- hace 10 meses
El Departamento de Cibercrimen de la Policía Nacional alertó sobre un nuevo método de estafa que utiliza inteligencia artificial para crear videos falsos. Estos videos replican la imagen y la voz de periodistas y figuras públicas para intentar captar victimas, mediante las redes sociales.
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00:00Bueno, a continuación les pedimos que presten mucha atención porque cada vez es más frecuente
00:05toparse en las redes sociales con videos hechos a través de la inteligencia artificial
00:11que utilizan la imagen de ciertas personas para comunicar cosas que en realidad no son
00:18y hacer que la gente que no chequea la información caiga víctima o resulte víctima de una estafa.
00:25Actualmente está corriendo en las redes sociales un video que fue tomado o capturado de enciestados
00:32donde aparezco yo personalmente, me han cambiado la voz, todo, y donde yo invito a la gente a invertir
00:42con la promesa de recuperar su dinero y tener grandes ganancias, claramente esa no es mi voz
00:50me han modificado el movimiento de los labios para que mis labios coincidan con lo que dice la voz
00:56no fue en cuestión y ojo que obviamente estoy lejísima de ser la única que está viendo
01:02que utilizan su imagen para algo similar.
01:05Hay videos de este tipo que protagoniza a nuestra compañera Sara Moreno, conductora del noticiero,
01:11nuestra jefa directora del departamento de recursos, perdón, de redes sociales,
01:17hay videos donde aparecen Javier Panza, Mabel Renfeld, la propia directora de nuestro grupo de medios
01:24diciendo cosas que nunca dijeron de la mano justamente de la inteligencia artificial
01:30para que la gente caiga víctima de estas estafas.
01:33Es tremendo lo que está pasando y obviamente, Wilson, queremos saber más.
01:36Claro, por supuesto.
01:38Es increíble todas las cosas que se pueden hacer positivas con la IA, con la inteligencia artificial,
01:43pero también negativas porque la gente puede caer embaucada, son realmente expertos en este tipo de cuestiones
01:51porque si no le prestas mucha atención realmente pueden llegar a ser engañados.
01:55Así que le reiteramos a la gente tener el cuidado correspondiente y siempre verificar,
02:02tratar de contrastar la información siempre.
02:05Vos fíjate cómo tocan inclusive los zócalos de los programas de televisión que han cortado y utilizan
02:14para intentar realizar la estafa, dejan el logo de ABC TV, dejan el logo de ya sean si estados,
02:20mesa con EBP, el programa que fuese, cambian el texto prometiendo justamente una determinada ganancia
02:29para quienes inviertan en esto cuando claramente se trata de una estafa.
02:35Para que tengan una idea, escuchen lo que supuestamente yo digo en este video que claramente es totalmente mentira.
02:41Andrea Ramírez, madre de dos hijos, ayuda a la gente necesitada de Paraguay a mejorar su vida de forma rápida y sencilla.
02:47La gente empieza poco a poco con 400 mil guaranías y luego se sorprenden de las cifras que obtienen en su balanza.
02:53Es mi voz y ustedes dirán, pero cómo hay alguien que cae en esto y si hay gente que cae, hay gente que cree realmente.
02:59Que sería la Denise venezolana, cubana.
03:01Sí, colombiana, venezolana por ahí, centroamericana.
03:05Pero vos te pones a ver el video, si lo ves sin audio te puede llegar a engañar el movimiento de la boca,
03:11pero cuando lo escuchas y ves que no coincide el movimiento del labio con lo que está diciendo la persona,
03:18ya te tiene que llamar la atención.
03:20Exactamente. Vamos a ver el de Sara Moreno también, porque es bastante similar a lo que estábamos comentando.
03:25Un nuevo proyecto de inversión está ganando popularidad en Paraguay.
03:29La gente está cambiando su situación financiera más allá del reconocimiento en una semana.
03:34Creador del proyecto Andrea Ramírez, una de las personas más ricas de Paraguay, su proyecto está dirigido...
03:39Lo que dicen en todos estos videos es que en Telegram hay que seguir el canal de fulana tal y te vas a volver millonario.
03:47Es terrible lo que está pasando y realmente es muy peligroso.
03:50Porque llega a ver a alguien cayendo y esto pasa con figuras de otros canales, de otros medios de comunicación,
03:56gente que quizás no tiene nada que ver con ningún medio, pero no sé, influencers en redes sociales.
