- há 5 meses
O videocast da coluna, debate o rumo dos gastos públicos com um dos maiores estudiosos do país: Alberto Borges
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NotíciasTranscrição
00:05Olá, pessoal! Mais uma edição de Papo de Valor.
00:09Papo de Valor, como vocês já conhecem, é o espaço da coluna para a gente debater temas importantes
00:15para a economia do Espírito Santo, a economia do Brasil, para as empresas, para o cidadão.
00:20Bom, esse é o espaço para a gente aprofundar nos temas.
00:23E hoje estou com um convidado para lá de especial.
00:26Como é comum, os convidados aqui do Papo de Valor são sempre especiais.
00:31Alberto Borges, que é fonte nossa há muito tempo, a gente já conversa há muito tempo,
00:37um dos maiores especialistas em finanças públicas, principalmente em finanças municipais do Brasil,
00:42um dos maiores estudiosos nesse tema.
00:44Está aqui com a gente hoje. Muito obrigado, Alberto, pela sua presença.
00:47Eu que agradeço, Óbvio. É um prazer estar com você.
00:50A gente já está... tem bastante tempo que a gente já troca ideias sobre a economia do Espírito Santo,
00:57sobre finanças. É sempre um prazer conversar com você.
01:00Prazer é todo meu, prazer é todo nosso.
01:02Bom, o Alberto é economista, ele é sócio da Aecos Consultoria,
01:06que é responsável pelo anuário Finanças dos Municípios Capixabas,
01:10que é publicado há mais de 30 anos.
01:12Como eu disse, é um dos caras que mais entendem de finanças municipais aqui desse país.
01:16E o Alberto foi secretário da Fazenda de Vitória entre 2013 e 2015,
01:22na gestão do ex-prefeito Luciano Rezende.
01:26E, Alberto, eu queria começar esse papo nosso aqui,
01:30porque a gente, nos últimos pouquíssimos anos,
01:35a gente teve uma mudança muito grande nas finanças municipais.
01:39A gente tem um crescimento muito forte da arrecadação,
01:43um crescimento muito forte das despesas.
01:45A gente tem uma mudança na dinâmica.
01:47Eu peguei um dado aqui, em 2017, nem há 10 anos,
01:53a gente tinha uma receita de isso atualizado pela inflação.
01:58Uma receita de 15 bilhões de reais no conjunto dos 78 municípios do Espírito Santo.
02:04No ano passado, isso ficou em 25 bilhões.
02:08Um crescimento de 10 bilhões, quase dobrar em menos de 10 anos.
02:13Eu queria que você, isso a gente, você vai dizer, explicar,
02:18que isso veio muito, cresceu muito no pós-pandemia.
02:22Eu queria que você explicasse para quem está nos acompanhando,
02:25o que aconteceu nos últimos anos?
02:28Qual o cenário atual das finanças municipais do Espírito Santo e também aqui do Brasil?
02:35Olha só, Óbido, hoje a gente está vivendo um período muito especial do ponto de vista dos indicadores fiscais dos
02:45governos locais,
02:47ou seja, dos municípios.
02:48Os indicadores são muito positivos.
02:51Eles, assim, sofreram uma ligeira piora em 2024,
02:55mas ainda são indicadores muito positivos.
02:59Por exemplo, a gente não tem aí praticamente nenhum município,
03:0595% dos municípios estão enquadrados no gasto com o pessoal.
03:11Não tem, pouquíssimos municípios têm, assim, um caixa negativo em 2024.
03:17Então, assim, em que pese de ter sofrido uma ligeira deterioração em 2024,
03:23um ano eleitoral, os indicadores são muito positivos.
03:26E isso está muito associado com o período da pandemia.
03:33E isso é um fenômeno muito curioso, né?
03:38Porque quando veio a pandemia, em 2020,
03:42a gente, o cenário era um cenário, assim, muito preocupante, né?
03:48Todos achavam que as finanças dos, não só dos municípios, mas dos estados,
03:55poderiam sofrer um colapso.
03:58E, curiosamente, assim, a coisa teve,
04:03percorreu um caminho completamente diferente.
04:06Teve, e aí por vários motivos,
04:10mas o principal foi que a União, né,
04:13entrou com uma ajuda, um aporte muito significativo para os municípios,
04:19repassou recursos para os municípios
04:21e, em contrapartida, também exigiu
04:23que os entes subnacionais, estados e municípios,
04:26em contrapartida a essa ajuda,
04:29congelassem alguns gastos, um deles o gasto com o pessoal,
04:32por dois anos, até final de 2021.
04:36E isso, assim, é um dos principais gastos das cidades,
04:39é a folha, né?
04:43E lembrando que, assim, foi um congelamento
04:45num cenário que a inflação não estava baixa,
04:48era um cenário de inflação elevada.
04:50Então, isso significou uma economia muito grande,
04:54um alívio muito grande no caixa das prefeituras.
04:57E, junto a isso, e no final de...
05:03A economia...
05:05As coisas, as atividades, elas paralisaram, né?
05:09Muitas das atividades...
05:10Naquele primeiro momento, naquele primeiro semestre de 2020, né?
05:13Não, 2020 e todo 2021, né?
05:16As atividades do setor público paralisaram, né?
05:18Ah, sim, do setor público.
05:19Você está falando da atividade da economia comum.
05:21Não, não, exatamente, desculpe.
05:23As atividades da prestação de serviços,
05:27os postos de saúde, as atividades praticamente paralisaram.
05:31As pessoas não buscavam os postos de saúde.
05:33Iam para se vacinar, as escolas fecharam.
05:35As atividades culturais ficaram paralisadas.
05:39Então, assim, houve uma redução de despesa muito grande.
05:44E, curiosamente, a economia brasileira é uma...
05:50Ela sempre está surpreendendo a gente, né?
05:53Em meados de 2021, a economia começou a dar sinais
05:57de um crescimento relativamente robusto.
06:00E aí, as crescentes começaram a crescer
06:03de forma bastante robusta.
06:07Então, a gente aliou dois cenários, né?
06:10Uma melhora da economia, uma melhora da receita,
06:13ajuda do governo federal e uma queda das despesas.
06:17Ou seja, todo mundo fez caixa.
06:19Todo mundo fez um caixa muito, mas muito expressivo.
06:24Isso foi no país inteiro.
06:26Foi muito expressivo.
06:27Isso não foi o município A ou B,
06:31que pode reivindicar que fez um ajuste e tal.
06:34Isso foi um cenário nacional.
06:36Um movimento.
06:37Um movimento nacional sem precedentes,
06:40sem precedentes na história das finanças dos entes subnacionais.
06:44nem estados e municípios.
