60 minutes Fauvelle - Mercredi 15 juillet - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver pour une nouvelle édition de 60 minutes sur le front des incendies ce

00:00:06soir encore.

00:00:07Les reprises de feu se multiplient depuis ce matin en forêt de Fontainebleau.

00:00:10Toutes nos équipes bien sûr sont sur le terrain.

00:00:12On va y aller dans quelques instants.

00:00:14On verra aussi qui sont les incendiaires présumés et qu'y a-t-il dans la tête des pyromanes.

00:00:19On fera le point aussi sur les orages et notamment les orages de grêle qui touchent en ce moment même

00:00:22une partie du pays.

00:00:24Image toujours impressionnante et ce n'est pas fini.

00:00:26Soyez prudents si vous faites partie des 15 départements concernés.

00:00:30Et puis à 19h20 c'est Bruno Retailleau qui est l'invité de 60 minutes, patron des Républicains, ancien ministre

00:00:35de l'Intérieur, candidat à l'Elysée.

00:00:38Comment compte-t-il gagner le match à 3 avec Edouard Philippe et Gabriel Attal ?

00:00:42D'abord donc cet incendie de Fontainebleau qui continue d'inquiéter ce soir encore.

00:00:47Théo Bacillana vous êtes sur place toute la journée.

00:00:49Les pompiers ont dû lutter contre les reprises d'incendies sur cette zone absolument immense

00:00:56puisqu'elle fait 2000 hectares au total, la zone qui a été traversée par les flammes.

00:01:02Exactement une zone immense et surtout, regardez, on va vous montrer cette image, une zone très escarpée.

00:01:08Vous le voyez cette topographie qui complique énormément le travail des sapeurs-pompiers.

00:01:12Pour en parler je vais être avec le lieutenant-colonel qui nous accorde un petit peu de son temps malgré

00:01:16la fatigue et les différentes opérations.

00:01:18Expliquez-nous un petit peu très concrètement ce que sont en train de faire vos hommes ici sur ce secteur.

00:01:23Alors actuellement ils sont en train de traiter ce qu'on appelle les contours du feu, la lisière,

00:01:29parce que de par la nature du sol qui est composée à certains endroits de tourbes,

00:01:34rend notre travail difficile parce que demande beaucoup d'eau.

00:01:38C'est pour ça qu'on utilise aussi sur certains endroits du mouillant qui a une meilleure efficacité par rapport

00:01:44à l'extinction.

00:01:45Mais le plus difficile c'est d'aller gratter autour et de s'assurer que le feu ne puisse pas

00:01:51encore progresser.

00:01:53Oui parce qu'on le voit bien quand vos hommes travaillent, c'est pas vraiment de l'eau, c'est

00:01:57un petit peu une couleur blanchate,

00:01:58voilà comme on peut le voir sur ces images de sosie,

00:02:00parce que le risque c'est qu'il y a encore des feux sous le sol à plusieurs dizaines de

00:02:06centimètres en profondeur et que ça se propage, c'est bien ça ?

00:02:08Oui c'est exactement ça. En fait, encore une fois, de par la nature du sol, le feu, même s

00:02:14'il est passé en surface,

00:02:15avec la composition de la forêt ici à Fontainebleau, composée d'un humus qui lui laisse se diffuser la chaleur

00:02:23dans le sol

00:02:24et du coup elle va se propager en dessous et peut réapparaître plus loin.

00:02:29Et c'est là la difficulté du travail, c'est qu'il faut arriver à l'identifier.

00:02:33C'est pour ça qu'on gratte autour, qu'on utilise beaucoup d'eau pour tenter de le contenir dans

00:02:39la zone et de l'éteindre définitivement.

00:02:42Lieutenant-colonel, j'aimerais aussi pouvoir parler des hommes et des femmes qui travaillent ici, ça fait maintenant depuis plusieurs

00:02:48jours,

00:02:48avec des heures très difficiles, une zone extrêmement escarpée, des tuyaux qui pèsent parfois plusieurs dizaines de kilos.

00:02:56Dans quel état d'esprit ils sont aujourd'hui ? Est-ce qu'il y a beaucoup de fatigue ?

00:02:59Je sais que vous avez de la motivation, mais est-ce qu'il y a quand même beaucoup de fatigue

00:03:01?

00:03:02Alors la fatigue, c'est normal qu'elle s'installe, mais après on arrive à la gérer en effectuant des

00:03:07rotations de personnel.

00:03:09Par exemple, sur mon secteur et la colonne que je commande, on a instauré un travail par demi-colonne,

00:03:15ce qui permet d'avoir du personnel au repos, du personnel qui travaille et si vraiment il y a nécessité,

00:03:21on rapatrie l'ensemble

00:03:22parce que l'urgence fait quand même partie de notre quotidien.

00:03:27Mais en général, l'état d'esprit est super bon, les personnels sont super motivés.

00:03:33Surtout que vous me l'avez dit, c'est un dernier mot, mais vous venez tous du même coin là

00:03:36ici dans ce secteur,

00:03:37vous êtes venu un petit peu en équipe de la région Est, c'est ça ?

00:03:40Voilà, c'est un détachement de la zone Est avec plusieurs départements qui composent notre détachement.

00:03:48Moselle, Meurthe et Moselle, Vosges, Meuse, Jura, j'oublie la Côte d'Or, j'espère que je n'en oublie

00:03:55pas.

00:03:56Le Barin, le Barin, attention. Et voilà, en gros, c'est la composition de notre groupe.

00:04:01Merci beaucoup, lieutenant-colonel, de vous avoir accordé votre temps.

00:04:03Vous l'avez vu sur ces images de Soisic, des hommes qui continuent de travailler

00:04:07puisque même si en surface, on pourrait croire qu'il n'y a rien en sous-sol à plusieurs dizaines

00:04:12de centimètres

00:04:13à cause de la tourbe, eh bien, ça peut continuer à se consumer.

00:04:17Merci beaucoup, Théo.

00:04:18Bacillana, ça fait du bien de les voir sourire un peu ces pompiers qui luttent contre les flammes

00:04:22depuis trois jours et trois nuits.

00:04:24Maintenant, bonsoir, commandant Steptic Adimala.

00:04:26On a compris ce qui se passe dans cette forêt de Fontainebleau.

00:04:29Le feu ne progresse plus à l'extérieur de son périmètre, mais un peu partout,

00:04:34à l'intérieur de cet endroit que les flammes ont ravagé, un peu partout,

00:04:39le feu peut se rallumer quasiment à chaque instant.

00:04:41En effet, c'est finalement la déclinaison naturelle d'une marche générale des opérations sur un feu de forêt.

00:04:45Donc, c'est en fait la suite logique de ce qui s'est passé.

00:04:47On a réussi à fixer l'incendie, ce qui veut dire que maintenant, la propagation a été coupée.

00:04:51On va désormais se concentrer sur la zone incendiée

00:04:54pour pouvoir maintenant travailler sur les points chauds qui sont en dessous de la première zone de végétation,

00:04:58qui est une végétation qui a été brûlée.

00:04:59Et pour lequel, sous cette zone-là, nous avons des points chauds qui dégagent une énergie,

00:05:04un pouvoir qu'on appelle calorifique, et qui va finalement chauffer à sa proximité immédiate

00:05:09des éléments qui sont des végétaux potentiellement non brûlés

00:05:12qui pourraient justement provoquer une reprise d'incendie,

00:05:14permettant du coup de relancer l'incendie et repartir sur un scénario qu'on a connu dans les jours précédents.

00:05:20Ce sont des braises qui sont à combien sous la surface du sol ?

00:05:23En fait, c'est extrêmement évolutif par rapport à la situation

00:05:27et par rapport à la température ambiante.

00:05:28Mais bien évidemment, on dépasse les plus de 200 degrés.

00:05:30Ce sont des zones où forcément, dans ces points chauds-là,

00:05:33on peut avoir, en fonction du confinement, en fonction de l'apport d'air qui peut s'y retrouver,

00:05:37des points chauds qui peuvent être particulièrement virulents.

00:05:40Et tout l'enjeu, et c'est le parfait exemple que signifie le colonel,

00:05:43c'est qu'en utilisant du mouillant, on baisse la tension superficielle de l'eau,

00:05:47on augmente sa pénétration, puisque l'enjeu, ce n'est pas de mouiller à la surface,

00:05:50mais c'est bien de rentrer en pénétration à l'intérieur de cette végétation-là

00:05:53pour aller taper les points chauds résiduels vraiment au fond.

00:05:57Bonsoir Ludovic Pagano, ravi de vous retrouver.

00:05:59Ça va durer combien de temps, ce travail de fourmis dans cette forêt de Fontainebleau ?

00:06:04C'est une question de semaines, de mois ?

00:06:05Alors, j'ai hier un ancien directeur de SDIS qui m'appelait

00:06:09pour me partager une expérience qu'il a eue dans cette forêt de Fontainebleau

00:06:12à la fin des années 70, donc c'est plutôt jeune.

00:06:15Il me disait que sur ce feu, ils l'ont passé éteint au bout de deux mois.

00:06:19Donc ces feux de tourbe sont particulièrement complexes à gérer.

00:06:23Et si on se réfère maintenant au feu de l'Andiras,

00:06:26souvenez-vous, c'était 2022, ce feu a démarré en juillet,

00:06:30le feu a été passé éteint, sans l'être vraiment,

00:06:33mais éteint par le commandant des opérations de secours en septembre 2022.

00:06:37Mais en réalité, ils ont continué à travailler sur ce feu

00:06:41de façon très régulière jusqu'en mars 2025.

00:06:45C'est-à-dire qu'ils sont restés plus de deux ans et demi à devoir surveiller ces feux de

00:06:50tourbe.