04:02Están utilizando la imagen de un montón de personas para estafar y realmente es algo que debería preocuparnos a todos.
04:09Llegó a pasar, por ejemplo, con un doctor acá en nuestro país donde le hicieron el mismo video y él promocionaba un remedio que no recuerdo para qué exactamente servía,
04:19pero era para aliviar algún mal y le pedía a la gente que compre ese producto a través de Facebook en ciertas páginas.
04:28La gente entraba, hacía la transferencia, perdía su plata, obviamente el producto no le llegaba, pero hay casos en los que el producto sí llega,
04:36pero obviamente no sabes qué es, no sabes qué contiene ese producto y la gente está ingiriendo.
04:41Eso ya es inclusive en contra de la salud puede ser realmente algo fatal inclusive.
04:46Así es, y estos videos circulan en Instagram, en Facebook, en TikTok, en todas las redes sociales y en diferentes cuentas.
04:55Por eso imagino que es medio complejo detectar dónde se originan, pero obviamente nosotros estamos hablando sin mucho conocimiento de causa.
05:03Estaría bueno hablar con especialistas en cibercrimen, por eso Noe Leguizamón fue junto a las autoridades pertinentes y nos cuenta más detalles.
05:13Adelante, Noe.
05:16Muy buenas tardes chicos, ¿cómo están? Y así como mencionaste Denise, bueno hoy en día se está utilizando la imagen de diversas figuras de los medios,
05:27como así también empresarios, para realizar esto de las estafas a través de la clonación de la voz por medio de la inteligencia artificial.
05:36Ya han visto casos y casos tanto a nivel mundial como así también aquí en el país.
05:41Y para hablar un poco del mecanismo que utilizan estos estafadores, ya me encuentro aquí en compañía de la oficial Liz Ábalos, quien es del área de cibercrimen,
05:51para hablar acerca de todo este esquema y sobre todo la metodología que están utilizando oficial con relación a las posibles estafas a personas.
06:00¿Cómo está? Y muchas gracias por recibirnos aquí.
06:02Muy buenas tardes para usted y toda su fiel audiencia.
06:04Bueno, tengamos en cuenta que el uso de la inteligencia artificial tenemos al acceso de la mano todos los días, ¿verdad?
06:14Tanto como para realizar acciones buenas y también para los ciberdelincuentes, ¿verdad?
06:18Una oportunidad más para encontrar cómo estafar a las personas.
06:23En la dirección estuvimos, como te comenté, recibiendo algunas y otras denuncias, ¿verdad?
06:27Muy pocas, pero estamos recibiendo denuncias sobre ese hecho también.
06:31Oficial, en nuestros medios particularmente recibimos, o sea, algunos materiales donde clonaban la voz de varias presentadoras,
06:40tanto de noticias como también de otras figuras muy distinguidas, ofreciendo algún tipo de inversión.
06:46¿Cómo hace una persona para poder, o sea, para no caer en este tipo de estafas?
06:51Bueno, como te comenté anteriormente, ¿verdad?
06:54En la dirección, por ejemplo, tuvimos la denuncia, o recibimos la denuncia, ¿verdad?, de algunas figuras públicas, como te mencioné.
07:01Estas figuras públicas se acercaron, pusieron el video en el cual se estaba haciendo la suplantación de voz, ¿verdad?,
07:07con medios de inteligencia artificial y ofrecen básicamente un servicio a la gente, ¿verdad?,
07:12una solución de dinero fácil, ¿verdad?, que en todas partes prácticamente se está atiendo.
07:18Entonces, como la gente ya se está interiorizando y está sabiendo lo que es la estafa,
07:22entonces buscan estos ciberdelincuentes, ¿verdad?, otras estrategias
07:25y están implementando el uso de inteligencia artificial.
07:28Pero como te mencioné, no solamente figuras públicas,
07:30también nosotros podemos recibir llamadas de nuestros padres,
07:34de nuestros hermanos conocidos, de nuestros jefes de la entidad bancaria,
07:37con el uso de la suplantación de voz por inteligencia artificial, ¿verdad?,
07:42podemos recibir, por ejemplo, una llamada, yo te digo, ¿sabes qué?,
07:45en un accidente me puedes mandar plata, ¿verdad?,
07:47y vos, como escuchás la voz de la persona, crees, ¿verdad?, que es.
