00:00Nuestros estudios, pues vamos a ocuparnos de los problemas que nos agobian a los peruanos.
00:04Andrés Sotil, él es un especialista en transportes, pavimentos y materiales, y me comentaba, bienvenido.
00:11Te escuché con Tito Albites el otro día y me quedé impresionado, maestro, con tu rollo,
00:16y por eso te pedimos venir para insistir sobre lo mismo.
00:19Tú decías que tú no eres beneficiario de la beca 18, ni la beca Centenario, sino la beca Papá.
00:24Tú tuviste la fortuna de que tu viejo te pudo pagar estudios en Estados Unidos.
00:28Beca Papá y Mamá, yo soy de la uni, yo soy año 97, y estuve cinco ciclos,
00:34y ahí trasladé mis estudios, me fui a Estados Unidos, y allá terminé la carrera en Arizona State University,
00:41que es una universidad conocida aquí.
00:43Sí, por supuesto, tremenda.
00:45En esa universidad pedí una beca para hacer una maestría,
00:48y justo los investigadores que estaban haciendo la guía de diseño para Estados Unidos,
00:55ellos me dijeron, Andrés, tiene buenas notas, quédate.
00:59Y yo me quedé a hacer...
01:00Hacer la guía de cómo se tiene que hacer una carretera correctamente, digamos.
01:04Una carretera y la mezcla, porque la carretera, para que la gente entienda, tiene dos componentes.
01:08Cuánto es el espesor y de qué está hecho.
01:12Entonces, actualmente, en el Perú, tú haces cómo está...
01:16¿Cuál es el espesor?
01:17Con una forma, que es de los sesentas.
01:19¿Y de qué está hecho?
01:21Por otra forma, de los treintas.
01:23Y no converso.
01:24¿Ya?
01:25Así es la ingeniería.
01:28Ahora, no solamente en el Perú, es en toda Latinoamérica.
01:31Ahora, pero...
01:32Jorge Lazarte Conroy, que es un ingeniero, es un capo,
01:36además es un líder regional de los temas de infraestructura,
01:39vive espantado con lo mal que anda en nuestras carreteras, ¿no es cierto?
01:42¿Cuál es el estado hoy de nuestras carreteras, realmente?
01:45¿En qué punto estamos?
01:47Ah, para que sepas.
01:48Las carreteras en el Perú tienen dos jurisdicciones.
01:51La grande, que todo el mundo conoce, es MTC,
01:53que lo tiene medido en 175 mil kilómetros,
01:57de los cuales 27 mil están en el mundo de las carreteras nacionales.
02:03Luego tienes otro como que 80 y pico mil,
02:06que está en el mundo de las regionales, departamentales, vamos a llamarlo,
02:10y el resto, en locales.
02:11De las nacionales, el 75% están bien, pavimentadas, están en concesión.
02:18O sea, 27 de 175.
02:21Pero te acabo de decir que eso es MTC.
02:23Eso es todo lo que es carretera rural.
02:25¿Y dónde están las calles que están acá afuera?
02:27Eso es jurisdicción de las municipalidades,
02:30pero que su normativa viene del Ministerio de Vivienda.
02:32No hay número.
02:34Tú puedes estimarle así, tirándole pluma entre 150 y 200 mil kilómetros,
02:38pero no hay un número porque nadie lo ha censado.
02:42Entonces, ¿cómo quieres tú saber algo si ni siquiera sabes el número?
02:45Si no tienes la información.
02:46¿Sobre qué vas a actuar si ni siquiera sabes de qué se trata?
02:50¿Qué es lo que tienes al frente?
02:51Esa es una.
02:51Luego tienes el problema de que tú tienes, hay manuales para diseñar,
02:56pero como te digo, bien antiguos, no tienes espacios para investigar,
03:01porque laboratorios de investigación en el Perú, si hay, no da.
03:06Menos, menos de...
03:08Menos, menos, ¿ok?
03:10Y de ahí no hay sistema de gestión de pavimentos,
03:13que es gestionar y ver cuándo tiene que arreglarse.
03:19Claro, cuáles son los ciclos...
03:20O sea, pero esto comienza, por lo que te escuché el otro día,
03:24desde el tipo de material que necesitas y el tipo de pista que necesitas
03:29en función de dónde estás.
03:30Ah, por supuesto.
03:31Porque si estás en un lugar donde llueve y en una región donde además
03:35estás expuesto eventualmente al fenómeno del niño,
03:38eso tiene que estar en tus parámetros.
03:39Y para colmo...
03:40Tienes que estar, construir, preparado para eso.
03:43Y eso supone...
03:44Ni le meten dren.
03:45Para colmo, ni le meten dren.
03:47Porque ahorita acá, en la calle que está afuera, acá en Guardia Civil Sur,
03:51otra vez se vuelve a hacer slalom para llegar acá.
03:53Porque hueco, hueco, hueco.
03:55¿Por qué?
03:55Porque lo han hecho muy finito, con un material, Dios sabe con qué,
04:01y acá afuera el tráfico es pesadito, ¿ah?
04:03Sí, claro.
04:04Es camión, es buses.