06:47Não é à toa, Abdo, que quando a gente olha os resultados das eleições,
06:52das últimas eleições municipais...
06:54É isso que eu ia te perguntar.
06:55Você tem uma...
06:59Esse favorecimento nas contas públicas,
07:01vamos chamar assim de favorecimento, né?
07:03Contas públicas num cenário de favorecidas,
07:06você tem um impacto muito forte na política, né?
07:09Aqui na Grande Vitória isso é muito claro.
07:11Isso foi aqui, isso foi no país inteiro.
07:15E isso é uma coisa interessante.
07:16A gente teve aí uma taxa de reeleição também sem precedentes.
07:22E essa taxa sem precedentes não foi à toa.
07:25Isso foi resultado exatamente desse movimento que eu estou mencionando.
07:30E o curioso disso é que muitos governantes
07:36não entendem que manter uma saúde financeira da cidade,
07:45isso pode trazer benefícios políticos.
07:52A comprovação clara disso foi essa última eleição.
07:57Então é o seguinte, manter as contas públicas em dia
08:00com uma saúde financeira, com bons indicadores fiscais,
08:03é um dos melhores ingredientes, entendeu?
08:08De percepção da população
08:10para que você consiga entregar bons serviços.
08:13Porque isso retorna para a população
08:15com bons serviços e com infraestrutura.
08:17Interessante você falar isso porque
08:20ao longo de muito tempo
08:22os políticos faziam aquela questão de
08:25gastar, gastar, gastar, gastar
08:26e as contas públicas iam para o...
08:29iam embora, né?
08:30E o que você está colocando é o seguinte,
08:32se você toma conta ali do cofre
08:35se a coisa vai bem ali no cofre público
08:38isso te traz dividendo político, né?
08:41E é interessante a gente colocar aqui na grande vitória
08:44Vila Velha, por exemplo, o prefeito Arnaldinho Borgo
08:47foi eleito com mais de 80% dos votos.
08:50E Vila Velha sempre foi aquela cidade
08:52que era o cemitério de prefeito
08:54que não tinha reeleição.
08:56Outra cidade também que tinha dificuldade
08:57é o município de Cariacico,
08:59o prefeito Clário Sampaio
09:01que por muitos anos foi deputado estadual
09:03agora está se colocando como...
09:05querendo se colocar
09:06até para ser senador
09:08o prefeito da capital
09:10a mesma coisa
09:10que foi reeleito
09:11Então, lá na Serra
09:14o Vidigal não veio para a reeleição
09:16mas elegeu o...
09:18O Everson
09:19O Everson
09:19uma pessoa do grupo dele
09:20Então, assim, é interessante
09:23isso que você está colocando, né?
09:24Você tem uma boa condição de caixa
09:26a população percebe isso, né?
09:28Percebe isso
09:28E você fica com mais arma, né?
09:29É, você tem mais arma
09:30você tem mais poder de entrega
09:33Entregas em serviços
09:35e entregas em infraestrutura
09:37No caso do Espírito Santo
09:39a gente tem uma particularidade, né?
09:42Em relação ao cenário nacional
09:45O governo do Estado
09:47teve um papel muito importante
09:51na entrega, né?
09:53Em Cariacico, em Vila Velha
09:56inclusive na Serra
09:59de aporte de recursos para investimento
10:02E não foi só aqui
10:03isso foi no Estado inteiro
10:04Se a gente olhar os números
10:06se você pegar o último mandato
10:08dos prefeitos
10:09um quarto, né?
10:11dos investimentos
10:13que essas cidades fizeram
10:14foi feito através de recursos
10:17do Estado
10:18O Estado, assim
10:19foi um parceiro muito grande
10:21dos municípios
10:23na área de infraestrutura
10:25Entendemos?
10:26Isso é bom, né?
10:27É claro
10:28mas abre um alerta também
10:31Essa dependência
10:32toda dependência
10:33ela tem o seu lado
10:35o seu lado ruim
10:37porque
10:40esse cenário também
10:42de bons indicadores fiscais
10:45que o Estado vive
10:45hoje o Estado
10:46tem indicadores fiscais
10:48muito bons
10:49principalmente indicador
10:50de poupança, né?
10:52Talvez o melhor do país
10:53acho que tem um nível
10:55de comprometimento
10:56de 72% da receita
10:58com as despesas correntes
11:00então tem capacidade
11:01de investimento muito elevado
11:02mas a gente, assim
11:03essa dependência
11:04ela pode
11:05ela pode ser
11:07nefasta para o município
11:08entendeu?
11:08Porque em algum momento
11:09também
11:09por exemplo
11:10o cenário agora
11:12mudou
11:13a gente vem de um momento
11:15de grande expansão
11:16da receita
11:17agora no primeiro semestre
11:18a receita
11:19dos entes subnacionais
11:21aqui no Espírito Santo
11:22a receita corrente líquida
11:23da cidade
11:24está relativamente parada
11:25e o Estado
11:25cresceu real
11:262, 2,5%
11:28o ano passado
11:29nessa mesma época
11:30estava crescendo 8%
11:31então
11:31é um cenário
11:33em que em algum momento
11:35que se o Estado
11:36perde essa força
11:37os municípios também
11:38podem se ver
11:39em apuros
11:40de não ter essa fonte
11:41de recursos
11:42para investimento
11:42assim
11:43é importante
11:45mas é importante também
11:46que os municípios
11:46mantenham uma saúde financeira
11:49para que
11:49essa dependência
11:51também
11:51não se torne
11:53acaba se tornando ruim
11:55para o município
11:56no médio e no longo prazo
11:57entendeu?
