00:00Muchas gracias por el espacio, por la oportunidad. Es un caso realmente muy sensible, muy importante también.
00:07Entonces trataremos de ser muy responsables también con lo que respondamos, ¿sí?
00:11Sí.
00:12Nosotros tomamos conocimiento de la situación de Emiliano el día viernes, cuando él sube ese video que se volvió sumamente
00:22viral.
00:23Cuando él dice ciertas frases que a mí me interpelaron, me hicieron mucho ruido.
00:29Por ejemplo, cuando dijo me dejaron solo, solo con mi abusador hace tanto tiempo.
00:36Sinceramente, lo que atiné a hacer fue ponerme a disposición.
00:40Le escribí, le dije que para lo que necesitara, así él tuviera otro abogado,
00:45si simplemente necesitaba alguien con quien hablar, alguien que esté ahí para él,
00:48que contara tanto con mi esposa, la doctora Duarte Martinelli, como conmigo.
00:53Ahí me dijo que sí, que quisiera tener una videollamada con nosotros para poder hablar.
00:59Hicimos la videollamada, hablamos con él, con su mamá, y luego sí, nos designaron como abogados querellantes.
01:08Él ya no tenía abogado, el colega que estaba llevando la querella, dejó el patrocinio y ahora lo vamos a
01:15asumir nosotros, de ahora en más.
01:17Así que, lógicamente, para nosotros fue una... me habían preguntado cómo tomamos la decisión del imputado de ponerse a disposición
01:30y si tenía obligación o no de hacerlo.
01:33Bueno, como explicaba hace un ratito en la pausa, en el proceso penal hay un principio que es el principio
01:42de inocencia.
01:43La popular frase de todos son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, ¿no es cierto?
01:48Eso implica que durante el trámite del proceso, que tiene dos etapas fundamentales, la investigativa y la etapa de juicio,
01:56durante todo el proceso el imputado tiene que ser tratado como no culpable.
02:00Y si tiene que ser tratado como no culpable, hasta que se dicte sentencia derribando ese estado de inocencia,
02:07lo lógico es que esté libre.
02:08Por lo tanto, la prisión preventiva es una medida excepcional, una medida cautelar que se dispone para evitar riesgos procesales.
02:17Así las cosas, lo lógico en este caso era que él estuviera así, privado de su libertad,
02:23porque se cumplían todos los requisitos que el Código Procesal establece estrictamente para que proceda a la prisión preventiva.
02:31¿Cuáles eran esos riesgos procesales, por ejemplo?
02:33El Código establece en los artículos 311 y 319 que la excarcelación va a ser denegada
02:40y por lo tanto procede la prisión preventiva cuando existe peligro de fuga o de entorpecimiento del proceso.
02:49E incluso es tan estricto el Código que nos dice objetivamente cuándo el juez debe considerar que hay peligro de
02:56fuga.
02:56Nos dice cuando hay falta de arraigo en el país, cuando la pena en expectativa del delito que se le
03:04está imputando
03:05supera los ocho años de prisión o reclusión y también por el comportamiento del imputado.
03:12Y también tenemos los otros dos riesgos que son entorpecimiento del proceso,
03:16que el imputado pueda adulterar material probatorio, intimidar testigos, ponerse de acuerdo con cómplices, instigadores.
03:25Y también para reducir el riesgo en la víctima, su familia o sus bienes.
03:31Por todas esas cuestiones se puede dictar y se debe dictar la prisión preventiva.
03:37Nosotros, desde nuestro lugar de abogados penalistas, muchas veces estamos del otro lado
03:41y nos toca defender a un imputado y siempre velamos para que los requisitos se cumplan.
03:48Y en este caso sí. Por eso tomamos con mucha naturalidad que ahora él esté privado de su libertad.
03:53Pero ¿por qué justamente se da que, si bien me entiendo yo que todo esto se presenta, si se quiere,
04:02en la comisaría después de la exposición pública, después del escracho, por así decirlo,
04:08después de que la propia víctima se tenga que exponer justamente a la situación?
