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00:00Somos PAE, Líder Global de Energía.
00:03Ofrecemos productos y servicios a la industria y estaciones de servicio.
00:07Nuestra producción de petróleo y gas abastece al mercado local y al de exportación.
00:13Energía para la industria.
00:16Neura.
00:17Aftermarket con Julián Jozovic.
00:20Los lunes de 18 a 19.
00:23Jozovic.
00:24Julián Jozovic.
00:25En Neura.
00:37Muy, pero muy buenas tardes, mis queridos especuladores.
00:40¿Cómo andan? Bienvenidos una vez más a Aftermarket.
00:42Estamos aquí iniciando el programa.
00:46Cierre de lunes, comienzo de la semana.
00:48Así que mucho, mucho para debatir en el día de hoy.
00:50Muchas cuestiones para analizar.
00:52Así que bueno, tenemos casi mesa completa.
00:55Está conmigo Tommy Carrió, editor de Bloomberg Linea.
00:59Tommy, querido, ¿cómo andás?
01:00Hola Juli, ¿cómo andás? ¿Todo bien?
01:01Bien, ¿y vos?
01:02Bien, bien, muy contento por suerte.
01:04Bueno, señores, conmigo también Fernando Corvaro, CEO de Pampa Capital.
01:07Fer, ¿cómo andás?
01:08Juli, querido, buenas tardes.
01:10Bueno, hagamos financiamiento.
01:11Sí, vamos a charlar de eso.
01:13Mucho, mucho para debatir.
01:14Y Yashi Morales con nosotros.
01:15Hola, Yashi.
01:16¿Cómo están?
01:17¿Qué importante para los mercados y para la tranquilidad 2027 este tema?
01:20Vamos a analizarlo.
01:21Vamos a hablar hoy.
01:21Sí.
01:22Bueno, señores, el invitado de hoy, la verdad, inmejorable.
01:25¿Sabes qué?
01:25Me estaba acordando porque la vez pasada habías venido.
01:27Bueno, Nicolás Dujáune, ex ministro de Economía.
01:31Hola Nicolás, ¿cómo andás?
01:32¿Qué tal?
01:32Gracias por la invitación.
01:34Decía, inmejorable el momento.
01:35La vez pasada que viniste había sido el acuerdo con el fondo.
01:38Es verdad.
01:39¿Sí?
01:39Abrí más ya el año pasado.
01:40Y ahora, ahora con el programa financiero.
01:42Así que tenés buen timing.
01:44Después, ¿sabes qué?
01:44Me parece que la próxima, cuando volvamos a Wordstead o algo así.
01:48Eso va a ser pronto.
01:49Va a ser pronto.
01:51Primer título.
01:52¿Puedo decir que va a ser pronto?
01:54Me imagino.
01:55Bueno, un detalle.
01:56Bueno, vamos a analizarlo, pero hay ahí alguna señal en el cuadrito de hoy.
02:01Porque viste que cuando ponen financiamiento externo, no ponen cero.
02:05Pusieron una linita.
02:06Como que no...
02:08Faltaba un signo de pregunta.
02:12Vamos a analizarlo en el día de hoy.
02:14Pero bueno, como decimos, tenemos ahora el programa financiero hasta 2027 prácticamente cerrado.
02:22O por lo menos esto es lo que anunció el gobierno en el día de hoy.
02:26Y me parece algo inédito en cuanto a que ya con un año y medio de anticipación,
02:30el gobierno está mostrando y anticipando cuáles son los dólares que van a necesitar
02:35y la plata de dónde va a salir.
02:37Como que le dice al bonista, que siempre como cualquier bonista está preocupado
02:41sobre la capacidad de pago del emisor, es como que le dice al bonista
02:44Che, mirá, yo voy a tener los dólares, despreocupate.
02:48Sé que vamos a enfrentar un entorno de volatilidad financiera, etcétera,
02:51producto de las elecciones, pero los dólares van a estar.
02:53Y eso me parece muy importante porque, bueno, da previsibilidad.
02:56Y esta palabra es fundamental en Argentina,
02:59sobre todo con tanta volatilidad política, volatilidad económica.
03:02Pero el gobierno, así como elimina o se dio un proceso de baja en la volatilidad cambiaria,
03:08baja en la volatilidad de tasa de interés,
03:10ahora el próximo paso evidentemente está siendo en eliminar la volatilidad financiera,
03:14eliminar la volatilidad de los bonos, del riesgo país.
03:17Sabiendo de la experiencia que se tuvo en 2025,
03:19en donde el riesgo país subía y bajaba conforme tuiteaba o mencionaba algo
03:26Scott Besson, con relación al rescate de Argentina.
03:29Bueno, hoy lo que se busca es, bueno, dar previsibilidad,
03:32dar certezas sobre el pago de la deuda,
03:35de que efectivamente se van a llevar a cabo.
03:38Además, un dato interesante es que para este año se va a sobrecumplir
03:44los fondos requeridos para pagar la deuda,
03:46se va a sobrecumplir por 3.700 millones de dólares,
03:48que va a pasar al año que viene.
03:51Y un dato también interesante, esto que mencionábamos,
03:53es que worth it hoy no es una necesidad, sino que es una opcionalidad.
03:57Y eso justamente es lo que mencionó sistemáticamente el secretario de Finanzas,
04:02también un poco lo dijo en el día de hoy Caputo,
04:05diciendo de que en función de las condiciones,
04:08Argentina va a evaluar si eventualmente sale o no al mercado internacional.
04:11Es decir que no cierra la puerta.
04:13Y eso de las condiciones significará de si baja más el riesgo país,
04:16cómo está el contexto internacional,
04:18y bueno, las necesidades que eventualmente tenga el gobierno.
04:21Pero priorizan de alguna u otra manera financiarse al costo más bajo
04:26y que hoy para el gobierno no es salir al mercado.
04:29De hecho, cuando vino acá mi ley,
04:31nos dijo que él quería colocar deuda al 6, 6,5 tope.
04:35Entonces hoy con un riesgo país en niveles de 400 puntos,
04:38no sería hoy el nivel como para financiarse a esos niveles de tasas.
04:47Un dato interesante que me llamó mucho la atención es que se habló de la posibilidad
04:52de que Argentina sea en algún momento investment grade.
04:55Y me parece que eso, me parece muy saludable como objetivo.
04:59Porque Caputo dijo que como objetivo para fin de 2031,
05:02la Argentina tiene, o el gobierno tiene como target, ser investment grade.
05:07Y eso me parece un objetivo terriblemente saludable.
05:09Porque eso significa mantener el equilibrio fiscal,
05:12seguir cumpliendo con los compromisos de deuda,
05:15y mantener este orden macroeconómico.
05:17Es cierto que le va a faltar un montón de cosas ahora,
05:20y le va a faltar también en 2031,
05:21porque somos una economía llena de déficit.
05:23Pero tener ese objetivo me parece extremadamente saludable,
05:28y es un objetivo muy pero muy positivo,
05:30que te conduce de una u otra manera a datos,
05:33digamos, un escenario mucho mejor.
05:35Y por último, con este programa financiero,
05:39uno podría sacar como conclusión o como una eventual estimación
05:43de que muy probablemente el gobierno deje a la próxima gestión
05:46reservas netas positivas.
05:49Más que nada pensando en los dólares que le va a comprar el tesoro al Banco Central,
05:53contemplando los dólares que se tienen ahora,
05:54y contemplando los dólares que se van a comprar,
05:56ya sea por la liquidación del agro, del sector energético,
06:00y por la venta de bonos de las compañías, las ON o las provinciales.
06:05Pero el gobierno va a dejar reservas netas positivas eventualmente.
06:10Eso es exactamente lo opuesto a lo que recibió el gobierno,
06:13y va a dejar una economía completamente opuesta a la que recibió,
06:16con equilibrio, con reservas, sabiendo pagando la deuda,
06:19con un riesgo país bajo, con baja en la inflación,
06:22con baja en la pobreza, eventualmente con un mayor crecimiento,
06:26un orden macroeconómico completamente opuesto,
06:29y bueno, me parece que eso es destacable.
06:32Es el esfuerzo que ha hecho el gobierno, que ha hecho toda la sociedad,
06:35y por eso mismo eso es lo que se juega,
06:37no solo el año que viene en las elecciones,
06:39sino me parece más a largo plazo también.
06:41Pero bueno, recibir lo opuesto a lo que se recibió,
06:43me parece fantástico.
06:45Bueno, Tommy.
06:47Bueno, tuvimos hoy la confirmación de que el gobierno va a estar emitiendo
06:52un AO29 por otros 2.000 millones de dólares más,
06:55ya desde la próxima licitación de deuda.
06:57Bueno, era un poco la expectativa que había entre analistas
07:01respecto a qué iba a ocurrir con los cupos cubiertos de AO27 y AO28.
07:06Bueno, finalmente tenemos esta confirmación,
07:09va a buscar unos 2.000 millones de dólares más por esa vía.
07:12Y también el programa financiero de 2027 revela que el Tesoro está pensando
07:18en buscar unos 5.000 millones de dólares más del mercado local en 2027.
07:23Por ahí uno de los interrogantes que queda ahí es si va a tener demanda suficiente para eso,
07:30teniendo en cuenta que no es un año más,
07:32es un año electoral de elecciones presidenciales,
07:35cosa que obviamente no es menor.
07:36Y también deja abierta un interrogante respecto de un financiamiento
07:42de otras vías por unos 2.000 millones de dólares.