11:57é porque a gente teve
11:58um cenário de queda
11:59na despesa
12:00provocada pela pandemia
12:01e aumento na receita
12:02também
12:02em parte
12:03provocada pela pandemia
12:04repasso do governo federal
12:05e depois um retorno
12:06da economia muito forte
12:07que não era o previsto
12:08mas não foi feito
12:10aquele ajuste
12:10que muitas vezes
12:11o político não quer fazer
12:12então isso é uma questão
12:14importante
12:15você tem que manter
12:15as contas ali
12:16bem certinha
12:18porque senão
12:19você não vai conseguir
12:19ter os dividendos políticos
12:20agora você tocou
12:21num ponto
12:22que eu entraria
12:23até depois
12:24mas aí eu não posso
12:25perder o bonde
12:27o que que
12:28bom
12:29a gente tem um cenário
12:30positivo
12:30do ponto de vista
12:31de conta pública
12:32entre 2020
12:33e 2024
12:37o que que está acontecendo
12:38agora em 2025
12:39e qual o cenário futuro
12:40isso continua
12:41ou você já enxerga
12:43alguma dificuldade
12:43olha só
12:44o cenário mudou
12:45né
12:46o cenário mudou
12:47e 2024
12:48é
12:50como eu havia
12:51mencionado
12:52se você pegar
12:53no país inteiro
12:55espírito santo
12:56você vai ver
12:57que a receita
12:58das cidades
12:58ela deu uma
12:59desacelerada forte
13:00ela está praticamente
13:01andando de lado
13:02tá certo
13:04você observa também
13:05que as cidades
13:06também já reduziram
13:08significativamente
13:09o seu custeio
13:10né
13:10aliás
13:12uma coisa que tinha
13:12que ser feita
13:13mesmo assim
13:14reduziu
13:14na proporção
13:15da receita
13:15talvez tivesse
13:16que fazer
13:17ter feito
13:17uma redução
13:18menor
13:18maior
13:19desculpe
13:20porque em 2024
13:21os custeios
13:22cresceram muito
13:23né
13:23vou entrar
13:24nesse assunto
13:25cresceram
13:26porque ano
13:26eleitoral
13:27cresceram
13:27que os investimentos
13:28também
13:28estavam muito
13:29altos
13:29e assim
13:31e acabou
13:31que
13:32acaba que
13:33sabe
13:33a gente
13:35a receita
13:36cresce
13:36e as despesas
13:37correntes
13:38correm atrás
13:39da receita
13:39eu analiso
13:41as contas
13:42dos municípios
13:44de outros estados
13:45também
13:45e você vê o seguinte
13:46cresceu a receita
13:47cresce a despesa
13:48corrente
13:50os governos
13:51tem que entender
13:52cara
13:52que essas coisas
13:53não podem andar
13:53colada
13:54infelizmente
13:55a lei de responsabilidade
13:56fiscal
13:57tem
13:57vários méritos
13:58mas
13:59ela tem
13:59algumas
14:00algumas limitações
14:01e algumas limitações
14:02sérias
14:03uma delas
14:04é essa
14:05porque
14:05a lei
14:06ela limitou
14:07lá o gasto
14:08com o pessoal
14:08mas não limitou
14:10o conjunto
14:11da despesa
14:11corrente
14:12tem uma
14:12legislação
14:13de 2000
14:14e se eu não me
14:15engano
14:152021
14:16em que
14:17se a despesa
14:18corrente
14:18chegar a 95%
14:20da receita
14:20corrente
14:21é facultado
14:22é facultado
14:23mas não é
14:23obrigado
14:24então o principal
14:25indicador
14:26no meu entendimento
14:29de equilíbrio
14:30das contas
14:30públicas
14:31é exatamente
14:32você limitar
14:33a despesa
14:34corrente
14:34como proporção
14:35da receita
14:36corrente
14:36e isso
14:37a lei de responsabilidade
14:38não fez
14:39infelizmente
14:39não fez
14:40e assim
14:41e deixa uma brecha
14:42muito grande
14:43porque se tivesse
14:45disciplinado isso
14:46com um pouco
14:46mais de rigor
14:47boa parte
14:48dessa entrevista
14:49talvez fosse
14:50desnecessária
14:51entendeu
14:51porque
14:52os entes
14:53teriam
14:53que ter
14:54um nível
14:54de poupança
14:55adequado
14:56e a nossa
14:57legislação
14:58não prevê isso
14:59então essa
14:59foi uma falha
15:00no meu entendimento
15:02gigantesca
15:02da lei de responsabilidade
15:03fiscal
15:04então hoje
15:05a gente vê
15:06estados e municípios
15:07numa situação
15:09absolutamente
15:10deplorável
15:11do ponto de vista
15:12do indicador
15:13de poupança
15:13o tempo todo
15:13a gente precisa olhar
15:15a renegociação
15:16das dívidas
15:17dos estados
15:17o tempo todo
15:18isso é uma pauta
15:19antiquíssima
15:19aqui no Brasil
15:21boa parte disso
15:22tem a ver
15:22com o que você
15:23está falando
15:24exatamente
15:24e assim
15:26são entes
15:26grandes
15:27São Paulo
15:29Minas
15:30Rio Grande do Sul
15:32esqueci de alguém
15:32acho que Goiás
15:34e assim
15:35se você pega
15:35São Paulo
15:36mesmo
15:36o nível
15:37de comprometimento
15:37do governo
15:38do estado
15:39das despesas
15:40com a receita
15:41é de quase
15:4198%
15:4297%
15:43é muito alto
15:44entendeu
15:45Roberto
15:45o que você está
15:45me dizendo
15:46é o seguinte
15:46a gente teve
15:46um cenário
15:47muito bom
15:49claro gente
15:49sempre olhando
15:50estamos falando aqui
15:51de finanças
15:53municipais
15:54a gente teve um cenário
15:54finanças públicas
15:55vamos colocar
15:56finanças municipais
15:57não pública não
15:58porque o governo federal
15:59já é outro departamento
16:00vamos falar de finanças
16:02municipal e estadual
16:03que acho que fica mais simples
16:04o nosso papo
16:05é um cenário
16:06muito interessante
16:07de 2020
16:09a 2024
16:11mas a coisa
16:11tende a mudar
16:12daqui pra frente
16:13então é isso que você está
16:13querendo me dizer
16:14é isso que eu estou
16:14querendo te dizer
16:15e eu acho que é importante
16:17os governos
16:19concentrar
16:20os seus esforços
16:21nas despesas
16:23é importante também
16:25olhar as receitas
16:26sem sombra de dúvida
16:27mas assim
16:27melhorar a gestão disso
16:29melhorar a gestão
16:31e a qualidade
16:31do gasto público
16:32a minha experiência
16:33como secretário
16:34de fazenda
16:35de Vitória