07:51No te asesoras o no buscas primero la forma de saber si realmente es o no es, ¿verdad?
07:56¿Y cómo logro oficial identificar estos casos?
07:59Por ejemplo, hablando específicamente de periodistas del medio de ese color,
08:04¿cómo yo logro identificar un caso de estos?
08:07Bueno, convengamos que siempre estas personas tienen un perfil bien estructurado, ¿verdad?,
08:12en sus redes sociales siempre son personas activas,
08:14entonces más o menos ya sabemos cuál es el manejo de estas figuras públicas, ¿verdad?,
08:18así también la misma cosa con nuestros familiares, ¿verdad?,
08:20yo sé, por ejemplo, si mi mamá me va a llamar o no me va a llamar a pedir plata, ¿verdad?,
08:24entonces ya tengo que sospechar, si es que yo veo a una persona, ¿verdad?,
08:29que ya está hace años en los medios, ¿verdad?, ofreciendo un servicio para esta solución financiera,
08:34tengo que dudar un poquito, interiorizarme un poco más, ¿verdad?,
08:37llamo, consulto, veo si realmente es o no es la persona, ¿verdad?,
08:42como te estaba comentando.
08:43¿Cuántos casos de denuncias por clonación de voz con relación a estos videos particularmente tienen por día?
08:51Por día, muy poco, como te digo, en general ya durante el año aproximadamente tres, más o menos, tuvimos,
08:57solamente tres, ¿verdad?, pero como te digo, estábamos haciendo las investigaciones,
09:01llegando a las personas, ¿verdad?, con ayuda también del Ministerio Público, ¿verdad?,
09:06para poder darle seguimiento, para poder llegar a las personas que realmente son estos,
09:10que son los que están haciendo las estafas, ¿verdad?, los ciberdelincuentes, en serio.
09:13¿Qué tipos de estafas es lo que normalmente están denunciando las víctimas, casos de inversiones,
09:20venta de productos, o cuáles serían específicamente?
09:22Inversiones, ¿verdad?, serían personas que les ofrecen, ¿verdad?, un servicio de solución financiera,
09:28en donde vos tenés que invertir tu dinero, para supuestamente ganar.
09:31Hacés una mínima inversión, no sé, 500 mil guaraníes, y ellos te devuelven, por ejemplo,
09:36una ganancia de un millón.
09:37Entonces, vos creés ya que sí, te van a dar ese dinero, ¿verdad?,
09:42después, en la segunda oportunidad, te devuelven un poco de dinero,
09:45y después ya empiezan las trabas, ¿verdad?, ya empiezan ya a ponerte trabas,
09:49que no, tenés que invertir más, no, tenés que trabajar más, tenés que...
09:53Hay personas que, yo te digo, inclusive llegaron a invertir con esta técnica,
09:57más de 30, 40 millones.
09:59¿Y cómo el Departamento de Cibercrimen está trabajando para poder ver mecanismos
10:06ante estos casos?
10:08Ya que, así como bien usted dijo, tienen, o sea, no son muchos los casos,
10:13pero obviamente estos especialistas, estafadores, están viendo la manera de poder sacar algún tipo de rédito,
10:19¿verdad?, de estas personas.
10:20Sí, justamente eso, ¿verdad?, como te estaba comentando.
10:22Estas personas buscan nuevas formas, porque nosotros constantemente estamos, ¿verdad?,
10:26capacitándole al personal y así también, ¿verdad?, haciéndole saber a la gente, ¿verdad?,
10:30por medio de campañas de prevención, ¿verdad?, de estos hechos punibles, ¿verdad?,
10:35ya sea de estafa, justamente ahora un especialista del área también está realizando una entrevista, ¿verdad?,
10:42a lo que la gente pueda acceder, puede ver, puede informarse, ¿verdad?,
10:46ingresando, por ejemplo, a la página de la Dirección contra Hechos Punibles Económicos y Financieros en X,
10:51Instagram, y también de Cibercrimen, ¿verdad?, en todas las plataformas virtuales,
10:56en donde nosotros le estamos brindando, como te digo, ese servicio de prevención, ¿verdad?,
11:01a través de nuestras redes sociales.
11:02Y sobre todo, resaltar oficial de que esta herramienta para la clonación de voces,
11:07hoy en día lo tenemos de manera gratuita en Internet.