00:06:50Donc c'est quelque chose de considérable, je le disais tout à l'heure,

00:06:52ce n'est pas forcément très, comment dire, dans la façon de le dire,

00:06:56mais je vais vous dire, sur des feux, c'est chiant.

00:06:58Ils sont chiants.

00:06:58Au moins, c'est clair.

00:06:59Voilà.

00:07:00Ça veut dire qu'en ce moment, il y a 900 pompiers qui sont sur place.

00:07:03On a un tout petit peu réduit le nombre de Canadair.

00:07:06Je crois qu'il y en avait quatre hier, il n'y en a plus que trois aujourd'hui.

00:07:08Mais il va falloir laisser des dizaines de pompiers en permanence là pendant très longtemps.

00:07:11Exactement, c'est l'enjeu de la situation actuellement maintenant.

00:07:14C'est calibrer notre ressource à la fois humaine et matérielle par rapport aux risques identifiés.

00:07:18Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que maintenant, on a des temps forts et des temps faibles.

00:07:20Tous les sapeurs-pompiers qui seront présents ne vont pas tous travailler en même temps sur l'opération.

00:07:24On aura des pompiers qui vont travailler et d'autres qui vont se reposer.

00:07:27Et c'est important, c'est vital.

00:07:28Conduire une opération, c'est aussi demander à des personnes de se reposer.

00:07:31Parce qu'un pompier fatigué, c'est un pompier qui est en danger et qui peut être accidenté.

00:07:34On est avec le maire de Fontainebleau, Julien Gondard.

00:07:37Bonsoir, monsieur le maire.

00:07:38On était avec vous en début de semaine au moment où l'incendie était sans doute à son pic.

00:07:42Est-ce que vous êtes ce soir un petit peu moins inquiet ?

00:07:45Ou est-ce que vous craignez qu'une de ces reprises d'incendie, finalement, gagne encore plus de terrain ?

00:07:51Bonsoir, merci à nouveau pour l'invitation.

00:07:54Écoutez, moi je m'en réfère à ce que disent les experts.

00:07:59Et effectivement, ce qui se dit au niveau des PC de sécurité et de commandement des opérations,

00:08:03c'est que le feu est effectivement fixé et qu'on assiste à des reprises par endroit dans le périmètre

00:08:11traité et travaillé.

00:08:12Donc on va dire que le pic de la crise, comme vous l'avez évoqué, et je l'espère derrière

00:08:18nous,

00:08:19ce qui nous oblige tout de même à rester vigilants, parce que vous l'avez dit, ça va être un

00:08:24travail de longue haleine.

00:08:25Ça va demander beaucoup de temps, ça va demander de la présence humaine,

00:08:28ça va demander de surveiller ces petits départs qui viennent à nouveau inquiéter tout le monde.

00:08:34Alors nous, au niveau de la ville, on communique régulièrement, on informe les Bélifontains,

00:08:38on informe les habitants du pays de Fontainebleau que l'épanache de fumée reste quelque chose

00:08:43que l'on va voir un petit peu ces prochains jours, parce que la zone continue à être traitée.

00:08:47Et puis il y a la suite, monsieur le maire, il y a le château de Fontainebleau, il y a

00:08:50la forêt de Fontainebleau,

00:08:51on l'a beaucoup dit, c'est l'un des lieux les plus touristiques de France.

00:08:54Il y a 15 millions de personnes qui viennent chaque année dans cette forêt.

00:08:57Est-ce que vous craignez pas que les touristes ne reviennent pas, qu'ils se disent, après tout,

00:09:01si c'est pour voir des arbres brûlés, je vais aller ailleurs ?

00:09:04C'est une très bonne question.

00:09:07Il y a l'office de tourisme du pays de Fontainebleau qui a pris la parole un petit peu cet

00:09:11après-midi

00:09:11au nom des commerçants, des hôteliers, des acteurs du tourisme,

00:09:16chez un de vos confrères de la presse écrite.

00:09:19Justement pour parler de ça, parce que nous, ce qui nous inquiète, c'est que l'été,

00:09:23c'est une saison touristique importante, ça fait partie des moments forts du chiffre d'affaires

00:09:28de nos acteurs du tourisme.

00:09:30Donc effectivement, il faut rappeler que ce spectacle est impressionnant, c'est un drame.

00:09:36Toute la forêt n'est pas heureusement frappée par ce drame,

00:09:40mais aujourd'hui elle est fermée pour que les forces de secours puissent intervenir.

00:09:43Mais il y a d'autres activités culturelles, sportives et de loisirs dans le territoire.

00:09:48Et évidemment, tout l'enjeu pour nous, c'est de dire aux uns et aux autres

00:09:51que vous pouvez continuer à venir dans le territoire du pays de Fontainebleau

00:09:54pour passer des moments de vacances.

00:09:57Le château est ouvert, et puis il y a d'autres villages alentours

00:10:00qui permettent de passer un très bon moment touristique

00:10:03et de passer du bon moment en famille.

00:10:05Mais vous avez raison, c'est un vrai sujet pour les deux mois qui suivent.

00:10:09Restez avec nous si vous voulez bien, monsieur le maire, un instant.

00:10:11Les nouvelles de la météo à Fontainebleau, le vent, la pluie peut-être, pas du tout ?

00:10:15Alors le vent, ça s'est un petit peu calmé, on dit sur des rafales,

00:10:18il faut se méfier quand même, entre 20 et 30 km heure, c'est déjà pas mal

00:10:21et ça reste aux surveillances.

00:10:22Mais on craint peut-être dans la soirée un renforcement du vent

00:10:27avec des rafales jusqu'à près de 50 km heure, peut-être plus.

00:10:30En fait, c'est le courant de densité, c'est ce qu'il y a avant les orages.

00:10:33Ça peut faire une sorte d'appel d'air de vent

00:10:35qui pourrait compliquer encore la situation, monsieur Veil.

00:10:38On fera le point dans quelques minutes sur les orages et la grêle

00:10:40qui touche une partie du pays.

00:10:41Est-ce qu'un orage est possible à Fontainebleau ?

00:10:42Je pense que tous les pompiers sont en train de prier pour ça.

00:10:45Je ne me trompe pas ?

00:10:47Non, à l'orage ou pas ?

00:10:48On voit la trajectoire des cellules orageuses.

00:10:50Ça va passer en soirée normalement au sud de l'île de France.

00:10:53C'est toujours très difficile de savoir avec précision pour les orages.

00:10:56Ça va passer dans les zones, mais peut-être que les cellules orageuses

00:10:59vont s'essouffler un petit peu avant.

00:11:00Donc peut-être qu'on aura de l'orage, peut-être pas.

00:11:02Mais dans tous les cas, a priori, en revanche, on devrait avoir de bonnes rafales de vent

00:11:05et ça, c'est moins bien.

00:11:05On va surveiller évidemment tout ça.

00:11:07Julien Gondart, encore un mot, si vous voulez bien.

00:11:08Vous savez que parmi les personnes qui ont été arrêtées,

00:11:11soupçonnées d'avoir provoqué ces incendies,

00:11:13il y a ce pompier volontaire qui a reconnu avoir mis le feu volontairement à des brindilles.

00:11:18Il a été retrouvé d'ailleurs avec un bidon d'essence.

00:11:21Ça vous a surpris ? Qu'est-ce que vous en dites ?

00:11:24Écoutez, un peu comme l'a dit le SDIS de Sénémarne,

00:11:30c'est choquant et il y a comme un sentiment évidemment de trahison.

00:11:34Mais je pense qu'à un moment donné, il faut rapidement ne pas faire de lien

00:11:38entre l'activité professionnelle ou l'aspiration professionnelle de quelqu'un

00:11:42et le simple fait que c'est potentiellement un incendiaire.

00:11:46Cette personne, si elle est reconnue coupable, s'est rendue coupable d'un crime

00:11:50et il faut la juger en tant que tel.

00:11:53Ce n'est pas une profession dont on parle,

00:11:54mais c'est bien d'un criminel qui s'est rendu coupable d'un crime quant à la nature

00:11:59dont on paiera lourdement le tribut pendant de nombreuses années.

00:12:02Je voudrais juste profiter de ce moment, je l'ai fait d'ailleurs je crois ce matin aussi,

00:12:07vraiment un immense merci et un respect absolu des soldats du feu

00:12:12qui luttent pour nous protéger, pour protéger cette forêt.

00:12:17Ils font preuve d'un courage immense,

00:12:19donc je ne voudrais pas que la qualité des auteurs

00:12:22puisse jeter l'eau propre sur des pompiers formidables.

00:12:26– Évidemment, merci beaucoup, merci beaucoup monsieur le maire,

00:12:29Julien Gondard, maire de Fontainebleau d'avoir été en direct avec nous en ce moment même.

00:12:34On va retourner justement pas très loin de chez vous du côté de Fontainebleau

00:12:36avec Suzy Bernard-Menguz, les dernières infos,

00:12:38puisque vous êtes au PC Commandement qui lutte contre cet incendie.

00:12:42– Oui, tout à fait, pour l'instant, 950 pompiers restent mobilisés

00:12:48pour venir à bout de ces points chauds, pour éviter toute reprise de feu.

00:12:52Ce sont ces fumeroles qui, avec un peu de vent,

00:12:54pourraient favoriser une reprise de l'incendie.

00:12:57Il y a des actions qui sont menées, à la fois des actions sur terre,

00:13:00avec des noyages de ces points chauds,

00:13:02et également des largages avec des moyens aériens,

00:13:05et donc des largages sur ces points chauds.

