- hace 11 meses
El ministro del Interior, Enrique Riera, afirmó que un gobierno tiene el derecho de decidir cuál es la mejor manera de hacer uso de la cooperación que recibe; esto en referencia al cese de la cooperación Senad-DEA, que según alegan desde los órganos de seguridad, tiene por objetivo fortalecer a la Policía Nacional.
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00:00Pero quiero arrancar por lo más importante, ¿es reversible la decisión que ha sido tomada
00:07o esta decisión que ha sido tomada de quitar la cooperación de la DEA con la Senat
00:13ya es determinada y definitiva, determinante y definitiva?
00:19Yo creo sinceramente, Mabel, que nada es definitivo y creo que en transición en el gobierno americano
00:27y nosotros en evaluación de nuestro primer año de gestión de aciertos y errores
00:32yo creo que esto puede ser revisado buscando siempre lo mejor.
00:38De momento no, ¿verdad? La decisión está tomada, hay una carta escrita, se envió el viernes
00:44y obviamente es una carta pública, Mabel, eso es lo primero que quiero decirte.
00:49Bueno, hay, en el sector donde yo me muevo, recibo muchos documentos que dice arriba confidencial o reservada
00:57pero esta es una carta pública donde la Senat le dirige directamente a la DEA una nota
01:03y le hace un relato de los antecedentes y las razones.
01:08Entonces yo no creo que haya que ocultar nada, la carta es pública, la decisión está tomada
01:14y está respaldada de momento por el gobierno nacional.
01:17¿Dónde está la carta, ministro? Nosotros nunca vimos la carta, de hecho, Iván Leguizamón
01:22que está acá a mi lado, le llamó al ministro Jalil Rachid y él le negó a muerte
01:27y había sido que él había enviado la carta.
01:29No, no, no, yo tengo la carta, una copia de la carta y te voy a enviar al terminar la...
01:35Les vamos a agradecer porque sabe que una de las cosas que acá ha pasado es un error de comunicación
01:42que no pueden darse el lujo. ¿Por qué?
01:46Porque el ministro le dijo a Iván y a otros colegas, les dijo que la cooperación seguía,
01:54que era todo bola, así mismo, con esos términos.
01:57Textualmente, todo bola, todo falso.
02:00Y sin embargo, después, 24 horas después, se convoca a una conferencia de prensa
02:05para confirmar que era cierto.
02:07Es más, si el Washington Post no publicaba, iba a estar oculto, ministro.
02:12¿Por qué lo escondieron?
02:14Sí, yo creo que en eso debo darte una parte de la razón y te explico la secuencia de los hechos,
02:20porque ahí creo que se generó toda esta, a ver, confusión, por decirlo de una manera lo más claro posible, Mabel.
02:29El viernes se envió la carta, ¿verdad?
02:32El viernes a la noche, debe haber un horario entre las 10 y las 11 de la noche,
02:37me llama Gustavo Villate y me comenta lo del Washington Post.
02:41Entonces, me pide a mí que haga un Twitter desde el punto de vista del Ministerio del Interior
02:47diciendo que la policía va a seguir trabajando con la DEA,
02:52porque de hecho lo veníamos hablando con enlaces que tenemos nosotros.
02:57Y mi preocupación, y hay que decirlo, es que la policía va a crecer de a 5.000 cada año
03:02y vamos a necesitar mucho, muchísimo apoyo para la especialización de las diferentes áreas.
03:07Y en el área de la dirección de narcóticos, la policía está haciendo un gran esfuerzo,
03:12pero no tenía la fuerza ni el apoyo que tenía en la Senado,
03:15donde tenía una historia que viene desde el 2008, de la época del gobierno del presidente Lugo,
03:22pero en el 2017 se firmó otra adenda en la época del presidente Cártez.
03:27Y luego, inclusive, te digo más, se amplió y no solamente entró la policía,
03:31sino entró la fiscalía, entró la corte, entró la Conatel.
03:35O sea, había una cooperación muy amplia.
03:38Y esa carta que llegó al Washington Post, y no hay que enojarse con eso,
03:43porque realmente la carta, en mi opinión, es una comunicación abierta.
03:48Debería haber sido, pero ¿por qué la ocultaron? Esa es la gran pregunta.
03:53Claro, y yo creo que si se hubiese hecho, aunque sean simultáneos,
03:57le enviamos una carta a la DEA y la enviamos a los medios,
03:59entonces todo el mundo iba quizás a cuestionar, preguntar, pero no iba a...
04:03Pero no desconfiar y sospechar como sospechamos todo ahora.
04:07Pero además, ministro, perdón esta interrupción.
