- hace 10 meses
Conversamos con el Dr. Jorge Vasconcellos, abogado penalista, sobre las barreras irregulares que efectúa la Patrulla Caminera. “La irrupción de la circulación es abuso de autoridad”, mencionó.
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00:00Un invitado de lujo para la materia que vamos a hablar.
00:04No es la primera vez que va a estar con nosotros hoy el doctor Jorge Vaconcelo.
00:08Jorge, gracias por estar con nosotros.
00:09Al contrario, muy buenas noches para los televidentes. Gracias por la invitación.
00:14No, al contrario. Jorge, te estamos molestando porque se reavivó, por suerte, digo, digamos,
00:23mal que por bien no venga, ¿verdad?
00:24Bueno, un debate, a mi modo de ver, intenso sobre el tema de las barreras.
00:31Y vos sos una de las personas que con mayor rigor constitucional, legal, pero también con presencia, digamos,
00:42estuvo tratando de, todos estos años, poner sobre la mesa que esto no puede continuar.
00:49Ahora tenemos dos personas muertas.
00:53Dos más.
00:54Dos más, dos más.
00:56En una barrera que entre paréntesis era ilegal, pero que, ¿cómo te voy a decir?
01:05Ilegal, pero que tenía una ventanita.
01:09Y me preocupa mucho que nos hayamos hecho, o que nos hayamos podido como sociedad los paraguayos
01:14resolver ese problema, Jorge.
01:16Enrique, ¿esta era una barrera ilegal?
01:25Si nosotros hacemos una diferenciación, una caracterización, es porque hacemos una diferenciación.
01:30Si hablamos de barreras ilegales, es porque damos por sentado que hay barreras legales.
01:37Tienes razón.
01:37Y no existen las barreras legales.
01:40100% de acuerdo.
01:41Para que una barrera sea legal, tiene que estar autorizada por una norma de rango legal, cuanto menos.
01:49No hay, no puede haber, porque la constitución paraguaya,
01:55siguiendo una tradición que nos viene desde la constitución de 1870,
02:06cuyo artículo 18, al igual que la constitución argentina del año 1853,
02:13proclamaba que la conducta, es decir, sí, que la conducta del individuo que no afectase el orden público ni la ley,
02:21era privativa de Dios.
02:25¿En nuestro artículo 33?
02:27Es la última parte de nuestro artículo 33.
02:29La interrupción, la irrupción policial en la circulación de personas,
02:43sean automovilistas, motociclistas, transeúntes, pasajeros de ómnibus,
02:52es un claro hecho de abuso de autoridad.
02:54La única excepción que se puede dar es la que está prevista en el artículo de dudoso rango constitucional
03:05del artículo 182 del Código Procesal Penal,
03:17que habla de inspecciones colectivas con carácter preventivo.
03:20Pero con la aclaración de que las inspecciones colectivas con carácter preventivo
03:27que el Código Procesal Penal establece,
03:30son aquellas que se realizan en el marco de la requisa del individuo o la requisa del vehículo,
03:39no el control de la identificación, el control documental del sujeto.
03:44Para que nosotros podamos hablar del procedimiento de identificación,
03:51tendríamos que tener una norma referencial no tenemos.
03:56Por eso siempre cito como ejemplo el Código Procedimientos Penales de Chile,
04:00de cuyo artículo 85, 85, control de identidad,
04:13establece el procedimiento que se sigue.
04:16¿Cuáles son los presupuestos?
04:19Una persona embosada que trata de ocultarse, etcétera, etcétera, etcétera.
04:23Es decir, define lo que nuestra ley 222, en su inciso sexto, séptimo, no define.
04:30Dice, cuando el caso lo requiera o cuando el caso lo justifique,
04:35no recuerdo literalmente la redacción.
04:41Nosotros no tenemos eso.
04:43Es más, si llevamos la situación al absurdo de que los agentes de tránsito,
04:50sea de obras públicas o de las municipalidades,
04:56realizan barreras,
04:57ahí sí que estamos absolutamente al margen de la ley.
05:04Porque ni siquiera tienen la posibilidad de realizar requisas de automóviles
05:09ni requisas de personas con carácter preventivo.
05:11Porque la requisa de una persona es verificar de acuerdo a lo que establece el código
05:17si lleva adherido a su cuerpo
05:18o en el ámbito del vehículo objetos vinculados a la comisión de un hecho punible.