00:13:07Alors pour l'instant, les pompiers restent optimistes,

00:13:10puisque la météo est favorable, avec notamment une baisse des températures

00:13:14et une baisse également du vent,

00:13:16ce qui pourrait éviter la reprise de l'incendie.

00:13:18Point négatif cependant, c'est que les routes ici sont particulièrement escarpées,

00:13:23particulièrement étroites également.

00:13:24Il est donc parfois difficile de circuler avec un camion de pompiers.

00:13:28Autre point négatif, c'est ces moyens aériens qui sont utilisés actuellement.

00:13:33Ils pourraient ne plus en avoir, ils pourraient en être privés,

00:13:36puisque du Mistral est attendu dans le sud de la France ce week-end.

00:13:39Et alors ces moyens aériens pourraient donc être transférés dans le sud de la France.

00:13:42Si des incendies se déclenchent, les pompiers devront donc faire avec des moyens terrestres,

00:13:46comme avec ces noyages dont je vous parlais un petit peu plus tôt.

00:13:49Pour l'instant, on ne sait pas encore s'il faudra plusieurs jours,

00:13:51plusieurs semaines ou même peut-être plusieurs mois

00:13:53pour éteindre complètement cet incendie.

00:13:56Merci beaucoup Suzy Bernard-Ménégus avec Morgane Dumont à Fontainebleau.

00:13:59C'est vrai ce qu'elle vient de dire, c'est-à-dire qu'il va falloir déshabiller Fontainebleau

00:14:02pour aller habiller tous les autres départements du sud

00:14:05qui sont eux aussi touchés par des incendies.

00:14:07En fait, c'est exactement tout l'enjeu des moyens nationaux.

00:14:09Ce sont des moyens qui sont nationaux,

00:14:10qui sont amenés à dispatcher des moyens aériens, des moyens terrestres

00:14:14sur l'ensemble du territoire national.

00:14:16Ce qui veut dire que dans le raisonnement d'état-major de la sécurité civile,

00:14:18il est systématiquement important de faire une balance des moyens,

00:14:22d'identifier si sur le feu en cours une action stratégique

00:14:26n'est nécessaire par les moyens aériens par exemple,

00:14:27ou si on peut continuer à les reverser comme vous disiez,

00:14:29plutôt que déshabiller, mais c'est ça, les reverser.

00:14:31C'est-à-dire qu'un Canadair peut enchaîner quasiment sur deux incendies à l'autre bout de la France

00:14:35?

00:14:35Tout dépend de la situation, mais c'est tout à fait possible entre une demi-journée,

00:14:38le matin ou l'après-midi, mais l'idée des manœuvres, malgré tout,

00:14:40c'est quand même de rester sur un chantier le plus longtemps possible

00:14:42et de pouvoir justement satisfaire le commandant des personnes de secours

00:14:45dès lors que l'intérêt de son emploi est constaté et vérifié sur opération.

00:14:49Je salue Paul Conges et Jérémy Normand qui sont avec nous ce soir.

00:14:52On va parler dans quelques instants, bonsoir messieurs,

00:14:54de l'enquête après cet incendie de Fontainebleau

00:14:57et du profil des pyromanes également.

00:14:59Qu'est-ce qui explique qu'on puisse passer à l'acte ?

00:15:01Mais on va d'abord s'intéresser toujours au ciel avec vous, Eleonore.

00:15:05On va oublier un peu ce qui se passe du côté de Fontainebleau

00:15:07pour parler maintenant de la France dans son ensemble,

00:15:09des orages qui sont arrivés parfois très violents

00:15:12et même des orages de grêle.

00:15:13Oui, c'est vrai qu'on a tendance à les attendre en période de canicule,

00:15:17mais après, là, on est vraiment dans le dur de ces orages-là.

00:15:19On les a beaucoup attendus ces derniers jours, les orages, pour être honnêtes.

00:15:21Les voilà enfin. On a eu plusieurs salves orageuses aujourd'hui.

00:15:25Ça a bien tapé du côté des côtes d'Armor, ça c'était plutôt en début de journée.

00:15:28À l'heure actuelle, on a encore vraiment deux amas de cellules orageuses

00:15:32qui circulent sur le pays, d'où les 15 départements

00:15:34qui sont encore actuellement en vigilance orange-orages.

00:15:38Alors, on a vraiment ce qui s'est passé du côté de l'Ardèche notamment.

00:15:43Là, on a vraiment eu de très fortes chutes de grêle.

00:15:45Vous voyez bien ces cumulonimbus qu'on voit,

00:15:48qui sont très très caractéristiques.

00:15:49En fait, on a vraiment de l'air très chaud en basse altitude,

00:15:52de l'air très froid.

00:15:53Donc, ça peut créer des phénomènes violents.

00:15:55C'est ce qui s'est passé.

00:15:56Donc, des grêlons de 3 à même 5 centimètres.

00:15:58On a eu des rafales de vent à plus de 100 km heure,

00:16:00à 116 km heure relevés dans l'Ardèche.

00:16:04Et puis, de forts cumuls de pluie aussi,

00:16:0630 à 40 millimètres, parfois vraiment en une heure.

00:16:08Donc, ça, ce sont des phénomènes assez impressionnants.

00:16:10Pour parler de cette première salve orageuse

00:16:12qui part en gros de l'Auvergne-Rhône-Alpes,

00:16:14qui s'étire vers les frontières italiennes,

00:16:16elle est en train de s'évacuer.

00:16:17Donc, voilà, c'est en train de, disons,

00:16:20de prendre la fuite.

00:16:22Mais il y a une deuxième salve.

00:16:22Probablement, certainement.

00:16:23Et on a aussi une deuxième salve,

00:16:25celle-ci qui est au nord-ouest du pays,

00:16:28qui s'annonce quand même plutôt pas mal aussi.

00:16:30On a vu des bonnes cellules là, actuellement,

00:16:33du côté de la Sarthe,

00:16:34avec de très bons cumuls de pluie aussi.

00:16:37Tous les phénomènes violents décrits,

00:16:39qu'il s'agisse de gros grêlons,

00:16:40de fortes rafales de vent,

00:16:41de fortes précipitations,

00:16:42peuvent vraiment surprendre.

00:16:44Il faut être très prudent.

00:16:44Ce n'est pas pour rien qu'il y ait une vigilance orange.

00:16:46C'est impressionnant.

00:16:47Regardez la taille de ces grêlons.

00:16:49Et effectivement, ça,

00:16:50ça peut nous attendre encore aujourd'hui.

00:16:52Donc, sur la fin de journée,

00:16:53ça aura plutôt tendance à s'essouffler dans la soirée.

00:16:55Mais demain, rebelote.

00:16:56En gros, on va voir à peu près le même schéma demain.

00:16:58Et c'est grâce aux salves orageuses de demain

00:17:00qu'on va vraiment voir la masse d'air évoluer.

00:17:02On va passer d'un flux de sud-ouest à un flux d'ouest.

00:17:04Et c'est vraiment demain soir,

00:17:06après ces nouvelles vagues orageuses,

00:17:08qu'on va sentir un petit rafraîchissement.

00:17:10C'est le moment d'ouvrir les fenêtres.

00:17:12Là, on voit les images de ce qui s'est passé en Ardèche.

00:17:14On va aller juste à côté,

00:17:15dans le département de la Drôme.

00:17:17C'est Alain Gallu qui est avec nous.

00:17:18Bonsoir.

00:17:19Bonsoir Alain Gallu.

00:17:20Vous êtes le maire de Pierre-Latte,

00:17:21donc dans la Drôme.

00:17:22C'est un orage de grêle qui s'est abattu chez vous, c'est ça ?

00:17:25C'est ça.

00:17:26Il y a à peu près une heure et demie,

00:17:28nous avons eu des grêlants, comme vous le disiez,

00:17:30entre 2, 3, 4 centimètres.

00:17:32Et ça a duré quelques minutes d'une rare violence.

00:17:36Et donc, effectivement,

00:17:37c'est passé au-dessus de Pierre-Latte

00:17:39et ça a frappé Pierre-Latte.

00:17:41Ça a été soudain.

00:17:42C'est vraiment...

00:17:43Ça dure quelques minutes tout juste.

00:17:45Ça passe.

00:17:46Est-ce que ça provoque des dégâts ?

00:17:48Alors oui.

00:17:49Là, pour le moment, on est...

00:17:50Alors déjà, ça provoque des problèmes de ruissellement d'eau

00:17:53puisque les avaloirs,

00:17:54malgré le fait d'avoir été nettoyés ces jours-ci,

00:17:57en prévision de ces orages,

00:17:59on a des rues qui sont remplies d'eau.

00:18:02Et puis oui, les premières constatations,

00:18:05ce sont des bosses sur les voitures,

00:18:07des branches cassées.

00:18:08Et on attend...

00:18:09On commence à avoir un peu des appels téléphoniques

00:18:12avec des administrés

00:18:13qui viennent remonter des informations.

00:18:15Ça veut dire que les services de la commune

00:18:17sont là en train de commencer à faire l'état des lieux,

00:18:19d'aller voir les gens

00:18:22qui ont eu peut-être leur voiture abîmée.

00:18:24Alors on commence par les gens qui appellent

00:18:26et puis après, on va recenser tout ça.

00:18:28On aura demain, à l'accueil de la mairie,

00:18:31probablement beaucoup de personnes

00:18:32qui viendront nous donner les renseignements.

00:18:34Après, on remontera toutes les informations à la préfecture.

00:18:37Est-ce qu'il y a eu des blessés chez vous ?

00:18:39Non, pour le moment, pas de blessés signalés.

00:18:42Est-ce qu'au moins,

00:18:43ça a permis de faire baisser un peu les températures ?