04:10Sí.
04:11Usted acaba de decir que Villate le habla también sobre lo del Washington Post.
04:16Sí.
04:16¿Eso significa que usted se entera del cese del fin de la cooperación con la DEA?
04:22¿También se entera el viernes?
04:25Claro.
04:25Nosotros veníamos hablando del tema porque estamos en plena reestructuración interna
04:31y en plena evaluación interna, que se va a hacer seguramente en enero y febrero,
04:35meses de recesos del Congreso.
04:37Pero a mí me pareció prudente para, de alguna manera,
04:42empatar sobre los hechos ya consumados de una carta enviada
04:46y un diario tan importante que se hacía eco,
04:49explicar, por lo menos desde la óptica del Ministerio del Interior,
04:52que para nosotros la cooperación de la DEA va a continuar y se va a fortalecer.
04:56Claro.
04:56Ministro, espérenme que un ratito, porque después me voy a olvidar.
04:59No, no, no, no.
04:59Te termino esto.
05:00Pero eso nos pareció insuficiente, porque yo dije, bueno,
05:03veremos las tapas de mañana y si realmente se interpretó bien.
05:08Y si no, hacemos algo más.
05:10Y ahí fue que nació la necesidad de reunirnos en el Codena
05:13y hacer la conferencia de prensa que ya escucharon el sábado al mediodía.
05:16¿Ustedes pensaron que nadie en Paraguay se iba a hacer eco
05:20de lo que dijo el Washington Post?
05:22No, nosotros pensamos que no se iba a armar tanta confusión,
05:25porque pensamos...
05:26Pero ¿cómo si le estamos diciendo a los antidrogas por excelencia,
05:31los que estuvieron con a ultranza,
05:34los que estuvieron con millones de procedimientos,
05:37le estamos diciendo, chao, no les queremos en la Secretaría Nacional Antidrogas?
05:42No se iba a armar escándalos, pensaban ustedes.
05:44Y no, porque de alguna manera un gobierno tiene el legítimo derecho
05:50de estudiar cuál es la mejor manera de recibir la cooperación internacional.
05:54Te doy un ejemplo cortito, Mabel, sin salirnos del tema.
05:57Por ejemplo, yo me encontré con un embajador de Corea
05:59y es una excelente persona.
06:01Me contó todo lo que están haciendo en Paraguay.
06:04Le felicité, le dije que alguna vez me fui a la coita
06:06cuando estaba en el Ministerio de Educación y en la Intendencia.
06:10Y le dije, pero ustedes, embajador, con todo respeto no tienen nada en seguridad con nosotros.
06:15Y él levantó la cabeza y al día siguiente me envió a alguien de la embajada.
06:20Bueno, para hacer corta la historia,
06:21hoy hay un proyecto de 10 millones de dólares para potenciar 9-11.
06:25O sea, es el país cooperante el que dice cuál es la mejor manera de trabajar.
06:28Yo solamente decirle, ministro, cosas que leí en estos días
06:34y una de ellas yo misma escribí.
06:36En América Latina solamente Evo Morales se animó a tanto.
06:42Y hoy nuestro editorial dice que ni Pablo Escobar,
06:46que trataba de que no haya extradición y que no se le extradite,
06:51ni Pablo Escobar se animó a pensar, a soñar y a intentar sacar a la DEA de Colombia.
06:59Pero no sale la DEA.
07:00Eso es lo que yo quería mandar un mensaje claro, Mabel.
07:03La DEA no se va, suena hasta un...
07:05Sí, se queda con la policía,
07:06pero no se queda con el órgano que pelea contra el narcotráfico por excelencia.
07:12Una Secretaría Nacional Antidrogas es el órgano por excelencia.
07:19Ustedes, la Policía Nacional, es cierto,
07:22tienen la seguridad nacional en sus manos, la seguridad interna,
07:26pero tienen miles de patas más.
07:29Están con ciberdelitos, están con secuestros, están con millones de cosas.
07:35Senad, su naturaleza, su definición es contra las drogas.
07:40Se van del órgano por excelencia.
07:42Pero si me permite, quiero seguir con esto.
07:46Usted se entera de que le despidieron de la Senad el viernes.
07:51Por lo que estoy escuchando, se enteraron otros más también de la Codena, recién el viernes.
07:59Entre otros, el propio comandante de la policía, que es el que va a recibir ahora la ayuda,
08:04tampoco sabía esto.
08:07¿Quiénes sabían dentro de la Codena que se tomó esta decisión?
08:11Bueno, nosotros veníamos hablando del tema bastante abiertamente.
08:17Yo me reuní varias veces con enlaces de la embajada.
