- hace 10 meses
En diálogo con Exitosa, el internacionalista Francisco Belaunde señaló que persiste la incertidumbre sobre el futuro de Venezuela, con la posibilidad de una transición pacífica o de un escenario de violencia.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El tercer punto es que no sabemos qué viene ahora, porque finalmente los demás del régimen se mantienen ahí, ¿no?
00:06Entonces no sabemos si lo que viene ahora es una transición pacífica o una situación muy complicada, incluso de violencia o hasta guerra civil.
00:15Entonces, un poco esos tres, digamos, esos tres sentimientos que uno puede tener.
00:20La convicción que estamos tanto en una violación de derechos de la nación.
00:22Ahora está Francisco de Belaúnde con nosotros. Francisco de Belaúnde, en realidad.
00:29Francisco, ¿cómo estás? Buenos días. Bienvenido. Estamos desde muy temprano en la cobertura de este evento de carácter internacional e histórico también.
00:38Buenos días. Gracias por la invitación.
00:40Bueno, es algo que ya creo que lo habíamos comentado. ¿Te acuerdas? ¿O no?
00:44Sí, ya lo hemos conversado contigo. Hablábamos justamente las expectativas del Perú respecto a Estados Unidos, China,
00:49y si no mal recuerdo, también habíamos tocado algo de lo que significaba esta presencia de Estados Unidos en las costas de Venezuela.
00:57Al final, mira, se ha terminado dando esta situación.
01:00Amtran ha sido bastante irónico sobre la captura de Maduro.
01:03Dice que lo llevaron a Liguoyima y de Liguoyima, pues, lo están llevando en esta embarcación, en este portaaviones, hacia Nueva York.
01:14Sí.
01:16Mira, ya en breve, ya salió el, perdón, discúlpame que te diga, pero en breve dice, habrá un comunicado ya del presidente de los Estados Unidos,
01:24ya la televisión, la Casa Blanca está emitiendo el comunicado, ¿cierto? Sí.
01:28Bien. Perdón, Francisco, discúlpame.
01:31Sí. Bueno, finalmente hay varios sentimientos.
01:37Por un lado, es una violación evidente del derecho internacional, eso está muy claro, ¿no?
01:44Pero por otro lado, ¿quién no va a estar contento que un dictador haya caído?
01:49Pero el tercer punto es que no sabemos qué viene ahora, porque finalmente los demás del régimen se mantienen ahí, ¿no?
01:56Entonces no sabemos si lo que viene ahora es una transición pacífica o una situación muy complicada, incluso de violencia o hasta guerra civil.
02:04Sí. Entonces, un poco esos tres, digamos, tres sentimientos que uno puede tener.
02:09La convicción que estamos ante una violación del derecho internacional, dos, la satisfacción de un personaje como Maduro haya caído,
02:18y tres, la incertidumbre cuando lo puede venir, ¿no?
02:22Bueno, son tres aspectos, enfoques que se van a desarrollar a lo largo de estos días,
02:25pero todo va a pasar por cómo es que reaccione la población venezolana ante ese tema.
02:29Por ahora hay calma dentro de la propia Venezuela, en su capital, pero yo estaba notando algo en las señales internacionales de algunos medios
02:38que daban cuenta de que la gente está empezando a preguntarse ya, ¿y ahora qué hacemos?
02:43Están yendo a los centros comerciales y están cerrados, están yendo a las tiendas, a los supermercados y están cerrados.
02:48Están buscando abastecerse de agua y tampoco encuentran agua.
02:51Entonces, ese clima, ¿no?, puede generar una explosión en cualquier momento.
02:58Claro, sin duda, porque además hay otro tema.
03:00Todavía no se han pronunciado hasta donde sé ni María Corina Machado ni Juan González.
03:06Ya se pronunciaron.
03:07Ah, ya se pronunciaron. ¿Qué dijeron?
03:09Y hay un comunicado de María Corina Machado que se ha dado a conocer hace unos instantes.
