- 11 ay önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Cumhuriyet TV'ye hoş geldiniz.
00:15Bugün yine gündemin öne çıkan bir konusunu çok değerli bir konukla ele alacağız.
00:20O yüzden vakit kaybetmeden hemen konuğuma hoş geldin demek istiyorum.
00:25Avukat Doktor Onur İste bizimle beraber.
00:28Onur Bey yayınımıza hoş geldiniz.
00:30Hoş bulduk. İyi yayınlar biliyorum. Kolay gelsin.
00:33Onur Bey şimdi gündem herkesi böyle bir hukuk konusunda belli bir seviyede bilgili hale getirse de
00:38biz yine de tabii ki bir olay olduğunda bir hukukçuya danışmak istiyoruz.
00:43Böyle bir ihtiyaç duyuyoruz.
00:44Şimdi Onur Bey aslında Ergenekon Balyoz davalar süresinde biraz bir kısmını görmüştük ama
00:50şimdi çok daha başka bir boyutta karşı karşıyayız.
00:53Her gün bir soruşturmaya uyanıyoruz.
00:55Merkezlerin hep gizli tanıklarının olduğunu görüyoruz.
00:58ki bu kavram bile tartışmalı olduğu halde.
01:00Öte yandan da çarşaf çarşaf herkesin gizli tanık ifadeleriyle özel hayattan ilişkin her şeyi
01:07yazışmalar, konuşmalar biz böyle çarşaf çarşaf görüyoruz.
01:12Haber siteleri bunları yayınlayabiliyor.
01:15Hatta bazı gazeteciler bunları köşelerinde yazabiliyor.
01:18Bu ne kadar normal?
01:20Şöyle ifade etmek lazım.
01:23Önce gizli tanık müessesesinden başlayalım.
01:25Bu sadece bizim ülkemizde değil.
01:26Başka ülkelerde de var gizli tanık.
01:28Yani sadece Türkiye'ye özel bir durum değil.
01:31Buna mukabil, hani bunu şöyle ifade edeyim.
01:33Özellikle sadece hukukçu olmayan izleyicilerin daha kolay anlaması için bunu söyleyeceğim.
01:37Mesela Kolombiya'yı düşünün.
01:38Orada kartel çeteleri var.
01:40Çetelerden içinde işte olayı gören tanıklar olabilir.
01:42Bu tanıkların gördüklerini ifşa etmesi söz konusu olursa hayatlarıyla bunu ödüyorlar.
01:48E ne yapmak lazım bunun için?
01:49Gerçekten gizli tanık müessesesini kurmak lazım.
01:52Bizde de bir tanık koruma kanunu var.
01:53Bu mantıkla aslında oluşuyor.
01:55Tanık koruma kanunu çerçevesinde belli suçlarda, yani belli ağırlığın üzerindeki suçlarda
01:59gizli tanık müessesesini konuşturabiliyoruz.
02:02Kanunun lafı böyle.
02:03Ama buna mukabil, kanunun lafı böyleyken biz her zaman bu kanunun konuluş amacı çerçevesinde
02:09bunu mu uyguluyoruz?
02:10Bu biraz sorunlu.
02:11Neden sorunlu?
02:12Mesela işte bir ekonomik suçta diyelim, işte tanığın açık olması halinde tanığın
02:18hayatına, işte özel hayatına, işte ailesine, mal varlığı değerine bir zarar gelmesinin
02:24ihtimali olmadığı bir suçta bile biz gizli tanık müessesesini kullanabiliyoruz pekala.
02:28Sıf kanunda öyle yazdığı için.
02:30Bu aslında yanlış buyrulama.
02:31Yani burada sanığın ya da şüphelinin evreye göre adil yargılanma ilkesinin ihlal edildiğini
02:38varsayabiliriz.
02:39Neden?
02:39Şöyle varsayın.
02:40Şüphelisiniz.
02:41Yani bugün A şüphelisi ya da B şüphelisi ya da bu şüpheliyi seviyoruz, bunu tanıyoruz,
02:45bunu tanımıyoruz diye bakmayın.
