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00:00Raquel Bernal es economista de la Universidad de los Andes, de la misma universidad de la que hoy es rectora.
00:06La primera rectora mujer en 75 años de historia.
00:10Llegó a la rectoría, como ha dicho, por vocación de servicio y por el sueño de hacer de Colombia un
00:16mejor país,
00:17una convicción que hoy guía a uno de los liderazgos más influyentes de la academia.
00:22Hace pocos días, en el discurso para los graduandos, habló del jardín de la democracia.
00:27Y sobre eso quiero empezar a preguntarle, Raquel, pero antes de ese jardín de la democracia,
00:33cuando usted habla de convicción, ¿es que ha tenido la convicción y la vocación por la educación desde siempre?
00:42Diana, gracias por tu invitación. Qué gusto estar acá contigo.
00:46Sí, la vocación por la enseñanza, siempre cuento que la tengo desde los tres añitos.
00:51Yo soy mayor de tres y mis dos hermanos chiquitos eran mis estudiantes de que yo tengo tres años.
01:00Y enseñaba a los niños de la cuadra, a mis amigos.
01:03Mi mamá me compró un tablero de tiza desde que yo era muy chiquita.
01:07A mí me gusta enseñar.
01:09Mi mamá era maestra rural en el Huila.
01:13Entonces, digo yo siempre que heredé esa vocación por la docencia, por la enseñanza,
01:19por el trabajo con los niños y los jóvenes desde muy temprano.
01:22En buena hora.
01:23En buena hora, además, para decir algo que dijo en ese discurso,
01:28que es sobre lo cual quiero profundizar.
01:31La democracia se debilita cuando el otro deja de ser un vecino para convertirse en un enemigo.
01:37Me pregunto, en una Colombia donde la polarización política es creciente, Raquel,
01:44¿qué instrumentos concretos hay en la educación para revertir esa tendencia?
01:50Diana, la fragilidad democrática es uno de los grandes desafíos de la humanidad en estos tiempos de incertidumbre.
01:58Algo que en las universidades nos preocupa muchísimo.
02:01Entonces, nosotros formamos a las personas para que se ganen la vida, como psicólogos, como abogados, como economistas.
02:09Pero yo creo que el rol más importante que tenemos las universidades es formar los buenos seres humanos
02:15y los buenos ciudadanos de las sociedades que habitan.
02:20Y esa tarea es supremamente importante.
02:23Y en esta era de la inteligencia artificial nos vemos muy retados a querer profesionalizar,
02:28profesionalizar y no aquella parte importante que es mantener nuestras sociedades y la forma de convivir de manera armónica.
02:38Entonces, en las universidades trabajamos mucho por la formación ciudadana, cívica.
02:45Creo yo lo más importante, Diana, en toda esta tarea es la formación del pensamiento crítico.
02:51Que la gente sea capaz de entender perspectivas distintas a las de uno mismo.
02:57Decía Sócrates, Diana, que en verdad es solamente la mente educada la que puede entender un pensamiento que es distinto
03:07al de uno sin tener que aceptarlo.
03:10Y eso es lo que tratamos de lograr a través de la educación con todo lo que hacemos, que es
03:16el trabajo en aula, el trabajo fuera del aula,
03:18el trabajo de los estudiantes en comunidades, el trabajo de estudiantes en organizaciones, el debate.
03:27Entonces, cuando los estudiantes están organizando iniciativas ellos solos.
03:33Ahorita estamos en época electoral, nuestros estudiantes organizan los debates con candidatos.
03:40Y creo que esos ejercicios de debate, entre ellos de organizar ese tipo de eventos,
03:46de debatir en clase posiciones diferentes, son las que forman el pensamiento crítico
03:51que hace que las personas seamos mejores ciudadanos y podamos convivir mejor.
03:55Ahora que mencionaba que forman personas, que forman seres humanos, que forman ciudadanos,
04:00¿qué debería cambiar en esa formación de los primeros años, de la primera infancia?
04:06¿Qué debería pasar para empezar a formar desde ese momento hasta hoy ciudadanos conscientes de eso que usted también ha
04:14dicho,
04:14que la democracia no es un estado natural, que es una construcción minuciosa día a día?
04:22Qué buena pregunta y te agradezco por eso, porque la primera infancia también es algo de todo mi corazón.
