- hace 11 meses
El Tribunal de Conducta de la ANR resolvió el 20 de junio del 2023 expulsar al entonces presidente de seccional de Puerto Antequera, Gerardo Soria (Fuerza Republicana), por cuestionar a Cartes. Soria había dicho que la permanencia de Cartes como jefe de esa agrupación perjudicaba la imagen del Partido por haber sido declarado “significativamente corrupto” por EE.UU. y sancionado financieramente.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Me preocupó anoche hablando con César Rosel, ministro del TSJD.
00:05Un tema que voy a repetirte para que vos me digas lo que te parece oportuno.
00:09Gerardo, a mí me asusta la deriva que están tomando los partidos políticos paraguayos
00:14con respecto a la libertad de conciencia, a la libertad de expresión.
00:22Y yo no sé, porque no leí los fundamentos técnicos del fallo en tu contra del TSJD,
00:30pero sí sé que ese fallo afecta la libertad de expresión no de Gerardo Soria, de todos los paraguayos,
00:38y la libertad de conciencia no de Gerardo Soria, sino de todos los paraguayos.
00:41Y eso se tiene que revertir. ¿Qué vas a hacer?
00:44Justamente, eso es lo que nos llamó la atención, ¿verdad?, con la sentencia del Tribunal Superior de Justicia Electoral.
00:51¿Por qué nosotros recurrimos a la justicia?
00:53Justamente para enderezar lo que se hizo mal en el Tribunal de Conducta, ¿verdad?
00:56Un tribunal de conducta que me juzgó en mi ausencia, un tribunal de conducta que no me dio el derecho a la defensa,
01:04un tribunal de conducta cuyos jueces tenían mandato ofenecido, ¿verdad?
01:09Por eso recurrimos al Tribunal Superior de Justicia Electoral.
01:12Un par de cosas que quiero entender. Cuestión procesal.
01:16¿Por qué hablas del mandato ofenecido?
01:19Porque se habló de, y que se está hablando hasta ahora, ¿verdad?, de una prórroga de mandato.
01:27Me acuerdo. En el Partido Colorado, sí.
01:28En el Partido Colorado. Entonces se hizo una convención.
01:30Sí.
01:31Y en esa convención se dejó claro, en una resolución, se hizo una modificación del estatuto y todo,
01:37donde decía que la prórroga de mandato de los tribunales, tanto electoral como de conducta,
01:45seguían vigentes hasta la elección, taxativamente, de las nuevas autoridades que iban a ser electas en el 2020, ahora, en el 2022.
01:57Diciembre de 2022.
01:59Diciembre de 2022, ¿verdad?
02:00Espera, diciembre de 2023.
02:0222.
02:03Nosotros tuvimos la interna en el 2022.
02:05Claro, sí, ya me acuerdo ya de tener razón.
02:06Entonces, dice eso, taxativamente, en las disposiciones transitoriales del estatuto,
02:13de que esos tribunales vencían en el mismo momento en que asumían las nuevas autoridades.
02:17O sea, taxativo.
02:20Esa asunción se dio el 10 de enero del 2023.
02:24A mí me juzgan en junio.
02:27Ese tribunal ya estaba acéfalo.
02:29O sea, seis meses afuera del...
02:30Claro, tanto estaba acéfalo que ahora se llamó a una convención donde,
02:35se cambiaron todos los miembros, ¿verdad?
02:37O sea, es una demostración más de que esa...
02:41Estaba acéfalo.
02:41Estaba acéfalo.
02:42Por más que yo quieran decir...
02:43No, no estaba acéfalo.
02:43No estaba integrado.
02:44Por más que yo quieran decir, ah, no, nosotros tenemos reconducción taxista.
02:47No dice eso el estatuto.
02:49No dice.
02:50Bueno, eso por un lado.
02:52Por el otro lado, no me dieron derecho a la defensa.
02:54¿Verdad?
02:54O sea, el tribunal, el tribunal de conducta, en una resolución, o sea, en una reunión
03:02que comenzó a las cinco de la tarde para las ocho, supuestamente yo ya estaba juzgado,
03:06estaba sentenciado, a pesar de que yo les recusé a los cinco miembros justamente por la
03:10causal de que ya tenían mandato ofenecido.