04:05Claro, claro, es una vía de alto tránsito.
04:06Y le da con palo a la pobre vía.
04:08Ahora, algo que también la gente tiene que entender es, tú dices,
04:11pero ¿esta gente para cuántos años diseña?
04:13Y entonces yo digo, hay momentito.
04:15No se dice así, ¿ya?
04:17Yo sé que la gente quiere decir para cuántos años, como un edificio.
04:19Pero no es.
04:20¿Para cuántos, para cuánto tráfico que supuestamente pasa en 10 años, 20 años?
04:26Pero ¿y si pasa más rápido?
04:28Porque hay otro detalle también.
04:29Y la gente debe saberlo, lo intuye, pero hay un número detrás.
04:34Es, un camión de basura te daña más que un carrito normal.
04:38Pero ¿cuánto más?
04:40Entonces, ese cuánto más es, en matemáticas, la regla de la cuarta potencia.
04:44Si tú y yo, yo te llevo a ti el doble peso, nuestro piso sufre.
04:48Claro, el mío sufre más, pero no sufre el doble.
04:51Sufre dos a la cuatro.
04:52Mi piso sufre 16 veces más que el tuyo.
04:54Entonces, un camión de basura le impone, si es 10 veces la relación, 10 a la cual.
04:59Es gigantesco el cambio.
05:00Claro, pero el problema es que todo esto que tú estás diciendo es como que le hablen en ruso a
05:04la gente.
05:05Porque esos criterios no se utilizan para hacer las obras.
05:08Por eso, después de estudiar, yo regresé al Perú en el año 2011.
05:12Y de ello me he dedicado a la docencia universitaria, porque es importantísimo.
05:17Cuando yo estudié, pavimentos era recontraelectivo.
05:20Ahora ya, con el tiempo, se ha vuelto obligatorio en las universidades.
05:24Pero en algunas, no en todas.
05:26¿Ok?
05:26Y seguimos enseñando métodos bien antiguos.
05:30No hemos modernizado la metodología.
05:32Por ejemplo, llama la atención que, es decir, todo, ¿no es cierto?
05:36No solo las carreteras.
05:37Pero se construye una carretera, viene la lluvia y la lluvia se la lleva.
05:41¿No es cierto?
05:41Porque no tiene drenajes.
05:43No tiene drenaje fluvial.
05:45Fluvial, perdón.
05:46Y cuando llueve, el agua termina metiéndose a los desagües y se mezcla el agua de lluvia con la de
05:51desagüe.
05:51El desagüe se revarsa.
05:52Lo que te tienes que preguntar ahí es, tú dices, lo construyeron.
05:57Ahora, ¿lo asfaltaron?
05:59Porque es, para que la gente sepa, los plomos, concreto.
06:02Los negros, asfalto, pavimento flexible.
06:04Pero hay negros y negros.
06:05¿Por qué?
06:05Porque hay unos que son tratamiento superficial bicapa, que son chiquites.
06:09Una lamida.
06:10Una lamida de vaca.
06:11Listo.
06:11Entonces, viene la primera lluvia y se lo lleva.
06:15Ahora, ¿cuándo se...
06:16Para que veas algo así, la norma dice que las carreteras que se llaman terciarias,
06:20que pasan menos de 400 vehículos por día, esas pueden ser con la mía de vaca.
06:24Vamos a decirlo así.
06:25¿Quién dijo 400?
06:28Yo pregunto eso en cualquier país de Latinoamérica, no me saben contestar.
06:31¿Quién dijo 400?
06:33¿Por qué 400 vehículos por día?
06:35Si sabemos que el pavimento sufre por peso, no por cantidad.
06:39Claro.
06:40Ya.
06:40Otro ejemplo para que la gente entiende que siempre lo pongo.
06:43¿Cómo tú sabes que una pista está buena?
06:46Lo traduzco a cocina, porque la gente acá somos bien gastronómicos.
06:49¿Cómo sabes cuando un plato que tú has cocinado está bueno?
06:52¿Lo pruebas o no?
06:53Claro.
06:54¿Ya cómo se prueba ahorita en pavimentos que la pista está buena?
06:57¿Sabes qué, Nicolás?
06:59Vamos a ver cuán doradita está la papa, para ver si está bien o no está bien tu lomo.
07:04Vamos a ver cuán graneado está tu arroz, para ver si está bien o no está bien tu lomo.
07:08No hay prueba, porque no está diseñado.
07:10No hay, no está normado.
07:12Y en Estados Unidos todavía están en investigación, todavía.
07:15Siguen avanzando.
07:15Pero además tú tienes que ponerte en el peor escenario, ¿no es cierto?
07:18Que es lo que hablábamos con Perico Ferrada, con Pedro Ferrada, que es especialista de gestión.
07:24Tienes que ponerte en el peor escenario posible, por ejemplo, para hacer un puente, ¿no es cierto?
07:29Y tienes un río.
07:30Entonces, ¿cuál es la altura máxima a la que ha llegado ese río en los últimos 10 años?
07:34No puede, no en los últimos 10 años, en los últimos dos siglos.
07:38Es 500 años, en realidad.