04:13¿Por qué no estaba preso antes, siendo que la medida justamente de la Cámara de Relaciones fue contundente
04:20y había pasado 14 meses de aquel fallo?
04:27¿Tenía que ver con una cuestión propia de decir no, no me presento o debería haber nuevamente...
04:32O nunca lo citaron, digamos.
04:33O una nueva citación por parte del juzgado.
04:35No, no lo habían citado. Aparte esto fue sumamente rápido.
04:39Estamos hablando de dos días de diferencia entre que sale el video y él está detenido
04:44y él se pone a disposición, se presenta.
04:46O sea, no estaba prófugo él.
04:47No, no, no.
04:48No estaba prófugo porque la justicia no lo llamó para que se presente.
04:52Es más...
04:52Ni lo fue a buscar.
04:53Pero también su abogado, imagino que le habrá dicho,
04:55che, tenés acá alguna apelación que fue no favorable, ¿no es cierto?
05:00Sí.
05:00Eso me imagino que el abogado le habrá notificado.
05:03Teorizando, sí, el hecho de que él se pusiera a disposición pudo haber sido consejo de su abogado,
05:08pero sinceramente yo no puedo responder por qué habiendo una resolución de cámara,
05:13él estaba todavía libre.
05:14Hay otra persona que tiene que responder a esa pregunta.
05:18Pero...
05:19Y el delito del cual está acusado.
05:22Usted decía hace un ratito que una de las reglas por las cuales una persona puede perder
05:29ese beneficio de permanecer en libertad hasta el juicio,
05:32es que la condena posible por su delito sea mayor a ocho años.
05:38Por este delito que él cometió, según la denuncia, ¿de cuánto es la expectativa de prisión?
05:44Sí, sin ánimo de corregir, ¿no?
05:47Dos consideraciones.
05:48Primero, él no está formalmente acusado todavía.
05:51Él está imputado.
05:52¿Qué quiere decir?
05:53Cuando estamos en etapa investigativa, hablamos de imputación.
05:57Cuando el fiscal, la fiscal en este caso, requiere la elevación a juicio,
06:00ahí sí formula una acusación...
06:02Recién ahí.
06:03...con un pedido de pena.
06:05Es decir, la fiscalía traza una calificación legal para ese delito,
06:12abuso sexual con acceso carnal,
06:14agravado por ser cometido en perjuicio de un menor de edad, por el vínculo,
06:17y ahí un pedido de pena.
06:19¿Esa sería la acusación?
06:21Esa sería la acusación formal.
06:23Y ese delito, ¿qué penas tiene?
06:25Y hablando en abstracto, estamos hablando de 20 años, posiblemente,
06:30de reclusión o prisión.
06:32Recordemos que esto ocurre en el entorno familiar, que es un agravante, ¿no es cierto?
06:37Sí, tal cual.
06:38Es un caso de abuso intrafamiliar sumamente aberrante,
06:46aberrante, doloroso de ver, de contar.
06:49Yo tuve la posibilidad de tomar vista del expediente y lo que Emiliano ha tenido que soportar es muy duro.
06:56Jordana, ustedes que trabajan en el ámbito penal, digamos, ¿son habituales estos casos?
07:03Porque a nosotros nos dijeron que la mayoría de las personas detenidas en Misiones
07:07están detenidas por delitos de índole sexual intrafamiliar.
07:10Sí, la verdad que en la provincia de Misiones va, en el país en general, ¿no es cierto?
07:15Es una cuestión muy común, pero también es muy común que muchos no estén llegando a la justicia.
07:20El caso de Emiliano es particular, lo comentábamos antes de iniciar la entrevista,
07:24la valentía que tuvo Emiliano de hacer pública por ahí este video, de salir a hablar,
07:31porque es una exposición que no debería haber pasado, ¿sí?
07:35Si se hubieran tomado los recaudos legales y se hubiera actuado en el momento correcto.
07:41Sin embargo, Emiliano toma su voz y la utiliza justamente para generar algo.