16:36me ensinou muito
16:37sobre isso
16:38Vitória passou
16:39por um momento
16:40muito difícil
16:40uma queda de receita
16:41em função de
16:42coisas muito específicas
16:44mas
16:44foi uma das coisas
16:46mais dolorosas
16:48de finanças
16:49em nível nacional
16:50acho que foi uma coisa
16:51sem precedente
16:52Vitória teve uma queda
16:53do índice de participação
16:54no ICMS
16:55que tinha
16:5623 pontos percentuais
16:58caiu
16:58hoje está em
16:59perto de 10
17:00mas isso aconteceu
17:01muito no período
17:02em que o prefeito
17:03Luciano Rezende
17:04estava
17:04no mandato
17:06e nessa oportunidade
17:07eu fui secretário
17:08da fazenda
17:08e naquele momento
17:11eu aprendi muito
17:12uma coisa
17:13do gasto público
17:15sabe
17:15então é importante
17:17que olhe o gasto
17:18é importante
17:19que os gestores
17:20olhem
17:22mirem o indicador
17:23de poupança
17:24sabe
17:24tem um indicador
17:25e assim
17:26e olhe a qualidade
17:28do gasto público
17:29mire um pouco
17:29na questão do gasto
17:30porque se não
17:31cada receita
17:31cada um que entra
17:33é um que sai
17:33com despesas correntes
17:35ele está sempre
17:36está bom para a boca
17:37ele está sempre
17:38correndo atrás
17:39de quero mais receita
17:40quero mais receita
17:41e estamos no limite
17:42e Alberto
17:43me diga uma coisa
17:45vamos falar
17:45qualidade do gasto
17:46a gente tem
17:48só basta pegar
17:49a revista
17:50que você vai olhar
17:51você tem um crescimento
17:52muito forte
17:53na arrecadação
17:55e você tem um crescimento
17:56forte em investimento
17:57um crescimento forte
17:58em saúde
17:59um crescimento forte
18:00em educação
18:01e aí eu vou entrar
18:02justamente nesse ponto
18:03que você colocou
18:04a qualidade do gasto
18:06por exemplo
18:07educação
18:09muito embora
18:10o gasto
18:12com educação
18:12tenha subido
18:13a gente não vê
18:14o IDEB
18:15estou pegando
18:16a média
18:17claro
18:17se você pegar
18:18algumas cidades
18:19óbvio que você teve
18:19um crescimento do IDEB
18:20mas na média
18:21o crescimento do IDEB
18:23que é o principal
18:23indicador de eficiência
18:26de evolução
18:27do ensino
18:29ele não anda
18:30na mesma velocidade
18:31do crescimento
18:32da despesa
18:32o que acontece
18:34por que essa correlação
18:38não é mais diretamente proporcional
18:40olha só
18:42no caso específico
18:43da educação
18:45isso dá até uma discussão
18:47à parte
18:47do nosso tema
18:48aqui
18:49é porque tem
18:50muito a ver também
18:51com o tipo de aluno
18:54que ingressa
18:55às vezes
18:55é um setor
18:58muito fragilizado
18:59da população
18:59que você pode
19:01você coloca mais dinheiro
19:02coloca mais dinheiro
19:03e isso não se reverte
19:04porque o aluno
19:06entendeu
19:07ele é um aluno
19:08né
19:09que vem de uma
19:11dificuldade
19:12de uma família
19:13fragilizada
19:14e etc
19:14isso é um
19:16daria um tema
19:17à parte
19:18da nossa conversa
19:19agora
19:19de um modo geral
19:21a gente não olha
19:22a qualidade
19:24do gasto público
19:25né
19:25até os nossos órgãos
19:26de controle
19:27eles são muito mais
19:29né
19:29ligados
19:30voltados
19:31para
19:33observar
19:33a questão
19:35formal
19:36a formalidade
19:37do processo
19:38de aquisição
19:39da compra
19:39né
19:40do que propriamente
19:42o resultado
19:43daquilo né
19:44você olha assim
19:45ah não
19:45eu fiz uma
19:46recapiei a rua
19:48aí você volta lá
19:49três meses
19:50depois
19:50está todo esburacado
19:51não
19:51mas o processo
19:52estava todo direitinho
19:53e tal
19:53então
19:53entendeu
19:54então eu acho
19:55que a gente tinha
19:56que a sociedade
19:56tinha que se voltar
19:57mais
19:58para pensar um pouco
19:59melhor na qualidade
20:00do gasto público
20:01e se aquele gasto
20:02está exercendo
20:03efetivamente
20:04a finalidade
20:05aquela
20:06a que se propôs
20:07entendeu
20:08e assim
20:09e é uma frente
20:09de trabalho
20:11gigantesca
20:11é gigantesca
20:12eu tive a oportunidade
20:13é isso que eu te perguntava
20:15você citou
20:16o período que você ficou
20:18lá na prefeitura
20:20por que é tão difícil
20:23olha
20:24essa é uma pergunta
20:26difícil
20:27até difícil
20:28de responder
20:30eu acho que
20:31falta
20:32falta
20:33primeiro que não é uma tarefa fácil
20:35né
20:36de você observar
20:38todos os
20:40os ralos
20:40entendeu
20:41às vezes requer
20:43não só vontade política
20:45mas preparo técnico
20:47para fazer isso
20:47entendeu
20:48às vezes um olhar de fora
20:49porque você está sempre
20:50acostumado a ver
20:52as coisas acontecerem
20:53daquela forma
20:54entendeu
20:55então
20:56mas é uma atividade
20:57o importante é o seguinte
20:59é uma atividade essencial
21:00eu acho que
21:01todo governante
21:02tinha que
21:03ter esse tipo
21:05de preocupação
21:06entendeu
21:07e
21:08e até pensar
21:10como
21:10a forma
21:11de como isso é feito
21:12entendeu
21:13às vezes é
21:14você fazer isso
21:15com seus próprios quadros
21:16você não consegue fazer
21:17você encontra resistências internas
21:19entendeu
21:20tem muita pressão
21:21se você quer saber
21:22um dos motivos
21:23tem muita pressão
21:24em cada centavo
21:25de recursos
21:26do setor público
21:27tem um interesse voltado
21:29tem uma pressão voltada
21:30para aquele
21:31para aquele gasto
21:32entendeu
21:32então às vezes
21:33talvez fosse necessário
21:34um olhar externo
21:36para que possa fazer
21:37um mapeamento
21:38da
21:38da despesa
21:39de toda a prefeitura
21:41entendeu
21:42a gente tem um tribunal de contas
21:43a gente tem um tribunal
21:44da qualidade
21:45né
21:45tribunal da qualidade
21:46eu acho que
21:47esse
21:48esse
21:49você