07:45Creo que está bastante vinculado a lo que decías respecto de qué pasa si el gobierno
07:51encuentra una nueva ventana que le parece más accesible para regresar a los mercados de deuda internacionales.
07:59Bueno, va a ser seguramente uno de los temas que vamos a estar siguiendo con bastante atención
08:02a ver si hay señales que pueda avanzar en ese sentido.
08:05Sí, ahora vamos a poner el gráfico del cuadro de los usos y las necesidades,
08:09así que vamos a analizarlo en detalle también con el invitado.
08:11Sí, Fer.
08:12Yo creo que acá pasan un par de temas que no estamos acostumbrados en Argentina
08:16porque estamos acostumbrados a la turbulencia y a atar todo con alambres.
08:20Y acá hay tres cosas importantes.
08:22Esto te da previsibilidad, cosa que no estamos acostumbrados,
08:26planificación y prudencia.
08:28O sea, el secretario de Tesoro de Finanzas, Fede Furiace,
08:31lo que te dijo es, yo te cierro de acá un año y medio para que el año que viene,
08:35en medio de un proceso electoral, esto no sea un problema.
08:37Ni los dólares, ni los pesos.
08:39Porque los pesos no se habló mucho.
08:41Lo dijo en un momento de la conferencia, pero si vos hoy te fijás cuántos pesos vencen
08:45después de las elecciones, al principio de año era 15%, ahora es 40%.
08:49O sea, lograron patear una buena parte.
08:52Y además, si te fijás en los detalles, justo en septiembre, octubre,
08:54todavía no pusieron, casi no hay vencimientos.
08:57Yo supongo que los van a tratar de patear esos para allá en noviembre, diciembre,
09:00en pesos.
09:01O sea, que ya un año y medio antes te están diciendo,
09:03los dólares los tengo, los pesos no van a sobrar.
09:07Y no estamos acostumbrados a eso.
09:08Digo, hace, no sé, yo desde mi veintipico año lo tengo en el mercado,
09:11nunca lo vi y lo festejo.
09:13La verdad que eso es parte del cambio.
09:15Sí.
09:16Sí, Shashi.
09:17Ahí quiero agregar algo después, pero sí, decime.
09:19Se publicó hace minutos el REM,
09:21el Relevamiento de Expectativos de Mercado del Banco Central.
09:24Les comento los principales datos en torno a esto.
09:26Algunos que me sorprendieron.
09:28Se los comento a ver qué piensan ustedes.
09:29Entonces, el mercado proyecta de acá hasta diciembre
09:32que la inflación se va a mantener en torno al 1,7% y el 1,8%.
09:35No se ve una baja por debajo de ese nivel.
09:40Así también proyecta que 2027 terminaría con una inflación anual del 20%,
09:44que es un poco lo que hemos comentado en este programa.
09:47Y la TAMAR la sigue viendo a un año en torno al 20%.
09:51No mucho más abajo de eso también, que ahí eso quizá puede llegar a encender alguna alerta
09:56si uno piensa en un sendero más bajo de la tasa.
10:00Sin embargo, estaría en líneas con la inflación también, ¿no?
10:03Y por último, el dólar para fin de año, para diciembre de 2026, lo ven en 1,673 pesos.
10:09El REM que se publicó hace minutos nada más.
10:12Bueno, ahora vamos a seguir analizando.
10:13Un tema más con relación a la cuestión de los dólares le quiero preguntar también a Nicolás.
10:19Pero me parece que un dato interesante es que esto muestra que no hay nueva deuda,
10:24sino que se habla mucho del rollover de la deuda.
10:28Mucho porque cuando Caputo en un futuro coloque deuda en el mercado local
10:33o eventualmente busque mercado internacional,
10:35van a estar criticando que este gobierno endeudador, qué sé yo,
10:38como siempre han hecho, desde la oposición.
10:41Y más si, imagínate, si llega a colocar a 100 años, ¿no?
10:44Va a tener ahí a Juli Estrada gritando nos endeuda a 100 años.
10:48Mejor endeudarse a 6 meses para Juli Estrada, pero bueno.
10:50A un día.
10:51No, no sé.
10:52Qué sé yo.
10:54Me da la sensación que yo preferiría a alguien que le tenga que devolver la guita
10:57si yo tengo que endeudarme a 100 años, no a 2 meses.
10:59Pero bueno.
10:59A Juli Estrada hay que preguntarle así.
11:01Si sacas una hipoteca, Juli, ¿vos la querés pagar mañana o dentro de 30 años?
11:04Y sí.
11:05Pero bueno, nada.
11:06Lo clave acá está en que esto es rollover de la deuda.
11:10Ya sea con organismos internacionales, incluso con intrasector público, con privados.
11:15Siempre es rollover.
11:16Es pagar la deuda.
11:17Ya sea o con cash.
11:19Sí, ahí no es rollover, sino que directamente la cancela.
11:21O colocando nuevos bonos para hacer frente a los vencimientos.
11:25Así que no es un gobierno endeudador.
11:28Caputo no es un deudador serial.
11:29Eventualmente está buscando guita para hacer frente a los próximos vencimientos.
11:33Bueno, Nicolás, te pregunto.
11:35Primeras conclusiones de este programa.
11:38Vos, habiendo estado de ese lado también, te pregunto.
11:40¿Es habitual que con un año y medio de anticipación el gobierno diga cómo va a pagar,
11:46que ya tiene los dólares, etcétera?
11:48Esto que vimos hoy.
11:49¿Es común en Argentina o es extraordinario?
11:52Es lo habitual cuando hay gobiernos que realmente intentan darle certidumbre al sector privado
11:59y se preocupan de bajar el riesgo país.
12:05En los 90 en la Argentina teníamos programas financieros muy preanunciados.
12:10Los tuvimos también en 2017, 18, 19.
12:15Y, por supuesto, cuando ven el kirchnerismo no los tenemos porque Argentina se dedica a defaultear
12:20y emitir dinero para financiar al fisco.
12:26Pero yo lo celebro.
12:28Creo que es un paso muy, muy importante.
12:31Por supuesto, lo que conocimos hoy es, bueno, cuál es la idea del gobierno acerca de cómo va a financiar
12:39al tesoro en lo que resta de 2026 y 2027.
12:45Cuando miremos a finales de 2027 cómo se financió el fisco, probablemente haya sido de una manera diferente.
12:53Porque las cosas se mueven y en la toma de decisiones el gobierno decida priorizar alguna otra fuente
13:01porque es más económica o porque alguna se cerró o porque una nueva se abrió.
13:06Pero conocer cómo está pensando la cuestión, las autoridades, cuál es su función de reacción.
13:15Son las cosas que dan previsibilidad y que los gobiernos suelen hacer como mecanismo también
13:23para facilitar la toma de decisiones.
13:26Bueno, Río País en 408 puntos.
13:30Realmente es una cifra muy alentadora.
13:33Si uno se paraba un año atrás y se preguntaba si Argentina podía tener 408 puntos para este momento,
13:42sin duda que está dentro de los pronósticos más optimistas que se podían hacer en ese momento.
13:50Sobre todo teniendo en cuenta el riesgo político que todavía tiene la Argentina.
13:54Que tiene elecciones el año que viene y donde en la Argentina cuando hay elecciones
13:57se pone en juego no decisiones marginales.
14:01Se pone en juego cuestiones centrales.
14:04Entonces, por supuesto, que la Argentina hoy tenga un riesgo soberano de 408 puntos,
14:09lo que nos está mostrando es que las cuestiones no políticas,
14:15digamos, el mercado las ve muy bien.
14:17Ve muy bien lo que está ocurriendo con la situación fiscal y algo novedoso en la Argentina.
14:22Porque históricamente, por ejemplo, en los 90 o también durante la presidencia de Macri,
14:29digamos, uno puede acercarse a los números fiscales que las calificadoras quieren
14:35para ir mejorando la calificación soberana en la Argentina.
14:40Pero siempre nos faltaba una distancia bastante grande en algunos indicadores de solvencia externa
14:45que las calificadoras y el mercado miran.
14:47Por ejemplo, exportaciones a intereses en dólares de la deuda.
14:51Son métricas que te pueden gustar o no, las podés discutir o no,
14:55sobre si son relevantes o no, pero que el mercado y las calificadoras las miran.
14:59Y como el sector externo de la Argentina está mejorando tanto en este periodo,
15:05digamos, de la mano del salto en las exportaciones energéticas,
15:09bueno, eso se suma también colaborando a la baja en riesgo país.
15:13Ahora, con 4.40 de la tasa 10 más los 408, igual la Argentina coloca por encima del 8.
15:20Mi ley nos dijo acá que él quiere 6.5 máximo.
15:24Eso sería debajo de los 200 puntos básicos.
15:29Estamos todavía...
15:30Viste que siempre se habla como, ya sea para la inflación,
15:33incluso para riesgo país, esto de la comparación con uno de eso,
15:35que cuando uno venía de 200% de inflación o de 1.000 puntos de riesgo país,
15:412.000 bajar los primeros, los puntos más rápidos, lo hacés más rápido,
15:45pero ya los últimos tardás más, cuesta más, lo mismo con la inflación.
15:48Digo, 200 puntos parece lejos todavía.
15:53Bueno, hay dos cosas.
15:55Por un lado está bien planteárselo como objetivo.
15:59Luego también, claro, cuando uno dice 408 es el promedio de la curva.
16:03Claro, claro.
16:04Y uno puede también...
16:05Tiene que colocar a 10 años.
