Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa con la periodista venezolana Katherine Hernández
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00:00Bienvenidos a un nuevo capítulo de Líderes, los domingos a las 9 de la mañana por Colorvisión, Canal 9.
00:05Recuerden también sintonizarnos en todas las redes y plataformas de Faya Media,
00:09escucharnos por Spotify y Apple Podcast en Líderes con Orlando Jorge Villegas.
00:13Y también recuerden que estamos retransmitiendo por Teleuniverso, Canal 29, los sábados, para Santiago y todo el país.
00:21Iniciando el año, que normalmente no grabamos tan rápido, comenzando el año,
00:26dejamos que pasen unas semanas en las que el país, digamos, vuelve y retoma la normalidad del día a día.
00:32Pero han ocurrido una serie de hechos importantes y yo no podía dejar de realizar un episodio,
00:38y sobre todo un episodio muy especial con una amiga comunicadora,
00:42pero sobre todo una venezolana que dejó su país y se ha vuelto una gran dominicana.
00:48Katherine, gracias por estar con nosotros.
00:49Gracias, Orlando. Qué lindo. Encantada. Gracias por traerme a tu espacio.
00:53Gracias. Aquí te veo con este estudio que me encanta. Me encanta saber que además el equipo empezó temprano el año.
01:00Arrancó Jaina a moler. Como tú bien dices, yo soy venezolana de origen de nacimiento,
01:05pero tengo mi corazón sembrado en este bello país desde hace casi 15 años.
01:09Así que además creo que de esos 15 años te conozco hace más de 10, seguro,
01:15y me hace entonces además sentirme muy bien de que me hayas invitado. Gracias.
01:18Tú sabes qué. Yo voy a hacer una historia para que la gente sepa cómo yo te conocí.
01:24Antes de conocerte en persona, yo recuerdo cuando llegaste al país,
01:29en ese momento yo dirigía el Canal 7 Antena Latina,
01:31y teníamos, digamos, una oferta noticiosa nueva en ese momento,
01:36que estaba haciendo espacio con talentos emergentes y un formato diferente.
01:42Y yo recuerdo que en CDN anuncian, viene Katherine Hernández.
01:47No recuerdo cómo se llama el programa de la noche.
01:49Enfoque final.
01:50Y digo yo, coño, ahora van a traerme una venezolana a competir con nosotros acá.
01:56Y cuando me puse a ver tu pedigree, dije, no, espérate, no hay cualquier periodista.
02:01Además que tiene presencia, tiene perfil.
02:05Y como ya nosotros no habíamos instalado, yo dije,
02:07ahora tienes que competir con una venezolana preparada,
02:09al dominicano que le encanta.
02:11Cuando ven comunicadores y comunicadoras venezolanas,
02:16no solo por, porque tengo que ser sincero, o sea, hay un...
02:20Sí, echa tu cuenta.
02:21Hay un atractivo de presencia.
02:23Ay, tan bello.
02:24Pero también el capital humano venezolano es muy preparado.
02:28Y siempre en el país se ha destacado.
02:30Entonces yo recuerdo cuando veía los artes en el Caribe,
02:33lo veía en los spots en CDN.
02:34Hicimos una bullita, hicimos una bullita.
02:36Te hicieron una bulla grande cuando llegaste aquí.
02:38Sí, cosa que yo agradezco mucho.
02:39Cosa que agradezco mucho.
02:40Lo recuerdo.
02:41Y recuerdo que esa confidencia, Orlando, me la había dicho.
02:45Y un día cuando la conocí, dije, mira aquí la venezolana que me dio carpeta.
02:48Mira tú, la que me dio carpeta.
02:50Pero la verdad es que Antena Latina competía muy bien.
02:52Competía muy bien.
02:52Competía muy bien en ese tiempo.
02:54Ustedes hacían un trabajo extraordinario.
02:56Y para nosotros fue definitivamente un reto, Orlando.
02:58Porque tú lo ves desde aquella acera linda y positiva.
03:02Pero para cualquier persona que quiera emprender el trabajo al frente de un noticiario.
03:07Y sobre todo si viene de otro país, pues representa una grandísima responsabilidad.
03:10Yo recuerdo que yo estuve tres años antes de empezar el noticiario, viviendo en República Dominicana, trabajando en temas de comunicación institucional.
03:20Y también con la revista Sala de Espera, que yo la tenía acá y yo era la editora y directora.
03:23Y me preguntaban que por qué yo no me metía en televisión.
03:26Y yo lo que decía es, mira, esto, meterse al frente de la noticia.
03:30Y siempre lo digo, para ser periodista, a ti te tiene que doler el país.
03:34Si no te duele el país, es como un trabajo a medias.
03:38Y además yo decía, si yo no conozco medianamente a República Dominicana, no conozco sus actores, sus preocupaciones.
03:44¿Cómo es que yo le puedo meter el pecho a decirle a República Dominicana lo que es noticia en el día a día?
03:50Y teniendo la presión de lo que ocurre al aire, que es el en vivo.
03:55Hay gente que dice, no, esa gente que hace noticias y que se para ahí, lo que hace es leer.
03:57Sí, pero cuando el pronter se va, porque eso pasa, porque lo técnico siempre puede fallar.
04:03Bueno, pues te toca sacar adelante, hacer entrevistas a último minuto.
04:07Y la verdad es que el equipo de CDN, Nuria Piera, estaba a la cabeza en ese momento.
04:10Pues me dio una gran oportunidad, cosa que yo voy a agradecer siempre también al ingeniero Manuel Estrella y a don Félix García.
04:17Que desde el primer momento me dijeron, dele para allá.
04:18Y yo, bueno, pues también hice lo propio.
04:20En ese momento, es interesante contextualizar que los noticieros de la noche eran una competencia fuerte.
04:27Fuerte.
04:28Porque yo recuerdo que estaba, sigue, pero digamos estaba Roberto Cabado.
04:33Correcto.
04:33Alicia.
04:34Sí.
04:35Estaba AN7 con su propuesta nueva.
04:37Yo recuerdo que cuando salía tu promo, yo le decía a Marian Cruz, mi querida amiga, ya no me dejaba mentir.
04:41También, ya Marian, la quiero.
04:42Mira quién es que va a competir contigo en CDN ahí.
04:44Sí, sí, sí.
04:45Yo le daba su cuerdita con eso.
04:47Estabas tú cuando entraste.
04:49Estaba, bueno, ella en AN7.
04:52Estaba Alicia.
04:53Alicia, en Telemicro también tenía un buen rating.
04:55No estaba Elianta en ese momento.
04:56No, Elianta llegó después.
04:57No estaba Elianta, llegó después.
04:59Pero había una competencia dura.
05:00Parece que en Telemicro pensaron más o menos igual que tú.
05:02Sí.
05:03Y un año después dijeron, vamos a traernos.
05:05Y se trajeron la gana.
05:05Que es una gran profesional también.
05:07Tremenda profesional.
05:08La quiero mucho.
05:08Y había una competencia.
05:09Y estaba todo el mundo.
05:10El que estaba en este mundo veía los ratings de la noche.
05:12Que también, para que la gente sepa, es el horario donde más se factura en televisión.
05:16Exacto.
05:17Quizá habrá cambiado un poco.
05:18Pero por lo menos en esa época era el horario de mayor facturación.
05:20A mí me encantaba y me encanta que haya esa competencia.
05:24Porque además tú que sabes de televisión, lograr el encendido es muy importante.
05:29O sea, que la gente esté conectada a un horario determinado, independientemente de lo que sea que esté viendo,
05:34ya hace que la toma de decisión sobre si cambiar un canal o no, pues ya sea circunstancial.
05:38Pero que la gente se siente y se disponga a regalarte una hora de su tiempo,
05:42eso es algo que ahora no ocurre con tanta facilidad.
05:44Y ya en ese tiempo no era tan fácil.
05:47Así que yo creo que a mí la competencia me encantaba.
05:49Y me encantaba saber además que yo tenía en el mismo horario a personas con ese amplio potencial
05:55y aquel profesionalismo como Roberto, como Alicia.
05:57Yo agradecía que Roberto era un poquitico más tarde.
06:00Sí, porque eran a las 11.
06:02Sí, el mío era a las 9.
06:03El tuyo era a las 9.
06:04Nosotros éramos a las 9 también.
06:05Exacto.
06:05Después han bajado a las 10 ahora.