08:20Ellos manifestaron su preocupación.
08:23Yo intenté explicarles verbalmente que, en términos de rango jerárquico,
08:28inclusive, y espero que con esto nadie se moleste,
08:31la Secretaría Nacional Antidroga es una secretaría con rango de ministerio.
08:35El órgano natural encargado de la seguridad ciudadana y el orden público es el ministerio del interior.
08:41Y nosotros tenemos una dirección de narcóticos que no tiene la fuerza que tiene la Senad
08:45y queremos equiparar porque la apuesta grande del gobierno es a potenciar la policía.
08:50¿Por qué?
08:51Porque la policía es la que tiene constitucionalmente y legalmente
08:56todo lo que tiene que ver con seguridad interna.
08:59A ver si nos entendemos.
09:00Yo quiero hacer un despeje de ruta, un desalojo, una aprehensión, una detención.
09:03Solo la policía es auxiliar en la justicia.
09:06Claro, pero acabas de decirnos, ministro.
09:10Vos tenés todo eso.
09:11Vos tenés que lidiar con las invasiones, con los secuestros.
09:20Tenés que lidiar con los cierres de ruta.
09:22Tenés que lidiar con un montón de cosas.
09:25La Senad, ¿cuál es el nombre de la Senad?
09:27Secretaría Nacional Antidrogas, con rango de ministerio.
09:34O sea, no estamos hablando de una oficinita que funciona ahí entre cuatro paredes
09:37y que pueden agarrar y...
09:40Ahora, yo quisiera seguir con las preguntas.
09:43Sí.
09:43La conferencia de prensa se hace de la Codena.
09:47Sí.
09:48Y eso para mí fue un mensaje muy potente, porque la Codena es Consejo de Defensa Nacional.
09:56Sí.
09:56O sea, es un nombre muy potente.
09:59Pero resulta que los miembros del Consejo de Defensa Nacional no sabían lo que hizo uno de sus integrantes.
10:08Sí sabíamos, Mabel, por eso nos reuníamos.
10:11Venían hablando, dijo usted, pero no sabían que se tomó la decisión.
10:15No, no.
10:16La famosa carta que salió el viernes es la que no sabíamos en el momento en que salió.
10:22Porque no hubo una comunicación correcta interna, ¿verdad?
10:25Porque si hubiésemos esa carta, como es pública, y te la había enviado al final de la...
10:30No, ya tenemos, ya nos enviaron.
10:32¿Ah, ya tienen?
10:33Ah, bueno.
10:33Ministro, tu comandante no sabía.
10:36Bueno, mira...
10:37Tu comandante no sabía.
10:39Espera, espera.
10:40El comandante no forma parte del Codena.
10:43No, yo sé.
10:44Pero es tu mano derecha para esa seguridad interna que voy a decir que está en manos de ustedes.
10:49Bueno, pero yo hablo con el comandante, Marco, que es mi señora.
10:52Y a lo mejor este fue un tema que yo tampoco a él no le comenté a la noche, porque eran las 11 de la noche cuando yo la...
10:59Pero, pero es gravísimo.
11:01Lo otro que quiero saber.
11:02No, no es grave porque la policía es operativa y la policía se va a centrar con nosotros.
11:08Si yo soy tu señora y escucho que me oculta algo tan grave como lo que le ocultaste al comandante, ya jabaíta.
11:16Le voy a llamar, corto contigo y le voy a llamar a decir que revise bien que le comentas.
11:20Llamarle y te va a dar la razón.
11:22Es lo que pasa...
11:23No, no, estoy hablando de tu señora, ministro, no del comandante.
11:27Bueno, no, lo que te quiero decir nomás es, y esto es para exonerarle a mi mierda felicita.
11:32Ayer, por ejemplo, todo el día estuvimos tras el secuestro de Britain y desde muy temprano,
11:36porque hasta que no aparezcan los secuestrados, no hay víctimas, no hubo robos y se encontraron los vehículos.
11:43Pero bueno, todo el día me estuvo llamando Britain, tenía que hablar contigo ya ayer, ¿verdad?
11:47Porque vi que me diste con un caño el domingo, como corresponde, ¿verdad?
11:50Porque este es el papel de la prensa.
11:52Pero es una decisión institucional y el gobierno americano también está en transición.
11:58Y nosotros estamos en evaluación.
12:00Ministro, voy a seguir con mis preguntas.
12:02Espérame un ratito y después yo te dejo para que vos hables todito como de siempre.
12:07Como siempre, Manuel, por favor.
12:09¿Cuándo retorne el presidente de la República?
12:12Sí.