21:50você talvez tenha
21:50respondido minha pergunta
21:52a sua pergunta
21:53melhor do que
21:53do que eu
21:54eu acho que a gente
21:55precisa
21:57apontar
21:57para a questão
21:59vou pensar
21:59e olhar
22:00a questão da qualidade
22:01do gasto público
22:02o Brasil precisa disso
22:03eu
22:04eu vi uma entrevista
22:06da
22:06da ministra
22:07Simone Tebet
22:08e
22:08falando né
22:10de que
22:11acho que
22:12temos cerca de um ano
22:13atrás
22:13a questão
22:14a qualidade
22:14do gasto público
22:15eu
22:16confesso que eu fiquei
22:16muito entusiasmado
22:17mas também assim
22:19foi um assunto
22:19que veio e depois
22:20também
22:21rapidamente
22:21ele morreu
22:23assim a gente
22:24o Brasil
22:25acho que precisa
22:25retomar
22:26precisa retomar
22:27não
22:27precisa
22:29abraçar
22:30essa ideia
22:30da qualidade
22:31do gasto público
22:32eu tenho falado
22:32com alguns secretários
22:33com alguns prefeitos
22:34sobre esse assunto
22:35entendeu
22:36tentando sensibilizá-los
22:37da necessidade
22:38de fazer esse tipo
22:39de atividade
22:39até porque
22:40se você pega
22:40para olhar
22:41a gente tem
22:43um tamanho
22:44de gasto
22:45a gente está aí
22:45gastando
22:4633, 34%
22:47do PIB
22:48é o que o governo
22:49o governo
22:50não o governo
22:51o governo
22:52o estado
22:52união
22:53municípios
22:54eles consomem
22:56do PIB
22:57né
22:57e a gente percebe
22:59uma série de necessidades
23:00que ainda não estão
23:01atendidas
23:02né
23:02estrada
23:03educação
23:04saúde
23:05e por aí vai
23:07então assim
23:07se você não tem mais
23:09de onde tirar
23:09e você tem muita
23:10necessidade ainda
23:11você precisa melhorar
23:13a eficiência e qualidade
23:14não tem muito mais
23:14não tem mais
23:15muito por onde ir
23:17você tem que começar
23:18a discutir
23:18a realocação
23:19eu costumava
23:20falar com o prefeito
23:21o seguinte
23:22o prefeito é o seguinte
23:23nós temos duas opções
23:24você tem duas opções
23:26o prefeito
23:26era bom
23:27é sempre
23:27você tem essa opção
23:28e você tem essa opção
23:31o que que você
23:32você quer botar
23:33esse gasto
23:34seu
23:34é bom
23:34mas você tem esse gasto
23:36você acha que esse gasto
23:36também é bom
23:37não esse gasto
23:38não é bom
23:38não é Alberto
23:39não é
23:40então tira um gasto
23:41e coloca outro
23:42no lugar
23:42então assim
23:43para fazer a realocação
23:45dos recursos
23:45e o seguinte
23:46depois você vai descobrir
23:47que você consegue
23:49muito mais resultado
23:51esse aqui é o ponto
23:52o ponto importante
23:53é esse
23:53você vai conseguir
23:54muito mais resultado
23:55porque você melhorou
23:57a alocação
23:58dos recursos
23:59entendeu
23:59e isso vai te trazer
24:00muito mais dividendos
24:02políticos
24:02e é legítimo
24:03o prefeito
24:03quer dividendos
24:04políticos
24:04e isso traz
24:05muito mais dividendos
24:06do que um dinheiro
24:07mal aplicado
24:07você está gastando
24:08mal
24:09os recursos
24:10entendeu
24:11e
24:11está tendo pouco retorno
24:14e não consegue enxergar
24:15que você consegue
24:16ter uma alocação
24:17melhor
24:17e mais vantajosa
24:19daquele mesmo
24:19recurso
24:20em outra área
24:20entendeu
24:21é interessante
24:22interessante esse ponto
24:23porque de fato
24:24a gente
24:25no Brasil
24:26costumou
24:26gastar
24:27gastar
24:27gastar
24:28para ter dividendos
24:28políticos
24:29o que você está colocando
24:30é que o dividendo político
24:31vence
24:31o cara
24:32gastar
24:32bem
24:33e
24:34fazer o dever de casa
24:36de manter as contas públicas
24:37em dia
24:37isso é uma mudança
24:38de visão
24:39Alberto
24:40eu queria entrar
24:41num ponto
24:41você falou do custeio
24:43me chamou muita atenção
24:44na publicação
24:46desse ano
24:47que pela primeira vez
24:49pelo menos
24:50na série histórica
24:51o custeio
24:53da máquina
24:53pública
24:55passou
24:55o gasto
24:57geral
24:57com pessoal
24:59despesa
24:59com pessoal
25:00que sempre foi
25:00o maior gasto
25:01dos municípios
25:02isso significa dizer
25:04que a gente está
25:05com menos gente
25:06trabalhando nas prefeituras
25:07ou isso
25:08foi uma realocação
25:10do recurso
25:11ali
25:11saiu da despesa
25:12com pessoal
25:13e foi para a despesa
25:13com custeio
25:14o que aconteceu
25:15nessas placas
25:17tectônicas
25:17isso é uma tendência
25:19de longo prazo
25:21os serviços
25:22eles foram
25:23cada vez mais
25:25migrando
25:26do setor
25:27público
25:27para atividade privada
25:29hoje em dia
25:30antigamente
25:30os caras tinham
25:31os garis
25:32da prefeitura
25:32não existe mais
25:34garis de prefeitura
25:35é contratado
25:36é contratado
25:37o estado
25:38por exemplo
25:39você agora
25:40você contratualiza
25:41muitos dos serviços
25:43de saúde
25:44hospitais
25:44etc
25:45e isso não entra
25:46como gasto
25:46com pessoal
25:46isso entra
25:47como gasto
25:48de custeio
25:48novos serviços
25:49de tecnologia
25:50da informação
25:51por exemplo
25:51isso tudo
25:52é custeio novo
25:54então a tendência
25:56é cada vez mais
25:57é que o custeio
25:59ele avance
26:00no orçamento
26:01da cidade
26:02em detrimento
26:03do gasto
26:03com pessoal
26:04hoje as prefeituras
26:05vão ficar o que
26:05com um pouco
26:07de bastante
26:08coisa na área
26:09de educação
26:09professores
26:10e um pouco
26:11na área de saúde
26:11o restante
26:12vai ser tudo
26:13custeio
26:14com os investimentos
26:15a tendência
26:15é aumentar
26:16ainda mais
26:17então
26:18olha que curioso
26:21a gente tem
26:21uma tendência
26:22de uma mudança
26:24do padrão
26:24de prestação
26:25de serviços
26:26não é isso
26:26em que os custeios
26:28pela primeira vez