06:08Yo competía realmente, realmente, era con...
06:10O sea, enfoque final competía realmente era con Antena.
06:13Porque creo que Alicia también era un poquito más temprano.
06:14Ella era a las 11 también.
06:15Alicia era a las 11.
06:16Ellos tiraban uno más tempranito como a las 8.
06:18Ellos tenían una revista como a las 7 o a las 8.
06:20Exacto.
06:21Y así, y así estamos.
06:22Tú también hacías noticias entre políticos, ¿verdad?
06:24También.
06:25Eso fueron cuatro años.
06:26Noticias entre políticos era un programa que de temporada se suponía que era preelectoral.
06:31Y terminó convirtiéndose en un programa permanente que duró cuatro años y que me
06:36permitió tener a grandes amigos y además entender la dinámica del debate, que es algo
06:42con lo que he estado coqueteando mucho y que me encanta.
06:46A mí me encanta escuchar posiciones, me encanta moderar lo que son ideas totalmente distintas,
06:51pero que en el contexto de todos estos partidos políticos que se sentaban cada uno con el
06:56lobo de su partido.
06:57O sea, no era la posición de ellos nada más.
06:58Era la posición institucional de su partido que ellos tenían que defender de una manera
07:03u otra conforme al tema.
07:04Yo creo que fue un programa muy chévere que no solamente me generó bien, o sea, algo
07:10positivo para mi carrera, sino también desde el punto de vista personal porque conocí a
07:12gente extraordinaria que todavía comparto amistad, comparto cuentos y hasta llamadas
07:20largas e intensas.
07:21Qué interesante.
07:22¿Tú habías venido al país antes de mudarte para acá?
07:25Nunca. Yo llegué a República Dominicana la primera vez de visita en el 2010 y en el
07:31año 2010 hice como cinco viajes a República Dominicana porque el que hoy es mi esposo ya
07:36vivía acá. Entonces esa relación de amor solamente se iba a mantener si nos veíamos
07:40una vez al mes. Entonces era un mes el IVA, un mes yo venía a República Dominicana y así
07:45estuvimos un año.
07:45O sea, Jesús vivía aquí. Jesús vivía acá, mi esposo. Y pero él vivía acá desde hacía
07:50unos mesesitos antes de conocernos. Así que ese año me permitió conocer República Dominicana
07:56y finalmente tomar la decisión cuando me hicieron una oferta de trabajo de que me quedara acá
07:59allá en República Dominicana. Pero no había tenido nunca la dicha de venir a República
08:04Dominicana a Orlando. Yo en Venezuela era una periodista de a pie. Yo ganaba poquito y ganaba
08:10poquito. Mi carrera estaba empezando. Yo tampoco puedo ser tan tan injusta. Yo empecé en Globovisión
08:15a los 19 años y la primera vez que vine a República Dominicana tenía 26 años o 25. Por
08:20lo tanto, estaba como quien dice empezando, aunque ya tenía seis años de trabajo constante
08:26en Globovisión, un canal de noticias 24 horas, pero los salarios no me daban como para tirarme
08:30un fin de semana maravilloso en Punta Cana. O sea que República Dominicana lamentablemente
08:35nunca lo había conocido, pero mira qué bien se me presentó.
08:37Claro, mira la vida. Cuando tú sales de Venezuela, año 2011, todavía no habían pasado las elecciones
08:44de Enrique Capriles y Chávez y mi memoria no me falla. Sin embargo, me parece que se generó
08:52una ola de esperanza en ese momento contra el chavismo. Porque recuerdo la mesa de la Unidad
08:58Democrática. Yo recuerdo ver ese debate con mi papá, el debate de los candidatos opositores.
09:04Yo no tenía el conocimiento quizás político de historia que tenía ahora, pero recuerdo
09:09que me llamó la atención porque Chávez era una figura aquí. Mira, hay una foto, yo te
09:13la voy a enseñar después, de mi papá jugando a softball con Chávez aquí. Cuando Hipólito
09:16era presidente. Que Chávez vino e hicieron un juego de softball entre los funcionarios
09:21dominicanos y los funcionarios venezolanos.
09:24Sí, recuerdo eso.
09:26Y bueno, fue un parte de la camaradería de ese momento. Pero Hugo Chávez aquí siempre
09:30ha sido una figura presente de alguna manera desde que ocupó el poder en Venezuela. Entonces
09:34siempre ha estado en el imaginario de la gente.
09:37Pero yo recuerdo cuando vi la mesa de la Unidad Democrática, vi mucha gente joven, mucha
09:42gente ya veterana, pero con cierto perfil. Y yo decía, wow, la gente se pusieron de acuerdo.
09:47Pero parece que me van a ganar. Sin embargo, pasó ya todo lo que la historia conoce. ¿Qué
09:52era para ti sentir ese momento en Venezuela? ¿Tú alguna vez o tu familia se identificó
09:59con Chávez? Ustedes se frustraron quizás con él. Digo, no digo que esto sea política,
10:04simplemente me refiero a nivel de simpatía. Ustedes en ese momento que quizás se vislumbró
10:10un cambio, como venezolanos estaban esperanzados, no te hiciste expectativa. O sea, ¿qué fue
10:15para ti ese momento que fueron las últimas elecciones de Chávez?
10:18Las últimas elecciones de Hugo Chávez. A ver, yo recuerdo que esa elección sí, claro
10:25que sí, concentró un esfuerzo importante de la mesa de la Unidad Democrática en mi
10:29familia. Me refiero a mi familia cerrada. O sea, madre, padre, tíos más cercanos.
10:36Nunca se votó por el chavismo. Nunca se votó ni por el movimiento Quinta República, que
10:41era como inicialmente se llamaba el MBR, ni tampoco por el Partido Socialista.
10:45Unido de Venezuela de manera posterior. En mi casa había una mezcla de posiciones
10:51desde el punto de vista político-partidarios, pero nadie era militante de un partido.
10:55Nosotros venimos de una tradición pues ya más afincada en el tema del trabajo profesional,
11:01vinculado a otras áreas, pero nunca, es más, no hay ningún político en mi familia.
11:05Quizás la más política quizás sea yo por las características del trabajo que desempeño,
11:09pero políticos per se no hay. Simpatías quizás por Acción Democrática algunos,
11:16por el partido Copey otros, y quizás algunos podían tener una tendencia más hacia el partido
11:24que en aquel momento era el movimiento del socialismo, el más.
11:27Pero eran quizás los menos. En mi casa nosotros venimos de una familia de inmigrantes,
11:32una familia de mucho trabajo, una familia que reconocían el valor del trabajo,
11:36pues el principio fundamental para el desarrollo de un país,
11:38al margen de lo que puedan ser las consideraciones desde el punto de vista ideológico.
11:43Y por lo tanto creo que ninguno tenía una intención vinculada a lo que fue el movimiento Quinta República,
11:50ni el Partido Socialista Unido de Venezuela, que inicialmente era un partido que clamaba
11:53por derechos sobre todo de clases populares desplazadas, etcétera,
11:58y que inicialmente terminó siendo como una suerte de venganza de grupos sociales
12:06que se habían sentido de alguna manera desplazados.
12:09Por supuesto con todo el revanchismo que involucró el discurso del presidente Hugo Chávez,
12:14un discurso que yo jamás acompañé, siendo una muchachita siempre decida
12:16que cómo nosotros podíamos tener un país en el que alguien quería ostentar la presidencia de la República
12:23prometiendo que le iba a freír la cabeza en aceite caliente a los adecos y a los copellanos.
12:27Yo decía, este no puede ser el presidente del país en el que yo vivo.
12:30Y lo sentí, lo identifiqué pues muy joven.
12:34Y ya estando pues en la universidad también, yo participé en el movimiento estudiantil,
12:38no desde el punto de vista de una militancia permanente,
12:40porque ya estaba estudiando periodismo y los acompañaba,
12:44sí más bien era haciendo el trabajo que hoy día hago.
12:47Yo empecé, como te digo, en Globovisión teniendo apenas 19 años.
12:50Así que eso parece que como que camino en conjunto.
12:54Yo creo que la oposición venezolana ha hecho todos los esfuerzos, Orlando.
13:01Todos los esfuerzos desde el punto de vista democrático para alcanzar el poder.
13:04Y definitivamente lo que ocurre es que tú no estás jugando lo que le dicen en fútbol un fair play.