00:18:45Je sais que vous êtes habitués du côté de la Drôme

00:18:48aux fortes chaleurs.

00:18:49Nous, peut-être un peu moins ici à Paris.

00:18:51Mais est-ce qu'au moins,

00:18:51il fait un peu plus frais ce soir chez vous ?

00:18:53Alors je vais vous dire honnêtement,

00:18:55pour nous, le sujet actuellement,

00:18:56ce n'est pas la température,

00:18:57c'est plutôt ce qui se passe un peu plus au nord.

00:18:59J'espère sincèrement que ça aura aidé

00:19:01les 400-450 paupiers

00:19:02qui travaillent sur l'incendie de Dix

00:19:05et où on a des milliers d'hectares

00:19:07qui sont partis en fumée.

00:19:08Donc j'espère que ça aura au moins servi à ça.

00:19:11Merci, vous avez raison de le rappeler,

00:19:13M. le maire,

00:19:13cet incendie qui a commencé il y a plusieurs jours.

00:19:16Maintenant, là aussi,

00:19:17on a pensé qu'il était fixé,

00:19:19mais on voit que comme à Fontainebleau,

00:19:20ça peut repartir.

00:19:21Ah non, bien sûr.

00:19:22Et ce feu-là,

00:19:23il est complexe déjà par son accessibilité.

00:19:26On est sur un feu de forêt en montagne,

00:19:27pour lequel d'ailleurs,

00:19:28c'est deux hélicoptères Black Hawk,

00:19:29un des hélicoptères d'enseignement de l'US Army

00:19:31qui viennent de la République tchèque,

00:19:32dans le cadre de la coopération opéenne

00:19:33qui viennent faire du largage spécifique

00:19:36parce que l'usage d'avions bombardiers de dos

00:19:38n'est peut-être pas forcément adapté

00:19:39à cette typologie de relief.

00:19:41Et on est encore sur un travail

00:19:43qui va être, autant pour moi,

00:19:45de très longue haleine

00:19:46et pour lequel nos sapeurs-pieds

00:19:48et nos sapeurs-sauveteurs

00:19:49vont être engagés longuement.

00:19:50Le feu dans la drôme,

00:19:51il est fixé,

00:19:52comme on dit,

00:19:52il ne progresse plus à l'extérieur.

00:19:56Je n'ai pas notion qu'il était...

00:19:57Non ?

00:19:57Non, pour moi,

00:19:58je n'ai pas notion qu'il était fixé

00:19:59au moment où on se parle.

00:20:00Donc, il est possible, encore une fois,

00:20:01que des forces de Fontainebleau,

00:20:03quand ça ira un petit peu mieux,

00:20:04aille...

00:20:04Alors, c'est quand même bien

00:20:06deux feux spécifiques.

00:20:08Le feu dans la drôme,

00:20:08même s'il n'est pas fixé,

00:20:09ça ne veut pas dire forcément

00:20:10qu'il faut mettre

00:20:10beaucoup plus de personnel.

00:20:12Ça peut être une question

00:20:12d'accessibilité des engins.

00:20:13Ça peut être une question aussi

00:20:14de complexité dans le relief.

00:20:16Quand on considère

00:20:16qu'il n'est pas fixé,

00:20:17c'est parce que, par précaution,

00:20:18on peut considérer

00:20:19qu'il peut être encore en propagation.

00:20:21En l'occurrence, là,

00:20:21ce qui a été mis en œuvre,

00:20:22c'est que les sapeurs-pieds sur place

00:20:24avec ces hécopères bombardiers d'eau

00:20:25vont continuer à travailler

00:20:26sur les flancs.

00:20:26Visiblement, c'est le flanc arrière.

00:20:28C'est plutôt la queue du feu

00:20:30qui est visiblement

00:20:32le plus complexe à éteindre.

00:20:34Mais pour autant,

00:20:35c'est une intervention

00:20:36qui va durer encore

00:20:37dans les heures

00:20:37et les jours qui suivent

00:20:40avec un réel engagement

00:20:41de nos équipes.

00:20:42Est-ce qu'un orage

00:20:44ou un orage de grêle,

00:20:44ça peut stopper net un incendie ?

00:20:46Est-ce que ça fait du bien quand même ?

00:20:47Est-ce que ça apporte un peu de...

00:20:49Bien évidemment que ça va faire

00:20:50redescendre la température.

00:20:52Maintenant, c'est parce qu'il va

00:20:52éteindre un incendie

00:20:54puisque déjà, vous avez toujours

00:20:55ces points chauds

00:20:55qui sont autour de la végétation

00:20:56et pour lequel...

00:20:57Même un orage où il pleut

00:20:58pendant 2-3 heures,

00:20:59ça n'éteint pas définitivement

00:21:01l'incendie.

00:21:01Ça ne suffit pas ?

00:21:02Alors, non.

00:21:03Déjà, c'est sûr que le feu

00:21:04ne sera pas totalement éteint

00:21:05puisqu'il subsistera encore

00:21:06des points chauds

00:21:06qu'il conviendra de mouiller,

00:21:07etc., en continu.

00:21:08Mais surtout,

00:21:09tout dépendra du type d'orage,

00:21:10de la concentration de pluie,

00:21:12dans quelle zone,

00:21:13est-ce que ça va traiter l'ensemble de...

00:21:14Non, c'est beaucoup trop incertain

00:21:15pour considérer que ces orages

00:21:17vont être l'ultime recours naturel

00:21:21permettant d'éteindre le feu de forêt.

00:21:22Par contre, ça va contribuer

00:21:23favorablement à une réduction

00:21:25d'intensité de l'incendie,

00:21:26potentiellement à une réduction

00:21:27du sinistre,

00:21:28mais qui devra systématiquement

00:21:29être complétée

00:21:30par des moyens terrestres

00:21:30et à rien, si besoin.

00:21:32On sait que dans le cas

00:21:33de Fontainebleau, Paul,

00:21:35il y a plusieurs personnes

00:21:36qui ont été arrêtées,

00:21:37certaines placées en garde à vue,

00:21:40certaines ont d'ailleurs reconnu

00:21:41avoir mis le feu volontairement.

00:21:43Où est-ce qu'on en est ce soir

00:21:44de l'origine humaine ou accidentelle ?

00:21:46Déjà, on sait qu'il y a

00:21:47deux suspects qui sont en train

00:21:48d'être présentés à un juge d'instruction

00:21:50à Fontainebleau.

00:21:51Leurs gardes à vue

00:21:52se sont terminés aujourd'hui.

00:21:53Il y a donc ce pompier volontaire

00:21:54dont on a beaucoup parlé,

00:21:55un 18 ans tout juste,

00:21:56qui lui a avoué,

00:21:57d'après la procureure,

00:21:59avoir mis le feu

00:21:59à des brindilles

00:22:01avec un briquet de l'essence

00:22:02au niveau du village

00:22:03d'Arbonne-la-Forêt.

00:22:05Le briquet avait d'ailleurs

00:22:05été retrouvé sur lui

00:22:07au moment de son interpellation.

00:22:08Il a été suspendu

00:22:09par le SDIS.

00:22:09L'autre suspect,

00:22:10c'est un étudiant de 18 ans

00:22:12qui lui a avoué

00:22:13avoir accidentellement,

00:22:14dit-il,

00:22:15mis le feu avec une cigarette

00:22:17qu'il a jetée

00:22:17au niveau d'un centre équestre

00:22:19à Fontainebleau.

00:22:21La présentation

00:22:22devant le juge d'instruction,

00:22:22ça va occasionner probablement

00:22:24une mise en examen

00:22:24pour destruction

00:22:26par incendie de forêt

00:22:27pouvant causer

00:22:27un dommage aux personnes.

00:22:29C'est un crime

00:22:29puni de 15 ans

00:22:31de réclusion au maximum.

00:22:32Le parquet a demandé

00:22:33leur détention provisoire.

00:22:35La décision devrait tomber

00:22:37dans la soirée.

00:22:37Mais il y a encore

00:22:38d'autres gardes à vue en cours.

00:22:39Là, on est plus sur des origines

00:22:40à priori involontaires.

00:22:42Ce sont deux ouvriers

00:22:43qui sont soupçonnés

00:22:45d'avoir accidentellement

00:22:46allumé le premier feu,

00:22:47le feu du 12 juillet,

00:22:48le grand feu.

00:22:49Le premier, le gros.

00:22:50En maniant, en fait,

00:22:51une meuleuse

00:22:52au bord de l'autoroute

00:22:52A6,

00:22:53ça aurait pu causer

00:22:54un départ de flamme.

00:22:55Eux, leur garde à vue

00:22:56est toujours en cours.

00:22:57Elle devrait se terminer

00:22:57normalement demain

00:22:58dans le courant

00:22:59de la matinée.

00:22:59Ça veut dire, Ludovic,

00:23:00qu'il est possible

00:23:01qu'il y ait eu

00:23:03plusieurs départs,

00:23:04certains volontaires,

00:23:05d'autres accidentelles

00:23:06pour expliquer

00:23:06ces deux incendies

00:23:07de Fontainebleau.

00:23:08Oui, clairement,

00:23:08en tout cas,

00:23:09sur les hypothèses

00:23:09qui sont en train

00:23:11d'émerger tranquillement.

00:23:12On en saura un petit peu plus

00:23:14sur le caractère accidentel

00:23:15au bord de l'autoroute

00:23:16puisque Autoroute Paris-Rhin-Rhône

00:23:17a des caméras de surveillance

00:23:19sur tout son réseau.

00:23:20On a déjà identifié

00:23:21effectivement l'endroit

00:23:22où les fumées sont parties.

00:23:23On a vu que c'était

00:23:24une zone de travaux.