03:12Pero ellos, ¿verdad?
03:14Ellos mismos se estudian su recusación y se declaran competentes, sin comunicarme de
03:24que ellos se declararon competentes y que me iban a juzgar.
03:26Y declaran mi rebeldía.
03:29Y me nombran un abogado defensor y al deco, ¿verdad?
03:33Que lo único que hizo es sancionarle con el mínimo y por ese abogado defensor.
03:37Me nombraron esa misma noche, ¿verdad?
03:42Y esa misma noche me juzgaron.
03:43O sea, violaron todos mis derechos.
03:46Y hay que tener en cuenta algo.
03:49El estatuto dice que cuando el tribunal, la resolución del tribunal de conducta tiene
03:55lagunas, tenemos que supletoriamente irnos al código penal, al código procesal penal.
04:00¿Verdad?
04:00¿Y qué es el código procesal penal?
04:02¿Verdad?
04:02Hoy, te pongo un ejemplo.
04:04Hoy, ¿por qué se suspendió la audiencia preliminar de Hugo Javier en la...
04:10¿Verdad?
04:10Porque le recusaron al juez.
04:12Y al recusar al juez, eso le tiene que ir en alzada para que se estudie si le confirma
04:17o no al juez.
04:17Y después, le notifican, le van a notificar a Hugo Javier de una nueva audiencia preliminar.
04:24Bueno, en mi caso no fue así.
04:25Yo le recuso a los cinco jueces, ellos estudian su recusación, ellos se autoconceden la venia de
04:35que podían juzgarme y se declararon competente y me juzgan en mi ausencia.
04:41Siendo que también el código penal dice que nadie puede ser juzgado en ausencia.
04:46Por eso se declara la rebeldía y es tan prófugo la gente.
04:51¿Verdad?
04:51Entonces, en mi caso, ellos me declaran rebeldía, nombran, como te digo, un juez, un abogado
04:57defensor, que no sé de dónde sacaron, un abogado cartista, por supuesto, ¿verdad?
05:02Y que lo único que dice, y acá tengo las documentales presentadas en el Tribunal Electoral
05:07y que no fueron valoradas por el Tribunal de la Capital ni por el Tribunal Superior Justicial
05:12Electoral.
05:12Ahora, Gerardo, eso que vos estás diciendo para mí realmente llega a un nivel de escándalo
05:17notable.
05:18Y entonces la pregunta que yo me hago es, ¿y esto fue convalidado por el TSJ de Pico?
05:23¿Esto fue convalidado por el TSJ de Pico?
05:25¿Por qué?
05:26¿Con qué argumento, perdón?
05:28Y no sé, mira.
05:29Porque lo que me dijo ayer César Roser, obviamente yo no estaba con toda la documentación
05:35que vos tenés ahí a mano.
05:36Dos hojas, esta es la de reunión de las, dos hojas, dos hojas, esta es la del Tribunal
05:42de Conducta y donde dice que me declararon rebeldía, imagínate, ellos me declaran rebeldía
05:49cuando estaban recusados encima.
05:51No está bien, pero espera, César Roser me dijo ayer que la decisión tomada por el TSJ
05:58se basa estrictamente en la cuestión de procedimientos y vos acá estás haciendo pelota la cuestión
06:06de procedimientos.
06:07Es que no estudiaron.
06:09Yo te voy a decir una cosa, Enrique.
06:10El Tribunal Superior de Justicia Electoral, lamentablemente, lamentablemente, porque yo,
06:15y acá te lo dije ayer, que yo confiaba mucho en el Tribunal porque estaba gente que ya
06:19no tenía más nada que perder, ¿verdad?
06:21Porque son gente que ya pasaron ya por mucho y que, pero lastimosamente hoy me doy cuenta
06:26que el Tribunal Superior de Justicia Electoral está mal.
06:29No, pero espera, ayúdame, ayúdame, Gerardo.
06:31¿Pero qué dijeron?
06:32Contame lo que dicen.
06:33El Tribunal Superior de Justicia Electoral dijo lo que dijo ayer Roser, que todo el procedimiento
06:38estaba bien, hecho por el Tribunal de Conducta y por el Tribunal de la Capital.