05:29Entonces, barreras ilegales son todas.
05:35Dos precisiones.
05:41O sea, no dos precisiones, dos cosas que hablamos tanto con el Ministro del Interior ayer,
05:46esta mañana, como con el Comandante de la Policía.
05:49Pero, el Ministro del Interior ayer de mañana y el Comandante de la Policía esta mañana.
05:53El Ministro del Interior...
05:56O sea, nosotros lo que hicimos acá, Jorge, fueron tres entrevistas
06:01a raíz de la muerte de estas personas.
06:05Una con la Ministra de Obras Públicas, que es la jefa de Patrulla Caminera.
06:11Dos, con el Ministro del Interior, por el tema genérico de las barreras.
06:16Y tres, con el Comandante de la Policía, por lo que ellos usan.
06:19A lo que te quiero...
06:20Voy a usar primero la entrevista con Enrique Riera,
06:23porque nos dijo que mientras el Estado no tenga capacidad tecnológica
06:30de realizar la vigilancia, va a seguir recurriendo a esta violación de derechos.
06:41Y el Comandante de la Policía nos habló de que esta nueva ley de policía,
06:47la 7280, que es lo que me viste a vos manipulando acá en el teléfono,
06:51la 7280, si les autoriza a hacer barreras.
06:58Yo no... Tengo acá, pero la verdad que no me va a dar tiempo para revisar.
07:06Pero es lo que nos dijo el Comandante hoy.
07:09Voy a hacer la verificación y voy a admitir mi error si es que es tal.
07:14No, pero... Perdón, yo te quiero plantear una cosa.
07:18Y yo, la posición que le sostuve al Comandante de la Policía,
07:23si esta disposición existe, es inconstitucional.
07:26¿Quién va a declarar la inconstitucionalidad?
07:29La corte.
07:29Nosotros. Vamos a proclamarla.
07:31¿La corte va a hacerlo?
07:32¿Cómo puede hacer la corte si la corte es la primera en violar derechos?
07:36Ese código QR que está al dorso de la matrícula del abogado,
07:40¿sabe lo que es?
07:43Vean.
07:44Voy acá, vean.
07:46En caso de ser hallado...
07:49No, no, no. El código QR.
07:52El código QR, a mí como abogado, me expone a que cualquiera sepa cuáles son mis antecedentes penales.
08:00Para más información escanee este código.
08:05Ahí tenés el teléfono. Escánlealo.
08:07No, Dios mío, no.
08:08La corte viola nuestros derechos constitucionales.
08:12La corte viola nuestra privacidad.
08:16Y le voy a pedir a la corte que declara la inconstitucionalidad de una ley que viola la norma fundamental de la nación.
08:23Pero te pregunto una cuestión de procedimiento.
08:25¿Y qué hacemos?
08:26Bueno, yo me llamé a silencio durante cierto tiempo sobre este tema.
08:33Y no porque me haya provocado una suerte de agotamiento moral.
08:44Sino porque estoy absolutamente cansado de que colegas y periodistas me justifiquen la eficacia de las barreras.
08:57Sin ningún tipo, no solamente de norma que soporte su funcionamiento, sino de rigor científico en la determinación de sus resultados.
09:09¿Me permitís contribuirte con un dato?
09:11¿Sí?
09:11Este dato que te voy a leer ahora, nos lo dio, amigas, amigos, y para mí es un dato importantísimo.
09:22Lastimosamente pasó desapercibido, pero yo le voy a dar toda la manija que pueda.
09:27Este dato nos lo dio, nos lo dio.
09:30El jueves, la ministra de Obras Públicas y Comunicaciones.
09:36De 66.000, escuchen bien.
09:40De 66.000 alcotes realizados en barrera, solo 400 dieron positivo.
09:52O sea, 66.000 personas fueron interrumpidas en su vida cotidiana por la presunción de culpa que violando la Constitución nos imponen,
10:04para un resultado que es apenas 400 positivos.
10:10Para mí este es...
10:11¿Porcentualmente cuánto representa?
10:120,00 no sé cuánto.
10:14Bueno.
10:16Hoy le pedí al comandante de la policía el mismo dato con respecto a la detención de delincuentes.
10:21Hace 5, 10 años yo vengo pidiendo a la policía, jamás me han dado cifras, jamás me han respondido.