11:10¿Cómo yo logro tratar de zafar? No sé si es la manera correcta de expresar.
11:15Y como te estaba diciendo, el Internet es amplio, no tenemos un dueño de Internet, ¿verdad?,
11:20pero sí podemos optar, ¿verdad?, por qué forma o de qué forma correcta o incorrecta utilizar, ¿verdad?
11:26Como sabemos, no todos son buenas personas, ¿verdad?,
11:29o sea, estos ciberdelincuentes aprovechan de ese beneficio que tenemos,
11:33porque para muchos es beneficio también.
11:35Por ejemplo, los estudiantes realizan inclusive sus tesis con el uso de inteligencia artificial,
11:39pero con el mal uso tenemos esto, ¿verdad?, y a consecuencia de eso, ¿verdad?,
11:44estamos realizando campañas motivos de prevención, ¿verdad?, para que la gente esté alerta.
11:48No tenemos que confiar en todo, tenemos que dudar luego si es que es dinero fácil,
11:52si es que me dicen, invertí dos millones y vas a ganar 20, eso no pasa.
11:57Tenés que dudar hasta no poder más, averiguar, interiorizarte si te llaman
12:02y te dicen que le secuestraron a tu familiar, llamarle a esa persona que está más cerca,
12:07o sea, no sé, tu mamá, tu papá, tu hermano, hace, o sea, sabe primero qué es lo que está ocurriendo
12:12y después accionar muchas veces por nuestras emociones, nos adelantamos y queremos,
12:16ya no vamos a solucionar, envías, arras y envías el dinero, ¿verdad?,
12:19ya sos víctima de estafa y después un rato te das cuenta, ah, no, había sido, envié,
12:24o sea, no pensé, no consideré, ¿verdad?, y también como te mencioné, ¿verdad?,
12:30el tema de la verificación de dos factores, ¿verdad?,
12:33siempre tener verificado en dos factores todo lo que tenemos,
12:35para que no se pueda hacer el uso de ingeniería social en contra de nosotros, ¿verdad?,
12:40para que nuestros datos siempre estén a salvo, siempre estén seguros
12:43y que no le estemos brindando ese acceso, ¿verdad?, a estos delincuentes.
12:49Las víctimas, en el caso de que se esté utilizando su imagen o ya sea su voz,
12:54¿deben acudir directamente a este departamento o cuál es el proceso que debe realizar?
12:59Por supuesto, tienen que acudir a la dirección contra hechos punibles económicos y financieros,
13:02tenemos acá en Asunción, ¿verdad?, sobre Edo y Oleari,
13:06y así también tenemos en cada departamento del país, ¿verdad?,
13:10una oficina regional, es donde también pueden acercarse y van a ser atendidos por especialistas en el área.
13:15Acá les vamos a brindar toda la información que necesiten,
13:18les vamos a instruir, enseñar, inclusive si es que quieren capacitarse,
13:24si es que quieren conocer más.
13:25Tenemos especialistas en esa área, pero brillantes en este departamento.
13:30Con relación a algún tipo de campaña oficial, ¿están pensando en realizarlo?
13:34Porque a veces la ciudadanía en general no está al tanto a través de la inteligencia artificial,
13:39puedo clonar la voz, puedo clonar algún tipo de imagen o misma la página web,
13:46¿cómo están haciendo para poder difundir y llegar a más personas?
13:50En este caso tenemos figuras públicas entre empresarios en general,
13:53pero estaría interesante que desde este departamento de cibercrimen
13:57también se pueda tener algún tipo de postura.
13:59Justamente estamos realizando campañas, ¿verdad?
14:01Empezamos esta semana con el departamento de Encarnación, ¿verdad?,
14:05que es el lugar más turístico que tiene realmente el Paraguay, ¿verdad?
14:09Se están aproximando las vacaciones, el verano, la gente va a acudir a Encarnación, ¿verdad?
14:14Y seguramente van a haber muchas ofertas de hospedaje más barato,
14:18van a haber seguramente también, si venís a Encarnación,
14:22yo te puedo gestionar, no sé, un electrodoméstico que vos querés de tu interés, ¿verdad?,
14:27con un precio mucho más barato.
14:28Entonces nosotros tenemos que, como te digo, siempre estar alertas, dudar, ¿verdad?