06:42A pesar de esos agujeros.
06:43A pesar de todos estos agujeros, ¿verdad?
06:45Y dice que se respetó el debido proceso.
06:49Y yo me pregunto, le pregunto a César Roser y le pregunto al doctor Jorge Bogarín, que
06:56es el penalista y que siempre habló de las garantías y eso, y que es un catedrático.
07:02No sé dónde metió su cátedra ahora de Derechos Penal Procesal y eso, ¿verdad?
07:06Porque, ¿cómo va a decir que el debido proceso se cumplió siendo de que acá estaban
07:13las instrumentales y la absolución de posiciones, inclusive del presidente del tribunal, donde
07:18reconoce que ellos en tres horas me juzgaron, ni siquiera notificarme.
07:24Acá está la posición.
07:25Él se fue y firmó al presidente porque se hizo una absolución de posiciones y nosotros
07:28le dijimos al presidente del tribunal.
07:29Si es cierto que el día 20 ellos trataron su, trataron ellos la recusación que nosotros
07:37le hicimos y que no me notificaron.
07:38Y dice él, fueron notificados.
07:40¿Y dónde está la notificación?
07:42¿Está dentro del expediente?
07:43No está dentro del expediente.
07:44Le dijimos, ¿dónde está muestra?
07:45No.
07:46Y no supo qué decirnos.
07:47No está en el expediente.
07:48Nunca me notificaron.
07:49Nada.
07:51Gerardo, bueno.
07:52Entonces, esto, el tribunal electoral, y vuelvo a decir, una de las funciones principales
07:57de los tribunales, del Tribunal Superior de Justicia Electoral, es supervisar el funcionamiento
08:02de los partidos políticos.
08:03Sí, señor.
08:03¿Verdad?
08:04Y lastimosamente yo ayer le escucho a Russell, que me parece que era con quien teníamos
08:10que tener una, decirle así, una nueva visión porque es un muchacho de nuestra generación.
08:17Pero lastimosamente, ¿a ese tipo le vamos a tener 30 años dentro del Tribunal Superior
08:22de Justicia Electoral?
08:23No.
08:23Yo creo que en la primera oportunidad hay que darle una patada, porque si ese tipo continúa
08:28con este tipo de cosas, como lo que dijo ayer, yo no quiero saber cómo va a ser el
08:33juzgamiento de las próximas elecciones generales.
08:35Porque él dice, está todo bien hecho, y yo le puedo demostrar papel por papel y documento
08:42por documento que está en el expediente, ni siquiera leyó.
08:45Bueno, evidentemente esta resolución traía los pelos del Tribunal Superior de Justicia
08:50Electoral, ¿verdad?
08:52O lo hizo Prezi, Eduardo González, porque si no, no se puede creer que firmó un profesor
09:01doctor Jorge Bogarín González.
09:03O sea, una vergüenza.
09:05Pero después, haciendo, atando fino, ¿vos te das cuenta quién es Jorge Bogarín González?
09:12Era el abogado de Messer.
09:13Entonces, dos más dos, cuatro.
09:17Latimosamente Jorge Bogarín González, un tipo a quien yo le apreciaba mucho porque
09:22creía que era un señor, me doy cuenta que, y a quien yo siempre defendía porque era
09:27un tipo que estaba ahí por prestigio, no por necesidad en el Tribunal Superior de Justicia
09:30Electoral, pero hoy me doy cuenta que es un tembiguay más de Horacio Cártez.
09:33Y ni que hablar de, ni te hablo, lo de Jaime Vestal, ¿verdad? Que fue un ministro nombrado
09:37por Horacio Cártez, ¿verdad?
09:39Entonces, esa es la justicia que hoy tenemos, lastimosamente.
09:43Gerardo, ¿y qué vas a hacer ahora? O sea, no, pero háblame de derecho. ¿Qué vas a hacer?
09:50¿Y ahora me, qué me resta ahora? Me voy a ir a la sala constitucional, presentar una
09:55inconstitucionalidad, porque todo esto es inconstitucional. Acá se violaron todos mis
10:00derechos, ¿cómo te digo? Acá se violó...