10:29He pedido al Ministerio Público, no recibí respuestas.
10:32No, no, es que no, no.
10:33Le pedí a la Corte y la Corte le pasó estadísticas de tribunales.
10:37Entonces, ¿contra quién estamos peleando? ¿A qué nos estamos enfrentando?
10:44Hoy cuando recibí la invitación a participar de tu programa, comencé a hacer un recuento,
10:52porque cuando me dijo tu productor Barrera, naturalmente vinculé con el hecho ocurrido hace un par de días.
11:04Sí, sí, sí.
11:06Entonces estuve haciendo un recuento mental de toda la gente que murió en Barreras.
11:14Y murió mucha.
11:17Hace mucho tiempo.
11:19Iván, cuando vos tengas este material, avísame.
11:21¿Ya está? ¿Ya está?
11:22¿Lo tienen?
11:23Sí, ya está.
11:24Bueno.
11:25Vos decime y él va a poner.
11:27Sí.
11:27Como necesitaba recurrir a archivos que no tenía disponibles, comencé a buscarlo en el archivo ABC Color, encontré.
11:39Este es ABC, ¿no?
11:40Sí, señor.
11:402 de diciembre del año 2005.
11:422005.
11:43Es decir, hace 20 años.
11:48Agente policial recién egresado muere atropellado por una camioneta.
11:52El vicepresidente de la República.
11:54¿El actual vicepresidente?
11:54El actual vicepresidente de la República.
11:57Conduciendo por la ruta 2, a la altura de Cacupé, atropella a un agente de policía que se encontraba realizando barrera de control.
12:09¿Murió?
12:09Es decir, referentes de este gobierno conocen de la peligrosidad de este tipo de prácticas.
12:18Sí, del procedimiento.
12:22El siguiente, Iván.
12:25El de última.
12:26Un motociclista muere atropellado en una barrera policial.
12:29A ver.
12:31Espera.
12:31¿Tenés?
12:34Ahí está.
12:35No, ¿qué es esto?
12:35¿Esto no es?
12:36No, no, no.
12:38La página anterior.
12:39El de última hora.
12:41Espera que...
12:45No, ese es el de...
12:46No tomó la foto de la...
12:47No, el de última hora.
12:48El de última hora.
12:50Este es.
12:51Ese es.
12:52Ahí está.
12:54Dos jóvenes a bordo de una motocicleta atropellaron el control.
12:58¿Qué quiere decir atropellaron?
13:00Porque es el eufemismo que se usa.
13:01El eufemismo.
13:02El eufemismo.
13:03No, perdón.
13:04Son unos baulaques.
13:05Bueno.
13:07La policía realizó un disparo de arma de fuego.
13:12El conductor se asustó.
13:13Cayeron del biciclo.
13:15El acompañante, el hermano del conductor, murió.
13:19Y el entonces fiscal, o el fiscal, no sé si hasta ahora, Blas Gimas,
13:24lo disputa por homicidio culposo.
13:27Así.
13:29Deteriorados somos.
13:30Ponerla a ese, Iván, porque quiero leer la fecha para que se vea.
13:34Diciembre 26, 2009.
13:362009.
13:42Seguimos.
13:43Sí, por favor.
13:45Tiene el siguiente.
13:47Acá está.
13:48Señala la gente de la caminera de causar muerte de motociclista en control.
13:51¿Utilizó su cinto comportamiento?
13:55En encarnación.
13:59El motociclista no se detuvo y lo bajó de un cintarazo.
14:04Lo mató de un traumatismo cráneo cefálico.
14:092013.
14:102013, sí.
14:10¿Se acuerdan?
14:14Estábamos en plena...
14:17Dictadura sanitaria.
14:18Dictadura sanitaria, en términos.
14:20Iba a decir reclusión domiciliaria.
14:22Sí, no, dictadura sanitaria, la dictadura sanitaria.
14:25Cuando en San Lorenzo un vehículo dio la vuelta para no pasar por un puesto de control,
14:32y le metieron un balazo a un chico.
14:39Y todo esto, por supuesto, está impune.
14:42Pero claro que sí.
14:45Claro que sí.
14:52Al televidente le digo, escúchenme, no me hagan caso.
14:57Porque el fiscal, si usted se resiste pacíficamente, y le dice no voy a someterme,
15:07le va a procesar, le va a imputar por resistencia.
15:13Que no corresponde, desde luego.