02:46Herhangi bir noktada prensipsel olarak bakın.
02:49Bu şüphelinin biz, kendinizi ya da onun yerine koyayım, bu şüphelinin adil yargılanabilmesi
02:54için önce savunma hakkını tam kullanabilmesi lazım.
02:57Dolayısıyla neyle suçlandığını ve kim tarafından suçlandığını aleyhine olan delili
03:01görebiliyor olması lazım diyorlar ki senin ismini bilmediğin, senin ismini senden gizleyeceğimiz
03:06bir tanık aleyhine bunları bunları söylüyor.
03:09Dediğim gibi hani o Kolombiya kartelleri bir PKK soruşturması olur, söz gereği bir mafya
03:15örgütlenmesi soruşturması olur.
03:16Çok rahat kullanılırsınız ama bunun dışında suçlamalarda pek hoyrat kullanmamak gerekiyor.
03:22Hani kanuni olmak her konuyu, yani kanuna uygun olması bir şeyin her zaman hukuki olduğu
03:28anlamına gelmiyor.
03:29İşte burada kanunilik ve hukukilik arasındaki çelişkiyi bu tanık koruma kanunu uygulanma
03:34şeklinde görüyoruz.
03:35Burada ben bir araya girmek istiyorum.
03:38Burada bir araya girmek istiyorum.
03:39Şunu sormak istiyorum.
03:40Peki gizli tanık diyelim ki belli durumlarda bu tanık koruma programı kapsamında da kullanılıyor
03:45dediniz ya, peki gizli tanık yani sonuçta bu iftira atabilir, gerçek dışı bir şey söyleyebilir.
03:51Gizli tanığın beyanı esas alınıyor mu tek başına?
03:55Yani bizim yargıta uygulaması ve sadece Türkiye açısından söylemeyeyim.
03:58Mukayesel hukuktaki yüksek yargı uygulamalarında da tek başına gizli tanık uygulamasından dolayı
04:04tek başına gizli tanık deliğinden dolayı mahkumiyete gidemezsiniz.
04:08Mutlaka başka delillerle, yan delillerle bunu destekliyor olmalısınız.
04:12Çünkü hani biraz önce aslında nereden baktım, hangi gözlüklerle baktım?
04:16Hep sanığın savunma hakkı gözlükleriyle baktım.
04:19Sanığın savunma hakkını tanımazsanız adil yargılanmaya da ulaşamazsınız ya.
04:22Adil yargılanmaya ulaşamazsanız da neticeniz de adil olmaz.
04:26E böyle bir yerde ne yapmanız lazım?
04:28Sanığı madem ki bazı delili, en azından delilin kimliğini kaçırıyorsunuz ondan,
04:34başka delillerle de o kaçırılan delilin söylediği şeyin ispat edilmiş olması lazım.
04:39Dolayısıyla sorunuza geleyim.
04:41Tek başına bir gizli tanık ifadesi, salt mahkumiyet hükmü kurmaya ne bizim hukukumuzda
04:47ne de mukayesel hukukta yeterli değil.
04:50İlk başta bir de bir sorunuz daha vardı.
04:52Dediniz ki orada, acaba dediğimiz gizli tanık ifadelerini görüyoruz, bir de ifşa ediliyor bunlar.
04:57Asıl sorunlardan en temeli bu Türkiye'de.
04:59Yani bunu Ergenekon Balyoz'da gördük, sonraki başka yargılamalarda gördük,
05:03bugün başka yargılamalarda görüyoruz.
05:05Doğru eleştirip hukuk devleti hedefine ulaşmazsak, yarın bambaşka yargılamalarda da göreceğiz.
05:10O yüzden prensip olarak konuşmak lazım.
05:13Bizim şimdi uygulamada, daha doğrusu güncel sözlerde, hep televizyonlarda şunu duyuyoruz işte,
05:19soruşturmaya yasak geldi ya da soruşturma gizlilik kararı verildi.
05:24Halbuki bir yanlış bu, bir sosyal bir mit bu.