00:23:24On a identifié

00:23:25des camions de cette société

00:23:27prestataire d'Autoroute Paris-Rhin-Rhône.

00:23:29Donc, voilà.

00:23:30Alors, il ne s'agit pas

00:23:31de tirer des conclusions

00:23:32à la place de la justice.

00:23:33Mais en tout cas,

00:23:33il y a quand même

00:23:33un certain nombre d'éléments

00:23:34qui semblent convergents.

00:23:35Puis après, pour le reste,

00:23:36oui, il y a ceux

00:23:37qui ont avoué.

00:23:37Alors, il y a effectivement

00:23:38ceux, on dit souvent

00:23:39ce sapeur-pompier volontaire,

00:23:41c'est ce pyromane

00:23:41qui était plutôt,

00:23:42c'est un pyromane

00:23:43qui en plus était

00:23:44sapeur-pompier volontaire.

00:23:45Et puis, je ne vais pas redonner

00:23:46tous les noms d'oiseaux

00:23:47que je lui ai donnés

00:23:47depuis ce matin.

00:23:48Mais en tout cas,

00:23:49c'est quelqu'un

00:23:49qui n'a rien à faire

00:23:50dans la profession.

00:23:52Et puis, quant à l'autre personne

00:23:53qui dit

00:23:54j'ai pas fait attention,

00:23:54j'ai jeté mon mégot.

00:23:56Lui, il faut qu'il aille

00:23:56voir le jeteur.

00:23:57Il y a un souci.

00:23:58Enfin, on ne jette pas

00:23:59un mégot dans la forêt

00:24:00en disant

00:24:08On va s'intéresser justement

00:24:09à ceux qui provoquent

00:24:10des incendies en France.

00:24:12On sera dans quelques instants

00:24:13avec un psychiatre

00:24:13qui a travaillé sur cette question.

00:24:14Mais c'est d'abord

00:24:15Julien Migomuller

00:24:16qui nous rejoint.

00:24:17Bonsoir, Julien.

00:24:18Combien de personnes

00:24:19provoquent chaque année

00:24:20en France des incendies ?

00:24:22Alors, ce qu'il faut savoir déjà,

00:24:23c'est que 9 départs

00:24:25de feux sur 10

00:24:25sont d'origine humaine.

00:24:27Et selon Géorisque,

00:24:28le portail officiel de l'État

00:24:29sur les risques naturels,

00:24:31eh bien, la France

00:24:31enregistre environ

00:24:3212 000 départs de feux par an.

00:24:34Si on additionne

00:24:36les feux de forêt

00:24:37et les incendies de végétation.

00:24:39Dans le détail,

00:24:40regardons,

00:24:4035% de ces feux

00:24:42sont dus à des travaux,

00:24:44brûlage de végétaux,

00:24:46des travaux agricoles

00:24:46ou encore du bricolage.

00:24:4815% sont dus

00:24:49aux infrastructures de transport,

00:24:51les chemins de fer,

00:24:52par exemple,

00:24:52les véhicules

00:24:52ou encore les lignes électriques.

00:24:5415% là encore provoqués

00:24:56par des imprudences

00:24:57de particuliers,

00:24:58un mégot,

00:24:58un barbecue

00:24:58ou encore les feux d'artifice

00:25:00qu'on tire en plein été.

00:25:01Et puis, regardez,

00:25:0325%,

00:25:04un feu sur quatre,

00:25:05c'est un acte volontaire,

00:25:07des feux intentionnels,

00:25:08un acte de malveillance.

00:25:10Parmi les auteurs,

00:25:11on trouve des pyromanes.

00:25:12Mais attention,

00:25:13là, on ne va pas tout mélanger

00:25:14parce que tous les pyromanes

00:25:15sont certes des incendiaires.

00:25:17En revanche,

00:25:17tous les incendiaires

00:25:18ne sont pas des pyromanes.

00:25:19La plupart mettent le feu

00:25:21pour se venger,

00:25:22détruire ou nuire.

00:25:24Et le pyroman,

00:25:24lui,

00:25:25il agit par pulsion.

00:25:26C'est clairement

00:25:27un trouble psychiatrique.

00:25:28Et sur ce point,

00:25:29eh bien,

00:25:29il n'existe aucune statistique

00:25:31officielle en France.

00:25:33Certains psychiatres regardaient

00:25:34estiment qu'il n'y aurait

00:25:36que quelques centaines

00:25:37de véritables pyromanes

00:25:38en France.

00:25:39Merci beaucoup,

00:25:40Julien.

00:25:40Comment est-ce qu'on les retrouve ?

00:25:42Et est-ce qu'on les retrouve ?

00:25:43Paul ?

00:25:43On parlait, là,

00:25:44par exemple,

00:25:45des ouvriers

00:25:46qui agissaient au bord

00:25:48de la CIS.

00:25:48Là, effectivement,

00:25:49il y a la vidéosurveillance,

00:25:50vous en parliez,

00:25:51qui a pu aider à l'identifier.

00:25:52Mais en général,

00:25:53la gendarmerie scientifique

00:25:54qui enquête

00:25:54sur ce type de fait,

00:25:55ils vont d'abord chercher

00:25:56à remonter au point d'éclosion

00:25:57de l'incendie.

00:25:58Le but,

00:25:59c'est de trouver là-bas,

00:26:00sur site,

00:26:00sur ce point zéro,

00:26:01les éléments déclencheurs,

00:26:02par exemple,

00:26:02des traces d'hydrocarbures,

00:26:04une cigarette,

00:26:05une grille de barbecue,

00:26:06un produit accélérant.

00:26:07Ça permettra de déterminer

00:26:08un peu l'origine naturelle

00:26:09ou humaine de l'incendie.

00:26:11Pour ce qui est de Fontainebleau,

00:26:12par exemple,

00:26:12cette zone,

00:26:13elle n'est pas entièrement

00:26:13accessible encore

00:26:14pour les enquêteurs.

00:26:15Ils n'ont pu accéder

00:26:15qu'à la CIS.

00:26:16Le reste,

00:26:17les alentours forestiers

00:26:19n'ont pas pu y aller

00:26:19parce que c'est une zone

00:26:20qui est sécurisée.

00:26:21Donc, on attend encore

00:26:22des éléments venant de là.

00:26:24Puis après,

00:26:24il y a des prélèvements ADN

00:26:25qui peuvent être faits

00:26:26si, par exemple,

00:26:26c'est un tissu qui était enflammé,

00:26:27par exemple,

00:26:28là, on peut retrouver de l'ADN.

00:26:29Mais ce qui est généralement

00:26:30déterminant dans ces enquêtes,

00:26:31ce sont les témoignages.

00:26:32Les témoignages de riverains,

00:26:34de voisins,

00:26:34de vacanciers,

00:26:35de randonneurs

00:26:35qui sont là.

00:26:36Très souvent,

00:26:36ces incendiaires,

00:26:37ils sont aperçus.

00:26:39On a eu des cas très récemment

00:26:40dans l'Hérault,

00:26:41dans le Gard,

00:26:42où les incendiaires

00:26:43ont été quasiment pris

00:26:44sur le fait

00:26:44par des randonneurs

00:26:45et qui ont été dénoncés ensuite.

00:26:47Après,

00:26:47c'est un travail de police judiciaire.

00:26:48Un travail de police

00:26:49qui peut prendre extrêmement,

00:26:51enfin,

00:26:51beaucoup,

00:26:51beaucoup de temps,

00:26:52on l'imagine.

00:26:52Bonsoir,

00:26:52Pierre Lamotte,

00:26:53merci d'être avec nous.

00:26:54Vous êtes psychiatre,

00:26:55médecin légiste,

00:26:56ancien chef de Pôle Hospitalier.

00:26:58Merci d'avoir accepté

00:26:59notre invitation

00:27:00parce que c'est vrai

00:27:00qu'on se pose la question

00:27:01ces derniers jours

00:27:02d'essayer de comprendre

00:27:03ce qu'il y a dans la tête

00:27:05de ces personnes,

00:27:06dans la tête des gens

00:27:07qui mettent le feu volontairement.

00:27:09On a compris

00:27:09qu'il y a une différence

00:27:10entre pyromanes

00:27:13et incendiaires.

00:27:14Vous qui avez travaillé

00:27:15sur ces questions,

00:27:15est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:27:17ce qui se passe effectivement ?

00:27:18Pourquoi certains décident

00:27:19de mettre le feu ?

00:27:21D'abord pyromanes,

00:27:22il faut bien se rappeler

00:27:23qu'il y a manne,

00:27:24c'est donc dire

00:27:24que c'est un peu

00:27:25quelque chose d'addictif

00:27:26exactement comme la toxicomanie

00:27:28ou comme certaines délinquances sexuelles.

00:27:30Ensuite,

00:27:31ce sont des hommes

00:27:32à 90% maximum,

00:27:34minimum,

00:27:35peut-être même plus.

00:27:36Pourquoi ?

00:27:36Parce que ça a à voir

00:27:37quelque part

00:27:38avec une phase

00:27:41de la puberté,

00:27:44où il faut

00:27:45qu'affirmer

00:27:46en acceptant son sexe

00:27:48et en acceptant aussi

00:27:48que son sexe

00:27:49ne soit pas seulement

00:27:50emblématique

00:27:51lié à son pénis

00:27:52ou à son palus.

00:27:53Il faut qu'il puisse

00:27:55entrer en relation

00:27:56avec l'autre sexe

00:27:57sans complexe.

00:27:58Il y a un gros problème

00:27:59de gestion

00:28:01de l'excitation

00:28:02et de l'agressivité.