15:16Porque para que exista resistencia tiene que existir uso de la fuerza o amenaza de uso de fuerza por parte del ciudadano.
15:24Pero si uno le dice, no voy a exhibir mi cédula, no voy a exhibir, no tiene por qué detenerme,
15:32lo mismo le procesa.
15:35Me hace acordar aquel chiste de que la autoridad lee como quiere.
15:40Y claro que la autoridad lee como quiere.
15:42Cuando la Corte Suprema de Justicia recibe mi acción de habeas corpus,
15:46porque un fiscal había dispuesto mi detención por teléfono en la barrera de la policía caminera,
15:56en la curva de la muerte sobre la avenida Mariscal López,
15:59la Corte Suprema de Justicia, y eso constaba en el parte policial,
16:05la Corte Suprema de Justicia dice que yo no corro riesgo de ser detenido.
16:08¿Y vos estabas detenido?
16:11No, no estabas detenido.
16:13Pero ante el riesgo, planteo y digo, no, no hay riesgo.
16:17No, nunca estuvo detenido ni iba a estar detenido.
16:24¿Eso cuándo fue, Jorge?
16:252013.
16:27Pero si ocurre, hoy va a ser lo mismo.
16:31Lamentablemente es así.
16:33¿Vos sabés qué? Ahí yo voy a plantearte una cuestión que sí creo que está pasando.
16:37Y es que lamentablemente,
16:41eso yo le dije hoy al comandante de la policía,
16:43y le dije ayer al ministro del Interior,
16:46se esgrime en forma abierta un argumento que es totalitario.
16:53El argumento totalitario según el cual
16:56el requerimiento del Estado prima sobre el derecho del ciudadano.
17:00Y estamos totalmente locos,
17:02porque la verdad es que en un sistema libre
17:06el derecho del ciudadano es lo supremo.
17:08Y si estos no pueden hacer lo que tienen que hacer,
17:12considerando el derecho del ciudadano,
17:13se tienen que ir.
17:15Pero acá no.
17:16Acá se quedan,
17:19suprimen los derechos del ciudadano
17:20por la ineficacia propia,
17:23y nos quedamos todos viviendo como si fuera...
17:26¿Cuándo nace en el Paraguay la práctica de las barreras policiales?
17:32Yo no tengo, sinceramente,
17:34yo tengo una composición que voy a compartir contigo enseguida,
17:36pero no sé el día exacto.
17:38El día exacto no sé tampoco,
17:41pero día después del atentado contra Somoza.
17:43¿Vos sabés qué?
17:53El 17 de septiembre de 1981.
17:551980.
17:5817 de septiembre del 80.
18:00Estamos hablando de 44 años atrás.
18:05Haceme acordar, porque no me acuerdo, Jorge.
18:06Te pido disculpas.
18:07Yo ya era grande en esa época.
18:09O sea, ya tenía...
18:09Tengo la obligación de acordarme.
18:10Sí, sí, sí.
18:11Pero no me acuerdo.
18:12¿No había barreras antes?
18:13No.
18:19Porque yo la composición que te iba a decir que voy a compartir,
18:22es que este sistema es un sistema de ocupación militar.
18:27Y lo que acabas de contar...
18:28¿Me permitís?
18:29Por favor.
18:30Para la gente que no vivió ese evento,
18:3317 de septiembre de 1980,
18:34el atentado de Somoza,
18:38Anastasio Somoza de Baile era expresidente de Nicaragua,
18:40estaba exiliado en nuestro país.
18:43Y fue asesinado en la avenida España y América.
18:49Y fue un quilombo nacional.
18:53Al minuto de haberse producido el conocimiento del atentado,
18:59el gobierno ordenó el cierre del país.
19:02Completo.
19:03No solo eso,
19:05sino que se dispuso,
19:07pero durante semanas,
19:10un rastrillaje genérico
19:11realizado por las Fuerzas Armadas
19:14y la policía,
19:16en donde se había dispuesto
19:19la obligación
19:21de todos los paraguayos
19:23de aceptar allanamientos genéricos.
19:27¿Lo recibe en mi casa?
19:30Sí, señor.
19:31Así mismo.
19:33Y hay gente que no se acuerda
19:34porque todavía no nació, ¿verdad?
19:35Pero nosotros que ya estamos...
19:36Y nace la obligatoriedad
19:38de llevar el documento de identidad
19:39en el bolsillo.