13:10O sea, tú estás jugando un juego en el que crees en los votos mientras los otros creen en la represión.
13:15En el que tú crees en los votos, pero los otros creen en la cooptación de personas en virtud de que puedan perder su trabajo
13:23o en virtud de que sean perseguidos, encarcelados, en fin.
13:27Y eso es lo que ha terminado por ocurrir durante los últimos 27 años.
13:32Al principio la gente votaba con mucho espíritu, con muchas ganas,
13:35y después tú veías a la gente ya menguada en virtud no solamente del cansancio que te produce que te vulneren el derecho a una elección justa,
13:44sino también porque sabes que te pueden constriñir desde el punto de vista económico,
13:48desde el punto de vista social con las amenazas constantes de grupos que se consideran revolucionarios,
13:54pero que no son otra cosa que grupos de amenaza pública como los llamados círculos bolivarianos
13:58que en Venezuela se convirtieron en una práctica corriente de Hugo Chávez y posteriormente de Nicolás Maduro.
14:04El movimiento democrático en Venezuela ha tenido muchas partes, muchas piezas,
14:08y yo creo que sí que inicialmente se aglutinaron y han ido perdiendo confianza,
14:12porque también la gente lo que decía es, si ustedes saben que son delincuentes llevando adelante el país,
14:18pues empecemos a jugar un juego distinto, ¿por qué vamos a elecciones?
14:21Y esa fue una de las primeras preguntas con las que grupos como por ejemplo 20 Venezuela de María Corina Machado,
14:27que antes no se llamaba 20, creo que tenía otro nombre,
14:29no estaban de acuerdo con participar en procesos electorales en virtud de que decían,
14:33si nos roban a las elecciones, ¿para qué vamos a ellas?
14:36Pero yo creo que finalmente se comprendió que la elección no solamente debía ser un momento de participación masiva de la gente,
14:45sino que también si se robaban la elección había que demostrarlo.
14:47Y yo creo que ese es el principal valor de lo que ocurrió el pasado 28 de julio del 2024,
14:53porque la gente fue a votar los que pudieron,
14:56porque casi 7 millones o 8 millones de venezolanos que nos encontramos fuera no pudimos votar,
15:00nos restringieron ese derecho.
15:02No, ningún venezolano en el exterior pudo votar,
15:04porque si hubiésemos podido votar la elección no se hubiese ganado por 70%, sino por 90%, probablemente.
15:10Entonces, el valor de esa elección no es solamente lograr que la gente saliera a votar después de tantos golpes,
15:17a su espíritu democrático, sino definitivamente comprobar que se habían robado la elección
15:23y que habían decidido cruzar aquel rubicón, que hoy es otro.
15:28Yo con mi abuelo, siendo presidente, coincidieron algunos años,
15:32pero la Internacional Socialista, que en esa época realmente funcionaba y tenía, digamos,
15:38un espíritu quizás más orgánico que lo que es ahora, que ahora prácticamente no, digo, para mí no sirve.
15:46Pero bueno, en esa época había muchos líderes fuertes que ocupaban la presidencia de sus países
15:51o realmente tenían unos liderazgos muy fuertes, como Peña Gómez,
15:54los presidentes del PRD de esa época aquí, en el caso de Venezuela, Carlos Andrés Pérez.
15:59Y así te puedo mencionar otro, pero ellos hicieron una muy buena relación.
16:03Y Carlos Andrés Pérez, cuando llega Chávez, no recuerdo si él se mudó para acá,
16:08pero hacía mucha vida aquí.
16:10Y mi abuelo tenía una tertulia los sábados, todos los sábados fijos,
16:13y cuando él estaba en el país, él iba a la tertulia.
16:15Yo recuerdo a este hombre alto, imponente, era un hombre muy imponente.
16:20Y chacharachero, además.
16:21Sí, sí, era un tipo simpático y buen conversador.
16:26Yo era un carajito, pero yo estaba ahí.
16:27Pero él te acuerda, claro.
16:29¿Qué opinión te merece a ti, Carlos Andrés Pérez, en la historia de Venezuela?
16:34Mira, yo creo que Carlos Andrés Pérez se dice que tiene dos momentos,
16:38lo que le llaman el gobierno CAP-1 y después el CAP-2,
16:42en el que intentó, sobre todo, producir una serie de reformas importantes
16:47desde el punto de vista económico en Venezuela.
16:49Reformas que resultaron incomprendidas para una buena parte de la población.
16:54Esas reformas incluso produjeron importantes momentos de frustración social,
16:59momentos que generaron, que devinieron en protestas masivas de la ciudadanía.
17:04Y creo que Carlos Andrés Pérez es parte de la historia democrática de Venezuela.
17:10Probablemente se haya equivocado.
17:11Yo creo que se equivocó también desde el punto interno de su partido,
17:14porque parte de lo que ocurrió con Carlos Andrés Pérez
17:16tiene que ver con las frustraciones que se produjeron dentro de la propia acción democrática.
17:21Y se cree que parte de la persecución en contra de Carlos Andrés
17:25se forjó desde las propias entrañas del ADE de ese entonces.
17:30Por lo tanto, a veces los partidos políticos y los liderazgos
17:35están permanentemente viendo hacia afuera,
17:39viendo las amenazas fuera de su casa,
17:43cuando a veces pasa que las amenazas principales están dentro de casa,
17:47están en los que han compartido contigo
17:49y en los que no se sienten necesariamente contentos
17:50con las acciones que tú llevas adelante.
17:53Carlos Andrés Pérez intentó, repito,
17:55liderar un momento de transformación económica para el país,
17:57se acompañó de los mejores técnicos del país
17:59y esas reformas no fueron comprendidas.
18:03Posteriormente, el país cayó en un desasosiego vinculado.
18:07Yo recuerdo a Carlos Andrés Pérez, el golpe de estado de 1992.
18:11No sé si ustedes lo habrán compartido con tu abuelo en aquel momento
18:15y lo que eso produjo para el país.
18:17Pero, por ejemplo, Carlos Andrés Pérez tenía un fino olfato.
18:20Leyó a Chávez desde el primer día.
18:21Hay un video viral de él que siempre se hace viral cada vez que pasan estas cosas.
18:24Ojalá que lo pongan acá en el programa.
18:26No sé si el tema de YouTube, a veces te lo permito,
18:28hay cosas tan odiosas a YouTube, ¿verdad?
18:32Pero la verdad es que Carlos Andrés Pérez
18:34olió perfectamente a Hugo Chávez en aquel momento.
18:36Y, aunque probablemente cometió algunos hierros,
18:39yo creo que no se perdía en lo que era la transición democrática.
18:43Usted cada cuatro años se va para su casa.
18:45En aquel momento en Venezuela era cada quinquenio,
18:48eran cada cinco años.
18:49Posteriormente, con la Constitución Bolivariana del 2010,
18:53si no me equivoco, se convirtió en una elección cada seis.
18:56Y yo creo que sí, que fue importante para el país.
18:59Creo que incomprendido en algún momento.
19:03Pero un demócrata.
19:05Un demócrata.
19:06Con la democracia tú puedes estar de acuerdo o no con lo que pasa.
19:09Pero hasta ahora, para mí, es el mejor sistema que conocemos.
19:12Cualquier otro invento resulta en cosas como las que estamos viendo en mi país.
19:16Así que, bueno, Carlos Andrés Pérez murió y no le lanzaron ni un ramito de flores.
19:21Nada, creo que no se le homenajeó correctamente.
19:24Y hay mucha literatura sobre Carlos Andrés y sobre los pasos que dio para el país.
19:29Carlos Andrés nacionalizó la industria del petróleo,
19:32la industria también de otros minerales importantes para el país.
19:35O sea, que yo creo que era un demócrata, definitivamente.
19:38Cuando muere Hugo Chávez y entra, digamos, en acción.
19:47Hay gente que le pone mucho nombre.
19:49La boliburguesía, los narcochavistas.
19:53Pero este grupo que está ahora, Maduro, Cabello, la Delcy.
19:59Yo creo que cuando Chávez murió ya quizá no tenía un protagonismo,
20:02pero el hermano de ella sí, Jorge Rodríguez.
20:09¿Qué expectativas reales había de ellos?
20:11¿Ustedes se imaginaban que ellos iban a ser lo que terminaron siendo?
20:15Porque yo sí creo algo.
20:17Y debo decirlo en su justa dimensión.