03:12Bueno, que es el momento de hacer lo correcto por Venezuela y que hay que esperarlos,
03:17que ya hay un plan para reconstruir Venezuela.
03:21Dice, desde hoy Nicolás Maduro enfrenta a la justicia internacional por crímenes atroces cometidos contra los venezolanos
03:27y contra ciudadanos de muchas naciones ante su negativa.
03:31Dice, y eso lo deja muy en claro María Corina, ante su negativa aceptar una salida negociada.
03:35El gobierno de Estados Unidos ha cumplido su promesa de hacer valer la ley.
03:39Entiendo yo que ella hace mucho énfasis en esta parte porque justamente quiere dejar de lado
03:46el tema esto de que se ha roto la soberanía o destruido de alguna manera las relaciones internacionales.
03:55Sí, claro, efectivamente.
03:59Este, lo que pasa, bueno, lo que yo decía, no sé si fue a ti o otros que
04:05un argumento para decir que se había respetado la liberación internacional diciendo que habían obtenido el permiso
04:14del presidente legal de Venezuela que sería en todo caso Edmundo González.
04:19Pero entiendo que ese argumento no ha sido, no ha sido utilizado por Donald Trump, ¿no?
04:24Él ha hablado básicamente, hasta ahora por lo menos, su administración ha hablado básicamente que...
04:30Hemos perdido la comunicación con Francisco.
04:34Desde el punto de vista del derecho interno de Estados Unidos, ¿no?
04:38Para no necesitar el permiso, ¿no?
04:42Del Congreso.
04:44Pero a nivel internacional, efectivamente, está el tema de la soberanía de Venezuela.
04:49Pero claro, dirá, bueno, pero ellos nos han liberado finalmente de un dictador.
04:53Porque de todas maneras, efectivamente...
04:56Se diga que ha sido finalmente Edmundo González,
05:02que sería considerado el presidente legal de Venezuela,
05:06el que diga, yo pedir a Estados Unidos que interviniera en nuestro favor.
05:11Pues de alguna manera, ese frente del derecho internacional estaría, por lo menos,
05:16y aunque sea discutido, estaría de alguna manera cubierto.
05:20Tienen un argumento.
05:20Bueno, lo van a tener que buscar a lo largo de estos meses, ¿no?
05:23Si es que en realidad existe la posibilidad de que Venezuela transite, ¿no es cierto?,
05:29hacia un nuevo gobierno o a la convocatoria de elecciones.
05:32No sé qué pueda pasar en realidad.
05:34Yo no sé si Edmundo González realmente pueda o tenga esa posibilidad de ser presidente de ese país.
05:41Bueno, dije, todo depende de lo que ocurra ahora, ¿no?
05:44Porque creo que también lo comentamos, me parece, cuando hablamos la última vez,
05:48en Venezuela no hay que olvidar que están las milicias bolivarianas,
05:52no sabemos cómo van a reaccionar, no sabemos cómo van a reaccionar las Fuerzas Armadas,
05:57no sabemos cómo van a reaccionar el Ejército de Regresión Nacional,
06:00esta guerrilla colombiana que está en Venezuela,
06:04las, ¿cómo se llama?, los grupos de las FARC que están también ahí, ¿no?,
06:10las disidencias de las FARC.
06:11Es decir, hay varios actores ahí que son actores muy complicados, ¿no?
06:16Entonces, ¿cómo van a reaccionar frente a lo que está ocurriendo, no?
06:19Bien, mira, Delcy Rodríguez, yo no sabía que estaba en Rusia, en Moscú,
06:25entiendo yo de que ahí se va a tener que quedar,
06:27no creo que regrese a Venezuela en estos momentos, ¿no?
06:30Sí, pues, efectivamente.
06:32Claro, regresar ahora no tiene mucho sentido.
06:34¿Cómo va a regresar?