16:06Claro, uno puede empezar colocando en un tramo un poquito más corto,
16:10porque no quiere convalidar tasas altas por mucho tiempo.
16:14Entonces dice, bueno, como yo voy a seguir mejorando,
16:17coloco a 4 años, 4 años y medio, 5 años,
16:20y voy a ir extendiéndome en la curva en la medida en que siga bajando el riesgo país.
16:24Ahora, Nicolás, ¿crees que el gobierno se viene a plantear objetivos tan ambiciosos,
16:28por más que sean a largo plazo?
16:30No solamente que Argentina se vuelva investment grade,
16:32sino inflación empezando en cero.
16:35Digo, pone como la vara muy, muy alta.
16:39Y Argentina no deja de tener el prontuario que todos le conocemos.
16:42Digo, todavía Argentina es stand-alone para MSCI.
16:46Sabemos que venimos de una inflación que ha sido galopante.
16:49Digo, me da la sensación que los objetivos...
16:51Entiendo la idea,
16:54pero pueden ser, por ahí, contraproducentes,
16:57que sean tan, tan ambiciosos.
16:58Como fue, por ejemplo, en su momento, no sé,
17:01pobreza cero que había planteado el macrismo,
17:03que todos entendíamos que era un objetivo inalcanzable, pero ambicioso.
17:07Bueno, pero también era un norte, digamos,
17:10por supuesto, para una meta cuantitativa, ¿no?
17:12Y en este caso, digamos,
17:14yo también pienso que Argentina sea investment grade en 2031.
17:19Es muy difícil de cumplir,
17:21porque sería subir seis escalones
17:24respecto de la actual calificación soberana.
17:27Digamos, hay muy pocos precedentes
17:29y Argentina carga con muchos defaults en su espalda.
17:32Entonces, más allá de que sus números fiscales o externos
17:35puedan mejorar mucho,
17:36creo que las calificadoras se van a tomar su tiempo
17:39antes de poner Argentina investment grade.
17:42Es decir, en el caso de Argentina,
17:45los países son investment grade
17:46en la calificación de Standard & Poor's,
17:49que es la más conocida a partir de BBB menos.
17:52Para que Argentina sea investment grade,
17:54probablemente las calificadoras quieran
17:56que Argentina tenga indicadores parecidos
17:58a BBB o BBB más
17:59para tomarse un margen adicional
18:01que impida que la Argentina
18:03apenas sea investment grade
18:05se pueda caer del grado de inversión, ¿no?
18:08Entonces, yo creo que es difícil,
18:09pero está bien planteárselo como objetivo.
18:11Tener objetivos muy ambiciosos,
18:14entendiendo, por supuesto,
18:15que marcan un norte
18:17y que, bueno,
18:19después puede que uno se desvíe
18:22uno, dos o tres años.
18:24Así como las metas de inflación.
18:26Los bancos centrales tienen metas de inflación
18:28muy exigentes
18:31y durante algunos años
18:33pueden estar desviados
18:34mientras buscan su objetivo,
18:38pero sirve como para guiar las expectativas,
18:42anclarlas
18:42y mostrar hacia dónde uno quiere llegar.
18:45¿Y vos pensás qué?
18:46Ah, perdón.
18:47Yo allí, dale adelante.
18:47Gracias.
18:48No, esto de investment grade
18:49que decías, te quería consultar,
18:51¿qué se le está demandando a la Argentina?
18:53¿Es despejar la incertidumbre política
18:55de quién va a ser el próximo gobierno,
18:58cuál va a ser el próximo programa económico
19:00o hay algo fundamental
19:01que se le esté pidiendo
19:02para, no sé si investment grade necesariamente,
19:05pero para que mejore
19:06la calificación de los activos argentinos?
19:09Ah, ahí tenemos que separar dos cosas.
19:13Uno es la calificación
19:14que le pone el mercado
19:15todos los días a los bonos de Argentina,
19:17¿no?
19:17O a los bonos de cualquier país.
19:19Cuando los compra,
19:21cuando los vende,
19:22bueno, uno de la oferta
19:24y la demanda de sus activos
19:26termina teniendo una tasa de interés
19:27que puede coincidir o no
19:29con la que tienen en promedio
19:31los otros países
19:33que tienen probablemente
19:35una calificación igual,
19:36mejor o peor, digamos.
19:37A veces el mercado se adelanta
19:39y le pone a los bonos de un país
19:43un rendimiento
19:45que puede ser inferior
19:47al que surgiría
19:50de la calificación soberana
19:52que dan las agencias, ¿no?
19:54Típicamente un país
19:55que es investment grade
19:56va a rendir
19:585,5%
20:00y puede haber algún país
20:01que no sea investment grade
20:02pero que el mercado
20:03ya lo compra
20:05como si fuera investment grade
20:05porque sabe que
20:06en algún momento va a ser.
20:08Se anticipa.
20:09Se anticipa.
20:10En el caso
20:11de las calificadoras,
20:12bueno,
20:12hay un conjunto
20:13de métricas
20:14muy específico
20:15que determinan
20:17que las calificadoras
20:18vayan moviendo
20:19hacia arriba
20:20o hacia abajo
20:21a los países.
20:21El más importante,
20:23por supuesto,
20:24tiene que ver
20:24con la situación fiscal.
20:27Entonces,
20:28y ahí uno tiene que separar
20:30lo que son los stocks
20:31y los flujos.
20:32En términos de stocks,
20:33por supuesto,
20:33cuánta deuda
20:34en relación al producto
20:35tiene el país.
20:36En términos de flujo,
20:37cuánta deuda nueva
20:38está generando
20:39o reduciendo el país.
20:40O sea,
20:41el resultado fiscal.
20:42Y luego también
20:43métricas en términos
20:44del sector externo.
20:46Si el gobierno
20:47va a tener,
20:48si la administración
20:49va a tener acceso
20:51a las divisas necesarias
20:52para pagar
20:54sus compromisos
20:55en dólares.
20:58Y luego hay
20:59algunos indicadores
21:00de criterio
21:01que son mucho más subjetivos
21:03que tienen que ver,
21:03sí,
21:04con,
21:04bueno,
21:05observar la situación
21:06política,
21:07la historia,
21:08cuán conflictiva
21:09es la sociedad,
21:09los desafíos
21:10que enfrenta
21:12una administración.
21:13Pero la base
21:14son los criterios
21:16cuantitativos.
21:17Y además
21:17pueden cambiar
21:17la perspectiva.
21:18Así es.
21:19No solo la nota,
21:20sino el outlook.
21:21Claro,
21:21yo lo preguntaba
21:22porque el MCCI
21:23en su momento
21:24habló en concreto
21:26de los controles
21:26de cambios,
21:27¿no?
21:27Y cualquier tipo
21:28de cepo,
21:28cepito,
21:29cualquier restricción
21:30que haya al mercado
21:30cambiario,
21:31como que era
21:32lo que ponía
21:32el límite
21:33a que Argentina
21:35continúe siendo
21:36stand alone.
21:36De hecho,
21:37en uno de los últimos
21:38informes
21:39volvieron a insistir
21:39sobre esto.
21:40No sé si hay
21:40algo más así
21:42o en realidad,
21:43bueno,
21:43también depende
21:43de esto que nos está.
21:45Es distinto.
21:45En el caso
21:46de la calificación
21:48para formar
21:49parte
21:49de
21:50el
21:51ETF,
21:52de los índices
21:54de las acciones,
21:56digamos,
21:56los controles de capitales
21:57juegan un rol
21:58muy relevante
21:58porque eso
21:59determina o no
22:00también la accesibilidad
22:01de los inversores
22:02a poder
22:03comprar o no
22:05acciones,
22:06a que las compañías
22:06puedan girar dividendos
22:08para repagar
22:09a los accionistas
22:10los dividendos
22:11que las compañías
22:12reparten
22:13todos los años,
22:14que es la principal
22:14remuneración
22:15que recibe
22:15un tenedor
22:17de acciones,
22:17a diferencia
22:18de un bonista
22:19que recibe
22:20un pago
22:20de un cupón
22:21de interés.
22:22Entonces,
22:23es diferente
22:25y diría también
22:27que para la Argentina
22:28es mucho más relevante
22:30lo que ocurre
22:30con la calificación
22:31soberana
22:32que con la calificación
22:35del MSCI.
22:37Ingras,
22:37vos estuviste ahí
22:37en esa silla,
22:38por así decirlo.
22:40A este riesgo
22:40para 400 puntos básicos,
22:42vos harías
22:43una emisión chica
22:43internacional
22:44para mostrar
22:45que tenés acceso
22:46al mercado
22:46o seguirías esperando.
22:48La respuesta
22:48de hoy no dice
22:49el mercado ya sabe
22:50que tenemos acceso.
22:51Está bien,
22:51le pregunto
22:52a un ex ministro
22:52de Economía
22:53a ver qué hay.
22:53No, no, no,
22:54te digo,
22:54me adelanto
22:55porque sí,
22:56está clara la pregunta
22:57pero, viste,
22:58ya se lo hemos preguntado
22:59o se lo han preguntado
23:00y sí,
23:01te dicen
23:01¿para qué vamos a salir
23:02si el mercado ya sabe
23:03que podemos salir?
23:04Preguntémosle a Ningo
23:05que vos qué opinas.
23:06A mí me gustaría
23:07que el gobierno
23:08vaya al mercado
23:10porque pienso
23:10que eso sería
23:11un catalizador
23:12para que el riesgo
23:13país siga bajando.
23:14Entonces hay que mirarlo
23:15en términos dinámicos.
