13:17Que es para que nuestro Estado, el gobierno de Paraguay, empiece o busque solucionar,
13:22tiene que buscar de que se incorpore la mayor cantidad de productores.
13:26Entonces, no podemos nosotros armar todo un esquema para un pequeño grupo,
13:30que después va a ser el problema, ¿verdad?
13:32O sea, después nos puede generar problemas más importantes al resto de la línea productiva.
13:37Eso para mí es muy importante.
13:38Y si no hay solución, que lo hagan en forma privada.
13:42O sea, una consultoría privada con una consultoría privada de Europa.
13:46Y bueno, el que quiera entrar en el esquema, entre en el esquema.