06:35Ya, pero entonces, si es la vicepresidenta que tendría que, digamos,
06:39si es que se quieren quedar, ¿no?,
06:41pues, no tiene esa posibilidad.
06:44En todo caso, aquí el que siempre llama la atención
06:46y está, digamos, en plan de alerta es Diosdado Cabello.
06:51¿Qué tan complejo es Diosdado Cabello?
06:54Con la salida de Maduro, Cabello, ¿cómo queda?
06:58Porque siempre se ha dicho de que Cabello, Diosdado,
07:00estaba detrás de todo esto, ¿no?,
07:02maniqueando a Maduro.
07:06Que Diosdado Cabello era un poco el hombre que manejaba
07:08las fuerzas de seguridad, ¿no?
07:10Y que incluso se decía que tenía más poder que Maduro.
07:13Incluso se decía que el verdadero jefe del Cártel de los Soles
07:16era él, ¿no?
07:18Entonces, claro, es un personaje,
07:20algunos pueden considerarlo incluso más tenebroso
07:23que el propio Maduro, ¿no?
07:25Entonces, ese es el problema que tenemos,
07:27que hay en este momento, ¿no?
07:29¿Qué va a pasar ahí?
07:31¿Qué va a pasar ahí?
07:32¿Y qué va a hacer este Diosdado Cabello?
07:34Yo imagino que deben haber negociaciones o conversaciones,
07:38digo yo,
07:38para tratar de encontrar una solución pacífica
07:41que incluir, que tendría que ver seguramente con una salida
07:45al exilio de Diosdado Cabello y los chavistas, ¿no?
07:49La cúpula chavista, ¿no?
07:50Claro, mira, tienes a los dos Rodríguez, ¿no?
07:52De él sí, bueno, de él sí ni los cabarreros,
07:55ahora a Venezuela.
07:56Tienes al otro hermano,
07:57que es el que controla la asamblea constituyente, ¿no?
08:00O sea, el Congreso de la República venezolano.
08:03Tienes a Padrino,
08:04que ya salió más temprano a decirle que van a resistir,
08:06no sé qué van a resistir en realidad.
08:08Y luego tienes a Cabello,
08:09que también ha salido a decir lo mismo, ¿no?
08:10Pero, claro,
08:11todos han estado básicamente solos.
08:14Claro.
08:15Ese es el tema,
08:16es que, este...
08:19Ya, para los que me inquieto un poco,
08:21es lo que dijo un senador de Estados Unidos,
08:24¿no?
08:24Que había hablado con Marco Rubio,
08:27y que Marco Rubio le dijo que ya,
08:29con esa intervención,
08:30acababa toda la intervención de Estados Unidos.
08:32Es decir,
08:32no van a hacer nada...
08:34Exitosa.
08:34¿No?
08:35Contra los demás chavistas.
08:36Es decir,
08:37ellos se pueden quedar en el poder si quieren,
08:38finalmente.
08:39Sí, claro.
08:40Por eso...
08:40A eso voy, justamente.
08:41Es lo preocupante, ¿no?
08:42Claro,
08:42a eso voy,
08:43porque si ellos insisten en quedarse en el poder,
08:45van a tener que reprimir.
08:47Claro,
08:48van a tener que reprimir,
08:49¿no?
08:49Y, este...
08:50Porque, claro,
08:50eso es lo que hacen.
08:51Para quedarse en el poder,
08:52el régimen no tiene ningún problema
08:55en reprimir y matar gente, ¿no?
08:57Entonces,
08:58eso,
08:58¿qué es lo que va a venir ahora?
08:59¿Y cómo va a reaccionar la población de Venezuela,
09:02¿no?
09:02Ante una represión fuerte.
09:04Van a salir a las calles,
09:06todavía no,
09:07aparentemente,
09:08pero,
09:09¿saldrán a las calles a manifestar en los próximos días?
09:12No sabemos.
