00:00Bueno, Carlos, estamos evaluando esta situación del pedido de retiro de Osfield y que, por supuesto, quiero una valoración tuya, si se puede, por favor.
00:08Ajá. ¿Le puedes repetir la pregunta, por favor?
00:13El tema del pedido del gobierno paraguayo a Estados Unidos para que acelere el retiro de Osfield, ¿cuál es tu valoración?
00:20Bueno, te voy a ser sincero. Yo creo que, a ver, la figura no existe en las diplomacias que un gobierno solicita a nosotros que acelere el destino de los embatados.
00:35Lo que puede es declararle personas no gratas que el gobierno paraguayo considera que la conducta del embajador americano no es compatible con el ordenamiento jurídico,
00:47por la buena costumbre paraguayas, le tiene que declarar personas no gratas.
00:53Según el artículo noveno de la Convención de Viena sobre las relaciones diplomáticas.
01:03Pero se le declaró una cosa que, en última instancia, la decisión va a depender del secretario de Asuntos Hemisfericos para América Latina,
01:13no del embajador americano. El embajador americano se va a retirar cuando su gobierno lo decida.
01:22Si lo hubieran declarado a personas no gratas, el gobierno americano estaba obligado a retirarlo,
01:29y si no lo retiraba, Paraguay tenía la facultad de retirarle el estatuto de embajador.
01:34Ahora, Carlos, sin embargo, y todo lo que decía es cierto, acá tengo la Convención de Viena a la vista,
01:43la cuestión, Mario lo estaba señalando, yo creo que con mucha precisión, expresa un malestar.
01:53O sea, a pesar de que no está contemplada la figura en el derecho, el acto sí expresa un malestar del cual,
02:02no sé, a lo mejor somos un mosquito que le pica en el pie a Estados Unidos, ¿verdad?
02:06Pero el mosquito le pica en el pie.
02:10Y alguien tendrá que tomar nota, a lo mejor el barrendero o el secretario del Departamento de Estado,
02:16de que acá hay una molestia con la situación generada, ¿verdad? ¿O no?
02:20Sí, no, me resuelve definitivamente, pero esta molestia del gobierno paraguayo
02:27no creo yo que tenga un efecto perturbador con la relación de Estados Unidos.
02:34Nosotros diríamos que en la relación Paraguay-Estados Unidos-Norteamérica
02:38siempre se reflejó la situación de predominio de Estados Unidos sobre Paraguay.
02:45Y no creo que perturben en gran cosa las relaciones.
02:51Es más, el gobierno paraguayo no ha cuestionado la cuestión de fondos,
02:57porque el gobierno americano tiene la facultad de poder declarar lo que quiere.
03:02Así mismo.
03:03El gobierno paraguayo cuestionó el procedimiento.
03:07El problema es que nosotros los paraguayos, no porque uno le defiende a alguien especial,
03:14nosotros los paraguayos tenemos que defender una posición.
03:17Ah, sí, mismo.
03:18El orden jurídico norteamericano no prevalece sobre el orden jurídico paraguayo.
03:23Sí.
03:24La sociedad de la posguerra, de la Segunda Guerra Mundial,
03:29se fundó sobre el principio de la igualdad jurídica de los Estados.
03:33Sí.
03:33Entonces, esas son las cosas que nosotros los paraguayos tenemos que criticar y defender.
03:40Si el gobierno americano, por ejemplo,
03:42leí las declaraciones del embajador americano,
03:45a mí no me pareció el proceder desde el principio del embajado americano,
03:50no me pareció digno con la soberanía del Estado paraguayo.
03:53Ah, sí, mismo.
03:54Pero aparte de eso, últimamente le declaró algo que me parece grave
03:59y que vamos a aplicar o a recurrir, si hace falta, a la tradición.
04:05Lo que el gobierno paraguayo le tiene que decir al embajador americano
04:09y a saber el embajador americano al gobierno norteamericano,
04:14es que si hay un paraguayo que ellos sospechan de que ha cometido un delito,
04:19que ha vulnerado el sistema financiero americano o la seguridad norteamericana,
04:25hay un instituto que se llama Echa Adición.
04:28Sí, señor.
04:29Y el instituto de la Echa Adición está reglado y establecido.
04:35Y lo que no se puede en relaciones internacionales,
04:38nosotros los paraguayos no podemos aceptar,
04:42es que nos amenacen con el uso del derecho.