23:16Por supuesto,
23:18la primera emisión
23:19que haga el gobierno
23:19va a pagar un costo
23:20un poquito más alto
23:21que en las siguientes emisiones
23:23porque,
23:24así como cuando el gobierno
23:26compra reservas,
23:26el tipo de cambio
23:27se apreció
23:28porque en equilibrio general,
23:29digamos,
23:30el Banco Central
23:30era más potente
23:31y eso parecía
23:33contraintuitivo.
23:34si el gobierno
23:35va al mercado
23:37aunque genere
23:38oferta de bonos,
23:39el gobierno
23:40es más potente
23:41también para el repago
23:42del área.
23:43Lo que hizo Ecuador.
23:43Lo hizo con el bote 30 también.
23:44En Ecuador.
23:45Ese fue en pesos.
23:46Bueno,
23:46pero justamente
23:47la primera colocación
23:48creo que lo hizo
23:49a una tasa
23:50del 20 y pico.
23:5230.
23:52El 30 y el segundo
23:53un poco más abajo.
23:54En el caso de Ecuador
23:56la colocación
23:57que se hizo
23:58que una parte
23:59fue dinero nuevo
24:00y una parte
24:01se utilizó
24:02para recomprar
24:03vencimientos más cortos.
24:04Eso fue un catalizador
24:05muy fuerte
24:06para la baja del riesgo
24:07país en Ecuador.
24:09Sabes que cuesta
24:09más caro
24:10pero crees que...
24:10La primera emisión
24:11cuesta un poco más cara
24:12luego el riesgo soberano
24:14cae
24:15y eso
24:15bueno,
24:16es muy beneficioso
24:17no solo para las futuras
24:18emisiones del gobierno
24:19sino también
24:20para el sector privado
24:21que también emite
24:21más barato.
24:22¿Y ves algún catalizador
24:24previo
24:25que pueda acercarte
24:26a esa zona
24:27de 200 puntos básicos
24:28que es la que está
24:29buscando el gobierno
24:30o crees que
24:31el mercado
24:32está esperando
24:33justamente eso
24:33para darle un empujón
24:34adicional a la baja
24:35al riesgo país?
24:36Argentina no va a tener
24:37200 puntos básicos
24:39hasta después de superado
24:41el test electoral
24:42del año que viene
24:44porque 200 puntos básicos
24:46se corresponde
24:46con un país
24:47que tiene una calificación
24:49entre
24:51BB y BB más
24:53que está muy por encima
24:54del B menos
24:54que tiene hoy
24:55la Argentina
24:56entonces
24:57si bien el mercado
24:58puede pensar
24:58que en el futuro
24:59Argentina
24:59puede tener
25:00upgrades
25:01esos upgrades
25:01dependen también
25:02del resultado electoral
25:03del año próximo
25:04de que no vuelva
25:05al kirchnerismo
25:05¿Vos crees que
25:06la estructura actual
25:07de los bonos
25:07que hizo Guzmán
25:09que es un desastre
25:10y es un gran problema
25:11para los que operan
25:12mercado
25:12cupones que
25:13bueno
25:14los cupones
25:16que van saltando
25:16ya los conocemos
25:17¿no?
25:18Si tuvieses la oportunidad
25:19¿los canjearías
25:19por bonos normales
25:20o lo dejarías así?
25:22Yo pienso que
25:23Argentina
25:23tiene que ir
25:24a una estructura
25:24de bonos
25:25normales
25:26en donde
25:28tiene vencimientos
25:30este bullet
25:31o sea
25:32un vencimiento
25:33de una única vez
25:34con cupones
25:36que reflejen
25:37mucho más
25:38el riesgo
25:39soberano
25:39de la Argentina
25:40normales
25:40Mirá
25:41el 29
25:41rinde 7
25:42ahora
25:42el global
25:432029
25:44y el 30
25:45cerró en 7.40
25:46en el día de hoy
25:48no está
25:49tan distante
25:50Lo que pasa
25:51es que en el 30
25:51el 35
25:52sí
25:538.6
25:54Son muy cortitos
25:55porque son bonos
25:55que amortizan
25:56todos los años
25:56entonces en realidad
25:57el 30
25:58en promedio
25:59es un 28
26:00son bonos
26:00muy cortos
26:01entonces
26:02vos tenés que pensar
26:03por lo menos
26:03en un bono
26:04con vencimiento
26:05bullet
26:06de 4 años
26:075 años
26:07para salir al mercado
26:08entonces es un poquito más
26:09pero
26:10dentro del total
26:11de la deuda
26:12de la Argentina
26:12digamos
26:13si uno convalida
26:14al principio
26:15una tasa
26:16un poco más alta
26:17bueno
26:18eso después
26:19lo promedia
26:19con
26:20¿Te hiciste algún cálculo
26:21más o menos
26:21donde pensás
26:22que sale este nuevo
26:23bono en el 2029?
26:24No
26:25Yo así
26:26un cálculo rápido
26:27puede estar
26:28en cable
26:29lo importante
26:30es el precio en cable
26:308.5
26:31por ahí
26:327.5 local
26:33en MEP
26:34más el canje
26:368.5
26:36una cosa así
26:37el problema
26:38de los 30
26:39y los 29
26:39es que una buena
26:40parte de la amortización
26:41de capital
26:41está dentro
26:41del mandato
26:42de Mila
26:42y eso se descuenta
26:43una tasa
26:43mucho más baja
26:44y la otra parte
26:45no
26:45entonces el promedio
26:46te da eso
26:48Poneme si tenés ahí
26:49después te voy a pedir
26:50el cuadro
26:51que yo te mandé ahí
26:52con
26:54la fuente
26:55de financiamiento
26:56porque ahí también
26:57con organismos
26:57internacionales
26:58evidentemente
26:58está
26:59siéndose
27:00abierta
27:01la posibilidad
27:02de
27:03como se dice
27:04de financiamiento
27:05no es solo
27:05con el mercado
27:06internacional
27:08y al fondo
27:09se le paga
27:09cash
27:10y no cambia
27:10el plan
27:10eso es algo
27:11importante
27:12no creo que nadie
27:13tenga dudas
27:13con respecto a eso
27:14pero digo
27:14no me parece
27:15que hoy
27:15que el gobierno
27:16ratificó
27:17que no planea
27:17refinanciar
27:18los crecimientos
27:18con el fondo
27:18es muy importante
27:20porque es mostrar
27:21bueno
27:22cuando Argentina
27:23accede al mercado
27:24le repaga el fondo
27:24y si en algún momento
27:26se cierra el mercado
27:26va al fondo
27:27y es lo normal
27:28digamos
27:29y esto que para el
27:30kirchnerismo
27:31parecía como una cosa
27:32como se le va a pagar
27:33al fondo
27:33ahí está
27:34se le paga
27:35cuando uno recupera
27:36acceso al mercado
27:37uno va de la mano
27:38con el fondo
27:38un tiempo
27:40luego vuelve al mercado
27:41le repaga el fondo
27:43y es como una cuenta
27:44corriente que uno tiene
27:44que puede bajar
27:45y puede subir
27:46ahora este cambio
27:47de deudor
27:47requiere sí o sí
27:48un regreso a Wall Street
27:50o ves que
27:50el mercado de capitales
27:52local
27:52puede llegar a tener
27:54potencial de desarrollo
27:55suficiente
27:56para ir absorbiendo
27:57lo que pasa
27:58es que en los próximos años
27:59el calendario de vencimientos
28:00con el fondo
28:01empieza a intensificarse
28:03y uno típicamente
28:04quiere dejarle
28:05el mercado local
28:06a las familias
28:08y las pymes
28:09que no acceden
28:10al mercado internacional
28:11entonces
28:12es muy normal
28:13que
28:14digamos
28:15si el gobierno
28:19satisfaga
28:20parte de su
28:20programa financiero
28:21en el mercado internacional
28:23para no desplazar
28:24por completo
28:26a las familias
28:28y a las pymes
28:29del mercado local
28:30que no acceden
28:31acceden
28:32las grandes compañías
28:33de la argentina
28:34tenemos todos los corporates
28:35que emiten deuda
28:36en dólares afuera
28:37pero eso requiere
28:38una compañía grande
28:39una estructura grande
28:41y el sistema financiero local
28:43es típicamente
28:44quien financia
28:45a las compañías
28:46de tamaño
28:47medio
28:47hacia abajo
28:48los depósitos en dólares
28:50o sea
28:50hay dólares en argentina
28:51uno mira los depósitos
28:52en dólares
28:52y tenés ahí el gráfico
28:53número 7
28:54ponelo Juaco
28:55pero rozan ahí
28:56más o menos
28:57los 40 mil millones de dólares
28:58o sea que
29:00para el programa
29:02que se anunció
29:03evidentemente
29:05algo de profundidad
29:06puede llegar a haber
29:06digamos
29:07obviamente
29:08eso no está
29:08dedicado 100%
29:09al mercado
29:10pero que eventualmente
29:11puede haber dólares
29:12que puedan encontrar
29:14atractivo
29:14a seguir posicionándose
29:15en los bonares
29:16puede ser
29:17recordemos que
29:18todas las emisiones
29:18de los bonares
29:19prácticamente
29:19en todas las licitaciones
29:20tuvo overbook
29:22entonces
29:23es apenas
29:24una porción
29:25de lo que calcula
29:26el oficialismo
29:26que tienen
29:27los argentinos
29:28guardado en el colchón
29:29que son alrededor
29:30de 170 mil millones
29:31de dólares
29:31digo
29:31el espacio
29:32para crecer
29:32ahí es altísimo
29:33por eso la ley
29:34de inocencia fiscal
29:35que apunta directamente
29:36a esto
29:36a remonetizar
29:37la economía
29:37en dólares
29:38yo la única duda
29:39que tengo
29:40es no entiendo
29:40por qué le ponen
29:41el techo
29:41de 2 mil millones
29:42de dólares
29:42a estas emisiones
29:43donde claramente
29:44en los dos bonos
29:45anteriores
29:46en el 27
29:46y el 28
29:47si hubieses puesto
29:473 mil
29:48o 4 mil
29:48lo hubieses conseguido
29:49entonces
29:51no no
29:51entiendo que generan
29:52el FOMO
29:53esa ansiedad
29:53por ahí puedan
29:54adelantar
29:55los 5 mil millones
29:56de dólares
29:56del año que viene
29:57a este año
29:58una vez que se cumpla
29:59el cupo
29:59yo entiendo
30:00que este
30:01este 2029
30:02lo vas a colocar
30:02estos 2 mil millones
30:03de dólares
30:03en los próximos 6 meses
30:04está perfecto
30:05pero si por ahí
30:06en medio mil
30:06son 3 mil
30:07por qué no
30:08por 4 mil
30:09es para cuidar
30:10la posición técnica
30:11para vos
30:12yo pienso que sí
30:13tiene que ver con
30:15generar también
30:15la sensación
30:16de escasez
30:18diversificar
30:19los vencimientos
30:20que no estén
30:21tan concentrados
30:22me parece una
30:23estrategia
30:24inteligente
30:25y esta estrategia
30:25de ir pagando
30:26los intereses
30:27con superávit
30:28y eventualmente
30:29en algún futuro
30:29rolear
30:30el capital
30:32¿cómo nos deja
30:33depositados
30:34a mediano plazo?