09:13Me imagino que Maricolina Machado
09:14va a hacer solamente un llamado,
09:16no sé si en este comunicado que tú has mencionado,
09:18pero un llamado también a salir a las calles, ¿no?
09:21Finalmente,
09:22para forzar la salida del régimen totalmente, ¿no?
09:25Bueno,
09:27mira,
09:28ya está, este,
09:30la Casa Blanca,
09:31ya ponchando el estrado
09:33donde va a hacer uso de la palabra Donald Trump.
09:36Hay gran expectativa,
09:37en realidad,
09:37mucho menos de comunicación,
09:39esperando,
09:40¿qué es lo que va a decir?
09:40Esto no es la Casa Blanca, ¿no?
09:41Esto es Mara Lago.
09:42Sí,
09:43esto es Mara Lago,
09:43que es la residencia de descanso de Donald Trump.
09:46Su residencia particular,
09:47se ha colocado un púlpito
09:49y él va a hablar desde ese lugar,
09:51imagino,
09:52a todo Estados Unidos, ¿no?
09:55Tú sabes que
09:56yo siempre sostengo
09:58que el problema de Venezuela
09:59ha sido íntegramente
10:02responsabilidad de los venezolanos,
10:05en el sentido de que tuvieron
10:06múltiples oportunidades
10:07para poder cambiar su destino,
10:08pero no lo consiguieron.
10:10La oposición nunca funcionó,
10:12siempre estuvo dividida,
10:13la mesa de unidad democrática
10:14nunca estuvo a la altura,
10:15y los líderes que surgieron después,
10:18tampoco es que tuvieran,
10:21digamos,
10:21la fuerza que se necesitaba
10:22para hacerle frente a este régimen,
10:23¿no?
10:24¿Qué fue de Guaidó?
10:27¿Cómo queda en todo esto,
10:29no?
10:30Mira,
10:31es muy difícil
10:32liberarse un régimen
10:34que está dispuesto
10:36a utilizar la mayor represión
10:37para quedarse en el poder.
10:39Es muy complicado,
10:40¿no?
10:40Y ese es el caso del chavismo,
10:41porque hay otros dictadores
10:42que,
10:44digamos,
10:45que han caído,
10:46que no han,
10:47digamos,
10:48han sido,
10:48digamos,
10:49no han querido reprimir,
10:51o sea,
10:51reprimen,
10:52pero cuando se dieron cuenta
10:53que había que reprimir demasiado,
10:54prefirieron irse,
10:55¿no?
10:55Y eso lo hemos visto,
10:56por ejemplo,
10:57en la primavera árabe,
10:58¿no?
10:59Y además,
11:00regímenes de tipo chavista,
11:01que es un régimen totalitario,
11:03bueno,
11:04no totalitario totalmente,
11:05pero en todo caso,
11:06que tiene el apoyo,
11:07la inteligencia cubana,
11:09que saben cómo lidiar
11:11con este tipo de situaciones,
11:12¿no?
11:12Entonces,
11:13se hace muy difícil,
11:14¿no?
11:14Más allá,
11:15por supuesto,
11:16de la propia responsabilidad
11:17de la oposición,
11:17que muchas veces estuvo dividida,
11:19¿no?
11:20Pero es muy difícil
11:21liberarse de regímenes
11:22de ese tipo
11:23cuando se quieren
11:24quedarme en poder
11:25sí o sí,
11:26¿no?
11:26es muy complicado,
11:28la verdad.
11:29Sí,
11:29por eso se decía
11:30que los venezolanos,
11:30después de,
11:31después de,
11:33¿no?
11:33Este,
11:34de todo lo que ha pasado,
11:34no podían hacerlo solos,
11:35necesitaban el apoyo
11:36de algún tipo de,
11:38de país,
11:39y en este caso,
11:39Estados Unidos,
11:40con los argumentos
11:41que se han dado,
11:42pues este,
11:42ha generado
11:44toda esta situación
11:44donde ya se estirpa
11:46a la cabeza,
11:47¿no es cierto?,
11:47de este cártel
11:48llamado
11:48Los Soles.