20:19Independientemente de cualquier opinión que uno pueda tener de Hugo Chávez,
20:24yo creo que él era un gran político.
20:26Independientemente de...
20:26Sí, sí, sin duda.
20:28Y creo que hay una gran diferencia entre el Hugo Chávez político y este grupo de gente.
20:34Que dicen que son sus seguidores, etcétera, etcétera.
20:37Pero me parece que son unos delincuentes reales.
20:40Volví y repito, yo no soy chavista, al revés.
20:43Soy anticomunista, antisocialista.
20:45Yo sentí todo eso.
20:46Pero sí tengo que reconocer que el tipo fue un gran político.
20:49¿Pero por qué tú dices que era un gran político?
20:51Mira, yo creo que...
20:53¿Qué tú ves en él que te hace pensar?
20:54Ojo, esto es un poco tricky, porque es que Orlando está entrevistando a una periodista.
20:58Entonces yo me pongo también del otro lado.
21:01¿Qué te hace verlo como gran político?
21:01Mira, yo creo que tiene unos dotes propios de un político carismático, un político exitoso.
21:07Mi papá siempre me decía a mí que tú podías estar de acuerdo o no con Fidel Castro,
21:11pero no podía cuestionar que duró 50 años en el poder.
21:13O sea, su forma, con dictadura y todo lo demás.
21:17Pero como tú lo quieras ver, eso tiene algún nivel de éxito.
21:20Y yo creo que Hugo Chávez, su carisma, como logró de alguna manera,
21:26es verdad que estaba la diplomacia del petróleo.
21:29No vamos tampoco a engañarnos.
21:30Una petrochequera tremenda.
21:31Pero si no fuese un líder con esa personalidad, ese carisma, ese carácter,
21:38quizá no hubiese logrado hacer el socialismo del siglo XXI,
21:41que en esa época consolidó una serie de presidentes que estaban él.
21:45Estaba Lula, que es un líder también muy carismático, ha sido exitoso.
21:50El mismo Fidel Castro, Correa en ese momento.
21:54O sea, yo creo que él logró, con la chequera, sí,
21:58pero creo que él tenía también un grado de carisma, de personalidad,
22:02que no lo tiene lo que lo sucedieron después.
22:05No lo tiene ni de cerca.
22:06En eso estamos de acuerdo.
22:07Entonces, te pregunto, fuera de la opinión que...
22:11Pero espérate, espérate.
22:12Tú sabes por qué yo no creo que fuera un buen político.
22:13¿Por qué?
22:14Porque yo creo que el car...
22:16Yo no dije un buen...
22:16No, porque es un político.
22:17No, porque es un político.
22:18Sino creo que tenía dotes políticos que lo llevaron a construir
22:24lo que él logró, de alguna manera.
22:25Exacto, exacto.
22:26¿Verdad?
22:26O sea, su consolidación, el poder, todo lo que él logró hacer,
22:30de alguna manera.
22:31Ojo, ganó elecciones.
22:32Porque te voy a decir algo.
22:33Tú puedes tener una chequera.
22:35Pero si tú eres un guaremate, no va a funcionar la chequera.
22:37Estoy de acuerdo contigo.
22:38Pero si es por carismático, porque yo sí creo que era un líder.
22:43Yo sí creo que era un líder innato.
22:46Un líder...
22:49Yo siempre he dicho que Conchávez me hubiese encantado de una partida de un minó, por ejemplo.
22:54Era un tipo carismático.
22:55Hay mucha gente que dice que era un tremendo encantador de serpientes.
23:00que tenía este dote que tú sí señalas.
23:02Y yo lo vi, Orlando.
23:04A mí no me lo contaron.
23:05O sea, yo vi a Hugo Chávez.
23:07Yo tuve un novio chavista.
23:10Y yo llegué a ir a concentraciones de Hugo Chávez.
23:13Y yo decía, Dios mío, santísimo, pero ¿y esto qué es?
23:15Pero lo veía con el ojo tratando de entender qué era lo que estaba detrás.
23:24Y efectivamente movilizaba masas.
23:26Y movilizaba masas de una manera cuasipasional.
23:30Lo mismo que pasa con los grandes artistas.
23:32Que generan esa...
23:34Que tienen esa imantación, por decirlo de alguna forma.
23:37En lo que yo no creo que Chávez fuera un político como yo pienso que debe ser un político.
23:44Es que para mí la política tiene que servir para construir.
23:48Para acercar a la gente.
23:49Para hacer que las cosas avancen.
23:52Y no para terminar degenerando en lo que ha ocurrido.
23:55Yo creo que se perdió quizás con él una gran oportunidad.
23:59Y es que esa imantación produjera definitivamente un concierto hacia el desarrollo.
24:05Y no un concierto hacia la debacle.
24:08Sí, ahí yo estoy de acuerdo contigo.
24:09Ahí entonces yo distingo al político del estadista.
24:13Que él no lo fue.
24:14Él no lo fue.
24:16Él lo que sí, inteligentemente, abrió esa chequera.
24:19Claro.
24:19Consolidó un liderazgo en la región muy importante.
24:22Pero él sí...
24:23Mira, yo estoy leyendo un libro ahora que se llama El hijo del siglo.
24:26Que es de Benito Mussolini.
24:28Y el libro te comienza explicando.
24:30Es un libro muy interesante.
24:31Hay una serie, de hecho, sobre el libro.
24:34Es una mezcla de ficción con datos históricos.
24:38Entonces te explica cómo era Benito Mussolini.
24:40Y te comienza explicando.
24:41Era un tipo de un gran carisma, de un verbo increíble.
24:44Era un tipo que tenía dos periódicos.
24:45Entonces persuadía la opinión pública en la época posguerra de la Primera Guerra Mundial.
24:50O sea, te da esos dotes de líder, como tú dices.
24:54Claro.
24:54Que era el caso de Evo Chávez.
24:55Que es como se llama el programa, ¿eh?
24:56Exacto.
24:58Como el caso de...
24:59Atención a la productora.
25:00Mira que sí.
25:04Y eso yo creo que él lo tenía.
25:06Y yo no lo vi eso.
25:09Ni en Maduro.
25:10No, no lo tiene.
25:10Ni en Diosdado Cabello.
25:12Yo vi aquí un grupo de tigres en Buen Dominicano.
25:15Que ante la muerte de Chávez.
25:17Ya tenían de alguna manera el sistema en sus manos.
25:20Correcto.
25:21Se encaramaron en él.
25:22Sí.
25:22Profundizaron esa destrucción que él inició, como tú bien dices.
25:26Sí.
25:27Y se convirtieron en una banda de delincuentes en el poder.
25:30Estoy de acuerdo.
25:31Estoy de acuerdo.
25:31La lógica detrás del ascenso de Nicolás Maduro es algo que tendrá que describirse.
25:38Y quizás los que la puedan escribir, pues ya no están con vida.
25:45Hay quienes consideran que Nicolás Maduro fue una opción que se abrió desde La Habana para Hugo Chávez.
25:50Sobre todo en virtud de que se dice, yo no tengo cómo verificarlo, pero es una versión que ha sido bastante difundida.
25:58De que la administración cubana no tenía necesariamente la confianza para con personas como Diosdado Cabello.
26:04Que fue, recuerda, cuando tumbaron a Hugo Chávez en el año 2002, el que se quedó al mando.
26:09Y que yo digo, bueno, pero por lo menos leal fue, porque se sentó en su puesto y cuando llegó le dijo, venga para acá y siéntese.
26:15Entonces, yo sí creo que la tiranía venezolana ha devenido en la estructuración de un cuerpo criminal.
26:24Que va mucho más allá de un tema ideológico.
26:28Y yo tengo esta conversación con muchos amigos y tengo muchos amigos de izquierda, por decirlo de alguna manera.
26:34A veces a mí no me gusta catalogar el tema derecha-izquierda, pero sí es así.
26:38Que les digo, esto no es un tema ideológico.
26:41Esto es un tema criminal.
26:43Esto es un tema de cómo una cuerda de gente se tomó al Estado venezolano más que como una finca.
26:54O sea, esto es, repártanse la plata.
26:57Yo no había visto nunca un robo y una corrupción tan escandalosa como la que ocurre en Venezuela.
27:05La corrupción es mala siempre.
27:07Y tú te puedes robar tres cheles como te puedes robar mucho e igual eres un ladrón.