04:27Bueno, efectivamente, yo estoy hablando de la formación en las universidades,
04:33porque siento que eso es un legado desde la creación de la universidad, de la institución universitaria,
04:41pero realmente la formación de la persona, del ser humano, empieza desde muy temprano.
04:47Entonces, esa formación de la primera infancia, Diana, comienza desde la concepción de un niño,
04:53lo que pasa durante esos nueve meses de embarazo, y yo siempre digo que mi conclusión de toda mi investigación
04:59en primera infancia
05:00es que las personas somos lo que nos ocurrió, lo que vivimos, a lo que nos expusieron de los cero
05:06a los seis años de edad.
05:07Después hay algo de margen de maniobra, pero en realidad de los cero a los seis, eso es lo que
05:12uno es.
05:13De tal suerte que también para la ciudadanía sería muy importante que los programas de educación inicial
05:20también incorporaran muchos de esos aspectos.
05:24Por ejemplo, la educación inicial, Diana, no es para aprender a sumar, a multiplicar, ni a reconocer colores,
05:33sino es una etapa de exploración, que el niño aprenda a comprender el mundo que lo rodea,
05:39a exponerlo a los estímulos. Hablo yo siempre de escarbar gusanos, buscar cosas en la naturaleza,
05:46es una pura exploración. Pero algo muy bonito que hacemos en la primera infancia
05:50es, por ejemplo, el reconocimiento de las emociones, que es algo que a ti y a mí no nos tocó
05:56en ninguna etapa del ciclo educativo, y que creo que ahora ayuda mucho eso
06:02en el sentido que la persona reconoce sus emociones y, por lo tanto, puede reconocerlas en otros.
06:08Creo que esa es una capacidad que también hemos perdido dentro de nuestras democracias.
06:13Entonces, el diálogo, enseñar a los niños a... el desarrollo verbal es de lo más importante
06:19en la primera infancia. Pero cómo desde pequeños uno les ayuda a fomentar unos diálogos armónicos.
06:26Yo te escucho, yo te escucho a ti también, nos dejamos hablar.
06:32La escucha activa, de la que mucho se habla en la universidad. Yo hablo mucho de eso, Diana.
06:37La escucha activa parece fácil y es muy difícil. Entonces, yo siempre cuento la historia que
06:43cuando yo estoy conversando algo con mi marido, yo sé, se le ven los ojos,
06:47que está tramitando la respuesta que me va a dar en vez de escucharme.
06:52Entonces, yo le digo, antes de contestar, repíteme lo que yo te dije, a ver, cómo nos va.
06:57Que es el ejercicio verdadero de la entrevista también, que es un ejercicio de escucha profundo.
07:03Claro, a ti te resuena mucho lo que estoy diciendo.
07:06Claro, debe ser un ejercicio de escucha profundo.
07:08¿Qué deberíamos cambiar en términos de pertinencia curricular?
07:12Y me imagino que una de las respuestas, ya me la está dando, y es la pertinencia, digamos, del territorio.
07:18Pero también cuando hay globalmente unos cambios inmensos y unas necesidades en el mercado laboral.
07:30Sí, entonces hay varias aristas de esa pregunta.
07:34La primera es, efectivamente, hay una falta de pertinencia contextual,
07:40dependiendo de las regiones y zonas del país en las que se encuentran los jóvenes.
07:44Entonces, no encuentran que lo que están aprendiendo sea pertinente
07:48para los mercados laborales de las regiones en las que residen.
07:52Lo segundo es que creo que la educación técnica y tecnológica, Diana,
07:59ha estado muy subvalorada en este país por un círculo vicioso de que no es de buena calidad,
08:07por lo tanto no cumple la promesa de valor.
08:09Pero en el país la estructura ocupacional es 30% de trabajos, llamémosle gerenciales,
08:16de soluciones complejas.
08:20Y el 70% restante son ocupaciones operativas, trabajos prácticos, tareas específicas, etc.
08:28La educación está al revés.
08:29Entonces, el 70% de la ocupación de la educación que ofrecemos es para las ocupaciones gerenciales
08:36y el 30% es para las operativas.
08:39Entonces, o sea, estamos totalmente trastocados.
