- il y a 10 mois
Nicolas Dufourcq, directeur général de Bpifrance, était l’invité du Face-à-Face de ce jeudi 22 janvier. Il a notamment été interrogé sur Donald Trump et ses menaces de droits de douane, sur le risque de vassalisation de l'Europe ou encore sur le budget 2026.
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00:008h29 et vous êtes bien sûr AMC et BFM TV. Bonjour Nicolas Dufourque.
00:03Bonjour.
00:04Merci d'être mon invité ce matin et de répondre à mes questions.
00:06Vous êtes le directeur général de BPI France, la banque publique d'investissement.
00:10Vous êtes au plus près des entreprises françaises.
00:13Vous avez également écrit ce livre « La dette sociale de la France » qui est paru chez Odile Jacob.
00:18Vous parlez d'un tsunami chinois.
00:20Vous dites même qu'il va falloir remonter des barrières douanières en Europe.
00:24Et dans le même temps, on a entendu évidemment les menaces hiératiques de Donald Trump de l'autre.
00:30Est-ce que vous êtes inquiet pour l'économie française et européenne ?
00:34Disons que je ne suis pas encore.
00:36On a fait 1% de croissance cette année.
00:37On fera 1% de croissance l'année prochaine.
00:39À la BPI, on est très satisfait du nombre de projets qu'on reçoit.
00:43On n'en a jamais eu autant en réalité.
00:45Donc l'économie française, elle est encore tout à fait productive et féconde.
00:48Les autres économies européennes, à part l'allemande, qui remontent quand même un peu,
00:51ça va aussi, grosso modo, mais il faut effectivement qu'on prenne conscience
00:56de la gravité des attaques dont on fait l'objet.
00:58Et donc, les rythmes de décision de la Commission européenne sur la remontée des barrières douanières
01:04ou sur l'instruction des dossiers de dumping contre les Chinois sont beaucoup trop lents.
01:08Beaucoup, beaucoup trop lents.
01:09Il y a trop d'entreprises de PME qui souffrent inutilement.
01:12Donc moi, je plaide pour qu'on recrute massivement à Bruxelles
01:15ceux qui vont inscrire ces dossiers de dumping, qu'on écoute les plaintes et qu'on les traite.
01:19Et si on n'en est pas capable, à ce moment-là, on remonte carrément l'ensemble des barrières douanières.
01:23C'est-à-dire qu'il faut agir.
01:25En fait, ce que vous dites, c'est qu'on n'agit pas.
01:27On agit beaucoup, beaucoup trop lentement avec un principe de consensus qui est interminable
01:30et qui n'est pas à la portée d'un monde où tout s'est accéléré, comme on l'a vu à Davos.
01:34Alors, regardons justement ce qui se joue et ce qui va se jouer encore aujourd'hui,
01:38puisque Davos, Donald Trump, il est toujours au moment où on se parle.
01:40Il a eu des propos très paradoxaux.
01:43D'un côté, il dit, nous voulons des alliés forts, pas affaiblis.
01:46Nous voulons que l'Europe soit forte.
01:48Et de l'autre côté, il parle de la croissance économique, du commerce, de l'immigration,
01:52qui devraient être des préoccupations centrales.
01:55Et puis, il dit ensuite qu'il va augmenter de 200% les droits de douane.
01:59Et puis, le lendemain, il dit, finalement, c'est bon, on est OK, donc il n'y aura pas de droits de douane.
02:03Comment on fait face à ça ?
02:04Comment on deal, comment on négocie, comment on prévoit ?
02:08D'abord, on garde son calme parce qu'il est ce qu'il est.
02:10Et donc, il a une technique de discussion, de négociation qui est presque infantile.
02:14C'est de l'ordre du cri primal.
02:16Donc, on le sait maintenant, et ça s'aggrave avec l'âge.
02:21La vérité, c'est qu'ils ont besoin de l'Europe,
02:23et que le régime est lui-même pas si puissant que ça aux États-Unis,
02:26puisqu'ils ont reçu des messages extraordinairement forts de la majorité républicaine
02:29de ne pas attaquer le Groenland, sinon c'était l'impeachment immédiat.
02:32Et le peuple américain, à 85%, a fait savoir qu'il n'était pas d'accord avec cette folie.