07:39O hasta 500, ¿no es cierto?
07:40¿Por qué?
07:41Porque si pasó, puede volver a pasar y tiene que estar preparado.
07:44Ahora, tú has mencionado el ejemplo del puente, es que está perfecto, ¿ok?
07:46Pero en otros ámbitos, hasta el año 2000, quiero decir, el gobierno de Vizcarra.
07:52Pero no me acuerdo en qué año fue.
07:53Antes era hasta 10 años.
07:55Y lo aumentaron a 25.
07:57Querían aumentarlo a 50 años, el periodo de retorno de lluvias, ¿ah?
08:00Pero lo dejaron en 25.
08:02Yo que trabajaba en Estados Unidos, un proyecto básico como un supermercado, es 100.
08:06100.
08:06Es 100, pero ¿por qué teniendo fenómeno del niño con las consecuencias y con la idiosincrasia peruana,
08:13que es algo fundamental que le decía Tito, me preguntó, asfalto concreto, esa es la shakesperiana,
08:18ser o no ser, ya.
08:20La respuesta es, si tú eres una persona, si tú eres una municipalidad que vas a mantener,
08:26vaya con asfalto, hijo mío.
08:27Pero si tú eres de la cultura de responder en vez de estar manteniendo y quedando, vaya con concreto.
08:34El problema, ¿cuál es?
08:36¡Exitosa!
08:37Se inauguran tres cuadras de asfalto contra inaugurar una cuadra de concreto.
08:41Claro.
08:41Es un tema político, pues, ¿cuántos quiero inaugurar?
08:44Claro.
08:45Pero la va ya, tú lo inauguras y luego manténlo.
08:48Entonces, no tenemos, para que sepas, en la norma, en el MTC, no hay una línea de mantenimiento.
08:54Además, a mí me sorprende un día, por razones de chamba, estaba en Washington.
08:58Y, frente al hotel, se rompió una pista.
09:02Ya.
09:03Esto, 10 de la noche, me fui a dormir, me levanto temprano para ir a Chambé, 7 de la mañana.
09:09Ya estaba reparado.
09:10¿En qué momento, coño?
09:11Lo habían reparado, no sé cómo, ni a qué hora, pero lo hicieron.
09:15Bueno.
09:15En esa noche, más o menos 6, 7 horas.
09:17Las alcaldías.
09:18O sea, acá, la puerta de la esquina de la avenida El Sol y Guardia Civil, está rota hace semanas.
09:25Había una pista frente al cementerio de la policía.
09:29Correcto.
09:29Que ha estado 15 años.
09:30Sí.
09:3115 años rota la pista.
09:33A ver.
09:33O sea, ¿cómo es posible?
09:34Eso es lo que te decía.
09:35En MTC, una línea sobre el sistema de gestión de pavimento, no hay.
09:39Solamente hay en vivienda, 7 líneas.
09:43Y, Nicolás, a tu suerte, ¿sabes?
09:45A como tú sepas.
09:47Y si yo sé otro método, lo hago a mi método.
09:49Y si lo haces a otro método, no hay un manual de cómo hacerlo.
09:53Solamente hay 7 líneas.
09:54Una norma del 2010.
09:55No.
09:56Y no se mejora.
09:57Entonces, en el Perú, hoy día, ¿qué necesitamos?
10:00Se necesita inversión.
10:01Que se está haciendo.
10:02El MTC está haciendo su chamba.
10:04¿Ok?
10:04Está invirtiendo en construir de a pocos.
10:07Está manteniendo lo que se puede.
10:09Pero lo que falta es, yo diría tres cosas.
10:11Mejor normativa.
10:13Más investigación.
10:15¿Ok?
10:15Y más cabezas.
10:19¿Cuántos chicos se pueden mandar al exterior en un sistema pensado?
10:23Usted se va al exterior.
10:25Lo han hecho en Costa Rica.
10:26Ojo.
10:26Esto no es ni siquiera inventado.
10:28Está en Costa Rica.
10:28Yo digo, Costa Rica es, a nivel latinoamericano y mundial, top, topo en pavimentos.
10:32Los mandas afuera, pero no los mandas para aquí a dictar clase con plumón y tiza.
10:38Mientras tú te vas, acá el gobierno se compromete a comprarte tu máquina.
10:41Para que vengas a investigar.
10:43Para que vengas y vengas a investigar y a chapear y a guiar la construcción.
10:47En las universidades nacionales top del país.
10:49Esa es la función.
10:51Tenemos que terminar por hoy, Andrés, pero yo creo que este es el momento, porque los
10:55problemas ya sabemos que están ahí.
10:57Este es el momento de discutir qué es lo que hay que hacer para cambiar las cosas.
11:00Y lo que hay que hacer es escuchar a la gente que sabe como tú.
11:02O sea que te vamos a, vas a hacer caserito acá, Nexito, eso te lo aseguro.
11:07Te lo aseguro, porque entramos a la discusión de cómo hacer para prepararnos para el fenómeno
11:11del niño y no tiene cosas que decir.
11:13Perfecto.
11:13Quedamos comprometidos.
11:14Andrés Sotil ha estado con nosotros.
