00:05Hola y gracias por acompañarnos aquí en M2.
00:08Y Bet, hoy tenemos algo que a mí me emocionó muchísimo tener la oportunidad de poder hacer.
00:13Es que lo que traes para presentar hoy, Susi, es verdaderamente algo ligado a la historia,
00:19a la historia reciente, pero además a una historia dolorosa de alguna forma, ¿no?
00:24De todas las formas, sí.
00:25Y de resiliencia de un hombre que cruzó por demasiadas cosas en la vida.
00:32Estamos hablando de Rudy Heinemann, es un hombre que tiene 104 años, sí, 104 años, vive en Chile.
00:39Nació en Alemania y cuando tenía 14 años, los nazis llegaron al poder.
00:46Todo esto es gracias a, tenemos esto gracias a un documental de History 2, History Channel 2,
00:54que se llama Rudy Heinemann, Memoria y Testigo.
00:58Y la verdad es que independientemente de este documental que les vamos a estar poniendo,
01:02donde lo pueden encontrar porque lo tienen que oír,
01:05la entrevista que nos dio generosamente este hombre es de esas cosas que necesitamos todos ver,
01:12porque conozcamos o no ciertas partes de la historia,
01:16quedan muy pocos testigos que la vivieron, muy pocos.
01:19Y el mensaje final de Rudy es, hagamos todo lo posible para agradecer y buscar la paz cuando vivió las
01:28cosas que vivió.
01:31Es espectacularmente hermoso.
01:33Vamos con la entrevista que tuvimos con Rudy Heinemann, 104 años, México-Chile.
01:38Usted tiene 103 años, es el auténtico testigo de la historia.
01:43En el momento en el que se da cuenta que esto le va a llegar a generaciones que podrían ser
01:49casi, casi sus tataranietos,
01:52y que por primera vez van a saber la verdadera historia del mundo a través de lo que usted vivió.
01:59¿Eso es parte del sentido de todo esto?
02:01Bueno, eso justamente, si yo puedo contribuir al fomento de la paz, de la democracia,
02:13de la buena vivencia y de ejemplos o de acontecimientos que pueden servir como ejemplo en buena hora.
02:24Su historia es testimonio de la historia de la humanidad a la vez y la manera en la que usted
02:31recorrió.
02:33A mí me impresionó mucho cómo siendo tan joven encontró un grupo de buenas personas dentro de una situación horrible
02:42en varias ocasiones.
02:43Primero, aquellos que se organizaron para sacarlo de Alemania cuando sabían que solo era cuestión de tiempo, ¿no?
02:52El sufrimiento o los recuerdos que tengo de esa época es, bueno, empezó a la edad de 11 años cuando
03:00ésta llegó a poder.
03:02Hasta ahí yo vivía una vida tranquila, burguesa, como toda la Alemania y toda la corona judía de Alemania.
03:11Y eso cambió en esos seis años entre los 11 y los 17.
03:17Y allá, hoy día lo veo claro, era el mayor sufrimiento, era la pérdida de pertenencia.
03:32Ya, cada joven que era pertenecer a algo, ya, ser parte de algo.
03:40Y yo fui educado para ser un buen alemán, como eran mis padres, mis tíos, mis abuelos, y no me
03:49dejaron.
03:50Entonces, estaba buscando una recompensa.
03:56Y la encontré en el sionismo porque esa daba la sensación de pertenencia.
04:03Pap, usted llegó a la Palestina Británica en ese momento.
04:08Usted lo vio todo.
04:10¿Qué significa?
04:12Bueno, primero una vida durísima, pero al mismo tiempo, sin malos recuerdos.
04:19Recuerdos de tiempos duros, pero de buenos recuerdos porque nos reconstruimos.
04:26O sea, los jóvenes que estábamos allá.
04:28Y esa reconstrucción personal y después para todo el pueblo judío tenía sus vaivenes.
04:41Y el gran vaiven, el gran remesón, llegó después de casi cinco años viviendo en el Valle del Jordán,
04:50cuando el ejército alemán desembarcó en África y amenazó a la misma Palestina.
05:01Y cuando sentimos que hay que hacer otras cosas en el momento,
05:09no solamente ser agricultor, sino ser soldado y combatir.
05:15Y eso lo hicimos.
05:17Y, por supuesto, un asedio vivo de esto.
05:22Y estos son los grandes recuerdos de aquella época, los cuatro años de guerra.
05:28No son buenos recuerdos, pero son importantes recuerdos.
05:34Pero son buenos para la autoestima.
05:39No, bueno, y son buenos para la historia, para el conocimiento y para la inspiración.
05:45Porque ustedes cuando llegaron a esa colonia inglesa, que eso es lo que era en ese momento,
05:51era desierto, era puro desierto.
05:54No había nada.
05:55Ustedes lo reverdecieron.
05:57Y luego continuó.
05:59Pero ustedes llegaron a una tierra que no daba nada.
06:02Eso lo sé claramente de testimonios y de que...
06:05Luego tengo gente muy cercana que llegó después del 48.
06:08Pero ustedes llegaron antes.
06:09¿Qué había ahí?
06:10Nada, ¿verdad?
06:10La Palestina Británica tenía primero menos de un 20% trabajado, todo el resto era nada.
06:25Pero este 80% se dividió en dos partes, más o menos tres cuartas partes en desierto.
