00:00Primera fotografía luego de las declaraciones del candidato presidencial Iván Cepeda.
00:06Hola Aarón, ¿cómo estás?
00:08Buenas noches para toda la audiencia de Telesur.
00:12Bueno, sí, evidentemente hay una claridad en medio de la confusión,
00:18por llamarlo de alguna manera.
00:20En datos específicos, la diferencia de ventaja que tiene a la hora de la Espriella
00:26es de 248 mil votos, lo cual significa un 0,95%,
00:32es decir, ni siquiera un 1%,
00:34y es por eso que evidentemente vista la estrecha diferencia
00:38que el pacto histórico, el propio gobierno nacional a través del presidente Pedro
00:43han dicho que no pueden considerar vinculante un preconteo
00:47y que el camino está escrito para que los escrutinios tengan lugar en 4 o 5 días
00:53y ahí sí vendrá una definición que sería aceptada por el candidato al pacto histórico
00:59en primera instancia para aclarar las cosas.
01:01Desde luego la situación es contradictoria, confusa, tensa,
01:07pero vamos a avanzar en la comprensión y en la lectura de este tema
01:11con un invitado, Armando Novoa, fue magistrado del Consejo Nacional Electoral,
01:17jurista, constitucionalista. Armando, bienvenido a Telesur.
01:21¿Cómo le va?
01:22Antonio, gracias por la invitación.
01:28¿Cuál es la lectura en primer momento sobre lo que está ocurriendo?
01:32¿Hay un proceso, hay unas decisiones, hay unas fuerzas y habrá unos resultados?
01:40Sí, reiterar lo que ya se ha dicho en ocasiones anteriores.
01:46Una primera contabilidad de los votos depositados en las urnas de votación en Colombia
01:53se surte a través de lo que se llama el preconteo,
01:57es decir, el conteo rápido que se hace en cada mesa de votación.
02:01En segundo lugar, señalar que ese preconteo no es obligatorio ni vinculante,
02:07es un dato que sirve para dar tranquilidad a los electores
02:12sobre la manera en que se está llevando a cabo el proceso aritmético de contar los votos
02:19y llevarlos a una base de datos contenida inicialmente en un formulario que se llama I-14.
02:26Pero lo que es realmente vinculante es el proceso que sigue inmediatamente después,
02:32que es el proceso del escrutinio, que está a cargo de las comisiones escrutadoras
02:38en donde participan jueces, registradores locales y otro tipo de funcionarios
02:49que por pertenecer a una rama que no es del poder público,
02:54sino que es nombrada mediante un sistema de sorteo,
02:58pues da una certeza real y más objetiva de lo que se cuenta y se consolida en esa segunda instancia.
03:07De manera que yo estoy de acuerdo con quienes afirman que lo que conocemos ahora
03:12no son los datos finales, ni siquiera son datos con los cuales se pueda registrar
03:20que ya hay un candidato vencedor en la segunda vuelta,
03:24porque la única autoridad que lo puede hacer es el Consejo Nacional Electoral,
03:30que es el superior orgánico de las comisiones escrutadoras territoriales y departamentales.
03:38Sí.
03:39El dato que proporciona Iván Cepeda es que el 25, una cuarta parte, un 25% de las mesas
03:46serán impugnadas para la pedagogía de la gente.
03:51¿Qué es impugnar y qué implica eso?
03:54¿Es una observación pretendiendo ubicar el fraude?
03:57Sí, esas impugnaciones están a cargo en principio de los testigos electorales,
04:08quienes pueden manifestar de manera inmediata en donde encuentran u observan irregularidades,
04:18como por ejemplo, que el formulario en donde se totalizan los votos registrados en cada mesa
04:25no está firmado al menos por dos jurados de mesa.
04:31Cada mesa tiene tres jurados y al menos ese formato, el E14, tiene que estar firmado por dos de ellos.
04:39Si no está firmado por dos de ellos, la información que contiene el formulario E14
04:45no queda debidamente consolidada y por consiguiente esa votación no debe tenerse en cuenta
04:53para la actividad de las comisiones escrutadoras.
04:56¿Pero hay posibilidad de ubicar tachaduras, enmiendas, manipulaciones?
05:01Claro que sí. Ese es el papel que cumplen los testigos que acreditan los partidos
05:08en los puestos de votación y también en las comisiones escrutadoras,
05:13cuando en la primera fase, en el preconteo, los testigos dejan registradas esas alteraciones o esas irregularidades.
05:26Y de ser ciertas las impugnaciones, notarios y jueces son quienes las avalan y cambian el resultado electoral.
05:33Por supuesto, pueden modificar, restar votos, agregar votos, dejarlos sin efecto.