05:27Bütün ceza soruşturmaları gizlidir.
05:30Hepsi.
05:31İkisi sınav yok bundan.
05:33Bizde burada kamuoyunda bahsedilen o gizlilik, aslında kısıtlık kararıdır.
05:37Yani kamuoyundan gizlidir bütün soruşturmalar.
05:40Taraflar bilir sadece, avukatlar bilir, sanık bir şüpheli bilir.
05:44Ya da şikayetçi olan varsa katıldığı oranda bilir.
05:48Ama bunu kamuoyunda biz çarşaf çarşaf gazete sayfalarında göremeyiz.
05:54Onlara kamuoyuna karşı gizlidir.
05:55Peki, kamuoyunda ekstra gizlilik kararı verildi denilen şey nedir?
06:00O da bizim kanunumuzda kısıtlılık kararıdır.
06:03Bazı durumlarda soruşturmanın selameti riskeye girecekse,
06:08bu durumda şüphelinin müdafileri, yani şüphelinin avukatları dahi soruşturmadaki bazı belgeleri görmekten yasaklanabilir.
06:17İşte bu kısıtlılık kararı bu.
06:19Şimdi uygulamada neyi görüyoruz?
06:20Kısıtlılık kararı verilmiş bir dosya.
06:24Şüphelinin müdafileri, avukatları bile dosya içeriğini göremiyor.
06:27Ama biz çarşaf çarşaf delilleri izliyoruz.
06:30Video kayıtlarını izliyoruz.
06:31Mesajlaşma kayıtlarını izliyoruz.
06:35Şüphelinin müdafide verilmemiş ifade tutanaklarını görüyoruz.
06:39Bu açık açık bir aslında hukukun ihlali.
06:43Bakın Türk Ceza Kanunu 285. maddesi bunu bir suç olarak düzenlemiş.
06:47Eğer soruşturma sürecindeki gizliliği ihlal ederseniz bir yıldan üç yıla kadar hapis var.
06:52Eğer bu kamu görevlisi tarafından yapılırsa da ağırlaştırıcı sebep bunu da söyleyeyim.
06:57Mesela işte son zamanlarda bir uçturucu soruşturması var.
07:00Soruşturmanın doğru yanlış olduğuna ilişkin bir şey söyleyemeyiz.
07:05Neden?
07:06Soruşturmanın içeriğini bilmiyoruz teknik olarak.
07:08Ya da bu şüphelilerin gerçekten suçlu ya da suçsuz olduğunu da bilemeyiz.
07:12Ama suçsuzluk karinesi çerçevesinde şüphelilerin tamamının suçsuz addedilmesi gerekir şu an için.
07:18Buna mukabil bu insanların adil yargılanması için ne lazım?
07:21Bir kere özel hayatının gizlini ihlal etmememiz lazım.
07:24Soruşturma içinde bulunan ve fakat şüphelilerin müdafilerinin dahi erişemediği evraklara benim erişememem lazım.
07:31Ama çok basit bir X araştırmasıyla, çok basit böyle bir gazete görsellerinin araştırmasıyla biz neler gördük?
07:39Videolar gördük.
07:40Görmememiz gereken ve hatta suçla da alakası olmayan videolar gördük.
07:44Telefon kayıtları gördük, mesajlaşmaları gördük.
07:47Biz hep neden şikayet ediyoruz bugünlerde?
07:50Bazı şüpheliler bambaşka olaylarda telefonlarının şifrelerini vermiyorlar.
07:54Bundan şikayet ediyoruz haklılar değil mi?
07:56Şifrelerini verseler belki de maddi gerçek daha kolay ortaya çıkacak.
08:01Ama onlar şimdi şu savunmayı yapmayacaklar mı ileride?
08:04Anayasa mahkemesinde bireysel başvuru yaparken, insan hakları mahkemesinde bireysel başvuru yaparken.
08:09Demeyecekler mi?
08:10Başka soruşturmalarda şifrelerini verenlerin vermiş oldukları bilgiler çerçevesinde cep telefonlarının özel hayata ilişkin bilgiler ifşa edildi.