30:35bueno
30:35si uno
30:36tiene
30:37un superávit
30:38primario tal
30:39que le permite
30:40cubrir
30:40todos los intereses
30:41es decir
30:42que tiene
30:42equilibrio
30:43en las cuentas
30:43públicas
30:46la deuda nominal
30:47salvo variaciones
30:49de tipo de cambio
30:50o digamos
30:51variaciones marginales
30:53se mantiene
30:54constante
30:55en términos
30:56nominales
30:57supongo que fuera
30:59y todo el crecimiento
31:01del producto
31:02real me permite
31:03bajar la deuda
31:04el ratio de deuda
31:05PBI
31:06que es
31:07digamos
31:07como básicamente
31:09miramos
31:10la sostenibilidad
31:12de la deuda
31:13de los países
31:13en el tiempo
31:14si un país
31:15está sistemáticamente
31:16aumentando su ratio
31:17de deuda PBI
31:18uno dice que
31:19es probable
31:20que esa deuda
31:20se convierta
31:21en insostenible
31:21si un país
31:22está sistemáticamente
31:24bajando su ratio
31:24de deuda
31:25a PBI
31:26probablemente
31:26esté mejorando
31:27mucho
31:27qué paradoja
31:28vos Nico
31:29que tenés muchos años
31:29de mercado
31:30todos los emergentes
31:31o no todos
31:32pero los emergentes
31:32latinoamericanos
31:33cumpliendo eso
31:34o una buena parte
31:35y todos los desarrollados
31:37empezados por Estados Unidos
31:38y Europa
31:38no cumpliendo eso
31:39bueno
31:40y lo de los emergentes
31:41hasta ahí
31:42porque hoy
31:42hay muchos emergentes
31:44muchos emergentes
31:46que tienen
31:49déficit primario
31:50por ejemplo
31:52Brasil
31:52y hay
31:53algunos otros
31:55también
31:56de todas maneras
31:58en emergentes
31:59el deuda PBI
32:00está
32:00ligeramente
32:01por debajo
32:02de 60%
32:03comparado con casi 100
32:04en el caso
32:05de los países
32:05desarrollados
32:06y básicamente
32:08también
32:09los países
32:09emergentes
32:10han vuelto
32:12a su posición fiscal
32:13casi idéntica
32:15la que tenían
32:15pre-COVID
32:16pre-COVID
32:17tenían un déficit
32:18de más o menos
32:183 puntos y medio
32:19del producto
32:20hoy están en 4
32:22pero son economías
32:23que crecen más rápido
32:24que las
32:24de los desarrollados
32:26y los desarrollados
32:28digamos
32:28no han vuelto
32:29a los niveles de déficit
32:30que tenían pre-COVID
32:31entonces
32:31hoy tenemos
32:32países emergentes
32:33con mejores números
32:34fiscales
32:35que desarrollados
32:37por supuesto
32:38todavía hay diferencias
32:40de rendimiento
32:40por una cuestión
32:41de historia
32:42de reputación
32:44ganada
32:44a lo largo
32:44de muchas décadas
32:45de los desarrollados
32:46pero
32:47la perspectiva
32:49de emergentes
32:49respecto a desarrollados
32:50ha mejorado
32:51claramente
32:51quiero hacerte una pregunta
32:52la última
32:53con relación mía
32:53por lo menos
32:54con relación a la deuda
32:55pero viste que
32:55dejan abierta
32:56esta opcionalidad
32:57para colocar
32:58en el mercado internacional
32:58y bueno
32:59mucho va a depender
33:00de la coyuntura
33:01internacional
33:01y ahí nos metemos
33:02con las tasas de interés
33:03a nivel global
33:04en las últimas semanas
33:06la última semana
33:07por ejemplo
33:08en el último mes
33:09es como que
33:09mi mercado especulaba
33:10con baja de tasas
33:11de la reserva federal
33:13después
33:13se dio
33:14vino Kevin Worsh
33:15vino Kevin Worsh
33:16y se dieron
33:18algunas señales
33:19bueno
33:20como se llama
33:22el statement
33:23del FOMC
33:23diciendo que en realidad
33:24va a subir la tasa
33:25de interés
33:26ahí hubo un giro completo
33:27tuviste un salto
33:28en el dólar
33:28que te repercutió acá
33:30tuviste un salto
33:30en las tasas
33:31y ahora recientemente
33:32tuvimos el débil dato
33:34del mercado laboral
33:35que calmó un poco
33:36esas expectativas
33:36de suba de tasa
33:37de la reserva federal
33:38y bajaron un poco
33:38los rendimientos
33:40¿cómo ves el contexto
33:41esto internacional?
33:42porque pasamos
33:43de un mes
33:43de una Fed
33:44eventualmente
33:45especulando
33:45con una Fed
33:46dovish
33:46a una hawkish
33:47y ahora no sabemos
33:48qué puede pasar
33:50yo la divisoria
33:51de aguas
33:51la pondré un poquito
33:52más en el conflicto
33:53en Medio Oriente
33:53porque
33:55hasta
33:56finales de febrero
33:58el mercado
34:00tenía
34:01priceado
34:02que iba a haber
34:04entre un recorte
34:05de un cuarto de punto
34:06o un poquito más
34:08a lo largo del año
34:12y los dos bancos
34:13de inversión
34:13más grandes
34:14de Estados Unidos
34:14discrepaban
34:16JP Morgan
34:17decía que la tasa
34:18iba a bajar
34:18un cuarto de punto
34:20y Goldman
34:20decía que iba a bajar
34:22tres recortes
34:23de un cuarto de punto
34:2475 puntos básicos
34:25y los futuros
34:26hablaban de
34:27más o menos
34:29un recorte
34:30de un cuarto
34:30y un poquito más
34:31un recorte y medio
34:33digamos
34:33por ahí andaba
34:34la discusión
34:36bueno
34:37vino el conflicto
34:39en Medio Oriente
34:40la suba
34:41del precio
34:41de los combustibles
34:43se aceleró
34:44la inflación
34:45en el mundo
34:45digamos
34:46más o menos
34:47la inflación global
34:48se aceleró
34:49un punto porcentual
34:51anualizada
34:51el crecimiento
34:53global
34:53se revisó
34:55para abajo
34:550,2%
34:57muy poquito
34:58y en ese contexto
35:00cambió la política monetaria
35:01de varios bancos centrales
35:02el banco central europeo
35:04subió
35:04las tasas de interés
35:06estaba
35:07stand by
35:08en dos
35:08y empezó
35:09a subir
35:09las tasas de interés
35:10y muchos otros
35:12bancos centrales
35:12también hicieron
35:13algunas subas
35:14preventivas
35:16aún sabiendo
35:17que la suba
35:18en el precio
35:18de la energía
35:18era probablemente
35:20transitoria
35:21digamos
35:21también
35:22los bancos
35:22necesitan mantener
35:23su reputación
35:24y que el mercado
35:26les crea
35:26no quedarse atrás
35:28entonces
35:28bueno
35:29en ese
35:30contexto
35:31también
35:31llega
35:32Walsh
35:32a la Reserva Federal
35:33produce
35:34la primera reunión
35:36del
35:36Comité Abierto
35:38el Comité de Política Monetaria
35:42y
35:43bueno
35:44como resultado
35:45de eso
35:46el mercado
35:47empezó también
35:48entre la combinación
35:49del conflicto
35:50en Medio Oriente
35:51y el cambio
35:52en el Fed
35:53a poner
35:54una probabilidad
35:56relevante
35:57que haya
35:57un aumento
35:58de un cuarto
35:59de punto
35:59de las tasas
36:00de interés
36:03en los próximos
36:04seis meses
36:05es un cambio
36:07enorme
36:09bueno
36:09pasamos de un ciclo
36:11de recortes
36:12a que el mercado
36:13empieza a ver
36:14alzas
36:14cambio el viento
36:16o sea
36:16vuelve el higher
36:17for longer
36:18por más que
36:19no se está viendo
36:20el inicio
36:20de un ciclo
36:21alcista de tasas
36:22prolongado
36:23y de mucha suba
36:24de tasas
36:25antes estamos
36:25hablando de bajas
36:26y ahora estamos
36:27hablando de subas
36:27y eso es muy relevante
36:29para emergentes
36:29eso es muy relevante
36:30para emergentes