00:28:04Ce sont souvent

00:28:04des hommes

00:28:05qui sont presque normaux

00:28:07dans leur contact,

00:28:09dans leur vie sociale,

00:28:10bien intégrés.

00:28:10et on trouve souvent

00:28:11des parents

00:28:12qui ont été

00:28:13quelquefois

00:28:14un peu sévères,

00:28:15un petit peu rigoureux

00:28:16sur la loi,

00:28:17qui n'ont pas permis

00:28:17quelque part

00:28:18la contestation,

00:28:19qui n'ont pas permis

00:28:20que l'autorité

00:28:22naturelle de l'enfant

00:28:23trouve aussi

00:28:24une légitimité

00:28:25dans son expression.

00:28:26Il a été un petit peu...

00:28:29Merci beaucoup,

00:28:30Pierre Lamotte,

00:28:30on a entendu.

00:28:31Moi, je retiens ce chiffre.

00:28:32Merci à vous

00:28:32d'avoir été en direct

00:28:34avec nous.

00:28:34Je retiens ce chiffre.

00:28:3595% sont des hommes.

00:28:36C'est vrai que dans

00:28:37tous les cas récents

00:28:38d'incendiaires

00:28:39ou de pyromanes

00:28:39arrêtés,

00:28:40il n'y a que des hommes.

00:28:41Mais on se posait

00:28:41cette question,

00:28:42est-ce qu'il y a aussi

00:28:42des femmes pyromanes ?

00:28:43Vous, Jérémy Normand,

00:28:44vous avez réalisé

00:28:46un documentaire

00:28:46Ligne Rouge

00:28:47sur les pyromanes.

00:28:48Vous avez même rencontré

00:28:49un pompier pyroman,

00:28:50un peu le même

00:28:50qu'à Fontainebleau.

00:28:52Très similaire

00:28:53parce qu'il avait 18 ans

00:28:54au moment où il commettait

00:28:55les faits,

00:28:55comme l'homme

00:28:56qui a été interpellé.

00:28:57Et lui aussi recourait

00:28:58à des bidons d'essence,

00:29:00à des boîtes d'allumettes

00:29:00pour mettre le feu,

00:29:01comme dans le cas présent

00:29:08plusieurs années

00:29:09à avoir commis les faits

00:29:10après même avoir été

00:29:11arrêté et condamné

00:29:12parce qu'il faut bien le rappeler

00:29:13on risque de la prison.

00:29:14Lui, il a pris 3 ans de prison

00:29:15dont un enferme.

00:29:16Donc c'est évidemment très sérieux

00:29:17plus une amende

00:29:18parce qu'il avait commis des dégâts

00:29:19qu'il continue de rembourser

00:29:20encore aujourd'hui

00:29:21plusieurs années après.

00:29:22Donc c'est évidemment

00:29:23très très lourd

00:29:24et c'est bien normal.

00:29:25Il a accepté de témoigner

00:29:26pour dissuader les personnes

00:29:27qui comme lui

00:29:28pouvaient avoir ce genre de pulsion.

00:29:29Pulsion, c'est le mot

00:29:30qu'il employait

00:29:30pour me dire ce qui se passait

00:29:31dans sa tête.

00:29:38Ce que disait aussi

00:29:38il était pompier volontaire

00:29:39je le rappelle.

00:29:40Il prenait sa voiture

00:29:41et il sillonnait la garrigue

00:29:42tout phare éteint

00:29:43et il cherchait

00:29:44me disait-il

00:29:45des zones où il pouvait

00:29:46mettre le feu

00:29:46sans risquer de mettre

00:29:48en danger la vie

00:29:49des habitants

00:29:49mais évidemment

00:29:50il ne pouvait absolument pas

00:29:51mesurer et contrôler

00:29:52l'incendie qu'il allait provoquer

00:29:54et là ensuite

00:29:55il rentrait chez lui

00:29:56et il attendait

00:29:57que son beeper

00:29:58se déclenche

00:29:59pour pouvoir être

00:29:59parmi les premiers

00:30:00à éteindre l'incendie.

00:30:02Je crois qu'on a un extrait

00:30:03où il nous explique

00:30:03ses motivations

00:30:04et ce qui se passe

00:30:05dans sa tête

00:30:05si on peut l'écouter.

00:30:08Si j'avais mis dans les sens

00:30:09je mettais un peu d'essence

00:30:10un peu partout

00:30:12et je lançais une allumette

00:30:13et après ça prenait.

00:30:19Vous avez conscience

00:30:20que vous pouviez potentiellement

00:30:21mettre la vie

00:30:22des habitants

00:30:23du coin en danger ?

00:30:26Oui parce qu'on n'est pas

00:30:27sûr à 100%

00:30:28de toute façon

00:30:28qu'il n'y ait personne.

00:30:31Il ne faut pas être sûr

00:30:32à 100%,

00:30:32on ne peut pas tout calculer

00:30:33donc oui.

00:30:34Il y avait une part de moi

00:30:37qui disait que

00:30:38qu'il y avait un risque

00:30:39quand même.

00:30:40Mais ce risque

00:30:41vous l'acceptiez ?

00:30:42Oui.

00:30:43Oui, je l'acceptais.

00:30:46La nature

00:30:47vous l'aimiez ?

00:30:49Oui, la nature

00:30:51je l'aimais.

00:30:52Ça c'est clair.

00:30:55Mais on ne revient toujours

00:30:57même pas

00:30:57à cette montée

00:30:59d'adrénaline

00:31:03cette pulsion.

00:31:06Cette pulsion

00:31:07qui l'a conduit

00:31:08à commettre

00:31:08quand même

00:31:08une vingtaine

00:31:09d'incendies

00:31:09sur plusieurs mois.

00:31:11Il a fini par être

00:31:12retrouvé

00:31:13par une enquête

00:31:14condamné

00:31:15à trois ans

00:31:15de prison

00:31:16et donc ce témoignage

00:31:17d'un pompier volontaire

00:31:18que les pompiers

00:31:19essayent bien sûr

00:31:20de détecter

00:31:20lorsque aujourd'hui

00:31:22il y a 260 000

00:31:23environ pompiers

00:31:23je parle sous votre contrôle

00:31:24dont plus de 200 000

00:31:26sont des pompiers volontaires.

00:31:26Alors comment les pompiers

00:31:27essayent d'empêcher

00:31:28ces profils à risque

00:31:29d'entrer ?

00:31:30D'abord

00:31:31ils passent

00:31:32une sorte d'entretien

00:31:33d'embauche

00:31:33avec le chef de caserne

00:31:34et ensuite

00:31:35ils passent

00:31:35un entretien médical

00:31:36où on vérifie

00:31:37bien sûr

00:31:37leur aptitude physique

00:31:38mais là on peut aussi

00:31:39s'atteler

00:31:40à déceler

00:31:41d'éventuelles

00:31:43vulnérabilités

00:31:44fragilités psychologiques

00:31:45mais comme le psychiatre

00:31:46l'expliquait à l'instant

00:31:48c'est très difficile

00:31:48tant il y a de pompiers

00:31:50de déceler

00:31:51des signaux faibles

00:31:51qui peuvent surgir

00:31:53au gré

00:31:54de leur intervention

00:31:54d'un pompier.