02:36Mais est-ce que ça veut dire que nous, on le prend trop au sérieux ?
02:37Je pense qu'il ne faut pas qu'on donne l'impression d'être des enfants qui sont effrayés par le père.
02:44C'est lui l'enfant.
02:45Donc, soyons calmes.
02:47Et le Président de la République a tout à fait raison de dire
02:49que si l'enfant se met à faire absolument n'importe quoi,
02:52c'est-à-dire 200% de droits de douane sur le cognac par exemple,
02:55il est légitime de commencer à agiter l'instrument de coercition
02:58qui a été inventé en 2023 par la Commission européenne.
03:02On surnomme le fameux bazooka.
03:03Qui est le bazooka européen, qui permet de calmer les ennemis, quoi.
03:06En particulier de calmer l'enfant.
03:08Et donc ça, il faut qu'on ait une très très grande force
03:12dans le poignet et dans l'avant-bras, j'ai envie de dire,
03:15pour activer cette espèce de joystick, là, qui est le bazooka,
03:20et pour calmer l'enfant.
03:21Et pour calmer l'enfant.
03:23Vos propos sont quand même assez inouïs.
03:24Vous êtes à la tête de la BPI, vous êtes un homme très sérieux.
03:27Vous parlez de Donald Trump comme d'un enfant qui pousse un cri primal
03:30et que ça ne s'arrange pas avec l'âge.
03:32Oui.
03:33On doit, comment on fait ?
03:34Il est encore là pendant trois ans, comment on fait ?
03:37D'abord, c'est aux Américains de faire avec ce qu'ils ont.
03:39Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
03:41Mais ce n'est pas la peine de se cacher derrière son petit doigt.
03:44Il faut regarder les choses en face.
03:45Alors, ils sont entourés de gens qui sont beaucoup plus calmes, etc.
03:48Mais qui poussent un agenda qui est grosso modo le même.
03:51Donc le nôtre, l'agenda européen,
03:53c'est un agenda de réindustrialisation, de souveraineté.
03:55Bon.
03:57La partie la plus difficile de notre agenda,
03:58c'est quand même, j'ai envie de dire malheureusement,
04:01pas l'industrie.
04:02Parce que l'industrie, au fond,
04:04ça va demander beaucoup de capital,
04:06ça va demander beaucoup d'ingénieurs, etc.
04:07Mais non, c'est retrouver notre souveraineté digitale
04:10qui est entièrement partie aux Etats-Unis.
04:13Celle-là, c'est beaucoup plus compliqué.
04:14Comment on fait ?
04:14C'est-à-dire que quand on est, comme vous, à la tête de la BPI,
04:18comment on fait pour effectivement investir ?
04:20D'abord, en avez-vous les moyens ?
04:21Ça, je vous poserai la question quand même dans un instant
04:23parce que le contexte en France n'est pas tout à fait favorable à l'investissement.
04:26Mais comment on fait pour retrouver cette souveraineté ?
04:29Et est-ce qu'il en est encore temps ?
04:31Est-ce qu'on peut encore le faire ?
04:32Alors, il faut être raisonnable dans l'objectif.
04:35C'est-à-dire qu'il y a des éléments qui ont été perdus
04:38depuis grosso modo 2006-2007.
04:40Je pense en particulier au cloud.
04:42On n'aurait plus à l'époque.
04:44Et malheureusement, les grands groupes européens
04:45qui étaient en position de développer des clouds européens
04:48ne l'ont pas fait.
04:48Maintenant, c'est fait, c'est fait.
04:49Alors, on essaie de repositionner des clouds souverains
04:52avec l'aide de la technologie américaine.
04:54Mais il y a quantité d'autres verticales du digital
04:57qui sont des verticales de software
04:59dans lesquelles nous avons des acteurs européens
05:00qu'il faut choisir.
05:02Donc, il est très clair que les grandes entreprises européennes,
05:06mettons, vous avez le CAC 40 en France
05:07et vous avez, disons, le CAC 400 en Europe.
05:10Ces 400 grandes entreprises européennes
05:12doivent utiliser du software européen.
05:15Préférence nationale.
05:15Une sorte de patriotisme économique.
05:17Vous invitez au patriotisme économique.
05:20Indispensable.
