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"Pauta ambiental tem tido cada vez mais espaço", diz idealizador de plataforma Farol Verde
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NotíciasTranscrição
00:00Se o posicionamento e a votação em pautas que tratam do meio ambiente
00:04fossem critérios para avaliação dos políticos do Espírito Santo
00:08que tentam a reeleição no Congresso, quase todos teriam nota baixa.
00:12O levantamento foi feito pela plataforma Farol Verde
00:15e considera as votações de deputados federais e senadores
00:19no intervalo entre janeiro de 2019 e julho de 2022.
00:24No Espírito Santo, foram listados 11 políticos.
00:27Todos os 10 deputados federais que tentam a reeleição
00:31além da senadora Rose de Freitas, do MDB, que busca o segundo mandato
00:35todos eles receberam uma nota entre 0 e 100.
00:39Quanto mais próximo da nota máxima, mais verde é o candidato à reeleição.
00:43Quanto mais perto de 0%, mais distante é o candidato das pautas ambientais.
00:49O idealizador e coordenador do Farol Verde, André Lima
00:52conversou com a reportagem de A Gazeta
00:55e analisou que a pauta ambiental ainda está longe de decidir o voto do brasileiro.
01:00Acompanhe a entrevista.
01:01Essa média dos políticos do Congresso Nacional,
01:05na sua avaliação, ela está de acordo ou ela está ainda abaixo da expectativa?
01:09É o que a gente vem verificando mesmo em relação aos resultados
01:12que nós acompanhamos ao longo dessa legislatura
01:17em termos de votações nas matérias de meio ambiente.
01:19De fato, o que a gente tem verificado é que em torno,
01:24nas principais votações e mais polêmicas, a agenda ambiental,
01:28a gente tem tido em torno de um terço, uns 30%,
01:31entre 25% a 30% de apoio na pauta ambiental.
01:35Infelizmente, a maioria dos parlamentares ainda é de parlamentar com média muito baixa.
01:42A pauta ambiental está exposta e aberta para a população em geral?
01:46E, se sim, você nota alguma cobrança do eleitor com o político
01:50justamente na pauta ambiental, como acontece em outras questões?
01:54A gente tem observado que tem tido cada vez mais,
01:59ao longo das últimas legislaturas,
02:01eu acompanho o Congresso Nacional desde 1996,
02:08a gente vem observando que cada vez mais os temas ambientais
02:12eles estão ganhando mais espaço na mídia.
02:15E as pesquisas também, que a gente acompanha,
02:18tem uma série de pesquisas de opinião,
02:21estão mostrando também que cada vez mais
02:23esse assunto é um assunto importante para a população.
02:27Ainda não é, e eu acho que esse é o ponto, a chave,
02:31ainda não é, está longe de ser o assunto mais importante
02:35na hora de escolher o candidato.
02:38Normalmente, assuntos como saúde, segurança pública,
02:44educação, corrupção, são assuntos mais importantes
02:48para a média dos eleitores.
02:52E o resultado acaba sendo esse, quer dizer,
02:55a gente até tem candidatos que muitas vezes
02:57são mais ligados a essas outras pautas
02:59e menos à agenda ambiental.
03:00A tendência é, sim, cada vez mais,
03:03porque o que a gente tem acompanhado?
03:07Cada vez mais a agenda ambiental,
03:10principalmente aquela relacionada
03:12às mudanças climáticas,
03:14à poluição,
03:16cada vez mais a poluição está na porta,
03:19mais próximo da porta do eleitor.
03:21Cada vez mais os eventos climáticos extremos,
03:25como secas ou grandes alagamentos em função de chuvas fortes,
03:32enfim, cada vez mais isso está presente na vida das pessoas.
03:37A falta de saneamento, o lixo,
03:40cada vez mais isso é mais sensível.
03:42E quanto mais sensível for,
03:45mais isso passa a ser objeto de demanda política.
03:49Então, essa é uma tendência, sim,
03:51porque a população está crescendo,
03:53cada vez mais o país se urbanizando,
03:56cada vez mais consumindo mais,
03:58produzindo mais lixo,
03:59emitindo mais gás de efeito estufa,
04:01mais carros nas cidades,
04:03mais poluição atmosférica.
04:04Então, naturalmente,
04:07a gente acredita, sim,
04:08que cada vez mais esses assuntos vão estar na pauta.
04:11Agora, é vendo para crer,
04:16porque isso precisa virar escolha política.
04:19Acho que esse é o grande desafio que a gente tem pela frente,
04:22por isso a ideia do farol.