36:31el principal
36:32este resultado
36:33de esto
36:33ha sido que
36:34las monedas emergentes
36:35que se estaban
36:36apreciando contra el dólar
36:37claramente
36:38antes del conflicto
36:39y antes de Worsh
36:40bueno
36:41ahora les cuesta
36:42apreciarse contra el dólar
36:43y sobre todo
36:44las que mejor
36:45le está yendo
36:45son aquellos
36:46este
36:48bancos centrales
36:49que tienen
36:50tipos de cambio
36:52flotantes
36:53administrados
36:54no
36:55tipos de cambio
36:55flotante
36:56puros
36:57entonces
36:58en los tipos
36:58de cambios
36:59flotantes
36:59administrados
37:00con tasas
37:00un poco
37:01más altas
37:01las monedas
37:02están
37:03todavía
37:03de repente
37:04apreciándose
37:05un poquito
37:05contra el dólar
37:06las otras
37:06ya no
37:08pero más allá
37:09de eso
37:09yo diría
37:09que el contexto
37:10sigue siendo
37:10bueno
37:11porque tenemos
37:12un contexto
37:12en el cual
37:13Estados Unidos
37:13está creciendo
37:14muy bien
37:15en algún lugar
37:16entre 2 y 3%
37:18probablemente
37:182 y medio
37:19con un boom
37:20de inversión
37:21vinculado
37:22a las nuevas
37:23tecnologías
37:24de inteligencia
37:26artificial
37:28y en un entorno
37:30muy propicio
37:31también
37:32para el riesgo
37:33digamos
37:34todo esto
37:34está llevando
37:35a los mercados
37:36accionarios
37:37con algo
37:38de volatilidad
37:38pero están
37:39subiendo
37:40entonces yo diría
37:42que si uno tiene
37:42que caracterizar
37:43hoy la situación
37:44financiera internacional
37:45diría
37:46bueno
37:47no es tan benigna
37:48como en febrero
37:49pero sigue siendo
37:50un ambiente propicio
37:51donde
37:51típicamente
37:52los países
37:53están colocando
37:54bueno
37:55ahora te voy a preguntar
37:55un poco
37:56sobre la economía
37:56porque también
37:57los drivers locales
37:58pesan
37:58al margen
37:59de lo que pasa
38:00en el mundo
38:00señores
38:01bueno
38:01estamos obviamente
38:01hablando de inversiones
38:02mientras las tasas
38:04suben y bajan
38:04el dólar oficial
38:05sube también
38:06el dólar se mantiene
38:07como la mejor
38:08cotización
38:09compra y vende
38:10dólares
38:10de forma segura
38:11en tan solo
38:12un click
38:13con QuickTrade
38:14que es la app
38:15de Grupo SBS
38:16podes comprar acciones
38:17bonos
38:17podes suscribir los fondos
38:18como una inversión
38:19de Grupo SBS
38:19así que descargala
38:21ya mismo
38:21para invertir
38:21como con asesoría
38:23de expertos
38:24y dolarizarte
38:25también al mejor precio
38:26ahí tiene el código QR
38:27también lo pueden seguir
38:28en
38:29arroba
38:29QuickTrade
38:30SBS
38:30y arroba
38:31Grupo
38:32SBS
38:33ok
38:33también señores
38:34bueno
38:35si obviamente
38:35si trabajan
38:36durante todo el día
38:37y bueno
38:37quieren ver
38:37qué almorzar
38:38por ejemplo
38:39bueno
38:39con Social Lunch
38:40que es el servicio
38:41de viandas corporativas
38:42líder en Capital
38:43y Gran Buenos Aires
38:44más de 16.000 personas
38:45eligen todos los días
38:46su almuerzo
38:47desde nuestra app
38:48entre más de 45 opciones
38:49diarias
38:50llegamos a más de
38:51350 empresas
38:52con entregas puntuales
38:53y calidad garantizada
38:54donde se come bien
38:55se trabaja mejor
38:56así que conoce más
38:57en
38:57sociallunch.com.ar
38:59una solución
39:00del grupo
39:01Tronchetto
39:02bien
39:02ahora
39:03digo esto
39:04del tema
39:05de los driver locales
39:06de hecho
39:08yo lo leía
39:08también
39:09este fin de semana
39:10a Santilli
39:11que decía
39:12la mejora macro
39:13tiene que llegar
39:13al bolsillo
39:14de los argentinos
39:16¿por qué se está notando
39:18esto?
39:19de que evidentemente
39:20no
39:20esa mejora macro
39:22que estamos viendo
39:22una baja en el riesgo
39:23país
39:23que si se ve
39:24en las cuestiones financieras
39:25quizás
39:26no llega del todo
39:27a bolsillos argentinos
39:29a mayores inversiones
39:31mayores
39:32digamos
39:32contrataciones
39:33un crecimiento
39:34en el sector laboral
39:35digamos
39:35¿qué pasa?
39:36¿y por qué
39:36está esa demora
39:38hoy en día?
39:39¿vos lo notás
39:39principio?
39:40¿vos lo notás
39:40eso o no?
39:41Primero digamos
39:42pongámoslo en contexto
39:43la economía está creciendo
39:44está creciendo
39:46este año
39:46en algún lugar
39:47seguramente
39:48entre 2 y 3%
39:49después de haber crecido
39:50cerca de 4,4%
39:51el año pasado
39:52no estamos
39:53en una recesión
39:54muy bien
39:56ahora
39:56yo te diría
39:57que hay tres planos
39:59para responder
40:00esta pregunta
40:01primero
40:02hay un malestar
40:03en general
40:04en el mundo
40:05porque
40:06digamos
40:07hay un cambio
40:08en la manera
40:08en la cual
40:09se comercia
40:10y
40:11hoy el comercio
40:12online
40:13está generando
40:14una disrupción
40:14enorme
40:15en el comercio
40:16tradicional
40:17como lo vimos
40:18y las grandes
40:19avenidas en el mundo
40:20están desafiadas
40:21y hay muchos
40:23comerciantes
40:23quejándose
40:24en Montreal
40:25en Miami
40:27en Buenos Aires
40:28y en todos lados
40:29mucha presión
40:29en el empleo industrial
40:30si vos ves
40:31la cantidad de empleo industrial
40:32en los países desarrollados
40:32está cayendo
40:33así es
40:34entonces
40:34hay un plano
40:35que es global
40:36que nos incluye
40:37a nosotros
40:38hay un segundo plano
40:39que es que
40:40este programa
40:42que podemos hablar
40:44un montón
40:44de lo fiscal
40:45lo monetario
40:46etcétera
40:47también
40:48trajo
40:48este
40:49un esquema
40:50de
40:51apertura
40:52de la Argentina
40:52al mundo
40:53la Argentina
40:54se abrió mucho
40:55en estos últimos
40:57dos años y medio
40:58pasamos
40:59de tener un arancel
41:00promedio
41:01que es el del
41:01Mercosur
41:02de 13%
41:03a uno cercano
41:05al 9%
41:05porque Argentina
41:06explotó
41:07las posibilidades
41:09que le daba
41:09la discrecionalidad
41:12que da el Mercosur
41:13para bajar
41:13algunos aranceles
41:14en algunos sectores
41:15y el arancel
41:16promedio
41:17bajó de cerca
41:17de 13%
41:18a 9%
41:19y además
41:20eliminaron
41:21todas las restricciones
41:23cuantitativas
41:24a la importación
41:25o sea
41:25no solo
41:26las SIRAS
41:26y las DEHAI
41:27que son la versión
41:28más brutal
41:28de las restricciones
41:29a las importaciones
41:30sino
41:31las licencias
41:32no automáticas
41:33que son permitidas
41:34por la Organización
41:35Mundial de Comercio
41:36como mecanismo
41:37transitorio
41:38que Argentina
41:38las utilizaba
41:40en algunos sectores
41:42y han sido
41:43removidas
41:44no es un juicio
41:45de valor
41:45es una descripción
41:46que explica
41:47en buena medida
41:48por qué
41:49está sometido
41:50más presión
41:51hoy
41:51el sector privado
41:52estamos en medio
41:53de una transformación
41:54de
41:55bueno
41:56qué cosas se importan
41:57qué cosas producimos
42:00así que
42:01tenemos
42:02ese
42:02segundo plano
42:03de transformación