08:18Ben de bundan korktum deseler.
08:20Biz devlet olarak bu savunmayı nasıl yapacağız mesela?
08:22Ciddi bir sorun.
08:25Dolayısıyla aslında yanlış yollarla doğru sonuçlara ulaşamıyoruz.
08:29Önce yolumuzu doğru çizmek zorundayız.
08:31O da muhakeme hukukunu doğru bir şekilde uygulamaktan geçiyor.
08:33Peki ben şunu soracağım.
08:35Şimdi siz bu süreci biliyorsunuz, iş değişi biliyorsunuz.
08:38Yani o adliye binalarında süreçler nasıl işler az çok biliyorsunuz.
08:43Şimdi dediniz ki her ceza soruşturması gizlidir.
08:48Gizlilikle olan bir soruşturmada bir kişi telefonunu verdiğinde eğer biz sıradan yurttaşlar sosyal medyada bu yazışmaları görüyorsak nasıl bir zaaf ya da suç silsilesiyle bu bizim önümüze gelmiş oluyor?
09:03Bir kere şunu söyleyeyim.
09:05Eğer gizli olan bir soruşturmaya kısıtlı kararı verilmiş olsa da olmasa da biz bunu televizyon ekranlarına izliyorsak bu bir suç.
09:13Onu bir kere ifade edeyim.
09:14Hatta tam size şeyini de söyleyeyim.
09:16TCK'nın 285'e 5'i diyor ki bakın çok net olduğu için bunu özellikle okuyacağım.
09:22Soruşturma ve kovuşturma evresinde kişilerin suçlu olarak algılanmalarına yol açacak şekilde görüntülerin yayınlanması hali 6 yıldan başlıyor.
09:30Yani haysiyet yelatlığı yaptığınız bir görüntü yayınlamak hangi şüpheli olduğunun hiçbir önemi yok.
09:366 aydan başlayan bir suç görüntüyü yayınlayan için suç görüntüyü sızdıran açısından suç bu ciddi bir problem.
09:42Vatandaş olarak başımıza geldi ne yapacağız?
09:44Bir savcılıklara suç görüsüne bulunacağız.
09:47Hani yanlış hesap Bağdat'tan döner işte hep işte Ankara'da hakimler var diyoruz.
09:53En de sonunda doğru bir yere gelecektir.
09:55Hukuka biz de inanmak zorundayız.
09:56İkincisi aslında bu yapılan şey devletin de bir tazminat sorumluluğunu gerektiriyor.
10:02Yani böyle bir durumda ya işte CMK 145 çerçevesinde usullere uyuyorsa hangi ihlal yapıldığını bilmiyoruz.
10:09Hangi koruma tedbirleri yanlış uygulandı.
10:11Ya koruma tedbirlerin nedeniyle bir tazminat davası açılacak ya da idara mahkemede tam yargı davası söz konusu olur.
10:17Ama şimdi bunu izleyen bireysel vatandaş da şunu diyecek.
10:19Ey işte sayın avukat bunları konuşuyorsunuz ama bunları uygulamada biz nasıl yapalım?
10:24Bunları nasıl uğraşalım?
10:25Zaten mağdur olmuşuz diyeceğiz.
10:27Haklıdır bir şey diyemiyorum.
10:28O yüzden prensipleri savunmak zorundayız.
10:30Yani bireyleri savunmak, bireylerin kendi hakkını savunması şu anki sistemde toplumu korumuyor maalesef.
10:37Yani bizim sevmediğimiz insanlara da aynı hayat görüşünde olmadığımız insanlara da bir haksızlık uygulandığı zaman
10:42prensip durup orada net durduğumuz zaman işte o zaman bir gün başımıza aynı şey geldiği zaman
10:47ya ben o zaman bunu da söylemiştim deme hakkını sahip olacağız.
10:50Belki sistemi hep beraber düzeltiriz.
10:52Peki şunu soracağım.
10:53Bireysel çözüm, dava açın falan demek bana gerçekçi de gelmiyor, somut olaya uygulanabilir de gelmiyor her zaman için.