06:37No desierto de terrenos, sino desierto de tierra, de piedra y roca y todo esto.
06:44Y un 25% en pantano.
06:49A mí en mi kibbutz nos tocó Valle Jordán, que hoy día es un vergel.
06:56En aquel tiempo era el infierno.
06:59Y nos transformamos en tierra útil, en tierra fértil.
07:03Fue impresionante.
07:05Pero como usted nos dice, estaban en eso y se acerca el ejército.
07:09Me parece que encabezado por Rommel en esa parte.
07:12Entonces se acercan para allá.
07:14Usted entonces decide entrar al ejército británico y acaba en la parte de inteligencia.
07:21Eso y con la historia que tenía y con la separación que había tenido abruptamente con su familia,
07:28usted nos cuenta que le dio un propósito distinto, ¿verdad?
07:32Bueno, justamente eso.
07:36Contámosme en ese momento de que, como se dice en inglés, life is elsewhere.
07:43La vida del mundo se desarrolló y se formó, no haciendo una hectárea más de plátanos,
08:00sino tomando fusil y combatiendo.
08:03Y lo hicimos y resultó, y lo más difícil de esto era la falta de comunicación con la familia.
08:16Y narra una historia hermosísima porque dentro de momentos tan difíciles siempre fue encontrando gente buena.
08:22Y eso es lo que yo encontré en su historia.
08:25Siempre encontró, a pesar de que la más grande maldad de la historia de la humanidad que conozcamos recientemente estaba
08:31ahí,
08:32siempre encontraba a alguien dispuesto a hacer algo bien, ¿no?
08:36En este caso habla del embajador chileno del Vaticano porque su familia ya estaba en Chile, ¿no?
08:42Por supuesto, yo me siento muy afortunado porque yo me salvé primero después de esa época de la noche cristal.
08:54Y por suerte mis padres son de los pocos que también podían salvarse al recibir una visa a Chile.
09:03Con la gran noticia que se han salvado, aunque no había mucha comunicación durante esos 10 años, 6 años de
09:13guerra y los años después.
09:16Y la forma en la que narra esa historia, y no quiero repetirla aquí porque necesito que la gente vea
09:20esta entrevista en History que le hicieron.
09:23Pero hay tantas cosas, don Rudy, que cualquiera que está viendo y escuchando su historia podemos identificar esa sensación de
09:32la normalidad de familia en la situación más anormal y terrible del mundo.
09:37Y ese momento, cuando usted al fin llega a Chile en tren y la forma en la que encuentra su
09:42familia, a mí me dejó el corazón llenito y calientito para el resto del tiempo.
09:49Cuando se encontraron y pudo retomar su vida en familia.
09:54Bueno, por eso me concentro en afortunado de la vida.
10:00Porque después de 10 años llegué de un mundo revuelto y totalmente desarmado a un país chico, joven, tranquilo.
10:15Y muy agradable, parte del clima, la población y gente buena porque recibieron muy bien a los inmigrantes.
10:28No le pusieron problemas y nos dieron, por menos a mi familia, la posibilidad de reconstruir la vida.
10:40Porque al final resultó que nosotros cuatro, mis padres, mi hermano y yo, somos los únicos sobrevivientes del Oro Jostro.
10:51¡Guau!
10:52¡Eso!
10:54¡Guau!
10:55Sí, eso es brutal porque además fueron muy pocos los países del mundo que recibieron.
11:02Ahora, vaya, eran refugiados en muchos sentidos, ¿no?
11:05Y la mayoría de los países del mundo cerraron las fronteras.
11:10Chile, ¿no?
11:11México también, aquí también tenemos una comunidad y tuvimos personas que vivieron ello.
11:19Pero fueron muy pocos.
11:21Argentina, para bien y para mal también, ¿no?
11:23Pero abrieron las puertas.
11:25Sí, así como digo, estamos muy agradecidos y nos sentimos completamente parte de este mundo hoy día.
11:38En total ya son casi 80 años que vivo en Chile.
11:43Y aquí me casé, aquí encontré la compañera de mi vida, aquí nacieron mis hijos, aquí nacieron mis nietos.
11:54Y aquí es un país que vive en paz sin guerra durante 145 años, que es una maravilla de por
12:04sí.
12:04Me siento muy privilegiada, Ivette, de poder haber hecho esta entrevista, de poder haber hablado con Rudy y de entender
12:10que la memoria ahora nos corresponde a nosotros mantenerla.
12:14Exactamente. Y para eso sirve un documental como este, para eso sirven este tipo de entrevistas.
12:20Y la verdad que ese mensaje tan poderoso que nos trae a través de este documental y a través de
12:25su experiencia propia,
12:26me llena de muchísimas ganas de acercarme más a ese periodo para entenderlo de una forma distinta como él lo
12:33entendió.
12:34Y quedarme con ese mensaje, ¿no? De amor en tiempos de guerra.
12:38Y sobre todo, y sobre todo, poder ver hacia adelante en los momentos más oscuros también.
12:45Gracias.
12:45Gracias, Susi.
12:46Y gracias a ustedes por acompañarnos.
12:48Soy Susi Moscatel, esto es M2.
12:50Aquí nos vemos pronto.
12:52Gracias.
13:07Gracias.
13:07Gracias.
13:08Gracias.
13:08Gracias.
13:08Gracias.