05:21Le choix des technologies digitales américaines,
05:23par défaut, c'est trop facile.
05:26Ça doit cesser.
05:27Mais concrètement, on a tous nos téléphones
05:30qui sont des téléphones américains.
05:33On a Microsoft pour la plupart d'entre nous.
05:38Objectivement, chacun désormais est dépendant.
05:42On a tous des adresses mail, Gmail,
05:45Oui, dépendant jusqu'à une certaine limite.
05:48C'est-à-dire que typiquement, la suite Office 365.
05:52Soyons très concrets.
05:53C'est quand même quasiment toutes les entreprises.
05:55Oui, mais elle est parfaitement remplaçable
05:56par un software européen.
05:58Ce n'est pas très compliqué avec la intelligence artificielle.
05:59Donc, vous invitez les entreprises françaises
06:02à se passer d'Office 360
06:03et à prendre d'autres systèmes.
06:07Absolument.
06:07La révolution technologique, en fait,
06:08c'est un ouragan permanent.
06:10Et vous avez aujourd'hui les sociétés européennes,
06:12en particulier les françaises,
06:12qui sont capables de vous proposer une suite
06:14de qualités identiques.
06:16C'est plus cher ? C'est moins cher ?
06:17Ou même meilleure ?
06:18Beaucoup moins cher,
06:19puisque la prédation tarifaire de Microsoft
06:20sur Office 365, elle est bien connue,
06:22elle est considérable.
06:24Donc, tout ça va devenir possible.
06:25Pour moi, c'est ça le grand front
06:26vis-à-vis des États-Unis.
06:28Ce n'est pas tellement la manufacture,
06:29parce que, bon...
06:30Mais est-ce que vous ne dites pas ça
06:34un peu comme si, au fond,
06:36vous actiez que, de toute façon,
06:38l'industrie, on n'en fait plus ?
06:39Non, non.
06:39On en fait 10% du PIB.
06:41Mais le tourisme, c'est 8% du PIB, voyez-vous.
06:44Les industries culturelles et créatives,
06:46ce qu'on appelle la French Touch,
06:47c'est 5% du PIB.
06:48Voilà les proportions.
06:49Donc, 10% du PIB français,
06:50c'est quand même beaucoup.
06:51Ça reste 17-18% en Allemagne,
06:5317% au Danemark.
06:55Donc, ça, il faut absolument que ça continue.
06:56Il ne faut plus que ça baisse.
06:57Mais est-ce que ça va remonter à 15% ?
07:00Ce qui est ce que Trump propose à ses Américains ?
07:02Non, ce n'est pas possible.
07:03Ça ne viendra pas.
07:04Et ça n'est pas vraiment souhaitable ?
07:05C'est souhaitable,
07:06mais c'est extraordinairement difficile.
07:08Donc, soyons réalistes.
07:09Soyons réalistes aussi sur la question,
07:10quand même, de l'offensive chinoise.
07:13C'est-à-dire qu'on regarde, évidemment,
07:14du côté des États-Unis en ce moment,
07:16parce qu'il y a ce bruit, en quelque sorte,
07:18cette saturation de l'espace
07:19du côté de Donald Trump.
07:20Mais pendant ce temps-là,
07:21il ne faut pas qu'on détourne les yeux
07:22de ce qui se passe du côté de la Chine.
07:23Une véritable déferlante de produits chinois.
07:26Mes confrères de Marianne, par exemple,
07:27ont fait l'enquête sur cette augmentation considérable
07:30ces toutes dernières semaines
07:31de produits chinois qui arrivent en Europe et en France.
07:35Est-ce qu'on a pris la mesure de cette menace-là ?
07:38Et laquelle des deux menaces est la plus importante
07:40à vos yeux aujourd'hui ?
07:41Non, mais je me suis beaucoup pu exprimé
07:43sur le fait qu'on était en risque de double vassalisation
07:46avec deux empires qui nous parlent mal.
07:48L'empire chinois qui nous parle très mal sur l'industrie.
07:51Et dès qu'on commence à lever le petit doigt
07:52en expliquant qu'on aimerait bien retrouver
07:53un peu de souveraineté qui s'énerve.
07:55Et qui s'énerve durement.
07:57En stoppant les livraisons de métaux critiques en particulier.