12:13¿Dará una explicación al pueblo paraguayo del por qué fue tomada esta decisión?
12:19Y yo creo que va a evaluar y va a considerar si es necesario, ¿verdad?
12:23Mientras está de viaje, lo que se hizo es demostrar que el equipo de Estados Unidos,
12:29que la decisión que se tomó es a los efectos de potenciar la DEA en un trabajo donde el gobierno necesita.
12:36Nosotros vamos a necesitar ayuda, Mabel, para tener una policía.
12:39Fíjate que cuando termine el gobierno de Peña, vamos a tener doble la policía, tenemos 50 mil policías, vamos a tener.
12:45Entonces, el que realmente necesita fortalecer la policía y ayuda es el Ministerio del Interior y la Policía Nacional.
12:53Y el comandante, con el que hablo, te digo, 10, 12, 15 veces por día, lo que hizo fue tratar de ser lo más honesto posible.
13:01Y no, este tema todavía no lo hablé con el ministro.
13:04Y sí, más vale porque le íbamos a pescar en dos patadas que él no sabía un pito.
13:08No, la nota, la nota.
13:10Y también le íbamos a pescar que él no sabía porque le íbamos a preguntar y qué dice la nota y quién firma la nota y no iba a saber un pito, no iba a saber cómo contestarnos.
13:19Lo otro, ministro, usted dijo algo que no es cierto durante la conferencia de prensa.
13:27Usted dijo que Paraguay es el único país donde la DEA apoya a la Policía Nacional y a la Senat.
13:35Yo quiero contarle que me puse a revisar e hice preguntas donde debo hacer como periodista y me confirman que hay países donde están apoyando hasta cinco instituciones,
13:50incluyendo oficinas de inteligencia del gobierno, incluyendo prefecturas donde tienen la hidrovía de las drogas,
13:59incluyendo las secretarías que luchan contra las drogas, incluyendo oficinas antiterrorismo.
14:08O sea, no es cierto eso que Paraguay es el único donde apoyaban dos oficinas.
14:15Hay México, están en cinco instituciones, ministro.
14:20Bueno, yo lo que quiero decirte es lo siguiente, Mabel.
14:23Cada gobierno elige la mejor forma de enfrentar sus problemas.
14:28A ver si me hago entender.
14:30No, no, no, espérame que voy a reformular mi pregunta.
14:34Yo entiendo que cada gobierno, lo que te digo es, dijiste una mentira,
14:39porque dijiste que Paraguay es el único que tiene en dos, dividida la canasta, los huevos en dos canastas,
14:47y eso no es cierto.
14:49Calma, escúchame.
14:51Yo lo que te digo nomás es, los países van resolviendo sus problemas de acuerdo a sus propias visiones.
14:57Te explico con dos ejemplos cortitos.
15:00Colombia, por ejemplo, en razón de la lucha que tuvieron contra las FARC,
15:04llegó a poner toda la seguridad interna en manos del ministro de Defensa.
15:08Por eso mucha gente tenía miedo que se militarice la policía acá,
15:14porque el modelo que usamos para hacer nuestra ley era parecido al colombiano.
15:18Bueno, Brasil, por ejemplo, empezó como nosotros y terminó, alguna vez se discutió eso en Paraguay,
15:24llevando la patrulla caminera nuestra y se llama policía rodoviaria, pero ahí no terminó.
15:30Llevó también la policía penitenciaria.
15:33¿Por qué?
15:33Porque es jerárquica, obediente, no es liberante y le es más fácil manejar.
15:37Es más, creó la policía aeroportuaria, que también nosotros estamos en ese proceso.
15:43O sea, lo que estamos tratando es de reacomodar la cooperación internacional en materia de seguridad,
15:50porque sostener que la DEA se va no es cierto.
15:53Sostener de que se va a debilitar no es cierto.
15:56Sostener que la CENAP no va a trabajar más en droga no es cierto.
15:59Y es más, somos un equipo, te voy a dar otro ejemplo, con Brasil.
16:04Brasil, por ejemplo, tenemos Ágata, Basalto 1, Basalto 2.
16:08¿Qué es lo que hacemos?
16:09Todo, escucha bien, todo lo que tenemos a mano ahora,
16:13que estamos todavía en proceso de crecimiento, se pone eso de la barriga.
16:18Ellos mueven su tropa en la frontera seca del lado brasileño
16:21y nosotros ponemos la CENAP, la policía, el ejército,
16:25todos los helicópteros que tenemos se empiezan a cortar los marihuanales,
16:29a allanar los campamentos.
16:31Eso se hace simultáneamente.