08:44Y en esta coyuntura de transición demográfica, que también es un tema acá grueso,
08:51lo que debemos estar haciendo es cualificando el talento humano del país para lo que se necesita,
08:57porque cuando caiga la natalidad, el crecimiento económico va a ser un gran reto.
09:02¿Está identificado esa cualificación? ¿Hacia dónde debe ir? ¿Áreas?
09:10Yo creo que hay muchas áreas, Diana, porque también este es un país muy diverso.
09:16Entonces, dependiendo de dónde uno esté ubicado, que ya lo conversamos,
09:20hay diferentes sectores a los que hay que apuntarle.
09:23Yo creo que en este país tenemos ventaja comparativa para la industria agroalimentaria.
09:29Por ejemplo, ser la despensa del mundo. En eso no estamos formando lo suficiente.
09:34Los empleos verdes. También tenemos una ventaja comparativa muy importante por las aguas,
09:39por los vientos, por la ubicación geográfica. Tampoco tenemos suficientes trabajos en ese ámbito.
09:45Los minerales raros, que son otra potencial vía de crecimiento de este país.
09:51Entonces, hay unos temas claramente evidenciados, pero cuando tú te vas a lo micro,
09:56es muy importante reconocer los contextos de los jóvenes.
10:00Entonces, por ejemplo, el ecoturismo. En algunas zonas va a ser importante.
10:04En los temas de salud técnicos y tecnológicos hay infinidad de pequeñas cosas para las que no se forma.
10:11Entonces, el análisis de las células, no sé cómo, con no sé qué químicos.
10:16Entonces, en salud, que es un sector ahora tan crítico, hay muchas oportunidades de especializaciones técnicas
10:23en cosas que serían de mucha utilidad para compaginar con las tecnologías nuevas.
10:29¿Cuál es el límite entre construir y escribir un ensayo y en qué momento la inteligencia artificial
10:35entra a favorecer ese ensayo, a volverme más productiva, pero sin quitarme la capacidad del pensamiento?
10:47Eso es un gran reto. Yo creo, nosotros, Diana, tenemos unos lineamientos de uso de la inteligencia artificial en la
10:53universidad,
10:54que tiene tres principios básicos supremamente sencillos. Lo primero es que si la vas a usar, la debes entender.
11:01O sea, qué es un LLM, qué es lo que hace, qué es lo que no hace, que significa que
11:08alucine.
11:08¿Y en todas las carreras se está enseñando?
11:11Entonces, esos son de uso como general. Lo segundo es que el estudiante debe revelar siempre que la usó.
11:19Y lo tercero es que el resultado final debe ser del humano. Es decir, con la IA producimos ensumos y
11:26el resultado final es nuestro.
11:29Pasemos a la mujer. Cuando uno, cuando la presentaba, decía, la primera mujer en ser rectora de la Universidad de
11:36los Andes en 75 años,
11:38uno diría, esta mujer rompió el techo, ¿cierto?
11:41Exacto. En ese romper el techo, siente que abrió un camino, pero vemos todavía unos rezagos muy grandes.
11:50¿Hasta dónde cree usted que hemos avanzado y hacia dónde deberíamos ir para continuar avanzando?
11:58Entonces, Diana, para mí, estar en la rectoría de los Andes es un gran compromiso con las jóvenes de este
12:05país.
12:05No solo con mis estudiantes, sino con las jóvenes de este país.
12:09Porque creo que ser modelo en los cinco minutos de Gloria es una responsabilidad mía.
12:15Y yo me dedico mucho a eso. A todo lo que sea de liderazgo femenino voy, a todo lo que
12:20sea con las jóvenes voy.
12:21Creo que es importante que las jóvenes sepan que esto sí se puede.
12:26Habiendo dicho eso, sí tenemos todavía muchos retos, Diana.
12:31Yo creo que la equidad de género es un proceso de cambio cultural que tardará generaciones y generaciones.
12:38Pero mucho de eso, justamente, ocurre a través de la educación.
12:42Siguen siendo muchos retos.
12:44Y creo de corazón en que esto, si lo hacemos desde la primera infancia, tendríamos más éxito.
12:51Porque es desde el principio no estereotipizarlos.
12:55Entonces, la chiquita mía, la Sofía, de los cero a los dos en la casa, yo la vestía de oscuro,
13:01de gris, de azul, de...