27:11Ahora, los niveles de dinero que se han perdido, que se han robado en Venezuela, es que no tiene comparación, Orlando.
27:18Cuando uno ve los casos de corrupción, le hacen República Dominicana o en otros países.
27:22Yo digo el caso de República Dominicana porque es en donde vivo.
27:26Yo no les quito mérito porque me parece igual un despropósito.
27:29Pero cuando ve los números dicen, no, hombre, no.
27:32O sea, por tres cheles así no.
27:34Y yo digo tres cheles porque vengo de la comparación de aquello que es una súper billetera corrupta.
27:39O sea, no le quito mérito, insisto.
27:42No quiero decir que la corrupción sea buena porque usted se robe tres cheles.
27:45Pero cuando uno ve la dimensión, uno dice, ¿para qué adquieren tanta plata?
27:49¿Para qué?
27:51No lo sé.
27:52Entonces, ahora, bueno, lo que estamos viendo es eso.
27:54Un Nicolás Maduro con Cilia Flores que ha sido presentado en un tribunal en Estados Unidos.
27:59A un Diosdado Cabello que también maneja cuotas de poder importantes.
28:06A un Vladimir Padrino López que, si yo fuera chavista, estaría diciendo, ¿por qué no lo han votado?
28:10¿Por qué no está preso?
28:11¿Por qué cómo el ministro de Defensa permite que se lleven al presidente y a la primera dama y usted está tranquilo?
28:16Quizás por eso fue el primerito en salir a hablar solo e íngrimo en un mensaje que no convenció.
28:23Cuando tú dices, dijiste ahorita, que en el caso de Nicolás Maduro era el más favorable para La Habana.
28:30Sí.
28:31Cuando tú dices La Habana, ¿es real, es ficción, es un mito la influencia de Cuba en las decisiones del liderazgo venezolano?
28:40Absolutamente una certeza. Verificable. Verificado.
28:44Te lo digo de esta manera.
28:46Como periodista en Venezuela, yo hice trabajos de investigación que probaron con documentos
28:52que la administración cubana despachaba desde el Palacio de Miraflores.
28:57Y me refiero a personas que estaban dentro del Partido Comunista Cubano,
29:00que como sabes tú, es una estructura gubernamental.
29:03El partido no está por allá con sus decisiones y el gobierno está acá.
29:07No. El Partido Comunista en Cuba es una fórmula monolítica.
29:13Es un partido-estado.
29:14Es un partido-estado. Gracias por la referencia. Correcto.
29:17Y una de las miembros de ese Partido Comunista, que además era ministra de Industria en Cuba,
29:24despachaba y firmaba documentación en Venezuela para, por ejemplo, importación de alimentos.
29:28Que en Venezuela, nosotros hicimos la investigación de que se importaron alimentos alevosamente vencidos
29:33para hacer un tremendo esquema de corrupción, que terminó por llevar a la gente comida podrida
29:40mientras ellos se llenaban los bolsillos. Y me refiero al gobierno cubano.
29:43Entonces, eso está verificado. Además, no tan lejos hay que irse.
29:49Ese trabajo lo pueden buscar. Está todavía en YouTube. Se llama Los Secretos de Pedeval.
29:53Y recientemente tienen que ver a un Miguel Díaz Canel decir textualmente
29:59que 32 militares cubanos murieron defendiendo a Nicolás Maduro.
30:06Porque eran parte de la fuerza militar venezolana. Y acaso yo siempre me he preguntado,
30:13eso no es una injerencia. Eso no es una vulneración de la soberanía.
30:17Pero lo que pasa es que suena más lindo decir el imperialismo yanqui que decir la bota cubana
30:24que nos ha estado oprimiendo durante los últimos 27 años y que yo creo que ya está bueno.
30:27Yo por eso el otro día me decían unas personas,
30:31ah, los gringos lo que quieren es el petróleo de Venezuela.
30:34Y digo yo, pero los rusos, los chinos y los cubanos se lo han comido con yuca.
30:37Así es.
30:38Con yuca se lo han comido. O sea, vamos a la hipocresía.
30:41Es verdad que los gringos lo quieren, pero había un grupo también que se lo chupó
30:44en los últimos 20 y tantos años.
30:47Así es. Así es. Y lo conversaba incluso con un amigo antes de tener esta conversación
30:52y se lo decía a tu equipo. Hablé con un colega periodista, pero que tiene su corazón
31:00con el chavismo. Y yo hago este esfuerzo y yo sé que él también lo hace de mantener
31:05una conversación para comprender cuáles son los huecos dentro de nuestro sistema
31:10de creencias que pueden ser de una manera u otra cuestionados.
31:14Porque eso nos hace mejores, Orlando, nos hace mejores pensadores,
31:17nos hace cuestionarnos sobre cosas que creemos que son monolíticas
31:21y no necesariamente lo sean. Y hablábamos sobre el tema de la industria petrolera.
31:25Y yo le decía, tú me vas a decir a mí que la PDVSA de hoy es mejor que la PDVSA
31:31cuando había extracción y producción petrolera por parte de empresas estadounidenses.
31:36Ojo, que también la petrolera venezolana operaba, no era que nada más los gringos
31:39explotaban el petróleo, no. Me decía, no, tienes razón, la industria está en el piso.
31:44Y la industria está en el piso porque los rusos, los chinos e incluso estas personas
31:49al frente del gobierno venezolano han saqueado el recurso natural de mi país.
31:54Y yo tengo que decirlo claramente, como venezolana, los recursos naturales de Venezuela
31:59deberían ser de los venezolanos. Ahora, eso no me hace a mí un cortocircuito
32:04con que pueda venir empresa privada a un país a proveer innovación, tecnología
32:12y que con reglas claras y transparencia podamos sacar adelante una industria
32:15que podría y que fue una envidia en el mundo. Venezuela producía 3.7 millones de barriles diarios
32:24en el año 1970.
32:27Y tiene las reservas más grandes del mundo.
32:28Las reservas más grandes de petróleo del mundo.
32:30¿Cuánto está la producción petrolera hoy?
32:31Algunos dicen 1.2, 1.4.
32:34Y de ese 1.2 y 1.4, el gran porcentaje adivina quién lo tiene.
32:39Chevron, una empresa estadounidense.
32:42Entonces, ¿de qué es lo que estamos hablando?
32:44¿Acaso es una vulneración de la soberanía de la República Dominicana
32:48que acá tengamos, por ejemplo, la Barrick Gold explotando una mina?
32:52No. Sencillamente reglas claras, buenos contratos, contratos negociados con firmeza,
32:58sin regalar el recurso público, exigencia de reglas claras
33:02y sencillamente procesos y contratos con concesiones.
33:05Usted está acá mientras usted cumple estas reglas.
33:07Usted las incumple, usted se va.
33:08Sencillo.
33:09Pero nos han querido vender durante demasiado tiempo que empresa privada es igual a entreguismo.
33:15Nos han querido vender durante demasiado tiempo que empresa privada es igual a regala lo tuyo.
33:21Entonces, bueno, arrastrate con los tuyos, aunque te arruines.
33:24Yo no creo en ese modelo.
33:26Vámonos a este sábado 3 de enero.
33:31Tú te levantaste.
33:32Yo, yo de viernes a sábado, me tomé un magnesio profundo.
33:42Yo pensaba que me ibas a decir que te tomaste un trago de ronco.
33:45Me lo tomé después que vi la noticia.
33:47Y me, me, me, eso me puso a dormir como un niño.
33:50Ok, como un bebé.
33:51Como un lirón.
33:52O sea, que yo vine a ver la noticia casi a las 10 de la mañana.
33:54Ay, Dios mío.
33:55Y yo veo del WhatsApp las redes y yo, ¿qué es lo que está pasando?
33:59Y qué juidero que sea, no.
34:02Pero dime tú, como venezolana, que obviamente, yo no puedo decir que esperabas ese momento,
34:08sino simplemente esperabas alguna señal, quizás.
34:12O alguna acción que comenzara o iniciara un proceso de transición.
34:17Vamos a llamarlo así.
34:18En Venezuela.
34:20¿Cómo viviste?
34:21¿Cómo te enteraste?
34:22¿A qué hora lo viste?
34:23¿Cómo te sentiste?
34:25Te voy a contar.
34:26Nosotros estábamos en Madrid.
34:29Y por lo tanto, a mí no me amaneció de golpe.