04:45Uno amenaza con el uso de la violencia,
04:48uno puede amenazar con un revólver,
04:50pero uno puede amenazar con el derecho.
04:53En este caso, un instituto jurídico que se llama Echa Adición.
04:58Si los americanos tienen la certeza
05:01de que un ciudadano paraguayo cometió un delito
05:04dentro o fuera de su territorio,
05:07que disparen los mecanismos de la tradición,
05:11porque si no lo hacen,
05:12están siendo cómplices de un hecho delictual.
05:18Carlos.
05:18Están siendo cómplices de un hecho delictual
05:21y eso es inaceptable para nosotros los paraguayos.
05:24Mira, yo estoy demasiado contento
05:27porque no puedo estar más...
05:28Yo pensé que no íbamos a estar de acuerdo,
05:30pero estoy un millón por ciento de acuerdo contigo.
05:32Espero que esto que estás diciendo
05:34le permita a algunos agentes de la oposición
05:38madurar un poco,
05:41porque acá estamos nosotros
05:43con una oposición
05:45que ha hecho de la Embajada de Estados Unidos
05:47su cueva
05:48y así no se puede hacer ningún proyecto para el paraguay.
05:53Entonces, se le justifica cualquier cosa
05:55y yo le estaba diciendo a Mario recién,
05:58le estamos justificando
05:59la violación del debido proceso
06:01porque estas son decisiones políticas
06:04del poder político
06:05y no hay acá ningún debido proceso.
06:07Los garrotes económicos...
06:09Son decisiones de carácter administrativo
06:15que están desprovistas de jurisdicción,
06:20que están revestidas de derechos.
06:23A mí lo que me preocupa,
06:25y lo digo con toda franqueza,
06:28y estoy hablando libremente,
06:29sin ser vocero o abogado de nadie,
06:32es que nosotros permitamos
06:35que la soberanía paraguaya
06:37sea numerada de esta manera.
06:40¿Y por qué digo esto?
06:41Si nosotros queremos apuntar
06:42un proceso de fortalecimiento institucional,
06:46nosotros no podemos permitir
06:48que nadie envilezca
06:50el principio de la soberanía.
06:52Porque si nosotros los paraguayos
06:54nos percibimos a nosotros mismos
06:56como integrantes
06:58de una república bananera,
07:01nunca vamos a ser capaces
07:03de desarrollar,
07:04de expandir una conciencia
07:06que compenece
07:07el derecho y la política,
07:10que fortalezca y eleve
07:12la calidad institucional del Paraguay.
07:14Si nosotros pensamos
07:15que somos nomás
07:17una república bananera,
07:18entonces vamos a permitir
07:19que cualquiera nos pisotee
07:21y que nosotros mismos también
07:23pisoteemos la institucional,
07:25como sucede hoy en el Paraguay.
07:28Entonces es el momento de decir
07:29cuidado,
07:31la soberanía se respeta.
07:33Hubieron aquellos que creían
07:34que el Estado Nacional
07:37iba a caducar
07:38y que la soberanía de los Estados
07:40era algo perimido.
07:42El mundo actual,
07:44de por lo que es todo lo contrario,
07:45el sistema sigue siendo
07:47interestatal
07:48y todos los países
07:49defienden su soberanía.
07:51Nosotros tenemos que
07:52detener nuestra soberanía
07:53porque va a ser el bastamento
07:55sobre el cual
07:57nosotros vamos a construir
07:57nuestra institución.
07:59Carlos,
08:01mira,
08:01quiero llorar de la emoción
08:02de lo de acuerdo
08:03que estoy contigo.
08:04Estoy muy de acuerdo contigo
08:06y me encanta
08:07que lo estés diciendo vos
08:08porque si lo digo,
08:09yo soy un cartista de mierda
08:10de un hijo de puta.
08:11En cambio,
08:12como vos sos,
08:13digamos,
08:13una figura referencial
08:14del Partido Liberal
08:15Radical Auténtico,
08:16creo que va a ser más difícil
08:19que te digan a vos eso,
08:20¿verdad?
08:20Aunque también lo van a decir
08:21porque acá también Mario
08:22hay que decir,
08:24se pretende instalar
08:25y esto es con auxilio
08:26de la embajada,
08:27la idea
08:28del que no obedece
08:30mi discurso
08:31es un hijo de puta.