16:33O sea, esto no va a variar y no es que vamos a abandonar la lucha contra la droga.
16:38Y realmente el error, como decís vos, fue que esa carta que llegó,
16:43que es abierta y que puedes publicarla, que tienes que leerla,
16:47llegó a un medio de comunicación importante como el Washington Post.
16:50Y entonces nosotros salimos a la defensiva, como explicando a lo que a lo mejor
16:55tendríamos que haber avisado y no quizás un viernes, ¿verdad?
16:59Ahí donde quizás hubo un error.
17:00No, no, ustedes no es que explicaron tarde, ustedes mintieron.
17:04Es distinto.
17:06Jalil Rachid le mintió a Iván, que le llamó a hacer una consulta oficial
17:12en nombre del diario ABC Color.
17:15Publicamos en la tapa, en la tapa publicamos.
17:17Le llamaste vos.
17:18Claro, le publicamos en la tapa que él desmitió.
17:19Que llamó a hacer una consulta oficial, no le llamó off the record así del tipo.
17:25Explícame un poco qué pasó.
17:26Ministro, y yo tengo otra consulta también.
17:28Esta es la versión oficial, si te escucho Iván.
17:31¿Por qué le echan a la DEA y no le echan a la Policía Federal, por ejemplo,
17:35que también está en la Senat y en la Policía?
17:38En la Senat se llama GICE, lo que la cooperación brasileña con la Senat se llama GICE,
17:44lo que era CIU de Estados Unidos.
17:46¿Por qué, por ejemplo, le echan a la DEA y no a la Policía Federal?
17:49Pues yo, esa parte operativa no sé, Iván, pero te contesto con números, ¿verdad?
17:54La Senat tiene 300 agentes y yo fui uno de los autores de la ley del agente especial de la Senat,
18:02así que tuve mucho contacto con ellos, pero cuando era senador.
18:05Y yo te puedo decir que esos 300 son especializados, son buenísimos.
18:10Casi te diría una operación con mando.
18:12La policía tiene una debilidad muy grande por los números que descubrimos cuando entramos adentro.
18:17O sea, yo creo que alguna vez dije, está grabado por ahí, Iván,
18:21que hay 90 mil jóvenes que cayó en las drogas solo en capital y central
18:25y que el 80% de los delitos tiene su origen en eso.
18:29Nuestra tarea es, de alguna manera, prevenir y reprimir el combate de las drogas
18:34para bajar nuestro índice de delincuencia.
18:37Entonces, donde veníamos renqueando es en la dirección de narcóticos de la policía.
18:42Cuando se plantea esta posibilidad, entonces concentrar todos los esfuerzos de la Senat en la policía
18:48y aumentar su participación no sonó razonable, ¿verdad?
18:53Ahora, el tema de la carta, el tema del viernes.
18:56¿Les sonó razonable? O sea, dijo, ¿nos sonó razonable o no sonó razonable?
19:02No, nos sonó razonable plantear esto y reorientar la cooperación.
19:08Te digo más, la policía nacional...
19:10No, pero, ministro, ahí nomás. Y le hago una analogía con relación a eso.
19:13Es como que yo tenga una información bomba y diga, no,
19:17le voy a dar nomás ancho perfil al programa que da más tarde.
19:19Al pedo yo voy a tirar la info que tengo acá en este programa.
19:22O sea, me parece nomás que medio ilógico querer desprenderse.
19:28Ayer hice otra analogía.
19:30De un cuerpo de élite.
19:31Claro, es como tener un patio sucio en la casa y tener dos escobas.
19:35Si un policía y si un Senat.
19:37Y agarrar, voy a ir regalar una de tus escobas y te quedas con una nomás.
19:40Porque, en teoría, vas a barrer más rápido y mejor con una sola escoba que con dos.
19:45O sea, no tiene lógica.
19:46No, la idea no es desprenderse de una escoba, usar las dos para la policía.
19:51O sea, acá hay un proyecto claro.
19:52Es la potenciación de la policía que no es un secreto.
19:55Ustedes no saben todavía eso.
19:58Ustedes no saben si Estados Unidos va a aceptar eso que ustedes están diciendo,
20:02que lo que estaba en la Senat se vaya para ustedes.
20:05Ustedes todavía no saben eso.
20:07Eso están soñando ustedes, pensando.
20:09Ustedes todavía no saben si va a pasar eso.
20:12No, hay conversaciones.
20:14Hay conversaciones, pero no está todavía, no les dieron todavía la última palabra.
20:19Yo tengo otra pregunta.
20:21Dime.
20:23La Senat, en esta estructura, no, voy a irme a algo que ocurría antes.