13:02Bueno, a la semana de haber entrado al jardín infantil, me llamaron a decirme que estaba peleando con la amiguita
13:08por la silla rosada.
13:09Y yo, pero ¿cómo así? La silla rosada, así en la casa no hay nada rosado.
13:12En una semana, uno los estereotipiza.
13:16Entonces, ¿cómo hacemos para que la educación sea neutral género?
13:20Sobre todo cuando son chiquitos, para lograr que cuando crezcan, todo mundo tenga roles parecidos.
13:26Que los papás ayuden, que los esposos apoyen en las labores de la crianza.
13:32Pero eso todavía se va a tomar.
13:34Pues mire, aquí tenía una pregunta porque usted vi que se ha dedicado a estudiar el cuidado.
13:39Y por eso habla de cuidar la democracia, cómo se cuida a los hijos, cómo se cuida la salud.
13:44El cuidado ha sido entonces históricamente, digo yo, un trabajo femenino, ¿cierto?
13:50Hasta hace muy poco invisible y no remunerado.
13:54¿Hay una conexión entre esa economía del cuidado y la forma en que concebimos el bienestar colectivo en Colombia?
14:01Sí, sí, acá esto es un tema de las mujeres tenemos en nuestras manos el cuidado de los hijos, de
14:10la familia, de los padres.
14:13Y eso es siempre un trabajo no remunerado.
14:16Entonces es un tema muy grueso de equidad, que no es exclusivo del sur.
14:24Estas cosas también pasan en los países desarrollados.
14:27En los países desarrollados tienen sistemas de protección social un poco, digamos, más robustos.
14:34Se ha dedicado a estudiar el cuidado.
14:36Y por eso habla de cuidar la democracia, cómo se cuida a los hijos, cómo se cuida la salud.
14:41El cuidado ha sido entonces históricamente, digo yo, un trabajo femenino, ¿cierto?
14:47Hasta hace muy poco invisible y no remunerado.
14:51¿Hay una conexión entre esa economía del cuidado y la forma en que concebimos el bienestar colectivo en Colombia?
14:58Sí, sí, acá esto es un tema de las mujeres tenemos en nuestras manos el cuidado de los hijos, de
15:07la familia, de los padres.
15:10Y eso es siempre un trabajo no remunerado.
15:13Entonces es un tema muy grueso de equidad, que no es exclusivo del sur.
15:21Estas cosas también pasan en los países desarrollados.
15:24En los países desarrollados tienen sistemas de protección social un poco, digamos, más robustos,
15:30que sí recompensan de alguna manera el cuidado que está a cargo de mujeres.
15:36Pero esto sigue siendo un gran reto.
15:39Nosotras somos las cuidadoras siempre.
15:42Pero sí me parece muy interesante la educación neutral género,
15:45porque es de verdad la forma como colectivamente sí podríamos cambiar eso.
15:50Entonces, Diana, esto se ha logrado en los países de siempre.
15:55Entonces en Finlandia, en Dinamarca, en esos países existen los currículos neutros al género
16:02y las profesoras formadas para la neutralidad de género.
16:05Entonces yo cuento, Diana, que yo he recorrido muchos municipios del país
16:10visitando los centros de desarrollo infantil y jardines infantiles en todas partes.
16:14Y siempre me encuentro a las profesoras con las niñitas en el regazo.
16:20Entonces están alrededor de la profesora, leyendo, y los niñitos están afuera en el parque sacando lombrices del pasto.
16:28Entonces yo siempre en el jardín de mi hija decía, ¿por qué no me ponen también a la Sofía en
16:33el pasto?
16:34A sacar las lombrices, claro.
16:36A que saquen las lombrices.
16:38Y cuando esos niños están en la adolescencia, no reconocen trabajos masculinos de trabajos femeninos.
16:45Para cuando son adolescentes, todos los trabajos son de todos y de todas.
16:49Hablaba de Martín, que me conmovió mucho porque es ese joven que siente que su voto es un grito al
16:56vacío.
16:56Lo leo textual.
16:58Pero que reconoce que no conoce otro sistema donde pueda ser libre.
17:02¿Qué le diría hoy cuando estamos a pocas semanas de las elecciones?
17:08Yo le diría, y le dije, que la democracia es corresponsabilidad de todos.