26:29eles já superam
26:30o gasto
26:31com pessoal
26:31tá certo
26:33e o que
26:33que a nossa
26:34legislação
26:35da lei de responsabilidade
26:36fiscal
26:37só fala de pessoal
26:38ele
26:39ele
26:39ele
26:40ele
26:41ele
26:41ele mira o que
26:42ele é de 2001
26:43gente
26:44lá
26:44o custeio
26:45era pequenininho
26:46ele mira o que
26:48ele mira
26:49o gasto
26:50com pessoal
26:50que já
26:51que já tá
26:53que já tá
26:54ficando
26:54já ficou pra trás
26:56e os custeios
26:56vão crescendo
26:57entendeu
26:58então assim
26:58voltando aquele tema
27:00que eu havia mencionado
27:01a gente tá
27:02a lei
27:03a lei de responsabilidade fiscal
27:04ela tá desatualizada
27:05nesse sentido
27:06porque tá pegando
27:07tá
27:07tá
27:08tá
27:08tá mirando
27:09tá mirando
27:10tá regulamentando
27:11um gasto
27:12que ele já
27:13entendeu
27:14ele já
27:14daqui a pouco
27:15ele vai
27:16hoje era 40
27:17daqui a pouco é 38
27:18etc
27:19e os custeios vão aumentando
27:20temos de proporção
27:22da receita
27:23entendeu
27:23então
27:24precisa repensar isso
27:26entendeu
27:27e tem um lado positivo
27:28disso aí
27:28que é a flexibilização
27:30então
27:31você tem mais flexibilização
27:32isso é importante
27:33isso é importante
27:34porque o serviço público
27:35cara
27:35você contrata
27:36você botou um funcionário
27:37pra dentro
27:37acabou né
27:38não sai mais
27:40esse serviço não
27:41você contratou
27:42não tá bom
27:42você troca
27:43né
27:46e por exemplo
27:46agora
27:47nem mais o caso
27:49porque ninguém
27:50ainda existe casos
27:51cara
27:52que os serviços
27:53de limpeza urbana
27:54ainda são feitos
27:55pelos
27:56mas nas grandes cidades
27:57não
27:58mas aí a pessoa
27:59também passa a idade
28:00já não tá mais preparado
28:01e você tá com ele
28:02num quadro né
28:04motoristas
28:04quadros de motoristas
28:05ainda existe
28:06quadros de motoristas
28:07mas esses quadros
28:09estão cada vez mais
28:10eu tô te perguntando isso
28:11porque
28:11quando a gente
28:13vamos levar pro debate
28:14federal né
28:16um dos grandes problemas
28:18apontados pelos
28:19economistas
28:21é
28:21é a
28:22é o engessamento
28:24do gasto federal
28:25né
28:26vamos fazer o ajuste de gasto
28:27por onde vai fazer
28:28esse ajuste
28:29por isso que
28:29toda vez que vai fazer
28:30fazer um ajuste
28:31fala-se em PEC
28:32você imagina
28:33você tem que fazer
28:33um ajuste fiscal
28:34você tem que fazer
28:34uma proposta
28:35de emenda constitucional
28:36pra desindexar
28:37desindexar aquilo
28:38então é um debate
28:39complicado
28:40se você tem uma
28:41um
28:42menos engessamento
28:44nas contas públicas
28:46municipais
28:47logo fazer
28:48esse ajuste
28:49que você tá pregando
28:50porque a gente vai ter
28:51um cenário diferente
28:51fica mais fácil
28:52né
28:52fica mais fácil
28:53esse tema
28:54ele se recoloca
28:55a nível local também
28:57e assim
28:57o ente tem que gastar
29:00no mínimo
29:01é
29:02é
29:0225%
29:03com educação
29:04e no mínimo
29:0415%
29:06com a saúde
29:06da receita
29:07da receita
29:08que é um problema
29:09que é um problema
29:09despesa com receita
29:10aí o seguinte
29:12e o seguinte
29:12você é obrigado
29:13então
29:15o ente
29:16o seguinte
29:16você tem até
29:17dificuldade de fazer
29:18uma poupança
29:19porque assim
29:19se a coisa é melhor
29:21a gente viveu isso
29:22na pandemia
29:23não conseguiu gastar
29:24na saúde
29:25e depois teve
29:26que nos anos seguintes
29:27no fundo
29:28jogou o dinheiro fora
29:29porque tinha que gastar
29:30de qualquer forma
29:31os 25%
29:32então você dificulta
29:33até o ente
29:34a fazer uma poupança
29:36você é obrigado
29:37mesmo se você não tiver
29:38necessidade
29:38você é obrigado
29:39a gastar
29:40os 25%
29:41Roberto
29:41vamos sair um pouco
29:43você entrou
29:44tocou num outro ponto
29:45pra mim
29:45que é muito interessante
29:46esquece
29:48a parte
29:48da execução
29:49orçamentária
29:50essa vinculação
29:52de 25%
29:54enfim
29:54esses percentuais
29:55de vinculação
29:56com saúde
29:56com educação
29:57isso
29:58isso já não está
30:00já não
30:01já não está
30:01ultrapassado
30:02não
30:02esquece só a peça
30:03orçamentária
30:04mas do ponto de vista
30:05da gestão
30:06da qualidade do gasto
30:07não
30:07está absolutamente
30:08ultrapassado
30:09você pega o seguinte
30:10Abdo
30:12o
30:15o número de alunos
30:18que atendido
30:19pela rede municipal
30:20ele está se estabilizando
30:22e está caindo
30:22a população está tendo
30:23menos filhos
30:24está tendo menos filhos
30:25está caindo
30:27dificilmente
30:28dificilmente
30:29você vai ver
30:30uma cidade
30:32onde a rede municipal
30:34no país inteiro
30:34está parada
30:35e começou a cair
30:36agora
30:36aqui no Espírito Santo
30:37também
30:38o número de alunos
30:39está caindo
30:39e você tem que gastar
30:41os 25%
30:42ao passo em que
30:43a saúde
30:43está crescendo
30:45entendeu
30:46a população
30:46mais velha
30:49está precisando
30:50de mais saúde
30:51e tal
30:51e aí a gente
30:52mantém
30:5225 e 15
30:53existia uma proposta
30:55de pelo menos o seguinte
30:56vamos botar
30:5725 e 15
30:58tem que gastar
30:59na soma
31:00e aí
31:01o ente decide
31:02se volta
31:03para lá
31:03ou para cá
31:04mas aí tem muita pressão
31:05né
31:06porque quem já está
31:07quem já tem o orçamento
31:08reservado
31:09por exemplo
31:09o segmento
31:10não quer
31:11não quer fazer
31:12essa divisão
31:12com a saúde
31:13porque se fizer
31:14essa divisão
31:14com a saúde
31:15em pouco tempo
31:16a saúde
31:17draga
31:18todos os recursos
31:19que vão para a educação
31:20você vê que todo ano
31:21você tem lá