20:29Quizás usted me vio escribir y hablar del operativo SMART.
20:33El operativo SMART es cuando los uruguayos le piden por primera vez ayuda a Paraguay para ubicarle a Marcet.
20:41Y avisan que Marcet estaba montando una estructura de narcotráfico en Paraguay
20:48que involucraba fútbol, empresas de fachada y otras cosas más.
20:52La policía que está en la frontera empieza a hacer el trabajo.
20:57Le asignan a Lorenzo Lescano, ex ministro cartista, como el investigador de la fiscalía del operativo SMART.
21:06Y empieza a avanzar el operativo SMART.
21:09Y en medio del operativo SMART, donde le pedían, controlan a los teléfonos, pedían a vamos a hacer los cruces.
21:16No movió un carajo en todo ese año Lorenzo Lescano el operativo SMART.
21:21A tal punto que en sus narices le asesinan al primo de Marcet y le asesinan al señor Schwarzman,
21:29que después investiga Marcelo Pecci.
21:34Marcelo Pecci queda asesinado, ministro.
21:38Y Lorenzo Lescano, una vez más, se va a la penitencia, a la agrupación especializada,
21:43a confiscar los celulares de Jaime Franco, de Giyasi, de como cinco o siete personas más que estaban en la agrupación.
21:55Cuando empezamos a hacer el seguimiento, era el comisario César Silguero y todo su equipo los que acompañaron el operativo.
22:01Después nos enteramos que había sido que Lescano ni se fue a la agrupación, le mandó nomás a su gente.
22:06Entonces preguntamos, ¿dónde están los celulares?
22:11Lorenzo Lescano le tiró al muere a Sandra Quiñones, a Manuel Doldán y a Marco Alcaraz.
22:18Dijo que a ellos se les había entregado por orden de la fiscal general.
22:23Se armó un guarará porque, claro, Marco Alcaraz no tenía la más pálida idea de dónde estaban los celulares.
22:28Y tampoco la tenía Manuel Doldán.
22:32Después terminan confesando que le entregaron a la DEA porque la DEA es la que tiene los equipos para analizar ese tipo de equipos.
22:42Entonces aquí voy a lo más importante.
22:45Sin esa cooperación tecnológica, de inteligencia sensible que hacía la Senat,
22:52ese preparativo que hicieron para Ultranza, los trabajos posteriores con la aeronave.
23:00Hoy Iván les voy a hacer contar el día en que la DEA hizo que se devuelvan aviones a la anuencia de Marcelo Pechi
23:11y le pusieron GPS para saber por dónde andaba Marcelo y toda su estructura.
23:16Hoy Iván nos va a contar eso.
23:17Esa fue una idea de la DEA.
23:19Esa cooperación tecnológica que engrandeció operativos de la Senat.
23:27Van a persiguir Chespis ahora desde la Senat.
23:31¿Qué van a hacer sin ese apoyo tecnológico?
23:34No, yo coincido contigo en la importancia de la DEA.
23:38Quiero dejar claro que la DEA no se va a trabajar con la Policía Nacional.
23:42Y también te recuerdo que SIU Policía está intacta y yo quiero que sea fortalecida.
23:48El primer cargamento, Mabel, de 3.000 kilos de cocaína pura que se encontró en un puerto de Villeta
23:55con una mezcla de cargamento de arroz fue SIU Policía.
24:02O sea, yo quiero que...
24:03¿Tú, Senat, encontró 431 kilos de cocaína en el aeropuerto Silvio Petirós?
24:11Sí, y yo tú ahí.
24:13Por eso te digo...
24:14Bueno, entonces, o sea, por supuesto, han hecho buenos trabajos con la Policía.
24:19¡Qué fantástico!
24:21Pero han hecho también buenos trabajos con la Senat.
24:24Y esta es la escoba que Iván le menciona.
24:27Vamos a tener ya ahora una sola escoba.
24:29¿Podrían seguir haciendo buenos trabajos ambas unidades?
24:32Bueno, ese es un criterio que yo respeto, pero no comparto.
24:36Hay decisiones institucionales que se van a respetar y hasta que no haya una contraorden.
24:43Vamos a avanzar.
24:44Yo hablé con la gente de la embajada todos los días previos a la nota.
24:51Es más, el nuevo representante de la DEA, sé que tuvo también una reunión con la gente de la Senat.
24:56Yo voy a tener una reunión también con ellos.
25:00Y, lógicamente, yo creo que mientras esto no tenga alguna revisión, va a continuar como está.
25:08Nosotros, yo lo que te puedo hablar es de la policía y yo lo que te puedo...