17:13Eso era ese discurso, Diana, de la democracia la debemos construir todos.
17:19Esto no es del presidente, no es de los ministros, no es de las fuerzas armadas.
17:23Esto es de todos los colombianos o de todos los ciudadanos de la sociedad que habitan.
17:28Y la corresponsabilidad comienza a partir de entender, informarse, que la desinformación nos va a matar.
17:35Entonces hay que informarse cuando vaya a votar para Congreso.
17:39Lea, mire quiénes hay, qué proponen, tienen procesos judiciales sí o no.
17:44Cuando va a votar para presidencia, infórmese, aprenda.
17:48Cuéntele a las personas que lo rodean si usted aprendió de cómo hizo su proceso.
17:54Párese esa mañana, aunque haya salido a fiestear y vote.
18:00No difunda mentiras a través de sus redes, porque a veces uno hace repost, retweet y estás dispersando todavía más
18:09desinformación.
18:11Hay que proteger la verdad a toda costa.
18:13Entonces, todos podemos hacer algo.
18:16Salen de aquí, de la universidad y el futuro no está hecho.
18:19Salen a diseñar ese futuro.
18:22Y yo me pregunto, ¿cómo esperaría en 10 años, en 20 años, esa Colombia que queremos que la hayan diseñado
18:30ellos?
18:31Esa Colombia que esté ahí para sus hijos, por ejemplo.
18:35Yo creo, Diana, que este país, esto es como una frase cliché en este país ya, pero este país necesita
18:43un acuerdo nacional de verdad.
18:46Entonces, reitero, esto se logra en países elegantes como Finlandia y Dinamarca, pero esto también se ha logrado, por ejemplo,
18:53en Costa Rica.
18:54Que es, venga, ¿cómo nos soñamos este país en los próximos 15 años?
18:59Tú me preguntabas ahorita en qué sectores hay que educar a la gente.
19:03Escojamos unos sectores por región en los que le vamos a invertir a este país en los próximos 15 años.
19:10¿Cuál es la política pública que debería acompañar esas metas que nos ponemos?
19:15¿Cuál es la educación que deberíamos tener para que eso funcione así en 15 años?
19:21Pero no tenemos norte.
19:23Yo siento que nunca hemos tenido como, venga, este es el plan.
19:26Y reitero, eso no es fácil de lograr.
19:28Por allá también Singapur, obviamente lo tiene, pero es un país pequeño, con recursos.
19:33Pero ponernos de acuerdo en el país que queremos es una tarea de todos.
19:38Y luego que los jóvenes que liderarán en el futuro sean los que llevan a cabo, implementan ese sueño.
19:45Que los colombianos necesitan son oportunidades, la posibilidad de una vida digna.
19:51Y no las estamos ofreciendo en este momento con el contrato social que tenemos.
19:56Debemos comprometernos con un contrato social diferente que atiende el cuidado de las mujeres,
20:02que atiende las necesidades de los jóvenes que no encuentran los trabajos que están buscando.
20:07Entonces necesitamos ponernos de acuerdo en cuáles son esas condiciones de protección social,
20:13de salud, de seguridad, de crecimiento económico en qué sectores que vamos a tener para los próximos años en este
20:19país.
20:19Debe ser muy satisfactorio haber honrado a su madre en la escuela rural del Huila y verla a usted en
20:26la rectoría de los Andes.
20:28Sí, esta historia, Diana, es bonita.
20:34Porque, bueno, mi mamá era maestra, por el lado de mi papá eran agricultores en Boyacá.
20:41Mi abuelo paterno falleció y esa abuela mía, la viuda, se empecinó en que mi papá estudiara.
20:52Entonces lo mandó a Bogotá y después él salió de la Universidad Nacional.
20:56Mi tía, la hermana de mi señor padre, no alcanzaba.
21:00O sea, alcanzaba para mi papá y esa familia tiene una vida que es diferente.
21:05Y yo estoy en la rectoría por la decisión de esa abuela mía de que mi papá debía educarse.
21:11Yo estoy acá por ella.
21:13Entonces es una historia muy bonita porque son las mujeres, fíjate tú,
21:17las mujeres que batallan para que sus familias estén en mejor condición siempre.
21:22¡Gracias por ver el video!