11:00Ama yine de bu hakkını kullanmaları da gerekiyor.
11:03Yani başka türlü de başka bir yere gider çünkü hikaye.
11:06Ben şunu anlamaya çalışıyorum.
11:07Yani soruşturmanın gizli ihlal bir suçtur.
11:09Şunu ifade edeyim suçtur.
11:11Hatta mesela uyuşturucu kullanan birisi ilk defa yakalanmışsa Cumhuriyet Savcısının onun hakkında dava açma takdiri bile yok.
11:19Siz onu söyleyeyim.
11:20Yani ilk defa yakalandı uyuşturucu kullanmaktan ötürü diye.
11:23Başka suçlardan bahsetmiyorum.
11:25Beş yıl denetimi serbestlik çerçevesinde onun beklemesi kamu davasının açılmasını erteletmesi gerekiyor.
11:31Bu kesin.
11:32Ama soruşturmanın gizli ihlal suçunda böyle bir şey yok.
11:35Direkt dava açılıyor ve direkt altı aydan başlıyor.
11:37Mesela görüntülerin yayınlanması için söyledim.
11:40Daha ayrı bir suç soruştur.
11:42Peki şunu ben düşünüyorum.
11:43Şimdi diyelim ki ben Cumhuriyet Başsavcılığı'yım ve bir soruşturma yürütüyorum.
11:48Ve bir bakıyorum sosyal medyada böyle paylaşımlar var, onlar var, bunlar var.
11:52Gene en iyi ihtimalden bahsediyorum.
11:53Bu durumda savcılığın bir dakika ya benim gizli yürüttüğüm bir soruşturma ile ilgili bir sızma var.
11:58Deyip kendi soruşturma başlatması gerekmiyor mu?
12:01Doğrusu budur.
12:01Zaten bu soruşturmanın gizli ihlal suçu şikayete tabi değildir.
12:05Cumhuriyet Savcılıkları'nın bu sızmaya karşı acaba nereden sızdı, nasıl sızdı?
12:11Bu konuda reysen soruşturma açması doğru olan olacaktır tabi ki.
12:14Öte yandan şöyle bir şey de var.
12:18Bu tarz meselelerde bu tarz özel hayatlar öne çıktığında insanların hayatı ihlal oluyor, insanlara bir haysiyet cevlattığı yapılıyor.
12:24Öte yandan da hem belki de bu mevcut duruşmaların davaların içi boşalıyor gibi, herkes magazin kısmını konuşuyor.
12:31Hem de genel bir sanki ülke gündemini de örtüyor gibi.
12:35Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
12:36Şöyle bakın, adil yargılanma hakkını ihlal ettiğiniz sürece iki tane risk vardır.
12:41Risk bir, gerçekten suçlu olan birini usul hukukunda yaptığınız yanlış uygulamalar neticesinde cezalandıramazsınız.
12:51Suçluyu cezalandıramama riskiniz vardır bir.
12:54İki, suçlu olmayan birini de yanlışlıkla cezalandırma riskiniz vardır.
12:58Her ikisi de.
12:59Dolayısıyla o yüzden diyorum şüphelinin sanığın isminden şahsından bağımsız olarak adil yargılanmayı savunalım.
13:06Eğer şüpheli ya da sanık gerçekten suçluysa onun adil yargılanmasını hep beraber temin edelim ceza alsın.
13:12Yok suçlu değilse de yanlışlıkla ceza almasına yol açacak yanlış bir şeye de yol açmayalım.
13:18Bu da bir vebaldir.
13:19Şimdi burada ben bu aşamaya kadar size hukukçu gözüyle şunları sordum.
13:24Dedim ki bu suç mudur, neye tekabül eder, nedir ne değildir?
13:28Peki bir de politik duruşu olan bir kişisiniz.
13:31Bir dünya görüşü olan bir kişisiniz.
13:33Bir yurttaş olarak, politik bilinci olan bir yurttaş olarak baktığınız zaman sizce bu sızdırmalar tırnak içinde, bu çarşaf çarşaf bu konuların öne çıkartması neden yapılıyor?