08:00Et puis la vassalisation digitale vis-à-vis des Américains.
08:02Donc ça, c'est la réalité.
08:04Et il faut qu'on lutte contre ça.
08:06Et de manière déterminée.
08:07Mais comment ?
08:08Vous avez même dit à un moment,
08:10vous avez eu cette expression,
08:11vous avez dit le tsunami chinois
08:12qui, si on ne fait rien,
08:14détruira toutes nos entreprises.
08:15En gros, de la Pologne jusqu'au bout de la Bretagne.
08:17Et il faut se refermer, se réarmer.
08:20Le temps de se réarmer.
08:22Est-ce qu'on le fait ?
08:23Et comment le faire ?
08:24Il faut construire le consensus
08:26d'au moins deux tiers des pays européens
08:28pour remonter les barrières.
08:31Typiquement, dans l'automobile électrique,
08:33on a réussi à obtenir des barrières douanières
08:35qui ont été transformées en prix minimum
08:37il y a 15 jours, là maintenant.
08:40Je considère que les mesures qui ont été appliquées
08:44sont beaucoup trop faibles, en réalité.
08:46Puisqu'on sait que les voitures chinoises
08:47sont fabriquées de manière
08:49à ce que les prix soient structurellement
08:51de 40% inférieurs aux prix européens.
08:53Donc ça, ça ne va pas le faire.
08:54Il faut qu'on remonte beaucoup plus haut.
08:55Ces entreprises ont été très largement subventionnées.
08:58On ne peut pas l'accepter.
08:59C'est la question de...
09:00C'est ce que vous appelez ce dumping.
09:01C'est-à-dire qu'en fait,
09:01c'est une distorsion de concurrence
09:03dans la mesure où elles sont dopées par l'État chinois.
09:05Ce que les inventeurs du libre-échange
09:07des années 2000 n'ont pas vu,
09:08n'ont pas anticipé,
09:09et donc ça n'était pas dans les actes constitutifs de l'OMC,
09:12c'était la politique de subvention massive de la Chine.
09:14La Chine fait 1000 milliards d'euros par an
09:16d'excédents commerciaux
09:17qui sont quasiment entièrement réinjectés
09:19en subvention dans les boîtes.
09:20Ça, ce n'était pas prévu.
09:21Et ce n'est pas bien.
09:23Et c'est en quoi, d'ailleurs,
09:24quand vous écoutez Lutnik hier à Davos...
09:25Mais pardon, pourquoi on ne fait pas pareil ?
09:26Hein ?
09:26C'est-à-dire, pourquoi on s'est fait avoir comme ça ?
09:28Pourquoi eux le font et nous le...
09:29On n'a pas voulu voir qu'ils le faisaient
09:32de manière systématiquement.
09:33On a gagné beaucoup, beaucoup d'argent avec la Chine.
09:35Il faut regarder ça aussi, hein ?
09:36C'est-à-dire que...
09:37Pourquoi est-ce que les Allemands ont une dette
09:38de 50% du PIB et nous, 120 ?
09:41C'est parce qu'ils ont fait un commerce extérieur
09:43monstrueux avec la Chine
09:44qui leur apportait des centaines de milliards d'euros
09:46d'excédents tous les ans, hein ?
09:48Avec lesquels ils ont pu rembourser leur dette.
09:49Donc les Allemands n'ont jamais été favorables
09:51à une politique dure vis-à-vis de la Chine
09:52puisqu'ils s'enrichissaient de la Chine.
09:55Ce n'était pas le cas de la France.
09:57Et ce n'était pas le cas de l'Italie,
09:58un petit peu quand même,
09:59mais pas du tout le cas des autres pays du Sud.
10:00Donc on y a trouvé un intérêt.
10:03Mais maintenant c'est terminé
10:04puisque les Allemands sont déficités avec la Chine.
10:05Donc cette période légendaire est finie.
10:08C'est fini, le monde est en train de changer
10:10et on doit se réarmer.
10:12C'est ce que vous nous dites.
10:13Nicolas Dufourque,
10:14vous qui êtes à la tête de la BPI,
10:16vous dites qu'il faut un patriotisme économique,
10:19y compris de la part de nos patrons ici en France,
10:22qui doivent privilégier des systèmes français
10:24plutôt que des systèmes notamment américains.