04:24Como eu disse,
04:24a ideia é tentar sensibilizar o eleitor na hora da eleição.
04:28Não adianta no dia seguinte,
04:29ano que vem a gente reclama do Congresso Nacional,
04:32porque o Congresso Nacional
04:33tem sido um Congresso retrógrado em matéria ambiental.
04:38A hora de pensar nisso é agora,
04:40uma semana antes das eleições.
04:41A agenda ambiental,
04:42ela sempre também é vista como uma agenda negativa.
04:45A agenda do não pode,
04:47não pode desmatar,
04:48não pode jogar lixo,
04:50não pode poluir.
04:52Ela é vista como antagônica
04:54em relação ao desenvolvimento econômico,
04:58tradicionalmente, historicamente.
04:59E cada vez mais a gente está mostrando
05:01que a economia verde,
05:05a nova economia,
05:07é a economia que dialoga com esse desafio.
05:11São as energias renováveis,
05:14a energia solar fotovoltaica,
05:16que tem condição de gerar
05:18quase que 3 milhões de empregos
05:21nos próximos 10 anos,
05:23abrindo novos mercados,
05:25é a energia eólica,
05:27são os carros elétricos,
05:29é a agricultura orgânica,
05:31a agroecologia,
05:32é o turismo ligado à natureza,
05:35é a biotecnologia,
05:36é a economia da recuperação,
05:38é a reciclagem.
05:42Ou seja,
05:42cada vez mais também
05:44a agenda ambiental,
05:46a agenda verde,
05:48ela começa a ser associada
05:49com uma nova prosperidade,
05:52um novo jeito
05:53de se desenvolver.
05:55Então,
05:56tem a agenda
05:57do controle ambiental,
05:58do controle da poluição,
06:00do controle da contaminação,
06:02das emissões,
06:03para garantir
06:03a qualidade ambiental,
06:05mas tem também
06:06a agenda do futuro,
06:07a agenda do desenvolvimento
06:09sustentável,
06:10da economia verde,
06:11que gera
06:12também oportunidades.
06:13Então,
06:13eu acho que cada vez mais,
06:14por isso,
06:15uma coisa está ligada
06:16à outra,
06:17e o eleitorado
06:18e o cidadão
06:19começam a perceber
06:20que a saída é por aí.
06:21A saída não é
06:22gerar mais emprego
06:23poluindo mais.
06:25Agora,
06:25o que a gente quer
06:26é antecipar esse tempo.
06:28Como é que a gente
06:28acelera
06:30a economia verde
06:31com mais incentivos públicos?
06:33Para isso,
06:34precisa ter decisão política.
06:36Para isso,
06:36tem que ter político
06:37ligado com essa agenda.
06:39A gente precisa ter
06:39cada vez mais
06:40deputados federais,
06:41deputados estaduais,
06:43senadores,
06:44governadores
06:44e presidentes
06:45querendo antecipar
06:47essa agenda.
06:48Não ficar
06:51prorrogando
06:51a velha economia
06:53por mais tempo
06:54às custas
06:55da qualidade ambiental
06:56e da qualidade de vida
06:57da população.
06:59Tradicionalmente,
06:59a pauta ambiental
07:00é associada,
07:02é ligada
07:02a políticos de esquerda.
07:04A política de esquerda
07:05e não de centro
07:06ou de direita.
07:07Aqui no Espírito Santo,
07:08a gente tem uma média
07:10abaixo de 50%,
07:11a gente está ali
07:12no 48%,
07:13e dos 11 políticos
07:15avaliados,
07:15os dois com notas
07:17menores
07:17são aliados
07:18do presidente
07:19Jair Bolsonaro
07:20e os dois
07:21com as notas maiores
07:22são oposição
07:24ao presidente,
07:25se identificam
07:25com pautas
07:26mais de centro
07:26e de esquerda.
07:27Isso de alguma forma
07:28é confirmado
07:29na pesquisa?
07:32Isso é confirmado.
07:34Essa é uma conclusão
07:37que a gente tira,
07:38de que infelizmente
07:40ainda os parlamentares
07:44com o melhor desempenho
07:46ambiental
07:47são parlamentares
07:48de esquerda
07:49e centro-esquerda,
07:50na sua grande maioria.