42:04de la economía
42:05argentina
42:05y de apertura
42:06y el tercer plano
42:07es
42:08la macro
42:09donde pasamos
42:11por
42:12un segundo semestre
42:14el año pasado
42:15donde
42:16las tasas de interés
42:17reales
42:17fueron muy muy altas
42:18eso generó
42:20mucha disrupción
42:21en las familias
42:22en las pymes
42:25y
42:26ese impacto
42:27todavía se siente
42:28porque ha generado
42:29digamos
42:29un aumento
42:30en la incobrabilidad
42:31y ha dejado
42:32afuera
42:33del mercado de crédito
42:34a muchos actores
42:35en la medida
42:36en que nos alejamos
42:37de ese
42:38periodo
42:38bueno
42:41la economía
42:42va a estar
42:42un poquito mejor
42:44hay otros factores
42:46transitorios
42:46de macro
42:47pura
42:47digamos
42:47entre abril
42:49y diciembre
42:50del año pasado
42:50bueno
42:51en la medida
42:52en que el tipo
42:52de cambio
42:52se depreció
42:54la inflación
42:55tuvo una ligera
42:56aceleración
42:59por el traspaso
43:00a precios
43:01de la depreciación
43:02del tipo de cambio
43:02además
43:03era un periodo
43:03en el cual
43:04el precio
43:05de la carne
43:05vacuna
43:06subió mucho
43:06por distintos factores
43:08bueno
43:08esos factores
43:09hoy
43:09están jugando
43:10en la otra dirección
43:11ha dejado de subir
43:12la carne vacuna
43:12en términos relativos
43:13el tipo de cambio
43:14se ha apreciado
43:15y la inflación
43:16se está moderando
43:17con lo cual
43:17en medio de paritarias
43:18con salarios nuevos
43:19se ha recuperado
43:21algo
43:21el poder adquisitivo
43:22entonces
43:23el tercer factor
43:24la macro pura
43:24está empezando
43:25a funcionar
43:26un poco mejor
43:27ahora
43:28la aspereza
43:29que sentimos
43:30hoy en la Argentina
43:31en parte es global
43:33en parte es la transformación
43:35hacia una economía
43:36más abierta
43:36y eso va a seguir
43:38y es normal
43:38y en general
43:40esta aspereza
43:41que sentimos
43:42hoy los argentinos
43:42la sienten
43:43casi todos los países
43:44ahora
43:45esta transformación
43:46que estabas describiendo
43:47crees que por diseño
43:48va a dejar sectores
43:50que van a quedar rezagados
43:51o crees que va a dejar
43:53modelos de negocio
43:54que han estado
43:55muy instalados
43:56en Argentina
43:56que van a quedar
43:57rezagados
43:58porque está como
43:58esa pequeña discusión
44:00de si efectivamente
44:01hay sectores
44:03que tienen que ser
44:05o no ayudados
44:06si tienen que ser
44:07favorecidos o no
44:09hay sectores
44:11que les va a costar
44:13más competir
44:14contra el resto del mundo
44:15como el sector
44:16textil
44:17pero porque
44:18le cuesta
44:19a casi todos los países
44:21que no son
44:22del sudeste asiático
44:23entonces
44:24bueno
44:25muchos países
44:26lo que hacen es
44:27utilizar
44:28buena parte
44:28de eso
44:30como insumo
44:31y luego ponerle
44:32diseño
44:32marca
44:34etcétera
44:35pero sin duda
44:36es un sector
44:36que más abierto
44:38al comercio internacional
44:39este
44:40está
44:41sometido
44:42a una presión
44:42competitiva
44:44que antes
44:44no tenía
44:47y hay
44:48también
44:48sectores
44:50sustitutivos
44:51de importaciones
44:51que requerían
44:53de un nivel
44:53de cerrazón
44:55de la economía
44:55muy alto
44:57o de tipo
44:57de cambios múltiples
44:58o de
45:01protección
45:01vía restricciones
45:02cuantitativas
45:03que hoy no están
45:04bueno
45:05que al removerse
45:06implican un beneficio
45:07para el consumidor
45:08y que en el medio
45:10también implican
45:11un costo
45:12en términos de
45:12reasignación del trabajo
45:13sean sectores que les empieza
45:15a ir también mejor
45:16porque la Argentina
45:17empieza a eliminar
45:18parte de su sesgo
45:19antiexportador
45:20permitiendo importar
45:21si un país
45:22está muy cerrado
45:23al comercio exterior
45:24le cuesta mucho exportar
45:25porque está desprotegiendo
45:26a los sectores exportadores
45:28que acceden a insumos
45:29muy caros
45:30dado lo que era
45:31la foto de diciembre
45:32de 2023
45:33y viendo esta descripción
45:34que haces de hoy
45:35crees que se podría
45:36haber hecho algo
45:37para que la foto
45:38hoy sea mejor
45:39porque obviamente
45:40hay un montón de variables
45:41macro y micro
45:42que uno podría decir
45:43sería mucho más lindo
45:44que estén mejor
45:45en la Argentina
45:45ahora dado lo que hereda
45:47el gobierno
45:48y todos los desafíos
45:49que tuvo que enfrentar
45:50crees que se podría estar
45:51mejor de lo que se está hoy
45:53o menos peor
45:54dicho de otro modo
45:57bueno
45:58por supuesto
46:00con el diario del lunes
46:03uno puede corregir
46:05muchas de las cosas
46:06que de repente
46:06no se hicieron tan bien
46:08y hay muchas otras cosas
46:09que se hicieron
46:10muy bien
46:11entonces
46:12es una combinación
46:14de cosas
46:14entonces uno puede preguntarse
46:16bueno
46:17el ritmo de apertura
46:19en todos los sectores
46:19fue el adecuado
46:20bueno
46:21no lo sé
46:21no soy un especialista
46:24y si
46:25se graduaba un poco
46:27la eliminación
46:28de las licencias
46:28no automáticas
46:29hoy tendríamos
46:30más empleo
46:31y más salario
46:31bueno
46:32no lo sé
46:33porque también
46:34uno también
46:35detracta poder de compra
46:38de los salarios
46:39que tienen que comprar
46:40los bienes
46:40más caros
46:41y tampoco da las señales
46:44de transformación
46:45que quiere dar
46:45entonces
46:47es una pregunta
46:49de respuesta
46:50muy difícil
46:51relación a la cuestión
46:52cambiaria
46:54la semana pasada
46:55vino Guido Sandleris
46:56y él
46:57sugería que
46:58por ejemplo
46:59una estrategia
46:59que tendría que
47:00aplicar el gobierno
47:01a su criterio
47:02es comprar más
47:03reservas
47:04eso elevaría
47:05un poco
47:06el tipo de cambio
47:06porque aumentaría
47:08la presión
47:09alcista
47:09en el dólar
47:10mejoraría
47:11de alguna manera
47:12la competitividad
47:14argentina
47:14mejorando
47:15algunos sectores
47:16que no están
47:17siendo tan beneficiados
47:18hoy en día
47:18¿qué opinas
47:20de esa
47:21sin querer
47:22incentivar
47:23una devaluación
47:24por supuesto
47:24eso no es lo que dijo
47:25pero sí decía
47:26mejorar
47:27el activo
47:28del banco central
47:28empujar un poco
47:29el dólar
47:29y eso te gana
47:30competitividad
47:31¿qué opinas
47:32de eso?
47:33¿qué opinas
47:33sobre el tipo
47:33de cambio?
47:34uno cuando miras
47:35digamos
47:36sectores puntuales
47:37que también
47:37están siendo
47:39retrasados
47:39un poco
47:40los impacta
47:41la cuestión
47:41de la apreciación
47:42del tipo de cambio
47:42caso de la construcción
47:44por ejemplo
47:44¿no?
47:46¿qué tanto
47:46concentra empleo?
47:47soy un poco escéptico
47:49en la capacidad
47:50de los bancos centrales
47:51de controlar
47:51el tipo de cambio real
47:52¿no?
47:53ok
47:54entonces
47:55la pregunta
47:56tal vez es
47:57bueno
47:58¿qué pasa
47:58si no tuviéramos
47:59controles de capitales?