08:33Esa es la narrativa
08:34de la embajada
08:35que yo tampoco
08:36les acepto,
08:37pero que tiene
08:38cómplices y payos
08:39en la oposición paraguaya.
08:41Entendés,
08:42gente que cree
08:42que puede construir poder
08:44desde una embajada
08:45extranjera.
08:46Eso se tiene que terminar,
08:47mi querido Carlos.
08:48Mira,
08:50yo creo,
08:51creo y sigo insistiendo,
08:54nosotros somos un país
08:56que lastimosamente
08:57en los últimos tiempos
08:58hemos sido tratados
09:00de una manera
09:01muy denigrante,
09:03no por la comunidad
09:04internacional,
09:05sino ciertas altitudes
09:07del gobierno americano.
09:10De hecho,
09:10se siente
09:11la presencia
09:12del gobierno americano
09:13y mucha gente dice,
09:14pero entonces
09:15no vamos a poder
09:15combatir la corrupción.
09:16Y de los dos paraguayos
09:18tenemos que tener
09:19las fuerzas suficientes
09:20de combatir la corrupción,
09:22que la oposición
09:23no sea cómplice
09:24y que el partido
09:26de gobierno
09:26deje de abusar
09:28del derecho
09:28y enriquecerse.
09:30Hay que romper
09:31ese lazo
09:32entre el privilegio
09:33y la política.
09:34Pero eso lo tenemos
09:34que hacer los paraguayos,
09:36no lo van a hacer
09:37los norteamericanos,
09:38pero más allá
09:39de esa posición,
09:41la manera
09:42de proceder
09:43no se compadece
09:45con la soberanía
09:46del Estado paraguayo
09:47y con la calidad
09:49institucional
09:49de una democracia
09:50que tenemos
09:51que construir
09:51y que tenemos
09:53que seguir anhelando
09:54tener una democracia
09:56con calidad
09:56y participación ciudadana.
09:58Si nosotros
09:59los paraguayos
10:00no consideramos
10:01que somos
10:02cipayos
10:03de los norteamericanos,
10:04nunca vamos
10:05a ser ciudadanos.
10:06Ciudadanos
10:07es cuando uno cree
10:08que integra
10:09una sociedad política
10:10libre,
10:12igualitaria
10:12y accesible.
10:14Y este menoscabo
10:15a la soberanía paraguaya
10:16nos ubica a nosotros
10:18en el furón
10:19de cola
10:19de la historia.
10:21Mario.
10:22Mira,
10:23yo tengo una opinión
10:24un poco intermedia
10:26en todo lo que dice Carlos
10:27y lo que se está
10:28debatiendo aquí.
10:29Yo no creo
10:30que esté efectivo.
10:32Creo que sí
10:32hay una
10:34descortesía
10:35internacional,
10:37diplomática,
10:39que hubiese sido
10:40el mecanismo habitual
10:41en los protocolos
10:42y tomando en cuenta
10:44los hechos anteriores,
10:45¿no?
10:46El embajador
10:46quizás tuvo que ir
10:47a la cancillería
10:48a comunicar
10:49previamente
10:50lo que iba a anunciar
10:51públicamente.
10:53Ese normalmente
10:53es el tratamiento
10:55y la cortesía
10:57debida
10:58en una relación
10:59diplomática
11:00que se supone
11:01de una amistad
11:02muy fuerte
11:03construida
11:04sobre sólidos
11:05principios,
11:06etcétera,
11:06etcétera,
11:06etcétera.