07:52A gente tem
07:53algumas exceções,
07:54eu vou dar uma delas,
07:55uma exceção é o Felipe Rigoni,
07:59ele era do PSB,
08:00está no União hoje,
08:01o União é considerado
08:03um partido de centro-direita,
08:06aliás,
08:06o partido,
08:07eu diria até que
08:08mais de direita
08:09do que centro-direita
08:10e é um parlamentar
08:11que está bem posicionado
08:13com um índice
08:13de 75%,
08:19em oposição
08:20com outros parlamentares
08:21que a grande maioria,
08:23de fato,
08:24a grande maioria
08:24da direita
08:25com índices muito baixos.
08:27Esse é um grande desafio
08:29que a gente tem
08:31se colocado,
08:32quem atua
08:33na pauta verde,
08:35na pauta socioambiental,
08:36é precisamos conquistar
08:39mais apoio político
08:41de políticos
08:44ligados mais ao centro,
08:47vamos dizer assim,
08:47do quadro
08:49de matiz política,
08:52a gente precisa conquistar
08:53mais parlamentares
08:54ao centro,
08:55exatamente para equilibrar
08:57essa equação.
09:01a gente não precisa ter
09:05257,
09:06que são 50%
09:08mais um dos deputados,
09:09a gente não precisa ter
09:10257 parlamentares
09:12ambientalistas
09:13com índice
09:14acima de 75%,
09:17a gente precisa ter
09:19mais parlamentares
09:22de campo político
09:24de centro,
09:25um índice acima
09:27de 40%,
09:28próximo de 50%,
09:30porque isso vai
09:32tornando o Congresso
09:33Nacional mais
09:36equilibrado
09:37e isso tem um impacto
09:39importante.
09:40Por exemplo,
09:41um Congresso Nacional
09:42mais equilibrado,
09:44ele elege um presidente
09:46do Senado
09:47e um presidente
09:48da Câmara
09:48mais equilibrado
09:51e o presidente
09:52da Câmara
09:52é quem decide
09:53se põe ou não
09:54uma pauta em votação.
09:56Se esse presidente
09:57é um presidente
09:58mais equilibrado,
09:59ou seja,
09:59ele é mais mediador
10:01do que extremo,
10:04ele pensa três vezes
10:05antes de colocar
10:06um projeto de lei
10:08polêmico em pauta.
10:09Por quê?
10:09Porque ele sabe,
10:10ele sente que aquele projeto
10:11não tem ainda consenso,
10:15é possível negociar mais,
10:17ele não põe em votação.
10:18Agora,
10:19quando você tem
10:20um Congresso
10:20que tem um Arthur Lira,
10:22por exemplo,
10:22presidente,
10:24que é um presidente
10:25da Câmara
10:26totalmente alinhado
10:27com a extrema direita
10:29e com o ruralismo
10:30mais arcaico,
10:31aí ele submete
10:32tudo à votação.
10:33Porque ele diz assim,
10:34democracia
10:35é decisão da maioria
10:36e não é bem assim.
10:38Às vezes você
10:38precisa esgotar
10:39a negociação,
10:41precisa tentar
10:43encontrar um ponto
10:44de equilíbrio,
10:44mesmo que
10:46os ambientalistas,
10:47por exemplo,
10:48não sejam a maioria,
10:49mas você consegue.
10:50E isso aconteceu,
10:53Alberto,
10:54em quase todas
10:55as legislaturas anteriores,
10:57acredite se quiser.
10:58Por quê?
10:59Nós aprovamos
11:00a lei de crimes ambientais
11:01em 99,
11:03em 98,
11:04nós aprovamos
11:05a lei do Sistema Nacional
11:07de Unidade de Conservação
11:08no ano 2000,
11:09nós aprovamos
11:10a lei da Mata Atlântica
11:11em 2006,
11:13a lei de gestão
11:14de florestas públicas
11:15em 2006,
11:16a lei de recursos hídricos
11:18em 97,
11:20e assim,
11:21foram vários
11:22os projetos de lei
11:22que foram sendo aprovados
11:23nas diferentes legislaturas,
11:25projetos positivos,
11:26por quê?
11:26Porque tínhamos governos
11:29e presidentes
11:29das casas legislativas
11:31que não eram
11:33ambientalistas,
11:35não tinham,
11:36muito provavelmente
11:36não teriam índice
11:37acima de 50%,
11:39mas eram mais equilibrados
11:41e sabiam temperar,
11:44sabiam mediar
11:45posições antagônicas,
11:48coisa que o presidente
11:49da República atual,
11:50ele não é um mediador,
11:52ele é o extremo
11:53da equação.
11:54e assim é também
11:56o presidente atual.
11:57Então,
11:58precisamos equilibrar
11:58um pouco mais,
11:59como?