10:27Mais j'ai envie de vous dire, honnêtement,
10:29que fait la France pour eux ?
10:31C'est-à-dire ce patriotisme économique,
10:33c'est bien sympathique,
10:34mais dans le même temps,
10:35il y a un budget qui est en train d'être adopté au forceps
10:38qui clairement ne met pas les entreprises
10:42dans de très bonnes conditions.
10:44Est-ce qu'il n'y a pas une sorte de paradoxe ?
10:45C'est-à-dire on a besoin des entreprises,
10:47on a besoin des patrons français
10:48et en même temps, franchement, les traiter si mal ?
10:51Écoutez, vous avez complètement raison.
10:53Le budget qui va passer là maintenant
10:55n'est que le énième épisode d'une série
10:59qui a commencé il y a maintenant 50 ans,
11:02qui est une série dans laquelle
11:03l'État-providence galope devant l'économie
11:06à toute berzingue,
11:09une espèce de chevauchée fantastique,
11:11et l'économie a beau se battre les flancs
11:13pour produire, produire, produire, produire,
11:15faire des belles entreprises, des beaux entrepreneurs, etc.,
11:17les dépenses sociales courent toujours devant.
11:19Et donc, en fait, toute notre machine institutionnelle,
11:22républicaine, démocratique,
11:23est construite pour la fuite en avant
11:25de l'État-providence.
11:27Et ça continue.
11:29Et ça continue.
11:30En dépit du fait que les chiffres sont catastrophiques.
11:32Et en plus, bizarrement,
11:34ça ne rapporte rien électoralement
11:36à ceux qui votent ces dispositions-là.
11:38Les Français oublient tout de suite
11:39ce qu'on leur a donné,
11:40et oublient surtout qui les leur a donné.
11:42Et donc, c'est parti pour continuer cette affaire.
11:44Vous espériez qu'ils auraient plus de courage,
11:46c'est-à-dire sur la question de l'équilibre global ?
11:48D'ailleurs, ce n'est pas une question de droite-gauche,
11:49c'est une question simplement aussi
11:51à un moment de savoir si ça passe.
11:53Oui.
11:53Et là, ça ne passe pas.
11:54C'est-à-dire que ce budget,
11:57ok, on parle de 5%, 5%, 5% du PIB.
12:00Mais 5%, c'est combien de déficit
12:02par rapport au total des dépenses ?
12:03C'est beaucoup plus que 10%.
12:05Donc, ça veut dire que 10% de toutes nos dépenses,
12:07donc ça veut dire que 10% de nos dépenses sociales
12:08sont financées et vont continuer
12:10d'être financées par de la dette.
12:11Ça veut dire que ce qu'on a décidé,
12:12c'est-à-dire la prime d'activité,
12:1450 euros de plus,
12:15c'est-à-dire 2 milliards d'euros par an,
12:16c'est de la dette.
12:16Ça veut dire que le repas à 1 euro
12:18pour les étudiants, c'est de la dette.
12:20Et c'est à nouveau nos petits-enfants
12:21qui vont payer.
12:22Et on n'a pas voté la dette, là.
12:23On a voté un budget avec 5%.
12:25Et ensuite, on fait les calculs,
12:26on dit, mais attendez,
12:26ça va coûter combien en dette ?
12:28Ça va coûter 150 milliards de dette de plus
12:29en 2026.
12:31Et puis, ça va continuer.
12:32Donc, je pense que le système,
12:33il est maintenant absolument clair,
12:35établi,
12:35que notre système constitutionnel,
12:38démocratique, républicain,
12:39n'est pas capable d'inventer
12:42par lui-même
12:43la règle de discipline budgétaire
12:45qui va faire atterrir
12:47la croissance des dépenses sociales françaises.
12:48C'est très grave ce que vous dites,
12:49parce qu'au fond,
12:51vous ne faites plus confiance aux politiques
12:53parce que le système est comme ça désormais
12:56pour avoir ce sens des responsabilités.
13:00C'est pas mes mots,
13:01parce que j'ai beaucoup de respect pour eux.
13:04Chacun évolue dans un champ de contraintes.
13:06Leur champ de contraintes,
13:07c'est à l'arsen permanent.