25:11Todas esas, esos datos que vos tenés, Mabel, que no me sorprenden porque es tu estilo, periodista de investigación,
25:19escéptica por definición y hacer preguntas.
25:23Y yo te respondo oficialmente.
25:26Lo que hay es un intento serio de fortalecer la policía.
25:30Para nosotros, recibir 5 mil policías el 19 de diciembre...
25:33Pero un intento serio de fortalecer la policía y la policía no sabía.
25:38No, pero el tema de la policía no sabía, Mabel.
25:41No le de importancia al tema porque el comisario, el comandante, me llamó en el acto a decir...
25:46Yo no quise decir que no sabía nada.
25:49Lo que quise decir es que oficialmente no fue comunicado.
25:52Estos son muy rectos, muy no deliberantes, muy obedientes.
25:56Ministro, ¿usted sabe de quién fue la idea de quitar a la DEA de la Senat?
26:03¿La decisión política partió de quién?
26:05Fue una decisión del equipo que fue ratificada por el presidente.
26:11Pero si no sabían todos los miembros del equipo, pues.
26:15No se sabía.
26:16Lo que no se sabía exactamente es a qué hora y cuándo fue la nota.
26:20Eso fue lo que precipitó todo.
26:23Fíjate en tus archivos, porque eso es la reina de los archivos.
26:26Yo solo sé que el día de la conferencia de prensa naufragaron ustedes, porque Jalil decía otra.
26:38Sí, ya me publicaste, ya leí.
26:41Lo estoy diciendo de frente, porque vi y porque le vi a Jalil revisando siete veces el celular
26:49y contestando a alguien que obviamente le estaba dando instrucciones,
26:53porque uno no le atiende a la esposa para recordar que se olvidó del pañal a esa hora
26:59y cuando las papas queman.
27:01Pablito tiene una consulta.
27:03Buen día, ministro. ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
27:05Bien, Pablo. Gusto de saludarte.
27:06Bien, igualmente.
27:07Lo que trato de analizar es lo que usted está diciendo, lo siguiente.
27:13O sea, de usted no partió la iniciativa.
27:16Eso está claro.
27:16¿Y que si usted era titular de la Senat, la DEA no se iba a ir de la Senat?
27:24Es una percepción, una pregunta.
27:27No, una pregunta.
27:29No, no. Yo tengo una tarea muy concreta, Pablo.
27:32Mi tarea es potenciar la policía.
27:35Y cuando se habló de la posibilidad de que la Senat, a ver, que la DEA deje de trabajar con la Senat
27:42como lo viene haciendo desde el 2008, arrancó con Lugo, después se fortaleció la época,
27:46del presidente Carter.
27:48Entonces, yo dije, bueno, nosotros vamos a seguir trabajando y cada vez mejor.
27:53Y empecé a hablar de esto con los enlaces de la embajada que tengo en mi propia oficina.
27:59Y como se estaba definiendo y se estaba concretando, y ellos también cambiaron.
28:05Antes había un señor que se llamaba, si la memoria no me falla, se llamaba Rick.
28:10Y ahora hay un señor de apellido con un nombre de Jason, bueno.
28:14Y ese señor vino hace tres, cuatro meses, ¿verdad?
28:17Y los Estados Unidos están en transición.
28:19Entonces, cuando se tomó la decisión, entonces yo dije, bueno, ¿cómo quien levanta la mano?
28:24Y dijo, yo quiero seguir trabajando con la DEA.
28:26A mí me parece que la policía, que va a tener cinco mil integrantes más cada mes,
28:31necesita más que nunca fortalecer su área de la dirección de narcóticos en todos sus frentes.
28:38Y entonces, así fue.
28:39Cuando sale la carta el viernes, y yo no sabía que el viernes salió la carta,
28:44eso sí, debo confesar, la firmó el ministro Jalí, le envió directamente a la DEA.
28:49Pero cuando se hace eco un medio de prensa importante como un Washington Post,
28:54yo dije, bueno, la carta es pública, ¿por qué no la publican en todos lados?
28:58Y terminamos con esta historia.
28:59Nos pareció prudente, Pablo, subir un tuit diciendo, nosotros continuamos con la DEA sin problema.
29:05Le preguntó alguien al ministro Jalil Rachid, no le puedo preguntar porque está de vacaciones,
29:11¿por qué mintió?
29:14No, la verdad que no, nadie le preguntó nada.
29:16Yo tengo un par de preguntas, pero son cortitas, si usted me puede responder con sí o con no,
29:22porque usted es alguien que nunca le sacó la nalga a la jeringa.