14:32Estas campañas van a ser lanzadas dentro de unos pocos días,
14:35la gente ya va a tener acceso a eso, ¿verdad?
14:37Vamos a inclusive tener un número telefónico de acceso directo
14:42para que la persona afectada pueda ponerse en contacto con un profesional del área.
14:47Compañeros, no sé si desde estudios hay alguna consulta aquí para la oficial Liz Ábalos,
14:52quien gentilmente nos recibió aquí en el departamento de Cibercrimen,
14:56para hablar con relación a este tema que hoy en día les tocó a varios compañeros allí del grupo ABC Color,
15:01y cómo así también puede tocarle a cualquier otra persona, ¿verdad?,
15:05entonces de esa manera tomar algunas medidas respectivas sobre el caso.
15:09Sí, Noe, todos los videos dicen que para saber más hay que entrar a Telegram,
15:14al canal de Andrea Ramírez, consultar si desde Cibercrimen entraron a Telegram,
15:19al canal de Andrea Ramírez, para ver si efectivamente logran ubicar a la persona detrás de esto.
15:24Le he trasladado tu consulta, Denise.
15:31Hay un perfil de una persona llamada Andrea Ramírez.
15:35¿Tuvieron casos de denuncias de víctimas que le mencionaron el mismo dato,
15:39como para poder dar seguimiento y dar con este grupo que está tratando de buscar algún tipo de víctima, verdad?
15:46Sí, justamente hoy el jefe del departamento especializado contra el cibercrimen,
15:50el comisario Dijonel Alarcón, nos estuvo brindando ya la lista, verdad,
15:54que nosotros estuvimos, de todas las denuncias que nosotros estuvimos recepcionando, verdad,
15:58de las personas que fueron denunciadas, verdad, como posibles o como estafadores, verdad,
16:04o gente que está recibiendo, por ejemplo, dinero de fondos no autorizados, verdad,
16:08por ejemplo, tu cuenta bancaria se vulneró, entonces yo recibí dinero de tu cuenta bancaria,
16:13vos viniste, hiciste tu denuncia y denunciaste que llegó a mi cuenta bancaria ese dinero,
16:18entonces esa lista nosotros estamos ahora trabajando en esa lista,
16:22buscando dónde vive para poder hacer, darle el seguimiento correspondiente que se merece, verdad,
16:27y poder darle, como te dice, o como dice, verdad, el seguimiento justamente en conjunto con el Ministerio Público,
16:34siempre en conjunto con el Ministerio Público, porque todo lo que entra acá pasa al Ministerio Público.
16:38¿Creen que estos estafadores estarían netamente aquí en el país o directamente se realiza
16:43desde el extranjero?
16:44No se estima, verdad, de que pueda ser del extranjero, ¿por qué?
16:47Porque, como sabemos, los ciberdelincuentes no necesitan estar cerca de nosotros,
16:52el Internet se puede utilizar en todo el mundo, es amplio, no hay un dueño de Internet,
16:57entonces puede ser de cualquier parte del mundo, puede ser de acá, puede ser de cualquier parte.
17:02Denise, no sé si querés que le coloque el retorno a la oficial para poder hacerle algún tipo de consulta allí desde piso.
17:08Sí, por favor, tengo una última consulta.
17:11¿Cómo no? ¿Le he traslado el retorno?
17:12Gracias, gracias, genial.
17:14Aquí, te agrego el retorno oficial.
17:17Ahí está.
17:18Oficial, buenas tardes, saludarte.
17:20Y una última consulta, reiterando lo que Noe planteaba,
17:23de todas las denuncias recientes que afectan a comunicadores del grupo,
17:28remiten a un canal de Telegram a nombre de una persona llamada Andrea Ramírez.
17:34es consultarte primero qué pasa con Telegram, qué es tan utilizado para este tipo de estafas
17:40y sobre todo si se han tomado el trabajo de entrar a este perfil de Telegram,
17:46que es lo que el propio video recomienda, y ver qué es lo que pasa y si ubican a la persona detrás del crimen.
17:56¿Qué tal? Buenas tardes.
17:57Como le estaba comentando justamente a tu compañera, ¿verdad?
18:00Sí, estamos realizando eso.
18:04Estamos realizando eso justamente.
18:06Estamos ingresando a estos enlaces,
18:10haciéndonos pasar también como personas que están interesadas en el servicio, ¿verdad?