11:51Gente,
11:52este,
11:53bueno,
11:53vamos a ver qué pasa,
11:54¿no?
11:54No,
11:55ahora,
11:55¿has tenido la posibilidad
11:56tú de,
11:57de leer el comunicado
11:58de la Cancillería
11:59Peruana o no?
12:01Eh,
12:01algo sí,
12:02me,
12:02me dijeron que había,
12:03diciendo sí,
12:04que había que el derecho
12:05internacional,
12:06pero por otro lado que,
12:07o sea,
12:07la típica,
12:08un comunicado prudente,
12:10no lo he leído,
12:10pero sí me lo han reseñado
12:12algunas partes.
12:13Nadie,
12:13nadie se está comprando,
12:14básicamente,
12:14solo por eso,
12:16digamos.
12:16Sí,
12:16es una especie de,
12:17de,
12:17de,
12:18digamos,
12:18equilibrio diplomático,
12:20¿no?
12:20Para decir derecho
12:21internacional,
12:22pero por otro lado Maduro
12:23era un criminal,
12:24entonces,
12:24claro,
12:25se quiere,
12:26se quiere ser equilibrado
12:27para no tampoco molestar
12:29a Estados Unidos,
12:29y por supuesto,
12:30claro,
12:31diciendo que Maduro
12:31efectivamente es lo que es,
12:33¿no?
12:33Pero por otro lado el Perú
12:34no puede tampoco abiertamente,
12:36¿no?
12:37Apoyar así,
12:38sin,
12:38sin tapujos una violación
12:40del derecho internacional,
12:41¿no?
12:42Sí,
12:42bueno,
12:43es que a eso hoy va justamente,
12:44porque algo te van a tener que decir
12:45más adelante,
12:47este,
12:48pero ahora,
12:49no sé si,
12:50mira,
12:50José Geri,
12:50que hace uso de las redes sociales
12:52muy rápidamente,
12:53cuando salta un tema,
12:54está bastante callado,
12:55la Cancillería ha demorado
12:56en emitir su comunicado,
12:57y ha sido este comunicado
12:58que tú estás comentando,
13:01claro,
13:02pero tienen que,
13:02en lo sucesivo,
13:03tener otro punto de vista,
13:05¿no?
13:05él y los representantes
13:06de su gobierno,
13:07que imagino,
13:09no escuché hasta último
13:10que dijiste,
13:11me está,
13:11te decía que los próximos días
13:13van a tener que responder,
13:14tener otro tipo de,
13:15no sé,
13:15cierta opinión respecto a lo que
13:16está pasando con Venezuela,
13:18mucho más allá de este comunicado
13:21que tiene cierto equilibrio.
13:23No,
13:23evidentemente,
13:24evidentemente,
13:25seguramente,
13:25me imagino que la OEA
13:27también va a ser convocada,
13:28me imagino,
13:29¿no?
13:29Este,
13:30sí,
13:30van a ver,
13:31sobre todo en función
13:32de lo que vaya pasando,
13:33¿no?
13:33Si es que lo que ocurre en Venezuela
13:35es una transición pacífica,
13:37o da lugar más bien,
13:38lamentablemente,
13:39a una represión,
13:40o incluso actos de violencia,
13:42o incluso una guerra civil,
13:44¿no?
13:44Entonces,
13:45este,
13:45sí,
13:45pues habrá que ver cómo sucede,
13:47y en función de eso
13:47van a haber las reacciones
13:48de los diferentes gobiernos,
13:51incluidos el Perú,
13:51por cierto,
13:52¿no?
13:52Bien,
13:53perfecto.
13:54Gracias,
13:54este,
13:55por estar esta tarde con nosotros.
13:56Estamos a la expectativa,
13:57Francisco,
13:58de que ya,
13:59este,
13:59Donald Trump emite este pronunciamiento.
14:01Un fuerte abrazo.