48:01si nos animáramos
48:02a flotar más
48:04pero
48:05pero habiendo dicho eso
48:08también
48:08podemos esperar
48:09para hacerlo
48:10a pasar
48:11el teste electoral
48:12del año que viene
48:13o no
48:14pero
48:15no me queda claro
48:16que por comprar
48:17más reservas
48:19el tipo de cambio
48:20necesariamente
48:21o el tipo de cambio real
48:22necesariamente
48:23vaya a ser más
48:24depreciado
48:25de hecho
48:26comparémoslo
48:28contra
48:29digamos
48:30en un momento
48:31el gobierno
48:31no estaba comprando
48:32reservas
48:33porque consideraba
48:35que no era conveniente
48:35y
48:36el tipo de cambio
48:38estaba más depreciado
48:40que después de haber
48:41comenzado a comprar
48:41reservas
48:42porque
48:42digamos
48:43dentro de la función
48:44de la demanda
48:46de dinero
48:46entra
48:47bueno
48:48cuán potente
48:49y la confianza
48:50y cuántas reservas
48:50tiene el banco central
48:51entonces
48:52no es tan claro
48:53que vamos a tener
48:54un tipo de cambio real
48:55más depreciado
48:56por comprar
48:57más reservas
48:58claro
48:59tal vez
48:59si no hubieran comprado
49:00los 11 mil millones
49:01de dólares
49:02que compraron
49:02en este año
49:03el tipo de cambio
49:04sería más alto
49:07Percibís que el banco central
49:08estos últimos
49:0945 días
49:1040 días
49:10más o menos
49:11está
49:12administrando
49:13la volatilidad
49:13del tipo de cambio
49:14a través de
49:15derivados
49:16tipo
49:16dollar link
49:17o futuros
49:18y haciendo
49:19un leve
49:20deslizamiento
49:21del tipo de cambio
49:22junio subió
49:235%
49:25no
49:25no es la primera vez
49:26y no está mal
49:28lo ves
49:29te parece
49:29lógico
49:31está administrando
49:31la volatilidad
49:33en Argentina
49:34tendemos a
49:35ser muy locales
49:36cuando miramos
49:37qué pasa
49:38con el tipo de cambio
49:39la realidad
49:41es que
49:41en los
49:43post
49:43reunión
49:44de la razora federal
49:45se vendieron
49:46buena parte
49:47de las monedas emergentes
49:48el real brasileño
49:50estaba
49:51más cerca de 5
49:52está más cerca
49:53de 5.17
49:53el peso chileno
49:55aún con el cobre
49:56en niveles altísimos
49:58se fue de 8.80
49:59a 9.27
50:02entonces
50:02fue el reversal
50:03del dólar
50:03y cuando
50:04al final del día
50:05digamos
50:06escuchamos los comentarios
50:07acerca de qué pasó
50:08con el peso argentino
50:09nunca escuchamos
50:10el global
50:11claro
50:12qué estuvo pasando
50:13con el dólar
50:13en el mundo
50:14entonces
50:15el dólar
50:16se estuvo
50:16apreciando en el mundo
50:18y el peso
50:18fue parte también
50:19de esa
50:21corriente
50:22y era normal
50:23que se deprecie
50:24después de haber tenido
50:24además una performance
50:26muy muy sólida
50:28durante el conflicto
50:30aprovechando el rol
50:31de argentina
50:32como exportador
50:32neto de energía
50:33donde se dividieron
50:34aguas
50:34y las monedas
50:35de los países
50:36exportadores
50:36neto de energía
50:37se comportaron
50:38mucho mejor
50:38que las de los países
50:40importadores
50:41netos de energía
50:41entonces
50:43el peso
50:44se empezó
50:44a depreciar
50:45un poco
50:45y el central
50:46lo que hizo
50:47fue administrar
50:47la volatilidad
50:50con futuros
50:51con el link
50:52con etc
50:53algo
50:54a lo que
50:54ya estamos acostumbrados
50:56te hago la última
50:56para ir cerrando
50:57mencionaste recién
50:58el tema
50:59de si nos animamos
50:59a flotar más
51:00con el tema
51:01del cepo
51:02hay algo
51:03que a mí
51:03de todo
51:04no me queda claro
51:05que uno dice
51:06el cepo
51:07para las empresas
51:09fundamentalmente
51:09ahora
51:10las empresas
51:10si quieren importar
51:11pueden importar
51:12si quieren
51:14girar dividendos
51:15pueden girar dividendos
51:16los nuevos
51:16no los viejos
51:17eso será cuestión
51:18de ver cómo se soluciona
51:19quieren colocar deuda
51:20pueden colocar deuda
51:22lo que no pueden
51:23es atesorar
51:24pero tiene cierto sentido
51:25que quizá una empresa
51:26no atesore
51:27no es así en el mundo
51:29no me refiero
51:32con qué me refiero
51:33con estos grados de libertad
51:35con los grados de libertad
51:36de la Argentina
51:36no en el mundo
51:37obviamente
51:37el mundo puede hacer
51:39libertad en el mundo total
51:40con los grados de libertad
51:41que tiene la Argentina
51:42tan restringidos
51:43me parece que quizás
51:46esa restricción
51:49tiene cierto sentido
51:51yo pienso que
51:52en el largo plazo
51:53Argentina tiene que ir
51:54a un tipo de cambio
51:55flotante
51:55y que el peso
51:56tiene que ser
51:57una de las monedas
51:58que flotan
51:59en el mundo
52:00sobre todo
52:01siendo un país
52:01tan intensivo
52:02en la producción
52:03de commodities
52:05y tenemos que
52:06poder
52:07tener una moneda
52:08que flote
52:08como el peso chileno
52:09o el real brasileño
52:10o el dólar australiano
52:12ahora
52:12tiene que ocurrir
52:13mañana
52:14no necesariamente
52:16se ha avanzado
52:17muchísimo
52:17y tener un tipo
52:19de cambio
52:19oficial
52:20que está
52:21ahí nomás
52:23del contado
52:23con liquidación
52:24hace casi
52:25bueno
52:26trivial
52:27la distinción
52:29tiene un costo
52:30muy bajo
52:31ahora
52:32la señal
52:33para la inversión
52:34externa
52:35en el sentido
52:35de que
52:37este país
52:38abandona
52:38los controles
52:39de capitales
52:40y que se van a poder
52:41girar dividendos
52:42por ejemplo
52:42para las inversiones
52:43mineras
52:44es muy importante
52:45las inversiones mineras
52:46ya por el riesgo
52:47geológico
52:48que tienen
52:48típicamente
52:49se financian
52:50con emisión
52:51de acciones
52:52y no con deuda
52:52porque sería aumentar
52:53si no ya muchísimo
52:54más el riesgo
52:55las emisiones
52:56y las acciones
52:57se repagan
52:58con dividendos
52:59este
52:59entonces
53:00si bien es cierto
53:00que hay un rigui
53:01y que los dividendos
53:03nuevos
53:04están liberados
53:05bueno
53:05si podemos ya
53:06este
53:07eliminar los controles
53:09de capitales
53:09para todos
53:10la señal
53:11es mucho más potente
53:12no digo
53:13que tenga que ocurrir
53:13ahora
53:14este
53:14ahora
53:15que tenemos
53:15que tenemos
53:16que propender
53:16a ellos
53:17sin duda
53:17creo que sí
53:19bueno
53:19Nicolás
53:20se nos hizo el programa
53:21muchas gracias
53:22gracias por la invitación
53:23te pasaste bien
53:24excelente
53:24bueno
53:24vas a venir
53:25cuando coloquemos deuda
53:26bueno
53:28el programa financiero
53:29el FMI
53:30pero si yo vengo
53:31más o menos
53:31una vez por año
53:32y eso se va a ocurrir
53:33en el tercer trimestre
53:33va a ser demasiado pronto
53:35algo lo he inventado
53:36y el año que viene
53:37complicado
53:38electoral
53:38es ahora o nunca
53:40así que bueno
53:40liberá la agenda
53:41en un par de meses
53:41por la duda
53:43bueno Nicolás
53:43muchas gracias
53:45te siguen en la red
53:46¿no?
53:46¿tenés twitter?
53:47tengo
53:47¿cómo es?
53:48arroba
53:48nicodujone
53:49arroba
53:49nicodujone
53:49bueno
53:50gracias por venir
53:50bien
53:52Tommy
53:52tus redes
53:54arroba
53:54tomicarrián twitter
53:55no más
53:55fer
53:56arroba
53:57lobargi
53:57yashi
53:58arroba
53:59yashi
53:59morales ok
53:59bien señores
54:00bueno
54:00muchas gracias
54:01a todos por estar
54:02de ese lado
54:02den like al video
54:03si pueden
54:04gracias a ti
54:04por haber participado
54:06bueno
54:07nosotros nos vamos a estar
54:08viendo la próxima semana
54:09a mí me pueden seguir
54:09en twitter
54:10arroba
54:10julian
54:10josovic
54:11también en instagram
54:11julian
54:12guión bajo
54:12josovic
54:13como le gustaba decir a mi querido
54:14jim kramer
54:15there is always a bull market
54:16somewhere
54:16hay siempre un mercado
54:17existen a un lado
54:18y desde acá
54:18se lo estaremos contando
54:20hasta el próximo lunes
54:21chau
54:21almorzar en la oficina
54:24no debería ser así
54:26podría ser así
54:28elegí lo que querés
54:29fácil
54:30desde la app
54:31como en un restaurante
54:33sin salir de la oficina
54:35sumá social lunch
54:36a tu empresa
54:37más de 45 opciones
54:38todos los días
54:39comida real
54:40y fresca
54:41con el tiempo
54:42tú entendés el valor
54:43que tienen las escapadas
54:44el sol de invierno cordobés
54:46disfrutar a tus viejos
54:47enamorarte
54:48estar cuando tus hijos crecían
54:50y tener un tiempo para vos
54:52hoy viendo a tus nietos
54:54ves el frut
54:55hola
54:56sí
54:56me vine a Córdoba
54:57me vine con Fabel
54:59y el chico que estoy conociendo
55:01espérame un minuto
55:02amor
55:02salame de la colonia
55:03se corta a 45 grados
55:05y ahora papi
55:07agencia Córdoba Turismo
55:09gobierno de la provincia de Córdoba
55:10hacer para crecer
55:12la salud del futuro
55:13está acá
55:13con IT-Consult
55:15recibe atención médica online
55:16en cualquier momento
55:17seguro
55:19rápido
55:19y fácil
55:20entra ahora
55:22www.itconsultsa.com
55:26somos PAE
55:27Líger Global de Energía
55:29ofrecemos productos
55:30y servicios
55:31a la industria
55:32y estaciones de servicio
55:33nuestra producción
55:34de petróleo y gas
55:35abastece al mercado local
55:37y al de exportación
55:38energía para la industria
55:41somos una empresa dedicada
55:42a la construcción modular
55:43innovadora
55:44flexible
55:44y precisa
55:45diseñamos y construimos
55:46a nuestra fábrica
55:47con procesos controlados
55:49bajo altos estándares de calidad
55:50podes optar
55:51entre construcciones
55:52unimodulares
55:52y multimodulares complejas
55:54si buscas rapidez
55:55y alta calidad
55:55de construcción modular
55:56elegí Ecomod
55:58¡Gracias!
56:04¡Gracias!
56:06¡Gracias!