10:02El artículo 17.
10:03El artículo 16, 17, todo. La legítima defensa. Y lo peor, lo peor y lo más preocupante
10:09es lo que vos le dijiste ayer a Russell. Se está condenando el pensamiento y la libre
10:16expresión en Paraguay. Eso es gravísimo.
10:19Es muy grave.
10:20Gravísimo es lo que está pasando.
10:21Yo, Gerardo, te voy a decir una cosa, y lo dije ayer, pero quiero repetirlo ahora,
10:26porque vos sos miembro del Partido Colorado, y voy a decir una cosa.
10:32Que para mí es lo más triste de esta situación. Y perdóname, pero quiero hacer así un 30
10:39de 40 segundos que yo... Estimado amigo, acá, lo más triste de esto no es la suerte de
10:46Gerardo Soria. Ese no es el problema. O sea, es un problemita. El problema es que el mensaje
10:52que se emite al único gran partido democrático que teníamos, que es la ANR, es si vamos a
11:02cerrar la puerta a la democracia. Ese es el mensaje. Y eso está mal, estimado amigo.
11:09¿Y por qué yo hablo en esos términos que tanto se enojan mis correligionarios liberales?
11:14Porque el Partido Colorado, estimado amigo, desde 1991 hasta estos eventos, siempre fue democrático
11:28y funcionó como una democracia interna. Es el único partido que tuvo durante todos estos
11:3730 años, siempre elecciones. Y elecciones competitivas y duras. Y yo decía, puta, si yo fuera
11:45Colorado estaría orgulloso, carajo. Pero qué puta, el partido más democrático del Paraguay.
11:51El Partido Liberal, mi partido, no puede mostrar esos papeles. No lo puede hacer. Tenemos también
12:00un cierto nivel de democracia interna, pero cada vez más restringido. Porque en el Partido
12:04Liberal han ido, lo que parece que ahora se le está contagiando al Partido Colorado, la idea
12:09del unicato. La checo que es más barato. La lista única, el consenso. Entonces es una palabra
12:18nefasta, estimado mío, para la democracia. La democracia es competencia. Javi, no, ya
12:27no te vamos a tolerar el licenso. Perdón ya, pues tenía que decirlo.
12:32Vos si estuvieses hoy afiliado al Partido Colorado, y así como escucho que siempre le
12:39criticas a tu partido a las mañanas, a las mañanas y a veces en tu programa de la noche,
12:43hoy no solamente hubiera sido expulsado, hubiera sido fosilado por un pelotón de fusilamiento,
12:48de Horacio Carte en cualquier plaza pública. Así, porque hoy en el Partido Colorado está
12:53prohibido el licenso y el mensaje que dio el jueves pasado el presidente de la sesión
12:57del 17. Horacio Carte dijo, acá no, la gente no puede decir todo lo que quiere ni hacer
13:04todo lo que quiere. Pues cómo si nosotros somos un partido, una asociación de hombres
13:08libres, y si estamos encuadrados dentro de la Constitución Nacional, podemos hacer lo
13:12que se nos canta también, si nos estamos dañando a terceros. Yo coincido plenamente
13:18contigo en esa posición, Enrique. Y hoy, lastimosamente, como te dije el año pasado,
13:25hace un año cuando estábamos, se nos está imponiendo una dictadura dentro del Partido
13:31Colorado. Porque a mí, a mí se me echa por mis dichos. Ellos no dicen acá, no, a Gerardo
13:40César se le echó por traidor. No. Se me echó por mis dichos. La resolución del
13:44Tribunal de Conducta dice, por mis expresiones contra el presidente del Partido Colorado.
13:51O sea, se está apenando expresa y específicamente la libertad de expresión.
13:55Así mismo, porque hice un daño reputacional al presidente del Partido Colorado. Y quiero
14:00nomás recordar, acá, este libro de Chiqui Ávalo, donde está toda la historia de Horacio
14:08Cartes. Antes de que yo naciera, ya tenía un historial de delincuencia. Entonces, yo
14:14veo dañar la reputación de Horacio Cartes.
14:17No, pues, para mí no es lo del...