00:31:55Merci beaucoup Jérémy

00:31:56et merci beaucoup

00:31:57commandant

00:31:57de nous avoir accompagnés

00:31:58ce soir encore

00:31:59on va maintenant

00:32:00essayer de tirer

00:32:00les leçons

00:32:01de ce qui se passe

00:32:02de ces incendies

00:32:02avec deux députés

00:32:03qui viennent de nous rejoindre

00:32:05deux députés

00:32:05qui sont des députés

00:32:06de Seine-et-Marne

00:32:07c'est-à-dire

00:32:08là où se trouve

00:32:09cette forêt

00:32:09de Fontainebleau

00:32:10Arnaud Saint-Martin

00:32:11bonsoir député

00:32:12La France Insoumise

00:32:13de Seine-et-Marne

00:32:14et Julien Limongi

00:32:15bonsoir député

00:32:16Rassemblement National

00:32:17de ce même département

00:32:18vous avez tous les deux

00:32:20interpellé aujourd'hui

00:32:21le gouvernement

00:32:22séparément

00:32:23sur le fait

00:32:24qu'on n'était pas

00:32:25à la hauteur aujourd'hui

00:32:26pour lutter

00:32:26contre ces incendies

00:32:28ça fait au moins

00:32:28un point d'accord

00:32:30entre vous

00:32:30votre constat c'est quoi

00:32:31on n'a pas anticipé

00:32:33on n'est pas prêt

00:32:34à ces feux à répétition

00:32:36oui je pense

00:32:36qu'il faut évidemment

00:32:37rendre hommage

00:32:38à nos sapeurs-pompiers

00:32:38dans un produit temps

00:32:39qui se sont battus

00:32:40de manière héroïque

00:32:41ils continuent à se battre

00:32:41de manière héroïque

00:32:42sur le terrain

00:32:43mais il faut aussi

00:32:44faire un constat politique

00:32:44c'est que nous n'avons pas

00:32:45assez anticipé

00:32:46les moyens

00:32:47pour soutenir

00:32:48nos sapeurs-pompiers

00:32:49je pense aux moyens aériens

00:32:50sur les Canadaires

00:32:52excusez-moi

00:32:52je ne suis pas satisfait

00:32:53de ce que j'ai pu entendre

00:32:54de Gabriel Attal aujourd'hui

00:32:55nous n'avons pas commandé

00:32:56de Canadaires

00:32:57entre 2017 et 2024

00:32:58ça fait des années

00:32:59qu'on peut prévoir

00:33:00qu'il va y avoir

00:33:00des incendies supplémentaires

00:33:01il aurait fallu agir plus tôt

00:33:03et quand on voit

00:33:03qu'un décret a annulé

00:33:04des crédits

00:33:05qui auraient pu permettre

00:33:06d'avoir plus de Canadaires

00:33:07c'est dramatique pour notre pays

00:33:08on a besoin de soutenir

00:33:09nos sapeurs-pompiers

00:33:09et on a besoin

00:33:10d'investir pour eux

00:33:11je précise

00:33:12parce qu'on va y revenir

00:33:13dans quelques minutes

00:33:14avec Bruno Rotailleau

00:33:15de cette polémique

00:33:15lancée par la France Insoumise

00:33:17qui accuse Gabriel Attal

00:33:18quand il était à Matignon

00:33:19d'avoir annulé

00:33:20certaines des commandes

00:33:21passées de Canadaires

00:33:23je précise que Gabriel Attal

00:33:24dit

00:33:25je n'ai pas annulé

00:33:26faute de moyens

00:33:27mais j'ai annulé

00:33:28parce que de toute façon

00:33:30le fabricant

00:33:30ne pouvait pas produire

00:33:31tous ces appareils

00:33:32donc on n'en aurait pas eu plus

00:33:33si je n'avais pas annulé

00:33:35mais comme il n'y a pas

00:33:36de représentant de Gabriel Attal

00:33:37sur ce plateau

00:33:37c'est à moi de faire

00:33:38cette mise au point

00:33:39vous au pouvoir

00:33:40la France Insoumise au pouvoir

00:33:42vous seriez meilleur

00:33:42que le gouvernement actuel ?

00:33:43Déjà on aurait planifié

00:33:45largement

00:33:45et c'est de la réponse capacitaire

00:33:47ça ne se gère pas

00:33:49à l'année près

00:33:50on anticipe

00:33:51on prévoit

00:33:52on construit aussi

00:33:53des relations

00:33:54avec les industriels

00:33:55qui sont capables

00:33:56de répondre à la commande

00:33:57qui attendaient en fait

00:33:58la commande littéralement

00:33:59et Bombardier est un peu opportuniste

00:34:00de ce point de vue là

00:34:01les commandes ne viennent pas

00:34:03ils pivotent

00:34:04et ils s'engagent

00:34:04plutôt sur les flottes

00:34:05d'aviation d'affaires

00:34:06donc c'est de bonnes guerres économiques

00:34:09là en l'occurrence

00:34:10il faut non seulement planifier

00:34:11mais aussi s'ajuster

00:34:12à des besoins

00:34:13et les besoins

00:34:13ils étaient constatés

00:34:14la flotte elle est vieillissante

00:34:15Emmanuel Macron

00:34:16s'était quand même engagé

00:34:17en 2022

00:34:18à les renouveler totalement

00:34:20et c'était quand même

00:34:21un engagement ferme

00:34:22donc c'est pas du tout le cas

00:34:24je pense qu'il faut vraiment

00:34:25avoir l'ambition

00:34:26d'avoir des solutions souveraines

00:34:27pour la France

00:34:28il y a des entreprises françaises

00:34:29qui portent des projets

00:34:29il faut les soutenir

00:34:31il faut avoir conscience

00:34:32que sur les canadaires

00:34:32c'est une entreprise canadienne

00:34:33on est en bout de course

00:34:35je veux dire

00:34:35il y a un monopole énorme

00:34:36il y a une liste d'attente

00:34:37de production

00:34:39pour de très nombreux pays

00:34:40dans le monde

00:34:40le Canada

00:34:40qui en a besoin lui-même

00:34:41on a besoin de trouver

00:34:42une solution en France

00:34:43il y a des industriels

00:34:43il faut les soutenir

00:34:44mais pour cela

00:34:45il faut le vouloir

00:34:46et Gabriel Attal

00:34:47ou la Macronie

00:34:47n'a pas anticipé cela

00:34:48et cela depuis 2017

00:34:50et en 2022

00:34:50on a quand même

00:34:51c'est la Saint-Gabriel

00:34:52on l'a compris aujourd'hui

00:34:53oui mais je pense

00:34:53que c'est important

00:34:54je veux dire

00:34:54il aspire à être

00:34:55président de la République

00:34:55et je suis désolé

00:34:56son bilan

00:34:57celui de la Macronie

00:34:58n'est pas satisfaisant

00:34:59depuis 2017

00:35:00et il faut le dire

00:35:01aux Français

00:35:01et c'est la Saint-Edouard-Philippe

00:35:03aussi

00:35:04l'option d'un canadaire

00:35:06souverain

00:35:06qui sort du chapeau

00:35:08c'est pas la même chose

00:35:09que vous proposez vous

00:35:09bah si

00:35:10mais il a été au pouvoir

00:35:11pendant combien de temps ?

00:35:12ça s'anticipe

00:35:14c'était connu

00:35:15les trous capacitaires potentiels

00:35:16les chaînes d'approvisionnement

00:35:19de ces canadaire

00:35:19qui étaient vieillissants

00:35:20etc

00:35:21le besoin a été constaté

00:35:22on aurait pu

00:35:23en effet miser

00:35:24sur l'industrie nationale

00:35:26la 400M

00:35:27bon il a coûté

00:35:28beaucoup plus cher

00:35:28que prévu

00:35:29mais n'empêche

00:35:29qu'il fonctionne

00:35:30on aurait pu parfaitement

00:35:31l'adapter

00:35:31pour d'autres usages

00:35:32dans la gestion de crise

00:35:33et donc ça c'était connu

00:35:35les industriels

00:35:36adorent les défis technologiques

00:35:37donc à un moment donné

00:35:38quand on priorise

00:35:39quand on met les budgets

00:35:40quand on les aligne

00:35:41et aussi quand on planifie

00:35:43la commande dans le temps

00:35:44parce qu'en fait

00:35:44ils ont besoin de visibilité

00:35:45bah évidemment

00:35:46qu'à un moment donné

00:35:46il y a une réponse

00:35:47et là franchement

00:35:48c'est pas négocié

00:35:49c'est pas une dépense

00:35:49c'est bien nécessaire

00:35:50vous avez interpellé

00:35:51je le disais tout à l'heure

00:35:51le gouvernement

00:35:52Laurent Nunes vous a répondu

00:35:53dans l'hémicycle tout à l'heure

00:35:54il vous a dit

00:35:55occupez-vous d'abord

00:35:56de calmer les mouvements

00:35:57d'écologie radical

00:35:59est-ce qu'il faut être radical

00:36:00aujourd'hui pour être entendu

00:36:01sur ces questions-là

00:36:02ou est-ce qu'on a aussi droit

00:36:02d'être un peu nuancé ?

00:36:04Alors ça c'est un contre-feu

00:36:06si je puis dire

00:36:06franchement il ouvre

00:36:07une espèce de brèche

00:36:08absolument grotesque

00:36:09et que j'ai trouvé

00:36:10vraiment pas à la hauteur

00:36:11parce qu'en fait

00:36:11si on lit

00:36:12ne serait-ce que les scientifiques

00:36:14le GIEC

00:36:14j'ai cité le rapport

00:36:15du Haut Conseil pour le Climat

00:36:17dont les prévisions

00:36:18sont vraiment

00:36:18plus qu'alarmantes

00:36:20la France

00:36:20l'Europe se réchauffe

00:36:21puissamment

00:36:22et ça s'accélère toujours plus

00:36:23donc c'est pas comme

00:36:24si on avait des constats

00:36:25qui forçaient à un moment donné

00:36:26à être radical

00:36:27c'est-à-dire agir à la racine

00:36:28Ce qui est certain

00:36:28c'est ce qui est criminel

00:36:29c'est d'avoir annulé

00:36:31des crédits en 2024

00:36:33Pourquoi la Macronie

00:36:34a annulé des crédits ?

00:36:34C'est parce qu'elle est

00:36:35incapable de faire

00:36:35des économies

00:36:36sur les autres postes du budget

00:36:37si on était en possibilité

00:36:38de faire des économies

00:36:39sur les autres postes

00:36:40des dépenses

00:36:40on aurait pu garder

00:36:42une commande de Canadair

00:36:43alors qu'on avait déjà

00:36:44conscience de l'urgence

00:36:45depuis des années

00:36:45donc moi je pense

00:36:46qu'il faut mettre des moyens

00:36:48et pour mettre des moyens

00:36:48il faut aussi faire des économies

00:36:49sur les mauvaises dépenses de l'État

00:36:50c'est ça la réalité

00:36:51et je pense que la Macronie

00:36:52a été incapable de le faire

00:36:53Mais est-ce que vous dites

00:36:54comme Laurent Nunez

00:36:55pour être efficace

00:36:56il faut arrêter

00:36:57avec l'écologie radicale ?