05:42De tal manera que es posible, desde el punto de vista legal, que el resultado que conocemos del preconteo,
05:50con esa diferencia de menos de un punto porcentual, disminuya, se amplíe o se modifique.
05:58Sí. Al ser observadas, digámoslo de la manera más tranquila, el 33 mil mesas sería suficiente para que se pudiera
06:07acercar a un empate.
06:09Usted me ha hablado hace un rato que era un empate técnico, pero ¿se podría considerar eso?
06:14¿Que llegaría a una cifra casi igual o mayor para Cepeda?
06:17Teniendo en cuenta las mesas.
06:19Tengamos en cuenta que en cada mesa al menos hay 300 ciudadanos inscritos para ejercer su derecho al sufragio.
06:27De manera que hay que multiplicar 350 por 33 mil mesas.
06:32No todos los votos depositados en cada mesa pueden estar afectados de nulidad o de alguna irregularidad,
06:40pero lo que está en juego es el número de mesas que se impugnan por parte de los testigos electorales.
06:48De tal manera que yo diría que este tema no se va a resolver ni en uno ni en dos
06:55días,
06:55porque es un proceso que finalmente va a ir a la cela plena del Consejo Electoral,
07:01que vale agregarlo, tiene una composición partidaria y eso crea una mancha de incertidumbre
07:12sobre la objetividad del Consejo Nacional Electoral para declarar la elección,
07:18pero eso es un problema que viene de años atrás.
07:21Son nueve los magistrados del Consejo Nacional Electoral, de los cuales seis hacen parte de los partidos tradicionales
07:28de derecha y de ultraderecha y tres son cercanos a las bancadas del partido.
07:35Y tradicionalmente en los últimos cuatro años el CNE ha sido un elemento de oposición directa y sistemática al gobierno
07:44y en consecuencia de la izquierda.
07:45El Consejo Nacional Electoral, teniendo una composición partidista,
07:50objetivamente no puede ser una comisión escrutadora imparcial,
07:56porque su origen es partidista.
08:00Los jurados de mesa, los magistrados que están en el Consejo Electoral,
08:05fue la experiencia que yo viví, a esas autoridades hay que ponerle unos ojos muy agudos
08:14para que puedan hacer seguimiento de las audiencias que son públicas en donde ellos consolidan los datos.
08:22¿Y quién se los pone? ¿Los abogados del pacto?
08:24Sí, los testigos y los abogados que deben tener un nivel de destreza y expertise en materias electorales
08:31mucho más concreto que las que tienen los testigos.
08:35Yo quiero llamar la atención sobre otro aspecto, las votaciones en el exterior.
08:39En el exterior, sí.
08:39Yo insisto en que el hecho de que se hubiera habilitado a inscribir ciudadanos en el exterior
08:47a través de plataformas virtuales, que fue lo que se ordenó por parte de la registraduría
08:55desde el periodo electoral anterior, siendo registrador el señor Alexander Vega,
09:01no está en consonancia con el artículo 77 del Código Nacional Electoral,
09:07que obliga a que la inscripción de cédula tiene que ser de carácter personal e insustituible.
09:14¿Usted considera que eso incide en la posibilidad del fraude?
09:16Pues sí.
09:17¿Lo facilita?
09:18Pues yo creo que se está violando una regla de oro que contempla nuestro Código Electoral
09:24y que no he visto planteado en ninguna parte hasta este momento.
09:28Habría que mirar la regularidad y el ajuste al Código Electoral de ese procedimiento,
09:36teniendo en cuenta que Estados Unidos presentó lo que llamamos aquí unas votaciones atípicas.
09:43Estamos muy preocupados por las votaciones atípicas en las zonas de violencia y de grupos armados,
09:50pero no lo estamos por las votaciones atípicas que se produjeron en Estados Unidos
09:56mediante un proceso de inscripción de cédulas que a mi manera de ver no es muy claro.
10:01O sea, desde ahí viene todo.
10:03Bueno, esperemos que dentro de unos cuatro o cinco días Colombia sepa que no se desaten las violencias
10:08y la agudeza de las contradicciones y estemos un poco en la tranquilidad y saber qué va a pasar.
10:14Armando Novoa, muchas gracias.
10:15A usted, Antonio, muchas gracias por el espacio.
10:17Bueno, después de haber estado toda la tarde informando y comentando acá,
10:23les mando un enorme abrazo a toda la audiencia y a usted, Aarón.
10:26Pues hasta mañana, que mañana seguimos.
10:29Antonio Morales, muchísimas gracias y por supuesto al invitado que acabas de tener,
10:33por supuesto, para darnos este panorama 360 de lo que aconteció durante...