13:09Et c'est vrai que la demande sociale
13:10est considérable,
13:11et le conflit politique,
13:12il est ce qu'il est, etc.
13:13Mais ce que je remarque,
13:15en fait,
13:15c'est que les pays européens
13:16qui ont réussi à discipliner
13:18la croissance de l'indépense sociale
13:19ont juste décidé
13:20de s'imposer une règle d'or,
13:23qui est que le déficit budgétaire...
13:25Contraignante.
13:25Contraignante,
13:26quasi constitutionnelle
13:27ou même constitutionnelle.
13:29C'est le Portugal
13:29dans lequel vous ne pouvez pas avoir
13:31de déficit budgétaire supérieur
13:32à 0,5% du PIB.
13:34C'est l'Allemagne
13:34où vous ne pouvez pas avoir
13:35de déficit budgétaire supérieur
13:36à 0,35% du PIB.
13:39En Italie,
13:39ils ont tellement souffert
13:40de leur dérapage budgétaire
13:41qu'ils sont devenus hyper disciplinés.
13:43Danemark, Suède, Hollande,
13:45ils sont hyper disciplinés.
13:47Ils ont une dette de 30%,
13:48nous, 120% du PIB.
13:50Donc, il faut regarder
13:51ce qu'ils ont fait.
13:51L'exemple du Portugal
13:53avec effectivement
13:54un pays qui, aujourd'hui,
13:56a renoué avec la croissance,
13:59l'espoir,
14:00qui est même vu par certains
14:01comme un modèle.
14:04Est-ce que ça veut dire aujourd'hui
14:05que, en effet,
14:06vous parliez de ces fameux 5%,
14:07officiellement,
14:08ils seront tenus,
14:09mais en effet,
14:10ça ne va pas réduire la dette.
14:11Donc, ça va continuer
14:12à nous coûter.
14:13Les intérêts vont continuer
14:14à grossir.
14:15Est-ce qu'on aura les moyens
14:17d'investir malgré tout
14:19dans l'avenir ?
14:21La preuve que non,
14:22c'est que ce qui est prévu
14:23dans cette copie budgétaire,
14:24c'est de réduire significativement
14:26le budget de France 2030.
14:28France 2030,
14:29qui est donc,
14:30effectivement,
14:30normalement,
14:31ce qui doit accompagner
14:32les entreprises.
14:33Vous alertez là-dessus ?
14:34On est en train
14:35de sacrifier notre futur ?
14:36Je constate,
14:38si vous voulez,
14:39c'est l'équation naturelle
14:40à laquelle on est confronté
14:42aujourd'hui.
14:43Les entreprises ?
14:44Non, je vous sens...
14:45Vous avez toujours
14:46ce petit côté
14:47avec un recul.
14:49Mais là, ce matin,
14:50je vous sens quand même
14:51plus découragé que d'habitude.
14:52Découragé, non,
14:53parce qu'encore une fois,
14:54les entrepreneurs
14:54ont des ressources
14:55d'énergie intérieure,
14:57de volonté,
14:57de culot extraordinaire.
14:59Donc, ils ont fait la preuve,
15:00encore une fois,
15:00en 2025,
15:01qu'ils étaient capables
15:02de sortir une économie
15:03à 1% de croissance.
15:03Mais vous pensez
15:05que ça va tenir ?
15:05Oui, je pense qu'on va...
15:06Vous voyez, en 2026,
15:08la BPI,
15:08on a un budget en croissance.
15:10Mais c'est plutôt
15:10à très long terme
15:11que j'alerte sur le fait
15:13que si on ne prend pas
15:14conscience du fait
15:14que notre machine
15:15est devenue folle,
15:16en fait,
15:17sur la chevauchée
15:19de nos dépenses
15:20de retraite,
15:22de santé,
15:23de minima sociaux
15:24et de politique de l'emploi,
15:26enfin, tout ce qui fait
15:26nos prestations sociales
15:28dont bénéficient...
15:30Vous savez,
15:30vous avez 42%
15:31des Français adultes
15:32dont la majorité
15:33des revenus
15:33sont des revenus
15:34de transfert,
15:34de distribution,
15:35de redistribution,
15:36de solidarité.
15:3742%.