34:32O sea, ya nosotros estábamos despertando.
34:35Ah, bueno, tú lo viste en vivo casi.
34:37Lo vi en vivo.
34:38O sea, que para mí no fue, a mí no me pasó lo que a ti,
34:41que terminó siendo a las 2 de la mañana,
34:44que mucha gente tuvo que, los que no estaban despiertos,
34:47pues se enteraron un poco más adelante avanzada la mañana.
34:50En mi caso, nosotros estábamos despertando en Madrid.
34:54A mi esposo le hacen una llamada y le dicen que están bombardeando Caracas.
35:00Yo me acababa de despertar, pero no había tomado el celular en ese momento y me dice,
35:04párate.
35:05Y yo, ¿qué pasó?
35:05Están bombardeando Caracas.
35:06De una vez salgo corriendo, agarro el teléfono,
35:10le empiezo a hacer llamadas, yo empiezo a hacer llamadas,
35:12hacemos una mini sala situacional en casa,
35:15tratando de determinar qué es lo que está pasando.
35:17Empezamos a llamar familiares,
35:18me confirman que definitivamente están ocurriendo explosiones.
35:22Me llama una amiga que vive aquí en República Dominicana
35:24y que es productora del show de Luz García.
35:27Y Sara y que ya habíamos tenido la conversación de si ella debía ir o no a Venezuela unos días antes.
35:33Y yo le dije, no vaya.
35:36Y ella me dijo,
35:37cállate, pero es que yo tengo el pasaje comprado para que mi hijo vea a su abuela.
35:42Yo quiero que se encuentren en Navidad.
35:45Y yo le dije, Sara, mejor no vaya.
35:47Porque no sabemos qué va a pasar.
35:48Hay demasiada tensión.
35:50Y ella fue.
35:51Y creo que uno de los primeros mensajes que revisé en mi celular fue el de ella.
35:54Y ella me dijo, es horrible.
35:55Se estremecieron las ventanas.
35:58Tengo a mi hijo.
36:00Tengo mucho miedo.
36:01No sé qué está pasando.
36:03No sé si puedo salir o no.
36:05Y tratamos de ir verificando qué era lo que ocurría también con colegas venezolanos
36:09que están allá en Caracas.
36:11Y que nos empezaron a reportar lo que estaba pasando.
36:14Pues desde ese momento, pues, empecé a trabajar durísimo.
36:17Sí, a compartir videos, a verificar información.
36:21Llamé a Alba, Nelly y familia también, que aquí era madrugada.
36:24Y le dije a Alba, párate, que están bombardeando Caracas.
36:26A ella le tocó hace unos meses levantarme, por ejemplo, con la lamentable tragedia del Jet Set.
36:31Y a mí, en este caso, me tocó levantar a ella para decirle, párate, que están bombardeando en Venezuela.
36:37Y nada, que si lo esperaba o no lo esperaba.
36:40Te voy a ser sincera.
36:41Durante los primeros meses de esta movilización de tropas en el Caribe,
36:45yo estaba, sobre todo, un poco incrédula sobre cuáles podían ser los pasos que llevara adelante el gobierno de Donald Trump.
36:55Sí sentía que podía ser una suerte de presión en un inicio, pero cuando ya avanzaron los meses y cuando ya movilizaron, por ejemplo, el portaaviones Gerald Ford,
37:05yo dije, esto no se va a quedar acá, porque no es cierto que el presidente Donald Trump y una administración va a movilizar esa cantidad de recursos para no hacer nada.
37:12Pero siempre pensé que podía mediar algún tipo de negociación en virtud de esa presión.
37:19O sea, que el gobierno venezolano entendiera que el tiempo se había acabado, o sea, que el juego había cambiado y que debían salir del país.
37:28Por eso, en cierta forma, me esperancé cuando circularon versiones en las que le decían o se decía que a Nicolás Maduro se le estaba pidiendo que se fuera, por ejemplo, a Turquía
37:39y que le estaban ofreciendo algunas opciones. Y lo que ha dicho Marco Rubio, bueno, va en consonancia con esto que te digo.
37:46Al parecer a Maduro le dieron muchas opciones, pero no las aceptó y finalmente entonces vimos esta situación, pienso yo, histórica para América Latina, histórica, por supuesto, para Venezuela.
37:59No habíamos tenido nunca una agresión de esta índole en el país. Y yo digo una agresión porque, a fin de cuentas, el derecho internacional ha sido vulnerado.
38:05Pero, ojo con esto, ha sido vulnerado en virtud del territorio venezolano, pero no se han llevado a un presidente en funciones.
38:13Se han llevado a una persona que usurpa el poder. Y yo creo que eso tiene que quedar muy claro.
38:18Nicolás Maduro no era presidente de Venezuela. No es a un presidente de Venezuela que se le está juzgando en un tribunal en Nueva York.
38:25Se está juzgando a una persona que ha vulnerado la soberanía popular en las urnas, una persona que ha perseguido constantemente a millones de venezolanos,
38:34y una persona que, según las investigaciones que dice el gobierno estadounidense, específicamente la fiscal Pam Bondi,
38:40pues tienen suficientes argumentos para determinar que estarían vinculados a una red internacional de tráfico de drogas.
38:46Cuando tú viste que hace unos meses vino el secretario de guerra, Pete Hexed, a ver al presidente Luis Amenader,
38:51¿tú te olías que tenía que ver con esto? ¿O la cotorra que dieron de que es narcotráfico? ¿Tú te olías que tenía que ver con esto?
39:03Mira, yo te insisto, yo no podía tener la dimensión de qué era lo que iba a pasar.
39:09No tenía yo ninguna fuente que me aproximara, que iban a llevar adelante algún tipo de operación de esta índole.
39:16Yo sí creo que iban a continuar con el tema de los objetivos de las llamadas narcolanchas,
39:20pero también creo que atacar narcolanchas era parte de una conformación de narrativa estructural del gobierno estadounidense.
39:30Lo que ha terminado por ocurrir termina por concretar algo que yo creo que es un primer paso, Orlando.
39:38Yo creo que esto hay que verlo de esta manera. Esto es un primer paso en un proceso que podría tomar tiempo.
39:46Yo no quiero adelantarme. Yo sí sé que, por ejemplo, el presidente Donald Trump tenía que dar alguna buena noticia para la comunidad latinoamericana
39:54que vota duro en Estados Unidos para el cierre de su primer año, que es ahora,
39:59y probablemente tenga que dar alguna otra muy buena noticia si quiere conquistar ese mercado electoral latino para las elecciones de medio término en noviembre.
40:08Entonces, quizás para mí esos sean los dos deadlines.
40:14Deadline uno, el primer año de su gobierno, algo bueno tiene que decir, porque además la popularidad de Donald Trump creo no está en su mejor momento,
40:21según algunos estudios, y posteriormente entonces tienes noviembre.
40:25¿Cómo tú conquistas a un mercado latino que no necesariamente está tan contento, aunque te votó,
40:31después de una serie de medidas sobre todo que apelan al tema de la migración, etcétera?
40:36¿Y no sería un tercer elemento el interés en sí ya de la industria petrolera?
40:43También. Sí, yo no lo niego. Yo no lo niego, Orlando. Yo no lo niego.
40:48Evidentemente, además Donald Trump es un empresario.
40:51Y no vas a hacer una apuesta tan alta y una inversión de recursos tan alta si no vas a obtener nada.
40:56Recuerda también que en Venezuela hay una serie de recursos naturales que creo que pueden ser vitales,
41:02y es un poco de la reconfiguración internacional al que la administración estadounidense está apostando.
41:08Esto lo han dicho con total claridad. Este es el patio de Estados Unidos, una lógica de nueva doctrina.
41:16Don't roll. Así la ha llamado Donald Trump. Don't roll.
41:20Y bueno, eso va a representar un desafío importante para la región.
41:23Yo comprendo que la gente esté preocupada y comprendo que los gobiernos de la región digan, ojo con esto.
41:30O sea, incluso veía, si no me equivoco, al líder de los liberales en el Reino Unido argumentando duramente
41:39y cargando duramente contra la acción del gobierno de Trump.
41:41Pero yo digo, yo no vi esa alevosa crítica cuando Rusia, China, pues han estado permanentemente ocupando espacios geopolíticos
41:54que también ponen en riesgo a la región.