31:22professores que recebem
31:24nada
31:24imagina
31:24acho que os professores
31:27precisam de toda
31:27valorização
31:28mas você tem abono
31:30etc
31:30abonos altíssimos
31:32que não tem para outros segmentos
31:34que é para complementar
31:35já começa a ter um desequilíbrio
31:37importante
31:38é porque você dá o abono
31:39no final do ano
31:40é obrigado a dar o abono
31:41para cumprir lá a lei
31:44e aí isso também compromete
31:46porque quando você dá
31:47para os professores
31:48aí imagina
31:49e a pressão de todo o resto
31:50imagina
31:51não precisa nem fazer pressão
31:53se coloca na posição
31:54do prefeito
31:55eu vou dar
31:56para um segmento
31:57e o resto
31:58dos segmentos
31:59você entende
32:00aí o cara fala
32:01mas é educação
32:02mas pô
32:03então assim
32:04é complicado
32:05eu particularmente
32:06acho que
32:07já cumpriu
32:08a sua função
32:09hoje a sociedade
32:11tem que repensar
32:11a mesma coisa
32:12são as câmaras municipais
32:13as câmaras municipais
32:15também
32:15tem uma receita
32:16vinculada
32:19a receita
32:20o desempenho
32:21da receita
32:21isso é uma coisa
32:23seguinte
32:23tudo bem
32:24quando foi criada
32:26lá em 2000
32:26e pouquinho
32:27lá
32:28fez algum sentido
32:29entendeu
32:30hoje já não faz
32:31mais sentido
32:32entendeu
32:33as câmaras tinham
32:34que ter um tamanho
32:35de receita
32:35que é o tamanho
32:36do que o poder
32:38legislativo
32:39precisa para funcionar
32:40ele não tem que ser
32:41um sócio
32:42da receita
32:43na receita
32:44municipal
32:45entendeu
32:46e aí
32:47a gente vê
32:48em alguns lugares
32:49a gente vê notícias
32:51principalmente nas grandes cidades
32:53aqui no Espírito Santo
32:54nem tanto
32:55mas
32:56de desperdício
32:58de recursos
32:58das câmaras
32:59mas o que é isso
33:01é um excesso
33:02de regação
33:02de recursos
33:03é isso
33:04e chega o caso
33:06e isso acontece
33:07também aqui
33:07do servidor da câmara
33:09ter um abono
33:10e o servidor do executivo
33:12não ter um abono
33:13então já está mais que claro
33:15que esse debate
33:16está maduro
33:17para ser feito
33:18no município
33:20estado e união
33:22isso
33:22isso assim
33:23isso volta
33:24a questão
33:25da questão
33:26da qualidade
33:26do gasto público
33:28do ponto de vista
33:29federativo
33:30aí a gente já está
33:31discutindo
33:31a questão
33:32do gasto público
33:33do ponto de vista
33:34federativo
33:35você tem a questão
33:35do gasto público
33:37o seguinte
33:37se você
33:38o cara sai da sala
33:40e passa a noite inteira
33:43com a luz acesa
33:44entendeu
33:44e você paga
33:45aquela conta
33:46isso é uma
33:47má alocação
33:47do recurso público
33:48que é uma discussão
33:50de um contrato específico
33:51até essas discussões
33:52federativas
33:53da qualidade
33:54do gasto público
33:54que assim
33:55o Brasil
33:56acaba que
33:57desperdiça muito
33:58recursos
33:59tanto
34:00sobre o aspecto
34:02mais local
34:04do gasto em si
34:05dos contratos
34:06da qualidade
34:07dos contratos
34:07como também
34:08da discussão
34:09federativa
34:09Alberto
34:10para terminar
34:10uma pergunta simples
34:11reforma tributária
34:12eu é o seguinte
34:14então eu vou
34:16me colocar à disposição
34:16para uma nova
34:18entrevista
34:18para um novo
34:19videocast
34:20eu vou te dizer
34:21o seguinte
34:21primeiro o seguinte
34:24para começar
34:25um novo
34:26videocast
34:27o seguinte
34:27primeiro acho que
34:28o termo
34:29reforma tributária
34:31eu particularmente
34:33não me soa bem
34:35não me soa bem
34:37pelo seguinte
34:37porque
34:38isso não é uma
34:39reforma tributária
34:40nós
34:43implodimos
34:43o antigo
34:44sistema tributário
34:45e estamos
34:45errando um novo
34:47sistema tributário
34:48então é um novo
34:49sistema tributário
34:50não tem nada a ver
34:51com aquilo
34:52que a gente
34:53que tinha
34:55sobrou
34:55sobrou o que
34:56sobrou o imposto
34:56de renda
34:57não sobrou nada
34:58o imposto
34:59sobre o consumo
34:59mudou completamente
35:00não é que mudou
35:01completamente
35:01o edifício
35:03foi
35:03ele não foi
35:04reformado
35:05ele foi
35:05implodido
35:07e está se
35:08reerguendo
35:08um novo
35:10sistema tributário
35:11agora
35:12vai ser
35:12com todas
35:13as suas complicações
35:14a gente tem
35:16acompanhado
35:16mas é um novo
35:17sistema tributário
35:18e que
35:20precisa ser
35:21acompanhado
35:22pelos prefeitos
35:22e pelos secretários
35:23de finanças
35:24eu digo isso
35:26do ponto de vista
35:27de quem acompanha
35:29as finanças
35:29é claro que a sociedade
35:30como um todo
35:30tem que acompanhar
35:31vai acabar acompanhando
35:33isso na verdade
35:34vai sentir no bolso
35:35quando a coisa
35:36acontecer
35:36não adianta
35:37que a sociedade
35:38não vai
35:38a pessoa não tem
35:40nem
35:41clareza técnica
35:42é muito áspero
35:45mas assim
35:46os prefeitos
35:46os secretários
35:47tem que acompanhar
35:48e as mudanças
35:50são
35:51está vendo
35:53o hábito
35:54não é que as mudanças
35:55o novo sistema
35:56que vem aí
35:57traz coisas
35:59absolutamente novas
36:00e tem que começar
36:00a entender
36:01o que vem por aí
36:02e a transição
36:03começa em 26
36:03para o imposto federal
36:0627
36:06para o
36:07imposto
36:09para o IBS
36:09que é
36:10municipal
36:11e estadual
36:12então posso
36:14tirar a conclusão
36:14que
36:15o próximo
36:17mandato
36:17de prefeito
36:18que vamos ter eleições
36:20em 28
36:21vai ser um mandato
36:22crucial
36:24porque a gente tem
36:24uma mudança importante
36:25na arrecadação
36:26dos municípios
36:27do ponto de vista
36:28da entrada
36:28de recursos
36:29e temos a reforma