19:41La obligatoriedad.
19:45Exacto.
19:46Y entonces yo estaba contando
19:47en estas conversaciones
19:48que te conté ahora
19:48con Riera y con Benítez,
19:50que el régimen de...
19:54O sea,
19:55la barrera,
19:56estimado amigo,
19:56es un órgano de control social,
19:58un mecanismo de control social.
20:00Y lo usan
20:01los ejércitos de ocupación.
20:03El Estado Unión Irak
20:05o...
20:07No sé qué otra guerra hay por ahí.
20:09¿Ok?
20:10Entonces,
20:11¿por qué se usa?
20:12Porque se pretende
20:14amedrentar a la población,
20:16someterla.
20:17Control social se llama.
20:20Entonces se le hace la barrera.
20:22Y es lo que pasó
20:22después del 17 de septiembre del 80
20:25aquí en nuestro país.
20:25Tenías toda la razón.
20:27No me acordaba nomás
20:28de cosas anteriores, ¿verdad?
20:31Han habido periodos
20:34donde se relajaron
20:36ese tipo de controles,
20:37otros que se endurecieron,
20:39etcétera, etcétera.
20:40Pero en definitiva,
20:43se instaló y nunca más se fue.
20:45Así de sencillo.
20:46Igual que las Lomas.
20:47Se instalaron y nunca más se fue.
20:49Perdón.
20:49Eso es cierto.
20:50No es cierto,
20:51pero eso...
20:53Por lo menos en algún momento
20:56se dictaron leyes
20:57para eliminar las Lomas.
20:59De esto nadie se acuerda.
21:02Ah, pero ahí viene el punto
21:04que quiero plantearte.
21:06¿Sabes por qué creo que
21:07hay un contubernio
21:10con la Corte, inclusive?
21:11Porque la policía
21:15esgrime
21:17el argumento de que
21:20sin eso no puede
21:21combatir a la delincuencia.
21:23Por eso yo te reiteraba
21:24un poquito los elementos
21:25de la conversación
21:26que tuvimos hoy.
21:27Y eso yo lo que les digo,
21:28señores,
21:28si ustedes no son capaces
21:29de ver una película
21:31norteamericana
21:31y de ver cómo se hace
21:33en Estados Unidos,
21:35que a cada caso
21:36se asigna un investigador
21:38y ese investigador
21:39no le molesta a nadie
21:40que no está en la cuestión.
21:42Entonces váyanse.
21:45Hay otro dato
21:46que es importante
21:47pedirle a la policía.
21:49Que lo hice
21:50en alguna oportunidad.
21:51Tampoco recibí respuesta.
21:54¿Cuántas órdenes
21:54de captura
21:55pendientes de cumplimiento
21:56tienen?
21:57Totalmente de acuerdo.
21:58¿27, 28, 29,
21:5930 mil?
22:00Así mismo.
22:01Pero lógicamente
22:03ellos no van
22:04a buscarlo
22:05al ciudadano
22:06con una orden
22:07de detención.
22:08Espera que pase
22:08por la barrera.
22:09Exactamente.
22:11Pero nuestra dirección
22:13la tiene
22:13la justicia electoral,
22:14la tienen los sistemas
22:15de telefonía celular,
22:18lo tienen...
22:18Todo el mundo
22:19tiene nuestra dirección,
22:19menos la policía.
22:23Así mismo.
22:24Más cómodo es
22:25ponerse
22:27en una calle,
22:28hacer un corte
22:29de ruta,
22:29un retén
22:31como se le quiera llamar
22:32y esperar
22:33por si es que
22:33vaya a pasar
22:34alguien con una
22:35orden de captura.
22:37Te voy a leer
22:38porque anoté
22:38ayer lo que le dije
22:39al jefe,
22:40al comandante
22:42de la policía.
22:43Esta mañana
22:44que sí.
22:46Hay...
22:47O sea,
22:48tiene que ser
22:48un criminal
22:49medio estúpido
22:50para pasar
22:50por una barrera.
22:52¿Entendés?
22:53O sea,
22:53y yo creo que
22:54solamente los medio
22:54bobos pasan
22:55por las barreras.
22:56Y pasan
22:56aquellos que no saben
22:57porque es que
22:59tienen una orden
22:59de detención.