12:00Conquistando mais apoio
12:02do centro político
12:03brasileiro,
12:05não pode ser,
12:06não pode continuar,
12:07não pode ficar sendo
12:08uma pauta de poucos bons,
12:10de poucos da esquerda,
12:12tem que ser uma pauta
12:13de todo o Brasil,
12:14porque o desenvolvimento
12:14sustentável
12:15não é uma pauta
12:16de esquerda,
12:17de direita,
12:19o incentivo
12:20à geração
12:21de empregos
12:22com energias
12:22renováveis,
12:24com a economia
12:25da reciclagem,
12:26isso é uma pauta
12:27também da direita,
12:28é uma pauta
12:29de geração
12:29de emprego,
12:30é uma pauta
12:30de crescimento
12:32econômico sustentável.
12:34A plataforma
12:34não considera
12:35apenas
12:36a votação
12:37nas 12
12:39votações,
12:40o posicionamento
12:40em cada uma
12:41dessas votações,
12:42mas também
12:43aqueles chamados
12:44requerimentos incidentais,
12:45a retirada de pauta,
12:47a urgência,
12:48para saber realmente
12:49qual é o posicionamento
12:50de cada político,
12:51não só a votação
12:52em si,
12:52é por aí,
12:53né?
12:54É,
12:54exatamente,
12:55até porque muitas vezes
12:56ele pode ser favorável,
12:57por exemplo,
12:58é colocado um projeto
13:00de lei em pauta,
13:01a lei de licenciamento
13:02ambiental,
13:03a lei no todo
13:05ela é ruim,
13:06mas você ter uma nova
13:07lei de licenciamento
13:08ambiental é uma coisa
13:09boa,
13:09necessária,
13:10é preciso atualizar
13:11a lei de licenciamento
13:12ambiental,
13:13então eu posso ser favorável
13:14a colocar em votação
13:16a lei,
13:18mas eu posso ser contrário
13:19a uma série de dispositivos,
13:21então tudo isso
13:22tem que entrar na equação,
13:24colocar a lei em votação,
13:26pedido de urgência,
13:28pedido de votação nominal,
13:29as emendas todas,
13:30os destaques todos,
13:31tudo isso
13:32conta a ponto,
13:34e quanto mais convergente
13:35com a frente parlamentar
13:37ambientalista,
13:38mais verde
13:38é considerado
13:39o parlamentar,
13:41agora o farol
13:42tem outros dados
13:43importantes,
13:44como por exemplo
13:45as redes sociais
13:46desses parlamentares,
13:47porque você vai poder ver
13:48como que ele vota,
13:50mas também pode ver
13:51como é que ele está
13:52se comprometendo
13:53publicamente
13:54nas redes sociais,
13:55o que ele está dizendo
13:56a respeito
13:57daqueles assuntos.
13:58Como é que a pauta ambiental
14:00e de que forma ela pesa
14:01na imagem do país lá fora?
14:05Olha,
14:06cada vez mais
14:07essa pauta
14:08tem sido
14:08uma pauta de destaque
14:10no cenário,
14:11da diplomacia internacional,
14:13dão agendas que estão
14:14cada vez mais
14:14olhando para as
14:15pautas ambientais,
14:17inclusive recentemente
14:18houve,
14:19está havendo um debate
14:20na Europa
14:20sobre
14:21a possibilidade
14:24do mercado
14:26europeu
14:27vetar
14:29a entrada
14:30de produtos
14:30de exportação
14:33que tenham
14:34algum risco
14:35de origem
14:36de desmatamento
14:36ilegal.
14:37por que
14:38a União Europeia
14:39está discutindo
14:40uma resolução?
14:41Porque ela está
14:41preocupada
14:42porque ela está
14:42importando
14:43produtos
14:44de países
14:45como o Brasil,
14:46mas o fato
14:46é que cada vez mais
14:47esses assuntos
14:48são assuntos
14:49de relevância
14:50e investidores
14:53internacionais
14:54pressionando
14:55também
14:55o parlamento
14:56brasileiro
14:57porque não querem
14:58fazer investimento
14:59no Brasil
15:00que depois
15:00possam ser
15:02compreendidos
15:02internacionalmente
15:03como esses investidores
15:07estarem
15:07apoiando
15:08o desmatamento
15:09ou apoiando
15:10o crime ambiental
15:11no Brasil.
15:11Então esse assunto
15:12está cada vez mais
15:13evidente.
15:14Não por acaso
15:15as comissões
15:16de relação exterior
15:17tanto da Câmara
15:19quanto do Senado
15:20estão cada vez mais
15:21debatendo esses temas
15:22ambientais.