11:07Y como
11:08en las anteriores
11:10ocasiones
11:10este mismo
11:11embajador
11:12produjo
11:13hechos que
11:13realmente
11:14conmovieron
11:15políticamente
11:16los momentos
11:18de transición
11:20electoral
11:21que teníamos
11:22en ese momento,
11:23en esa instancia,
11:25hoy se hubiese
11:27tomado
11:27la precaución
11:28de hacer
11:29un gesto
11:30de ir
11:31a manifestarle
11:32al canciller
11:33que vamos
11:34a comunicar
11:35esto,
11:35esto,
11:36esto y esto
11:37y luego
11:38es una decisión
11:39interna
11:40de los Estados Unidos,
11:41yo lo veo,
11:42el problema
11:43es de una empresa
11:44particular,
11:45no es una cuestión
11:46de Estado,
11:47es una cuestión
11:47de Estado,
11:48yo lo,
11:48yo lo,
11:49no,
11:49pero espera,
11:49vamos a discutir
11:50porque le tengo que
11:51despedir a Carlos,
11:52yo lo entiendo,
11:53le tengo que dejar a Carlos
11:53porque tiene un compromiso
11:54del que nos dice,
11:55espera,
11:56espera,
11:56una cosita nomás,
11:57no,
11:57acá yo quiero,
11:58antes de que te vaya
11:59nomás Carlos,
12:00porque te dije que tenía
12:01la convención de bien
12:02a la vista,
12:03artículo 41,
12:04sin perjuicio
12:05de sus privilegios
12:06de inmunidades,
12:07todas las personas
12:07que gocen
12:08de estos privilegios
12:08de inmunidades
12:09deberán respetar
12:09las leyes
12:10y reglamentos
12:10del Estado
12:11receptor
12:11y están obligados
12:14a no inmiscuirse
12:15en los asuntos
12:16internos de ese Estado,
12:18el señor
12:19Ozil se maneja
12:20en la República
12:20del Paraguay
12:21como si fuera
12:21el presidente
12:22de la República,
12:23se fue al Chaco
12:24la pasada
12:24en un avión
12:25más lindo
12:25que el de Santi Peña
12:26que decía
12:27fuerza área
12:27Estados Unidos,
12:28¿por qué entonces
12:29no lo declaran
12:29personas?
12:30no,
12:30yo quiero llegar,
12:31te estoy poniendo
12:32un ejemplo
12:32nomás para que se vea
12:33alcipallismo
12:34y llega
12:35a Boquerón
12:36y el ejército
12:39paraguayo
12:40se le cuadra,
12:42se le cuadran,
12:44tenemos imágenes,
12:45bueno,
12:45esa es ya
12:46una matriz
12:47que viene de
12:48quién sabe cuándo,
12:50Carlos,
12:51no sé
12:51si querés cerrar
12:52y te dejamos en paz.
12:53No,
12:54yo solamente
12:54creo que nosotros,
12:56los paraguayos
12:57en general
12:58y también
12:59la clase política
13:00en particular,
13:01hay que hablar
13:02y hay que tener
13:03una conciencia
13:04y una noción
13:04de Estado,
13:06más allá de todo
13:08hay un Estado
13:08que se llama
13:09el Paraguay
13:09y su institución
13:11y su soberanía
13:12deben ser necesarias
13:13y nosotros creemos
13:15que vamos
13:16a construir
13:17el Paraguay
13:17moderno
13:18con una soberanía
13:20menoscabada,
13:22con una soberanía
13:23envilecida,
13:25nosotros
13:25nos estamos equivocando,
13:27si nosotros
13:27los paraguayos
13:28pensamos
13:29que somos
13:30ante el mundo
13:31ciudadanos
13:32de segunda categoría,
13:34nunca vamos
13:35a poder ser
13:35ciudadanos plenos
13:36ni ejercer
13:37nuestro derecho
13:37a ciudadanía.
13:39A mí me preocupa
13:39muchas veces
13:40que la intervención
13:42o la influencia
13:43exógena
13:45debilite
13:46el precario
13:47desarrollo
13:48institucional
13:49en el Paraguay.
13:50Por eso es que yo
13:51levanto mi voz
13:52de protesta,
13:53no en defensa
13:54de una persona
13:55en particular
13:56o de alguna empresa,
13:57no,
13:57el Estado Paraguayo
13:59lo que a mí
13:59nos preocupa,
14:00porque esa es la entidad
14:01que es permanente
14:02o debe ser permanente
14:04en la comunidad
14:05internacional.
14:06Y ese es el amparo,
14:07el refugio
14:08que tenemos
14:09los paraguayos.
14:10A nosotros
14:10no nos va a amparar
14:12el Estado
14:12norteamericano,
14:13nos va a amparar
14:14el Estado Paraguayo.
14:16Y teniendo
14:16el Estado Paraguayo
14:17como respaldo,
14:18nosotros podemos
14:19expandir
14:20nuestros derechos
14:21de ciudadanía
14:22y nuestra nacionalidad.
14:24Y que compre,
14:25nunca invoqué
14:26la identidad
14:27colectiva
14:28paraguay
14:28o paraguayo
14:29para cercenar
14:31libertades individuales
14:32o violentar
14:33la Constitución
14:34o violar
14:35la democracia
14:36o algún proceso
14:37electoral.
14:37Eso es lo único
14:38que quiero decir.