23:01Pasa
23:01el que robó
23:03una gallina,
23:04pasa el que
23:04no cumplió
23:06el régimen
23:06de alimentos
23:06de su hijo,
23:08pasa
23:08algún...
23:11Permítame
23:12el término,
23:13un pez gordo
23:14cayó en barrera.
23:15Nunca,
23:15nunca.
23:16Y ese es el dato
23:17que no nos quieren dar.
23:18¿Qué pez gordo
23:19cayó en barrera?
23:20¿Qué criminal pesado
23:21cayó en una barrera?
23:23Ninguno,
23:24estimado amigo,
23:24la barrera
23:25no sirve para un carajo,
23:26sirve para
23:27amedrentarnos
23:29a nosotros,
23:30a los comunes.
23:31Vamos a hacer
23:32un ejercicio simple.
23:35Los éxitos
23:36de la Senat
23:37son el resultado
23:37de las barreras
23:38o son
23:38un resultado
23:39de inteligencia.
23:44Porque que yo sepa
23:45la Senat
23:45no realiza barrera.
23:48Aunque en un momento
23:50determinado
23:50quisieron hacerlo,
23:51¿verdad?
23:51Y el asalto
23:53en Cacupé
23:54se hizo
23:54con una camioneta
23:55de Senat
23:55ahora,
23:56el de hace dos días.
23:58Una camioneta
23:58exploteada
23:59como Senat
23:59supuestamente
24:00falsa,
24:01¿verdad?
24:02Pero,
24:02en resumen,
24:06¿qué es
24:07lo que
24:08deja
24:09traslucir
24:11este sistema?
24:13Incapacidad,
24:16inactitud,
24:17autoritarismo.
24:18Estoy anotando
24:23porque el lunes
24:23veo a usar esto
24:24obviamente
24:24y autoritarismo.
24:26Pero,
24:27pero,
24:27pero,
24:28por favor,
24:31¿cuál es el organismo
24:32que trabaja
24:32más cerca
24:33de la policía?
24:34Sobre todo
24:34en este tipo
24:35de cosas.
24:36La fiscalía.
24:39Yo recuerdo
24:40que el fiscal
24:41general del Estado
24:42ni bien asumió,
24:45tomó
24:45como causa
24:46nacional
24:47los lomos
24:48de burro.
24:48Sí.
24:49¿Qué posición
24:50tiene respecto
24:51a esto?
24:54¿Qué instructivos
24:55le da
24:56a sus
24:56agentes
24:56fiscales
24:57para
24:57legitimar
24:59o no
24:59el resultado
25:00de estos
25:00procedimientos?
25:04Porque yo
25:04he visto,
25:05no es que me contaron,
25:07comunicaciones
25:08que hace
25:08la patrulla
25:09caminera
25:10a la fiscalía
25:11de conformidad
25:13al artículo
25:13200
25:14a ver,
25:17182
25:18del Código
25:19Procesal
25:19Penal.
25:22Un disparate.
25:27Ahora te daré
25:28una buena noticia,
25:30parcialmente buena.
25:33En el mismo
25:34tren de
25:35entrevistas
25:36que estuvimos
25:37haciendo
25:37estos tres
25:38últimos días,
25:40hablamos
25:41con el diputado
25:41Benjamín Cantero.
25:43Él es
25:44el presidente
25:45de la Comisión
25:45de Comunicaciones
25:47y Obras
25:48y Transportes
25:49de la Cámara
25:50de Diputados.
25:52Y el diputado
25:53Benjamín Cantero
25:54se comprometió
25:55al aire,
25:55lo estoy repitiendo
25:56porque fue un compromiso
25:58al aire,
25:59o sea,
25:59en público,
26:01a que
26:02apenas
26:03vuelva
26:04de China
26:05a donde va
26:07ahora
26:07este fin de semana
26:09va a dedicarse
26:11a plantear
26:12un proyecto
26:12de ley
26:13para
26:14impedir
26:15la realización
26:17de barrera
26:17en lo sucesivo.
26:19Ahora,
26:21si me permití
26:21decir esto,
26:22Jorge,
26:22tenemos que ayudarle
26:23porque está muy solo.
26:24con gusto,
26:28con gusto.
26:32Yo creo que va a ser
26:33un soro.
26:35Creo que va a ser un soro.