07:46Este algo fue, nuevamente, estar en agenda, ¿no es cierto?
07:50Volver a hacer noticia.
07:52Hoy en la provincia de Misiones tenemos un alto índice, sí hay abuso sexual.
07:56Nosotros recibimos constantemente consultas al respecto, además trabajamos en salud mental,
08:00también es una cuestión que está hoy en latencia.
08:04Sin embargo, también tenemos una carga importante,
08:07que es el de que la víctima tenga que presentarse en un proceso judicial no es algo fácil, ¿sí?
08:11La revictimización, volver a consultar, los prejuicios que todavía tiene la sociedad misionera
08:17y la sociedad en general, no solamente en Argentina, en el mundo entero, es grande todavía.
08:22Cuando sucede con menores de edad, que encima pesa eso de que la voz de un niño
08:27sigue tan cuestionada a veces o incluso les resulta más difícil poder explicar las situaciones,
08:36se torna aún más difícil, donde tiene que ser auxiliado por un adulto, un tutor,
08:41que en muchos casos en el entorno familiar, donde esos tutores deberían proteger o resguardar
08:47o acompañar son justamente los victimarios de estas personas.
08:51Entonces, se torna mucho más compleja la situación al hablar de abuso sexual intrafamiliar
08:56de menores de edad.
08:58Es una cuestión muy difícil y hoy lo de Emiliano es realmente un caso que creo yo
09:05que puede llegar a incentivar también a otras víctimas, ¿no es cierto?,
09:08tomar su voz, poder hablar y también entender que más allá de por ahí
09:12hay algunos percances que se puedan dar a lo largo del tiempo.
09:17La justicia está, ¿no es cierto?, tenemos que seguir creyendo porque a eso nos dedicamos nosotros.
09:23Entonces, seguir esperando, seguir esperando, seguir trabajando para poder lograr el cometido
09:28que es justamente que se esclarezca, que esto llegue a una sentencia.
09:32Una colega de ustedes que siempre entrevistamos, es casi columnista, Florencia Colinet,
09:38habla de la necesidad de la figura del abogado del niño, que está presente en otras provincias,
09:44pero no está en nuestra provincia, ¿no?
09:46¿Puede ser que es la única misión que no tiene? ¿Abogado del niño?
09:50Tenemos defensorías.
09:51Tenemos defensorías, sí, pero para el proceso...
09:53No hay un abogado del niño.
09:56Sí, es...
09:57Si bien el código establece, ¿no?, que según la edad y grado de maubre suficiente,
10:00ellos pueden participar, como les nombraba recién,
10:03es muy difícil cuando esos abusos o incluso situaciones de violencia se dan en el contexto familiar.
10:08¿No es cierto?, porque vos tenés un tutor, tenés un padre, una madre que vendría a ser el responsable,
10:14el encargado de acompañar a ese niño y muchas veces justamente son los responsables de estas situaciones.
10:19Entonces, en muchos de esos casos la voz del niño se ve opacada, ¿sí?
10:22Se ve opacada por discursos de personas que por ahí tienen mayores recursos simbólicos,
10:28recursos para poder enfrentar un proceso que muchas veces los niños no los tienen, ¿sí?
10:33Los niños, los adolescentes, los muchos jóvenes.
10:36Es una cuestión...
10:37Emiliano por ahí cuenta también con una ventaja que es tener un acompañamiento familiar.
10:41Sí, él tiene a su mamá, tiene personas que lo acompañaron y creyeron en él,
10:46pero en muchos casos no se da de esta forma.
10:48Hay una ley, perdón, para tener conocimiento también, que es la ley Piazza, ¿no?
10:53La ley Piazza es para aquellos que fueron abusados de niños o adolescentes
11:00y que a pesar de que pasaron varios años igualmente pueden hacer la denuncia,
11:04ya siendo mayores de edad, y esa denuncia tiene que ser tomada en cuenta por la justicia.
11:09¿De qué se trata más o menos la ley Piazza, si nos pueden explicar?