13:46Aslında burada bir hukukçu yine kimliğimle cevap vereceğim.
13:48Sebebi şu.
13:49Mesela bir söz gelimi bir teknik bir mühendis bir siyasal görüşü olmaksızın mühendisliğini yapabilir.
13:58Ama bir avukat, hukukun üstün olmadığı yerde mesleğini icra edemez.
14:01Dolayısıyla aslında avukatlık politik bir duruşu olması gereken bir meslektir.
14:06Bir hukukçu da politik bir anlamda en azından hukukun üstünlüğünü savunmanın politikasını yapmak zorunda.
14:11Bu çerçevede yanıt vereyim şimdi.
14:12Normal şartlar altında bunların hiçbirinin olmaması gerekiyor.
14:17Ama şunu da söyleyeyim.
14:19Bazı durumlarda özellikle kamusal meşruiyet sağlanması için soruşturma bilgilerine sızdırıldığını,
14:25mesela ceza kanunu anlamında suç olarak tanımlanmamış eylem olsa bile toplumda ayıplanmasını sağlamak.
14:32Ya işte bunlar da bunu yapmıştır.
14:34İşte herhalde bunu yaptığına göre o büyük suçu da işlemiştir.
14:37Herhalde algısını topluma verebilmek için bu soruşturma bilgilerinin sızdırıldığını görüyoruz.
14:43Ama tekrar aynı şeyi söyleyeceğim.
14:45Bugün bu arkadaşlara, yarın başka bir arkadaşları, dün başka arkadaşlaraydı.
14:49Yolunu açmamak zorundayız biz.
14:51Yani hep şu yanlışı yapıyoruz.
14:53Efendim bugün yargılananlar işte atıyorum işte bak bak işte onlardan.
14:57Bunu dediniz mi yarın siz aynısını söyleyecekler.
15:00Bak onlardanmıştır diye.
15:01Aslında sistemi biraz ilkesel olarak ele almak zorundayız.
15:05Bu ilkesel almak da politik bir duruştur.
15:06Onu da size söyleyeyim.
15:08Bu da bir politikadır yani.
15:10Ben aslında biraz şunu sormak istiyorum.
15:11Yani sizce bu evet bir yandan yargılama.
15:14Hani bu daha doğrusu birileriyle ilgili bunlar suçlu algısını yaratmak için diyorsunuz.
15:19Peki öte yandan yani mesela örneğin biz işte zararlı olan suç kullanımı suç olan uyuşturucudan bahsediyoruz.
15:28İşte ondan bahsediyoruz.
15:29O gözaltına alınıyor.
15:29Onun özel hayatı ortaya çıkıyor ama mesela bu insanlar bu yasaklı maddeleri nereden ediniyorlar yok.
15:36Bunu konuşamıyoruz.
15:38Hani mesela bastığında bir şey sızacaksa tırnak içinde torbacının tırnak içinde kimden aldığını bilmiyoruz.
15:44Ve dediğim gibi genel bir gündemi değiştirme refleksi olabilir mi?
15:48Yani örneğin toplumun çok tepki gösterdiği bir çözüm süreci yürüyor.
15:51Mesela bu 2-3 günlük zaman diliminde örneğin Dem'le AK Parti görüştü.
15:57Misal.
15:58Bunlara da bir etkisi var mı?
16:01Yani soruyu şöyle algıladım aslında.
16:03Yani burada bir gündem değiştirme çabası olabilir mi diye algıladım.
16:07Hem gündem sulandırma hem gündem değiştirme belki de.
16:10Yani dosya sulandırma ve gündem değiştirme.
16:12Bunun olduğuna ilişkin elimizde somut veri yok.
16:15Anca tahminler ve çıkarımlar da bulunabiliriz.
16:18Ama tek bildiğimiz husus şu gündem değişiyor.
16:21Yani sebep bu olmayabilir.
16:23Böyle bir amaç sahip olmayabilir öncülü amaç.