14:19Entonces, no me pueden venir a decir a mí, no, vos no podemos decir nada de lo que
14:23pensás.
14:24Es que ahí, vos estás entrando en un campo que vos sabés que es mi guerra últimamente.
14:29El daño reputacional. No, no, no. Espera un momento.
14:33Eso, pues, es la piedra angular del movimiento totalitario de las ONG. Que vos no podés
14:43más hablar y por eso te cancelan. La cancelación. El huoquismo, que le llaman. ¿Cómo? O sea,
14:50eso dice la sentencia.
14:51Eso dice la resolución. Yo te puedo decir.
14:53No, no, no. Si vos me decís qué dice, dice.
14:55La resolución dice eso.
14:56Bueno, pero les quiero informar a los... Posa que yo hablé con el presidente de
14:59tu tribunal.
15:00Sí, y a vos te dijo que en aquella...
15:03No, pero ¿qué le dije yo? Yo le dije una cosa. Esto se llama nazismo.
15:08Sí.
15:10Esto se llama nazismo. Y el problema, estimado amigo, que en Paraguay rige, encima del Estatuto
15:16Colorado y encima de todos los estatutos, la Constitución del Paraguay. Artículo 26.
15:22Nosotros podemos decir lo que nos canta el culo. Y estoy usando la palabra culo a propósito.
15:26Protegido por el artículo 26.
15:29Te leo la parte del voto, que fue el único voto en el Jornal de Conducta.
15:33Dice.
15:33El voto del señor Gustavo Adolfo Casal establece que el denunciado Gerardo Seguro incurrió
15:38en la violación del Código de Ética en forma reiterada, sometiendo al Partido Colorado
15:42a la posibilidad de un descrédito, dice.
15:46¿Verdad?
15:46Ante la opinión pública, poniendo en riesgo la posibilidad de la victoria en las elecciones.
15:51O sea, dice.
15:53Con el abuso desmedido y reiterando las críticas exacerbadas hacia las autoridades electas y constituidas
15:59y, entre paréntesis, el presidente del Partido.
16:02¿Verdad?
16:02Y, pero, Esperanza, no más cashien.
16:05¿Verdad?
16:06Porque te digo que esto es un cashieneto.
16:08¿Verdad?
16:08Porque dice, en el artículo 7, y menciona para las sanciones, dice.
16:12Es pasible de suspensión de tres meses o expulsión, dice.
16:17El afiliado es que por cualquier medio de comunicación social o por sí, o interpositiva,
16:22profiere ataque injustificado contra autoridades partidarias.
16:25Y yo creo que le ataque injustificadamente.
16:27Exacto.
16:27Pero, ¿quién va a definir?
16:28Por eso yo le dije a César ayer, estos estatutos son...
16:31Y otra cosa, y ¿sabes qué es lo que...?
16:34Y otra cosa, dice.
16:36Constituirse en ejemplo de vivencia de valores morales.
16:39Y yo, fue lo que cuestioné.
16:42Yo dije en su momento, Horacio Carter, renuncian a su papá.
16:46¿Verdad?
16:46Porque nosotros nos estamos yendo a una contienda electoral y tu imagen nos está perjudicando.
16:51O da un paso acortado y pedir permiso, porque no podíamos ni conseguir crédito en los bancos
16:55por culpa de que él no estaba habilitado su firma por la sanción de la OFAD que tenía.
16:59Eso fue lo que yo dije.
17:00Y eso fue lo que me costó mi afiliación.
17:04Y lo que ayer dijo Russell, ¿verdad?
17:07Es más preocupante, porque él te dijo, ah, yo era director de partidos políticos, dijo, ¿verdad?
17:13¿Y qué hizo como director de partidos políticos?
17:15Si él tenía dentro de su rol supervisar de que estos documentos,
17:20lo del Tribunal de Conducta hizo, estén de acuerdo a la Constitución Nacional.
17:24Acá, el primer error es que nuestro reglamento del Tribunal de Conducta
17:29es totalmente inconstitucional.
17:32Coincido, coincido.
17:34Totalmente inconstitucional.
17:35Pero además, esos códigos de ética que establecen el riesgo reputacional, eso.
17:41Es una vergüenza.
Comentarios