41:59Cuando tú viste a Trump, cuando explicó la operación, cuando fue muy sincero, dijo claramente...
42:07No dijo claramente.
42:08Él dijo, nosotros vamos a gobernar el país.
42:10Y nosotros vamos a administrar.
42:12Sí.
42:13Pero la palabra que él usó, we're going to rule.
42:15We're going to rule.
42:15En inglés, nosotros somos los jefes.
42:17Sí, correcto.
42:19Y habló de la industria petrolera y de la presente.
42:21Ya tú dijiste que no ves con malos ojos que ese capital norteamericano rescate la industria petrolera.
42:29Pero cuando Trump dice, nosotros somos los jefes de Venezuela, tú como venezolana, eso te hizo ruido.
42:35¿Te gustó?
42:38Por lo menos momentáneamente.
42:39¿Qué emoción o qué género en ti?
42:42Te lo decía en la parte anterior.
42:44El recurso que está debajo de la tierra de Venezuela es de los venezolanos.
42:50Y a mí, por supuesto, que un discurso de esta índole me produce preocupación.
42:55Pero una cosa que te produzca preocupación bajo la lógica del no entendimiento de quién es el que está hablando.
43:01Estamos hablando de un Donald Trump que es un showman.
43:03Es un tipo que se para frente a una cámara y sabe a quién le está dirigiendo el mensaje.
43:07Ese mensaje no es necesariamente para los venezolanos.
43:10Ese mensaje es para la gente que le apoya y que necesita justificar cómo es que entraste en un país y hiciste tal operación.
43:17Entonces, no hay que explicarlo.
43:19Donald Trump no ha tenido el tiempo quizás para explicarlo.
43:21Y quizás no sea él el que lo explique.
43:23Yo no veo a militares estadounidenses apropiándose del petróleo y sacando...
43:28No, no, no.
43:28O sea, honestamente yo no veo esto como algo posible.
43:31Yo creo que es parte del discurso y la narrativa de un presidente Donald Trump que suele ser root por utilizar esos mismos términos en su lenguaje.
43:38Porque posteriormente iremos viendo que lo que va a ocurrir, si es que ocurre y si es que Delcy Rodríguez realmente está cooperando,
43:45tanto como Trump dice, una lógica de empresas estadounidenses como Chevron, ExxonMobil, EquinocoPhillips, entre otras,
43:54llegando a Venezuela, haciendo inversiones en Venezuela y ojalá sea con contratos que terminen por beneficiar a la población venezolana.
44:02Que cada quien haga su parte. Las empresas no son instituciones de caridad. Van a buscar recursos, por supuesto, y quién no.
44:12Ahora, los venezolanos también deberían ser, de una manera u otra, beneficiados de esa explotación que, como te hacía la referencia,
44:19el caso de República Dominicana, tienes, por ejemplo, el caso del oro y la Barrick Gold.
44:23Pero, más que el petróleo, que como tú bien dices, lo dejaste bien claro, tu parecer, es ese sentimiento en ese momento de,
44:33wow, se llevaron a Maduro, no sé qué va a pasar, qué va a hacer este hombre.
44:36Él se caracteriza por no ser un teórico. Trump es un hombre muy práctico.
44:40Es plasmático.
44:41Es por ahí.
44:42Es por ahí.
44:42Entonces, por eso te pregunto, o sea, ¿qué sentimiento te generó ese momento en el que tú quizás pensaste,
44:51pudo haberte pasado por la cabeza, van a poner a María Corriera Machado?
44:55O sea, esa parte de tu expectativa ante lo que ocurrió, ¿te gustó o no te gustó?
45:03O tú esperabas otra cosa. La pregunta es, ¿tú esperabas otra cosa?
45:05Mira, yo no esperaba otra cosa. O sea, yo esperaba, siendo honesta como mi programa,
45:13siempre he pensado que un proceso de transición en Venezuela va a tener que tener, nos guste o no,
45:20un serio componente de lo que hoy está en Venezuela gobernando.
45:26No me encanta. No me parece chévere desde el punto de vista emocional.
45:32Pero también hay que comprender que cuando tú tienes 27 años de institucionalidad rota,
45:37de una serie de elementos cooptados, difícil es que tú puedas hacer una transición
45:42con algunas personas que con toda la legitimidad del mundo están liderando a la oposición venezolana.
45:48Pero, por ejemplo, en términos pragmáticos, y Marco Rubio lo decía,
45:51María Corriera Machado no está en Venezuela.
45:53El Mundo González no está en Venezuela.
45:55¿Quién de la oposición en Venezuela podía tomar el control y no durar más que dos,
46:01tres días o tres meses en el Palacio de Miraflores?
46:03Ustedes acá en República Dominicana lo vivieron, con el caso del profesor Bosch.
46:08¿Cuánto tiempo duró Bosch en Palacio?
46:10Siete meses.
46:12Entonces, claro, eso también termina siendo una tragedia, porque la voluntad popular se vulnera.
46:18Entonces, yo sé que los venezolanos estamos absolutamente desesperados por salir de una gente que nos ha robado el futuro.
46:27Pero también sé que los procesos históricos toman tiempo.
46:31Y si hemos esperado 27 años para ver al menos una parte de esa cúpula criminal con una bata naranja,
46:39creo que también podemos esperar un poco para ver si el futuro de los venezolanos vuelve a estar en manos del voto de la gente.
46:47Si hay que volver a votar, yo estoy segura que los venezolanos volverían a votar millones de veces.
46:52Porque nosotros somos un país de gente demócrata.
46:55Nosotros no somos un país de gente de guerra.
46:57Y aunque haya gente quizás desde el punto de vista más efervescente de la oposición venezolana que dice,
47:04sí, que entren, yo entiendo que eso es parte de esta desesperación que produce ir tantas veces a ejercer un derecho
47:13y que te lo roben y ir a marchar tantas veces y que te maten a la gente a tu lado, guardias, policías y que no haya justicia.
47:22Entonces, uno puede comprender esta lógica.
47:26Pero yo creo que la mayoría, el grueso de los venezolanos va a seguir apostando a una transición democrática.
47:31Por eso es que ahí, a mí sí me hubiese gustado ver a un Trump que le hubiese puesto esa coletillita al término transición.
47:40Porque no es solamente una transición.
47:43Debería ser una transición democrática.
47:45Tú dijiste ahorita también que a padrino del chavismo debería expulsarlo.
47:52En referencia a que cuando se hace la operación, nadie defendió.
47:57O sea, eso fue como que literalmente entraron a tu casa.
48:00Hola, ¿cómo tú estás? Venga con nosotros, por favor.
48:02Leí en el New York Times que él intentó entrar en un cuarto seguro que tenía,
48:08pero no le dio tiempo a abrir la puerta, supuestamente.
48:10Pero evidentemente nadie lo defendió.
48:13O sea, sí también dijiste que el gobierno cubano, y yo lo leí,
48:17que dijo que murieron 32 efectivos en ese operativo.
48:20O sea, que de alguna manera hubo, no sé si en el lugar o afuera, hubo algún nivel de combate.
48:26Sí, alguna resistencia.
48:27Alguna resistencia, correcto.
48:29Ahora, cuando pasa esto y de repente sale Marco Rubio y dice,
48:34vamos a trabajar con la vicepresidenta.
48:36De hecho, mucha gente hizo referencia, tú hablabas de Juan Bosch.
48:40Anteriormente.
48:42Y aquí se hace referencia a cuando murió Trujillo.
48:46¿A Balaguer?
48:46Y dejaron a Balaguer.
48:47Claro.
48:47O sea, algo similar.
48:50Entonces, Marco Rubio dice, no, vamos a trabajar con la vicepresidenta,
48:52no sé qué, no sé cuánto.
48:55Y yo le decía a un amigo mío, yo le decía, oye, pero ella lo vendió.
48:59Y el amigo mío me dijo, mira, pero ponte a pensar por otro lado.
49:03Y si ella le dijo, Maduro, coge el acuerdo, coge el acuerdo, coge el acuerdo.
49:06Y él se hizo loco.
49:07Al final, ¿qué le quedaba a ella?
49:09O sea, ¿qué tú crees que ahí pasó?
49:11¿Tú crees que ella le habrá dicho, coge el acuerdo?
49:14O ella se hizo la loca y negoció por atrás y lo vendió.
49:16Mira, se habla mucho sobre los movimientos de Delcy Rodríguez que tú mencionabas.