18:14A través de nuestros especialistas para poder llegar a estos delincuentes.
18:19Como le estaba comentando también a ella, ¿verdad?
18:22Es importante que...
18:24Yo no sé si tus compañeros se acercaron a la dirección a realizar su denuncia.
18:28Tengo entendido que no.
18:29Pero si es que es así, tenés que hacerme saber, ¿verdad?
18:32Para poder darle el seguimiento correspondiente, ¿verdad?
18:36Como te digo y como te expliqué anteriormente, todo esto va concatenado, ¿verdad?
18:41Estamos trabajando mano a mano o codo a codo, mejor dicho, ¿verdad?
18:45Con el Ministerio Público.
18:46Y todas las denuncias que ingresan a la Dirección contra Hechos Funibles, Económicos y Financieros
18:50van directamente a ser remitidas al Ministerio Público.
18:55Oficial, te saluda Wilson.
18:56Es decir que esto no es algo nuevo, esto es algo que ya lleva meses.
19:01¿Todavía no hay una persona identificada?
19:03¿Todavía no hubo un allanamiento?
19:05¿Todavía no hubo ningún detenido con relación a este grupo, a este esquema de estafa?
19:10Justamente hace días estuvimos teniendo un operativo de aproximadamente 19 personas involucradas, ¿verdad?
19:20En un esquema.
19:21Y hay otros esquemas que también están siendo trabajados todos los días.
19:26De eso no dudes.
19:28Todos los días estamos gestionando eso, buscando la forma, tratando de llegar a estas personas.
19:34Pero como te estaba comentando, de verdad, como son a través de medios telemáticos,
19:38también necesitamos recibir primero el retorno de las empresas de telefonía, los IP,
19:43una vez que tenemos todo eso, ¿verdad?
19:45Poder juntar todos esos datos recabados y poder llegar a estas personas.
19:50Pero claro que sí.
19:52Bien.
19:52Y Telegram sigue siendo aparentemente como la plataforma elegida, entre comillas,
19:58mayoritariamente para este tipo de estafas, ¿verdad?
20:00Sí.
20:05¿Por qué?
20:05Porque es muy vulnerable.
20:07En realidad, ni siquiera ahí tenemos que tener número de usuario,
20:11ni siquiera aparece nuestro número de celular.
20:13Y ahí para nosotros se complica el triple, ¿verdad?
20:16En la investigación.
20:17Para eso estaban, obviamente, los especialistas, ¿verdad?
20:20Pero lleva su tiempo, lleva su costo, lleva mucho trabajo.
20:25Tenemos especialistas que están haciendo, que están trabajando en eso, ¿verdad?
20:28Peritos informáticos en nuestro departamento.
20:30Que estudiaron, se capacitaron inclusive en el exterior.
20:33Y se está trabajando en eso.
20:35Pero ya eso no depende, pues, de nosotros, ¿verdad?
20:37Porque ya es un sistema de la aplicación.
20:39La aplicación da ese acceso, permite que la gente pueda ocultar su número de celular.
20:44Permite que vos puedas poner cualquier dato ahí y hacerte pasar por otra persona.
20:49Lo importante acá es que la gente se entere, que la gente pueda ser prevenida,
20:55que la gente sepa que no debe de acceder a eso, que debe de dudar,
21:00que no tiene que creer que va a ganar dinero fácil,
21:03que no te van a dar 20 millones a cambio de una inversión de 2 millones en ninguna parte del mundo.
21:08Clarísimo. Oficial, agradecerle por esto.
21:13Nos falta muchísimo que aprender en esta materia para no caer en este tipo de estafas.
21:18Muy interesante la conversación. Muchas gracias.
21:20Gracias también a Noe por haberse acercado a este lugar.
21:24Interesante realmente.
21:25Sí, sí, sí. Hay que informarse, hay que tener los ojos bien abiertos
21:29y, por supuesto, también, desde el Ministerio Público, tomar en serio esto,
21:33llegar hasta los responsables y hacerles saber también que todo el peso de la ley va a caer
21:39encima de ellos en caso de que continúen haciendo estas estafas,
21:42porque esto es algo ilegal, esto es penable.
21:45Así que hay que ir directamente en contra de ellos, aprenderlos y, bueno, juzgarlos después, obviamente.
21:52Así mismo.
21:55Gracias.