29:27Un par de preguntitas así, y si me puede responder con sí o no, no más,
29:31porque quiero llegar a una lógica simbólica.
29:35¿El narcotráfico ha permeado fiscalía?
29:42No tengo pruebas, pero yo creo que ha permeado a todas las instituciones.
29:46Pero tenemos, o sea, no le estoy pidiendo que haga un juzgamiento,
29:51sino a juzgar por los hechos que tenemos de fiscales que están procesados por haber recibido bolígrafos.
29:58De acuerdo a las investigaciones que tenemos en curso en Paraguay en este momento,
30:06¿el narcotráfico ha permeado fiscalía?
30:10Yo creo que ha permeado a todas las instituciones.
30:12¿Ha permeado el Poder Judicial?
30:16Sí.
30:16¿Ha permeado el Poder Legislativo?
30:18Sí.
30:19¿Ha permeado el Poder Ejecutivo?
30:21Sí.
30:22¿Ha permeado la Policía?
30:24Sí.
30:25¿Ha permeado las Fuerzas Armadas?
30:28Y le mandamos a la DEA de la Senat.
30:33No parece muy inteligente, Miniro.
30:35De verdad, y te te digo.
30:37Bueno, pero es porque no estás viendo la policía que viene.
30:40Nosotros le tenemos a la policía siempre en cuartos...
30:42Pero no entiendo por qué vamos a desvestir un santo para vestir otro que ya está vestido
30:49y al que podemos pedir que se le potencie más sin descuidarlo.
30:53Imagínese si la policía con lo que tiene nomás luego fueron y descubrieron el carbón y la droga.
31:00¿Qué será lo que va a hacer cuando esté potenciado?
31:03¿Por qué desvestir un santo para vestir otro?
31:06La Senat va a seguir trabajando y tiene un montón de cooperación.
31:09A ver, la policía se va a potenciar y va a tener un protagonismo...
31:13¡Felicidades!
31:15Y la Senat va a perseguir Chespis ahora.
31:18Y bueno, el tiempo dirá si es que la decisión es correcta o no,
31:22pero el gobierno tiene el derecho...
31:25Así, pónganse 30 segundos de este lado del mostrador y se toma una decisión.
31:30Nosotros queremos que ustedes cooperen con esto,
31:32porque esto es lo que necesitamos ahora.
31:34Así fue.
31:35Ministro, ¿cierto que la embajada se incomodó y se molestó por el manejo del tema?
31:43No.
31:44Acá me están diciendo que aparentemente don Gustavo Villate dijo ayer en la primera mañana
31:50que la decisión no había caído bien en la embajada americana.
31:54No, se sorprendieron, sí, porque acuérdate, Mabel, que esto viene del 2008.
32:00Son 16 años de trabajo que se fue ampliando y que continúa.
32:05La policía ya está.
32:06Por eso tenemos, sí, policía.
32:08Está la fiscalía.
32:09O sea, ninguna investigación se va a parar.
32:12Está el Poder Judicial.
32:14Yo creo, yo creo, y hay que decirlo, ¿verdad?
32:16Pero no voy a entrar con el viejo historia del gobierno que se fue o leña al árbol caído.
32:22Se bajó la guardia.
32:24Tenemos un antecesor mío procesado por narcotráfico.
32:28Pasaron 60 toneladas de cocaína.
32:30En 10 meses, que se descubrió en Europa.
32:34Nosotros descubrimos, y me habrán escuchado hablar como una cotorra en el Senado,
32:391.500 pistas clandestinas.
32:41Ahora vamos a comprar los radares, los escáneres, los aviones tucanos,
32:455.000 policías más, todo lo que tiene que ver con comunicación, armas, chalecos.
32:50Está claro que la apuesta del gobierno es fortalecer la policía.
32:54Y si la Senado puede trabajar con nosotros en eso, mejor.
32:57Y te digo más, la policía tiene, mira, solo en formación 22 países que colaboran con nosotros.
33:05Entonces, para nosotros esta es una buenísima noticia.
33:08Yo entiendo que haya cuestionamientos por la decisión.
33:12Nosotros tenemos que no cansarnos de intentar explicar y convencerle,
33:16quizá a la gente que está escuchando la radio.
33:19Pero el tiempo nos dará la razón o nos sacará la razón.
33:22No se debilita la Senado, porque la razón por la cual el ministro Cali dijo esto,
33:28porque tenían 20 oficiales de 300 afectados a la Senado,
33:33y él quería contar con el 100% de su gente y potenciar un área específica.
33:39Son 300 agentes especiales altamente capacitados en los últimos 15 años.
33:45Nosotros queremos tener lo mismo en la policía.