49:22No sé si era contigo que lo estaba hablando, acuérdate que además Delcy fue canciller de la República.
49:28Por lo tanto, tiene contactos de primerísimo orden en virtud de cualquier escenario que se pueda estar planteando en Venezuela.
49:36Y además, Jorge Rodríguez, su hermano, actual presidente de esa Asamblea Nacional ilegítima venezolana,
49:43es el jefe negociador.
49:47Y hay que ver el carómetro, Orlando.
49:50Yo creo mucho en eso, en el carómetro.
49:53En mi programa, en Siendo Honestos, yo tengo un honestómetro.
49:56Y la gente vota.
49:57Hace tiempo que no lo uso, porque lo uso cuando hay personas ahí que provocan.
50:02Pero digo que lo uso de manera, no sé, suspicaz, por decirlo de alguna forma.
50:10Pero el carómetro de ayer, de la instalación de la Asamblea Nacional,
50:14me mostró a mí una Delcy Rodríguez que, contrariamente a lo que ella suele mostrarse,
50:19yo la noté nerviosa.
50:22Vi a un Jorge Rodríguez con una cara terrible, ojerosísimo.
50:27Esa gente tiene horas sin dormir.
50:28Yo no tengo elementos, periodísticamente hablando, para decirte,
50:34sí, pactaron, no pactaron.
50:36Pero es obvio que alguien vendió a Maduro.
50:41No pueden sobrevolar el cielo de Caracas con aquella tranquilidad,
50:46como perro por su casa.
50:48Todos estos helicópteros, como que no está pasando nada.
50:50Lleva hacia el tipo, a la mujer.
50:53¿Y cómo?
50:54Y es que esta gente no se da cuenta de lo que está pasando,
50:56sino hasta horas después.
50:57Yo creo que Padrino López debería ser destituido.
51:01Hablándote como si yo me pongo en la cabeza de un chavista cualquiera,
51:04digo, saquen a este tipo.
51:05Y vería con mucha duda cualquier cosa que Delcy Rodríguez y su equipo fueran a hacer.
51:11Por eso es que ayer mismo fueron al Cuartel de la Montaña,
51:16a visitar la tumba de Hugo Chávez, a ponerle una flor.
51:19Y tuviste estas referencias.
51:20A mí me parece un poco de...
51:22Me parece por ahora un poco de pose.
51:25Y creo que deben tenerla, porque si no están muertos.
51:28O sea, eso no hay forma.
51:30Pero exploraremos en los próximos días si es cierto que ellos están cooperando
51:36con la administración del presidente Donald Trump.
51:40No lo sé.
51:41Por ahora parece una pose.
51:42Y que se hayan llevado a Nicolás y a Cilia y que nada más haya ocurrido,
51:47que no hayan tirado una bala, te habla también de que es una pose.
51:50Otra cosa que me parece extraña, por lo menos,
51:54dos días después del operativo estadounidense,
51:57en el que entraron estos helicópteros,
51:59bombardearon en distintos puntos militares todos,
52:02hay creo que una...
52:04Yo tengo detalles de al menos una civil que murió cerca donde están las antenas en el volcán.
52:11Eso es en Caracas.
52:12Parece que era una persona como que cuidaba el lugar y falleció.
52:15Algo que yo deploro.
52:17Porque supuestamente el bombardeo fueron...
52:19Objetivos estratégicos.
52:20Pero fueron contra las antenas de la señal y de electricidad.
52:24Exacto.
52:24Antenas de señal y de comunicación.
52:26Hay otro caso de personas heridas en un complejo que está dentro de Fuerte Tiona.
52:34Esta urbanización se llama Urbanización Simón Bolívar.
52:37Y es una serie de viviendas populares que pusieron justamente en la base militar.
52:42Y yo digo, por supuesto que es deplorable que cualquier civil haya sido afectado,
52:46pero yo pregunto si no es deplorable que ese gobierno haya puesto a población civil como un escudo humano.
52:52Porque ¿por qué tú metes a gente a vivir en medio de la base militar más estratégica a todo el país?
53:00¿Porque tú no tienes terreno en un país en el que tú eres el dueño y señor?
53:03¿O porque tú quieres que te sirvan de escudo humano?
53:06Claro.
53:07La verdad que tu trabajo aquí en el país ha sobresalido.
53:12No solo en los medios de comunicación, sino también ya como una líder en nuestra sociedad.
53:17Gracias, Orlando.
53:18Yo creo que cuando el país recibe personas como tú, que vienen de otros países,
53:27pero vienen preparadas, vienen capacitadas, vienen con buenas costumbres,
53:32eso es lo que nos hace una mejor sociedad.
53:35Yo creo que el país te ha recibido con los brazos abiertos.
53:37Por eso dije al inicio, tú te has vuelto una gran dominicana.
53:40Gracias.
53:40Tú estás nacionalizada.
53:41Estamos en eso.
53:42Estamos en eso.
53:43El presidente, ya usted sabe, firme eso rápido.
53:45Los papeles están todos, todos entregados.
53:49Después de tantos años hicimos todo el proceso y ojalá, ojalá que salga pronto.
53:53Eso va a salir, no te preocupes.
53:55Yo creo que esta conversación, que ha sido una de las más interesantes que he tenido,
53:59porque no solo que tú hablas muy bien, o sea, tienes, tú eres entrevistadora,
54:03también tú sabes a lo que yo me refiero,
54:04pero la profundidad en la que manejaste estos análisis,
54:10que a veces se ven en un titular de un periódico, en una noticia, en un reel de un minuto,
54:14pero tiene una profundidad mucho más de la que se ve.
54:19Yo creo que es importante para la audiencia que nos ve, que nos ve en otros países también,
54:23porque por los medios que transmitimos, llegan a Nueva York, a Puerto Rico,
54:27que se entienda la opinión de una venezolana en República Dominicana,
54:32y no cualquier venezolana, es una venezolana con un alto grado de preparación y trayectoria profesional.
54:39Yo creo que es importante en este momento, no solo por lo que vive Venezuela,
54:42sino por lo que vive la región también.
54:43Así es.
54:44Te deseo éxitos.
54:46Gracias, Orlando.
54:46Gracias por estar con nosotros.
54:47Feliz Año Nuevo.
54:48Feliz Año Nuevo.
54:49¿Hasta cuándo podemos decir Feliz Año Nuevo?
54:51Durán dos semanas normalmente.
54:52Esa es una pregunta para el público.
54:54Sí, duran dos semanas.
54:55Cada vez que se encuentran en dos semanas, la gente que no se ha visto, usted dice Feliz Año Nuevo.
54:58Yo he visto felicitaciones de Año Nuevo hasta Febrero.
55:01¡Feliz Año Nuevo!
55:02¡Dios mío!
55:04Gracias, Orlando.
55:04Y tengo que traerte otra vez, porque no hablamos del patio.
55:08Hay que hablar del patio.
55:08Y del patio contigo se puede hablar mucho.
55:10Sí, claro que sí.
55:11Yo feliz de la vida.
55:11Como te digo, esta no solamente es mi casa, sino que es el país que me permitió sembrar mi corazón.
55:17Mi hijo es dominicano.
55:19Y no es cualquier dominicano.
55:22Está tigre dominicano.
55:24Cosa que me encanta.
55:25Me encanta esa chispa tan sabrosa que tiene la gente de este bello país.
55:30No tiene acento venezolano, ¿no?
55:31Tiene una mezcla terrible, pero sabrosa.
55:34Tiene una mezcla como de dominicano, como de venezolano.
55:37Y bueno, es algo que me estoy gozando mucho también en esta etapa de maternidad.
55:40Que yo sé que tú también estás paternando.
55:42Estamos en eso.
55:43Qué responsabilidad tan grande.
55:45Podríamos hacer otro programa solamente de la de muchachos.
55:48Gracias, Orlando.
55:49A ti y a tu equipo.
55:50Gracias.
55:50Gracias a ti.
55:51Y muchos éxitos con tu programa, con Líderes y con todos los proyectos que llevas adelante.
55:55Te has vuelto un campeón, tú.
55:58¿Sí que no te lo paso a ti?
55:59Venga.
56:00Gracias, Orlando.
56:01Gracias.
56:01Gracias a ti.
56:02Y a ustedes será hasta el próximo domingo aquí en Líderes.
56:04Líderes y con todos los proyectos que llevas adelante.