26:37Porque nosotros
26:38podemos ayudarle
26:39todo lo que necesite,
26:40pero no va a tener
26:41el acompañamiento
26:42de los votos
26:42que van a tomar
26:43la decisión
26:44de convertir
26:45un proyecto
26:46en ley.
26:50Si
26:51partimos
26:56de la base
26:57de que
27:00la Ley Nacional
27:00de Tránsito
27:01y Seguridad
27:02Vial
27:02es inconstitucional,
27:09entonces
27:09no necesitamos
27:10tocar
27:10el tema
27:11de tránsito,
27:13sí necesitamos
27:13tocar
27:14el tema
27:15vinculado
27:16a la Policía
27:16Nacional.
27:18Pregunta
27:19de precisión,
27:21¿y por qué
27:21sería inconstitucional
27:22la 5016?
27:24Porque
27:25la Constitución
27:26Nacional
27:27le reconoce
27:29con carácter
27:30exclusivo
27:31a los municipios
27:32la reglamentación
27:33del tránsito.
27:33Es verdad.
27:34Y no solamente
27:35les atribuye
27:36con carácter exclusivo
27:37la reglamentación
27:38en materia de tránsito,
27:39sino que además
27:40se encuentra
27:41excluido
27:42de las facultades
27:43parlamentarias.
27:46Entre las facultades
27:48del Parlamento
27:48está
27:49dictar
27:50la legislación
27:50en materia
27:51de tránsito
27:52ferroviario,
27:53aeronáutico,
27:54fluvial,
27:54etcétera,
27:55etcétera.
27:55No terrestre.
27:57No carretero.
28:01Pero
28:01no sé
28:02por qué
28:03ni con qué
28:04tipo de
28:04argumento
28:07los municipios
28:08renunciaron
28:09a su soberanía
28:09y se sometieron
28:10a...
28:11totalmente de acuerdo.
28:16Artículo 168.
28:20Así mismo
28:20como estás
28:21diciendo.
28:22No sé
28:23que no lo había
28:23pensado.
28:24Perdón,
28:24pido disculpas,
28:25no lo había
28:25pensado.
28:27Y así mismo.
28:31No,
28:31para equivocarme
28:32traje la Constitución.
28:33Es decir,
28:33yo puedo
28:34equivocarme,
28:35pero en esto
28:36estoy absolutamente
28:37persuadido,
28:38seguro
28:38y apoyado
28:39en la norma.
28:43¿Dónde están
28:44los jueces?
28:47Necesitamos
28:48jueces en Berlín.
28:52No podemos
28:53tener
28:53porque tenemos
28:54un consejo
28:54como jurado
28:55de enjuiciamiento,
28:56tenemos...
28:56Pero además
28:58te voy a decir
28:58una cosa.
29:01Los que tienen,
29:02los que tenían
29:02legitimación activa
29:03principalísima
29:04en este tema
29:05eran los municipios
29:06y no hicieron nada.
29:08Jorge,
29:14simplemente quiero
29:14agradecerte enormemente
29:15esto.
29:16Te aviso,
29:17te adelanto
29:18que apenas llegué
29:19Benjamín,
29:20te vamos a volver
29:20a llamar.
29:21Así que si no te rompen
29:22mucho las bolas
29:23porque ya...
29:24Espero que no te canses
29:25tanto de...
29:26No,
29:27no,
29:27no.
29:28Para mí va a ser
29:29una oportunidad
29:30de sacarme
29:31unas frustraciones
29:33encima.
29:34Yo he acercado
29:34al Congreso Nacional
29:35algunos
29:36proyectos de leyes,
29:38sobre todo destinados
29:39al combate
29:40de la corrupción
29:41dentro de la administración
29:42pública.
29:45Ninguno
29:46tuvo
29:46éxito
29:48y sobre todo
29:49uno de ellos
29:50por la
29:52tosuda oposición
29:55de la Corte Suprema
29:56de Justicia.
29:56O sea,
30:00la Corte
30:01como cuerpo.
30:03Se dictaminó
30:04en contra
30:05del proyecto.
30:08No,
30:09es una presunción
30:10mía.
30:10Ya, ya, ya.
30:10Hay un dictamen.
30:12Sí, señor.
30:12La Corte Suprema
30:14de Justicia
30:15de Justicia
30:16de Justicia
30:17de Justicia
30:17de Justicia
30:17de Justicia
30:18de Justicia
30:18de Justicia
30:18de Justicia
30:18de Justicia