11:13Cada delito, en particular, tiene un plazo de prescripción para poder, en este caso,
11:19ejercer la acción penal, para después de la denuncia que el Ministerio Público Fiscal
11:24pueda ejercer la acción penal y acusar, como estábamos hablando.
11:27En este caso, cuando son delitos contra la integridad sexual de menores de edad,
11:31niños, niñas y adolescentes, esa ley declara imprescriptible la acción.
11:35Ah, bien.
11:36Para que pudiera justamente denunciarse.
11:39O sea, si fue abusado a los 10 años, un ejemplo, fue abusado a los 10 años
11:43y esa persona tiene 22 años, ¿puede hacer la denuncia igual?
11:46Sí, sí, sí, sí, por supuesto que sí.
11:49Yo, volviendo al caso de Emiliano, justamente, que se encontraron con qué expediente,
11:55con qué cosas hacer a futuro.
12:00Sin querer revelar por ahí mucho de un proceso que, como digo,
12:03todavía está en etapa investigativa.
12:07Nos encontramos, vamos a decir, con mejor...
12:09Me imagino, lo último que fue, fue la apelación de la Fiscalía, ¿no es cierto?
12:13Sí, sí, sí.
12:14Nos encontramos con mejor prueba de la que esperábamos.
12:18Me explico por qué.
12:19Los delitos de abuso sexual intrafamiliar generalmente carecen de prueba directa.
12:27Es decir, es complejo tener una sola prueba que directamente pruebe el abuso sexual
12:33cuando es algo que se cometió durante muchísimos años de forma continuada.
12:37Pero, por todas las pruebas que pudimos ver, ellas conforman un plexo probatorio bastante sólido
12:45que demuestra con meridiana claridad las bases de nuestra querella, digamos.
12:51Ese es otro agravante, ¿no?
12:52Digo, una cosa es abusar una vez y otra cosa es hacerlo de manera reiterada en el tiempo.
12:57Sí.
12:57Lo has tenido.
12:58¿Tendría que agravar la condena o no?
13:01Sí.
13:02Y, tal cual, sin querer nuevamente hablar de lo que pasó, porque tal vez eso le corresponde a Emiliano,
13:07no quiero yo tomar su voz en este caso, pero de lo que pudo hablar con él, es muy doloroso
13:14porque uno a su padre lo ve como su héroe.
13:17Mi papá, por ejemplo, es mi héroe.
13:20Y este hombre lo reconoció incluso como hijo.
13:24Entonces, él tenía un amor, una devoción, un deseo de hacerlo feliz, de agradarlo.
13:30Y este hombre habría, porque no quiero hablar, porque todavía no son hechos probados,
13:37pero habría tomado ese vínculo y lo pervirtió de una manera tan horrible.
13:44El objetivo de ustedes ahora es llevarlo a juicio.
13:46Sí, sí, sí.
13:47Queremos que esto vaya a juicio, ¿por qué?
13:50Porque en el juicio, en base a las pruebas, los hechos se prueban.
13:53Nosotros necesitamos saber la verdad, qué fue lo que pasó.
13:57Toda la comunidad misionera necesita eso.
13:59Y una vez que los hechos están probados, que el tribunal aplique la norma penal de fondo
14:05que corresponde a esos hechos.
14:08O sea, lo próximo por ahora sería, entiendo, pedir por qué no una prisión preventiva
14:13o exigir al juzgado que una prisión preventiva, o creen que podría volver a salir a las calles nuevamente.
14:19Tiene que dictarse autodeprisión preventiva, una resolución que establezca esta situación,
14:26que él continúe durante el trámite procesal privado de su libertad a disposición de la justicia
14:30para que, como digo, se garantice su presencia física durante todo el proceso.
14:35Y después continuar con la producción de pruebas, vamos a ofrecer otras, a proponer, mejor dicho,
14:41y después ya en la etapa de juicio ofreceremos otras.
14:45Gracias a los dos por venir.
14:47Muchísimas gracias a ustedes.
14:48Gracias a ustedes.