36:29tributária
36:30e temos a reforma
36:31tributária entrando
36:32então
36:32os próximos prefeitos
36:34terão uma gestão
36:36digamos
36:37importante
36:38toda gestão
36:39é importante
36:40mas essa
36:41vai ter
36:42o desafio
36:44de implantar
36:46a reforma
36:46tributária
36:49e dialogar
36:50essa sua pergunta
36:53está me trazendo
36:54a reflexão
36:56aqui
36:56que
36:57vai ter que dialogar
36:58com a sociedade
36:59do que é essa reforma
37:00o governo federal
37:01o governo estadual
37:02e os municipais
37:04também
37:04o secretário de fazenda
37:06os prefeitos
37:06vão ter que dar
37:07explicação para a sociedade
37:08que imposto é esse
37:09que eu estou perdendo
37:11estou aumentando
37:12a minha receita
37:12mas como
37:13o que é isso
37:14então essa nova geração
37:17de prefeitos
37:17esses prefeitos
37:18que vão entrar agora
37:19acho que uma das
37:20grandes tarefas
37:22deles
37:22é entender
37:23e implantar
37:26esse novo sistema
37:27entendeu
37:28e a gente tem feito
37:31muitos trabalhos
37:31de
37:32fazendo contas
37:33sabe
37:34aonde está mudando
37:35o que está mudando
37:36quem
37:38são os possíveis
37:39perdedores
37:41se a gente está entrando
37:42bem no Espírito Santo
37:43ou não está entrando
37:44no melhor momento
37:45da reforma
37:46enfim
37:46é um tema
37:47é um pouco mais árido
37:49vou te chamar
37:50para um novo videocast
37:51é mas é interessante
37:52é muito interessante
37:54os resultados
37:54são muito surpreendentes
37:56cara
37:57e entender isso
37:59sabe
37:59do que está acontecendo
38:00mas já dá
38:01para começar
38:01a mapear
38:03esse cenário
38:04do que vem pela frente
38:06o Espírito Santo
38:07você acha que vai
38:09rapaz
38:10eu vou te adiantar
38:11uma coisa aqui
38:14uma das grandes questões
38:16da reforma tributária
38:17é o seguinte
38:18é que como ela é uma reforma
38:20que buscou mitigar
38:23os efeitos
38:23através de uma longa
38:24transição federativa
38:26entendeu
38:27então a gente vai ter
38:28o IBS
38:29ele vai
38:30ele vai ser retido
38:3190% do IBS
38:33vai ser retido
38:34ele não vai ser distribuído
38:35com essa lógica nova
38:36ele vai ficar retido
38:37e vai ser distribuído
38:39isso
38:40retido nacional
38:41não é que é do Espírito Santo
38:43para o Espírito Santo
38:43não
38:43o que o IBS de Vitória
38:45Serra do Espírito Santo
38:47Rio Grande do Sul
38:48vai tudo formar um bolo
38:49pega esse bolo
38:50já retém
38:5190% dele
38:52e vai ser distribuído
38:54de acordo
38:54com o índice
38:56que cada um
38:57dos entes federados
38:58aí
38:59tudo somado
39:00estados e municípios
39:01está tudo junto
39:02tudo que eles tinham
39:04no share
39:04de 2020
39:072019
39:08a 2026
39:09então eu vou olhar ali
39:11ó
39:11Espírito Santo
39:12tinha tanto aqui
39:13então é isso
39:14que ele vai ter
39:15durante 70 anos
39:17vai caindo aos pouquinhos
39:1890%
39:18depois 89.5%
39:200.5%
39:21a cada um
39:21mas durante 45 anos
39:24ele vai receber
39:26com base nesse índice
39:27então
39:28esse índice
39:30é bom
39:31ou esse índice
39:32é ruim
39:32para a gente
39:34essa é a pergunta
39:35né
39:37e
39:38para a nossa
39:39para a nossa sorte
39:40acho que para o resto do país
39:42é que se eu comparo
39:44esse índice
39:45com o índice
39:47que prevaleceu
39:48o share
39:48que esses entes tinham
39:50em 2017
39:51e 2018
39:52ou seja
39:52logo imediatamente
39:54a esse período
39:55porque eu tenho que ter
39:55um período de comparação
39:57se eu observo o seguinte
39:58que vai ser bom
39:59para o
40:00não só para o Espírito Santo
40:01mas para a maior parte
40:03dos estados do Brasil
40:06porque
40:07alguns entes grandes
40:08como São Paulo
40:10Rio
40:11não foi um período
40:12muito bom para eles
40:13sabe
40:13e são grandes players
40:15quando eles
40:16quando eles
40:16digamos
40:17vamos chamar assim
40:18de perdem
40:18que não é exatamente
40:19esse
40:20acho que não é o termo apropriado
40:22todos os
40:22sobram para os outros
40:24entendeu
40:24então sobrou para muita gente
40:26então assim
40:27é claro que a situação
40:28é individualizada
40:29vai ter
40:30entendeu
40:30você vai ter que olhar um
40:31olhar o outro
40:33na média
40:34tudo é na média
40:35aí depois tem que fazer
40:36um acompanhamento
40:36mas aí também tem
40:38o IBS que não é retido
40:40que vai crescendo
40:41e aí muda também
40:42os critérios de distribuição
40:44aí é uma
40:45é uma outra conversa
40:46é uma outra conversa
40:47mas é uma conversa
40:49é interessante
40:50e que os prefeitos
40:51os próximos prefeitos
40:52gestores
40:53estavam dos próximos
40:54a gente está no segundo ano
40:55não
40:55primeiro ano ainda
40:56da gestão atual
40:58mas já é bom
40:59estar de olho
41:00nisso
41:00é
41:02mas vai ser
41:03vai ser
41:04vai ser um desafio
41:05grande
41:06para a sociedade brasileira
41:07a implantação
41:09desse novo regime
41:11Alberto Borges
41:12sócio da Ecos
41:13consultoria
41:13responsável pelo
41:14anuário
41:15finanças dos municípios
41:16capixabas
41:17ex-secretário
41:17da fazenda
41:18aqui de Vitória
41:18muito obrigado
41:20pela sua presença
41:20aqui no Papo de Valor
41:21Abdo
41:22eu que agradeço
41:23é sempre um prazer
41:25conversar com você
41:26a conversa
41:27flui bem
41:28você é um entrevistador
41:30e tanto
41:30muito obrigado
41:32Alberto
41:33muito obrigado
41:34muito obrigado
41:34pelo trabalho
41:36que você faz
41:37que é um trabalho
41:38que dá transparência
41:39que esclarece
41:40que coloca o debate
41:41para acontecer
41:42isso é muito importante
41:42parabéns pelo trabalho
41:44e muito obrigado
41:45a você
41:45que nos acompanha
41:46até a próxima
41:47amém