16:26Ama neticede gündemin değiştiği, neticede çok daha büyük meseleleri konuşmak yerine
16:31güzel kadınların, tanınmış adamların ve insanların falan aralarına cep telefonu mesajlaşmalarını görmemiz söz konusu.
16:38Bunları konuşuyoruz.
16:39İşte hiç bilmememiz gereken bir kadınla bir erkeğin videolu görüşmesinin basına sızdığını görüyoruz mesela.
16:46Gündem değiştirme çabası var mı sorunuza bilmiyorum diyeceğim.
16:49Gündem değişiyor mu dersek evet gündem değişiyor demek zorunda kalıyorum.
16:53Yani ama Cumhuriyet Savcılıkları, hukukçular hiçbir yaptıkları eylemleri, hiçbir yaptıkları muhakeme işlemlerini gündem değiştirmek için yapmamalıdır.
17:02Çünkü bunu yaptığınız noktada hukukçu olmazsınız.
17:05Yani hukuki bir davranış içinde bulunmuş olmazsınız.
17:08Peki son olarak yurttaşlar hatta yayın organları, gazeteciler ne yapmalı bu tarz durumlar karşısında?
17:17Nasıl bir pozisyon almalı?
17:18Böyle basın yayında biraz böyle hani beraber olduğum, teşrike mesai olduğum arkadaşlarım hep bunu öneriyorum.
17:25Bugünler geçecek.
17:26Yani bugün mesela A dosyasındaki soruşturmanın gizlinin ihlali olduğu zaman orada gerçekten soruşturmanın ihlali, gizlinin ihlali neticesinde bir soruşturma açıldığını, hukukun uygulandığını görüyoruz.
17:38Başka bir B dosyasında da soruşturmanın gizlinin hoyratça ihlal edildiğini, özel hayatın hoyratça ifşa edildiğini ve fakat hiçbir yaklaşım olmadığını görüyoruz.
17:48Ama bunlar değişir.
17:50Yani bakın 2010 yılında bambaşka bir gündem konuşuyorduk.
17:5315'te 16'da bambaşka bir gündem konuşuyorduk.
17:5525'te bambaşka bir gündem.
17:56Emin ol 2029'da 30'da bambaşka gündemle konuşuyoruz.
18:00Benim basın yayın organlarına tavsiyem şu olur.
18:02Bugünün değil yarının adamı olsunlar.
18:04Böyle bir noktada yarını düşünerek işlem yapsınlar.
18:08Ne suç konusu işlem yapsınlar.
18:10Herkesin özel hayatına ve adil yargılanma hakkına saygı göstererek işlem yapsınlar.
18:14Ki yarın da aynı şeyi Allah korusun kendileri başlarına geldikleri zaman tutarlı noktada olsunlar ki ya da aynı şeyin kendi başlarına gelmelerini engellesinler.
18:22Bakın bugün mesela bu şeyler yani görüşmeleri ifşa edilenlerden bir kısmı gazeteci kimliği taşıyor.
18:28Yani belki de birkaç yıl önce bugün kendi açılarından mağduriyet yaşadıkları şeyler başkalarına yapılırken şu bizim gösterdiğimiz tepkiyi göstermiyordular.
18:37Belki de her biri için söyleyemem bunu.
18:39İlkesel anlamda söyledim ama eğer yapıyor olsalar da bugün kendilerini daha net daha meşhur şekilde savunabilirlerdi.
18:45Aynı noktaya yarın başkalarına düşmesinler isterim.
18:48Onur Bey çok çok teşekkür ederiz programımıza katıldığınız için.
18:51Çünkü bu önemli bir konu.
18:54Bir kontrolden çıkmışlık hali var.
18:57Yani bir sıradan hukukçu olmayan yurttaşların bile bu kadarı fazla değil mi dediğime bir durum vardı.
19:02O yüzden de bunu konuşmak önemliydi.
19:06Çok teşekkür ediyorum.
19:08Ben teşekkür ederim.
19:10Cumhuriyet TV'de gündem özelinin sonuna geldik.
19:13Esen kalın, mutlu kalın.