15:37Si vous ajoutez
15:38les fonctionnaires,
15:39ça fait 52%
15:40des Français adultes
15:41dont les revenus
15:42sont des revenus
15:42de redistribution.
15:4452%.
15:45Et donc,
15:47on doit partir de là
15:48pour comprendre
15:49comment construire
15:49la France du futur.
15:50Nicolas Dufour,
15:51qu'on l'apprend à l'instant,
15:52la Société Générale
15:53annonce qu'elle va présenter
15:55un projet de réorganisation
15:56qui prévoit la suppression
15:57de 1800 postes
15:58en France.
16:00Est-ce qu'il faut prendre
16:01cette alerte au sérieux
16:02sur l'emploi
16:03et sur le secteur bancaire ?
16:06Je ne suis pas sûr,
16:07honnêtement.
16:08Ça n'est pas une surprise
16:10à vos yeux ?
16:11Non, ce n'est pas une surprise.
16:11C'est-à-dire que toutes ces bandes
16:12avaient quand même
16:13énormément recruté
16:14à une époque
16:15où il fallait
16:16construire des réseaux
16:18ultra-capillaires
16:19dans le pays
16:19avant la digitalisation.
16:20Maintenant, la digitalisation
16:21a pris une telle ampleur
16:23que je peux comprendre
16:24qu'il y ait moins besoin
16:25de personnes physiques,
16:27honnêtement.
16:27Il y a un autre chiffre
16:29qui inquiète
16:31mais dont vous allez peut-être
16:32nous dire qu'il faut
16:32le relativiser,
16:33c'est le nombre
16:33de faillites d'entreprises.
16:35Est-ce que c'est aussi
16:37un signal,
16:37il a considérablement
16:39augmenté cette année,
16:40des faillites d'entreprises
16:41y compris volontaires,
16:43c'est-à-dire que ce ne sont pas
16:44des entreprises
16:44qui font faillite
16:45mais ce sont des patrons
16:45qui lâchent l'affaire
16:47en quelque sorte.
16:48Est-ce que ce signal-là
16:49vous inquiète
16:50ou est-ce qu'au contraire
16:50vous dites,
16:51comme pour la Société Générale,
16:52qu'il faut relativiser ?
16:54On était à 60 000 faillites
16:56dans les années 2013,
16:5814, 15, 16, 17, 18
16:59avant les Gilles jaunes
17:01et on est aujourd'hui
17:02à 68 000
17:03en étant passé entre temps
17:04à 40 000.
17:05Donc pour l'instant
17:06je ne suis pas encore inquiet.
17:07Ce qui compte
17:08c'est de regarder
17:08le coût du risque des banques,
17:10c'est-à-dire est-ce que
17:10les entreprises font défaut
17:12et honnêtement
17:13ils restent extrêmement faibles.
17:15Donc l'économie française
17:16est plutôt saine
17:17mais c'est vrai
17:18qu'il y a des tout petits
17:20entrepreneurs,
17:21du petit commerce,
17:22des auto-entrepreneurs.
17:24C'est vraiment
17:24les micro-structures
17:25qui font faillite.
17:28Il y a évidemment
17:29par ailleurs
17:29qui font
17:30la une de la presse
17:32un certain nombre
17:32de PME industrielles
17:33qui tombent.
17:34Mais bon,
17:34ça c'est à nouveau
17:35le renouvellement
17:37je dirais plastique
17:38constant
17:39de l'industrie française.
17:40Donc pour l'instant
17:40clairement
17:42ma réponse à votre question
17:42c'est
17:43je ne suis pas très inquiet.
17:45Vous n'êtes pas très inquiet,
17:46vous êtes juste vigilant
17:47aussi sur les décisions
17:47qu'on prend
17:48et vous alertez aussi
17:50sur cette question
17:51des tarifs douaniers
17:52et de la plasticité
17:54de l'Europe
17:54et de sa capacité
17:55à réagir.
17:56Merci Nicolas Dufourque,
17:57directeur général
17:58de la BPI France
17:59donc la Banque Publique
18:00d'Investissement
18:00et votre dernier livre
18:01La dette sociale
18:02de la France
18:03c'est chez Odile Jacob.
18:05Il est 8h47
18:06et vous êtes bien
18:06sur RMC BFM TV.
18:07Sous-titrage Société Radio-Canada