00:36:58Non mais ça n'a aucun rapport

00:37:00La question n'était pas pour vous

00:37:01mais si vous voulez répondre

00:37:02allez-y

00:37:02Je pense qu'il faut être pragmatique

00:37:05et en réalité

00:37:06je vais vous donner un exemple

00:37:07l'année dernière

00:37:07dans le cadre du budget

00:37:08le Rassemblement National

00:37:09avait porté un amendement

00:37:10pour proposer des kits

00:37:11pour les A400M

00:37:12qui peut être une solution

00:37:13altérative

00:37:13L'avion militaire

00:37:14qui va être testé

00:37:15dans quelques jours

00:37:15pour larguer de l'eau

00:37:16Mais je veux dire

00:37:16cela on l'avait proposé

00:37:18l'année dernière

00:37:18ça avait été voté

00:37:19par le Parlement

00:37:21et en l'occurrence

00:37:21par la Macronie

00:37:22et là il y a quelques jours

00:37:23Laurent Nunez nous dit

00:37:24on va essayer de tester

00:37:25solution en urgence

00:37:26il faut anticiper les crises

00:37:28et je pense que

00:37:29pour la première fois de l'année

00:37:30peut-être même de la décennie

00:37:31le Rassemblement National

00:37:32et la France Insoumise

00:37:33sont d'accord à peu près

00:37:34sur tout ce sujet

00:37:35pour dire que

00:37:36le travail fait

00:37:37n'a pas été bien fait

00:37:37Moi je ne pense pas

00:37:38que la France Insoumise

00:37:40respecte particulièrement

00:37:40les forces de l'ordre au quotidien

00:37:42je ne pense pas

00:37:43que ce soit forcément

00:37:43un exemple

00:37:44excusez-moi

00:37:45vous avez toujours des propos

00:37:47incendiaires vis-à-vis

00:37:48des forces de l'ordre

00:37:49des forces de sécurité publique

00:37:50c'est vraiment pas le bon terme

00:37:51excusez-moi

00:37:52mais malheureusement

00:37:52c'est la réalité

00:37:53non pas du tout

00:37:53donc je pense que

00:37:54c'est ça le sujet

00:37:55aujourd'hui

00:37:55il y a ceux qui sont crédibles

00:37:56et ceux qui ne le font pas

00:37:57sur les sujets

00:37:58de défense des forces de sécurité

00:37:59notamment des pompiers

00:38:00le gouvernement ouvre un contre-feu

00:38:02et vous plongez dedans

00:38:03c'est tout à fait prévisible

00:38:04en revanche

00:38:05ce qu'on peut interroger

00:38:06c'est la stratégie d'acquisition

00:38:08la Startup Nation

00:38:10est pseudo-agile

00:38:11parie sur les startups

00:38:12fait des acquisitions

00:38:13de démonstration

00:38:13ne s'est pas planifiée

00:38:14dans le temps long

00:38:15et là ce dont on a besoin

00:38:17c'est précisément

00:38:17d'une stratégie

00:38:18et un plan

00:38:19une planification des besoins

00:38:20et des acquisitions

00:38:21mais là clairement

00:38:22ils ne savent pas faire

00:38:23et là le contre-feu ouvert

00:38:24par le ministre

00:38:25qui nous dit

00:38:26que tous les moyens

00:38:26sont déployés

00:38:27que tout va bien

00:38:28c'est pas du tout

00:38:28ce que j'ai constaté

00:38:29je voudrais vous entendre

00:38:30je voudrais vous entendre

00:38:31Arnaud Saint-Martin

00:38:32sur ce qu'a dit

00:38:33Jean-Luc Mélenchon

00:38:34aujourd'hui au sujet

00:38:35de ces incendies

00:38:35je le cite

00:38:36les incendies sont une conséquence

00:38:39priorité au direct

00:38:39la loi sur la fin de vie

00:38:41avec sans doute l'adoption

00:38:42est ouvert

00:38:45le scrutin est clos

00:38:50votant 561

00:38:53exprimé 532

00:38:55majorité 267

00:38:57pour 291

00:38:59contre 241

00:39:02l'Assemblée nationale

00:39:03a adopté

00:39:18Monsieur le ministre

00:39:20vous souhaitez prendre la parole

00:39:33Merci Madame la Présidente

00:39:34Le chef adjoint du service politique

00:39:36de BFM

00:39:36c'est fait

00:39:37ça aura pris beaucoup de temps

00:39:39c'est le septième vote

00:39:40sur la loi

00:39:41sur l'aide à mourir

00:39:42mais la loi

00:39:43est votée

00:39:44est adoptée

00:39:45après des années

00:39:46on a aperçu le visage

00:39:47d'Olivier Falorni

00:39:48qui portait ce texte

00:39:50depuis longtemps

00:39:50c'est fait

00:39:51c'est définitif

00:39:51Oui c'est un événement

00:39:53parlementaire

00:39:54et un texte sociétal

00:39:55important

00:39:55qui vient d'être adopté

00:39:57à l'instant

00:39:57la loi sur la fin de vie

00:39:59définitivement adoptée

00:40:00par le Parlement

00:40:02le ministre des relations

00:40:03au Parlement

00:40:04prend la parole

00:40:04Laurent Panifous

00:40:05le Premier ministre

00:40:06est absent de cette séance

00:40:08pour cause d'un engagement

00:40:08à l'étranger

00:40:09vous avez entendu

00:40:10il y a quelques minutes

00:40:11Yael Brown-Pivet

00:40:12qui a résumé le vote

00:40:14291 voix pour

00:40:16241 voix contre

00:40:17c'était le dernier débat

00:40:19Il y a quelques voix

00:40:19qui se sont perdues

00:40:20en cours de chemin

00:40:21depuis la première fois

00:40:22que le texte était passé

00:40:23à l'Assemblée

00:40:23Il faudra qu'on regarde

00:40:24le détail

00:40:26la majorité me semble

00:40:27tout de même

00:40:27assez confortable

00:40:28il y avait quelques craintes

00:40:29ces derniers jours

00:40:32ces dernières semaines

00:40:32parce qu'il y a eu

00:40:33une campagne

00:40:34assez fervente

00:40:35de la part des opposants

00:40:37au texte

00:40:37ces dernières semaines

00:40:39qui ont exprimé

00:40:40leurs craintes

00:40:41des craintes

00:40:41qui ont été prises en compte

00:40:42par le Premier ministre

00:40:43Sébastien Lecornu

00:40:44vous savez que le Premier ministre

00:40:45a annoncé qu'il saisirait

00:40:47le Conseil constitutionnel

00:40:48sur certains points

00:40:49de cette loi

00:40:50notamment pour assurer

00:40:52disait-il

00:40:53les sujets de dignité

00:40:54de la personne humaine

00:40:55et les sujets de liberté

00:40:56de conscience

00:40:57des soignants

00:40:58c'est donc la fin

00:40:59d'un parcours parlementaire

00:41:00long et sinueux

00:41:02mais qui vient donc

00:41:03de se solder

00:41:03par une victoire

00:41:05pour les défenseurs

00:41:05de ce texte

00:41:06cette loi sur la fin de vie

00:41:07qui a été définitivement adoptée

00:41:10il y aura donc

00:41:10des recours

00:41:11au Conseil constitutionnel

00:41:12ça on le sait

00:41:13puisque le Premier ministre

00:41:14je le disais à l'instant

00:41:15l'a sollicité

00:41:17ce Conseil constitutionnel

00:41:18tout comme d'ailleurs

00:41:19le président du Sénat

00:41:21Gérard Larcher

00:41:21le Sénat avait rejeté

00:41:23le texte en dernière lecture

00:41:24du côté du Sénat

00:41:25il y a quelques jours

00:41:27291 voix pour

00:41:28241 voix contre

00:41:30cette loi

00:41:30qui est donc définitivement adoptée

00:41:32bonsoir Bruno Retailleau

00:41:33bonsoir Marc Pauvel

00:41:34merci de nous rejoindre

00:41:35à présent

00:41:36président des Républicains

00:41:37candidat à l'élection présidentielle

00:41:38on va d'abord évoquer cette loi

00:41:40si vous voulez bien

00:41:41que vous combattez

00:41:42que vous avez combattu

00:41:43ces derniers mois

00:41:44elle a beaucoup changé

00:41:44pas assez sans doute

00:41:46à votre goût

00:41:47est-ce que vous considérez

00:41:47malgré tout

00:41:48que cette loi

00:41:49qui est souhaitée

00:41:50par une majorité de français

00:41:51est une loi de progrès ?

00:41:53Ah non

00:41:53ça n'est pas une loi de fraternité

00:41:55c'est plutôt une loi d'abandon

00:41:57pour plusieurs raisons

00:41:59ma crainte

00:41:59vous voyez

00:42:00c'est qu'on fasse peser

00:42:02sur les souffrants

00:42:02ceux qui

00:42:04sont au crépuscule

00:42:05de leur vie

00:42:06cette question

00:42:07qui est insupportable

00:42:08inhumaine

00:42:08qu'ils devront se poser

00:42:10suis-je devenu un poids

00:42:12pour mes proches

00:42:13et pour la société ?

00:42:14Est-ce qu'il ne faut pas

00:42:15en finir plus vite ?

00:42:17Ce qui est terrible

00:42:17c'est qu'en France

00:42:19on a un énorme déficit

00:42:20le vrai scandale

00:42:21il est où aujourd'hui ?

00:42:22Le vrai scandale

00:42:23c'est qu'il y a à peu près

00:42:25500 personnes

00:42:25par jour

00:42:26qui meurent

00:42:27sans pouvoir bénéficier

00:42:28de soins palliatifs

00:42:29donc de soulagement

00:42:31qui ont fait l'objet

00:42:31d'un autre volet

00:42:32Oui

00:42:33mais ce que je veux dire

00:42:34c'est que

00:42:35vous avez

00:42:35on nous a présenté

00:42:36cette loi

00:42:37comme une loi de liberté

00:42:37mais regardez

00:42:39le système de santé

00:42:40ça craque de partout

00:42:41entre une injection

00:42:42ou une capsule

00:42:43qui ne coûte rien

00:42:44et des soins palliatifs

00:42:46qui coûtent très cher

00:42:46qu'est-ce qui va se passer ?

00:42:48On va avoir

00:42:49dans notre société

00:42:50une pression financière

00:42:52économique

00:42:52c'est ça qui est difficile

00:42:53Vous pensez que les personnes

00:42:54vont décider

00:42:55de mettre fin

00:42:57à leur jour

00:42:57de demander

00:42:58qu'on les aide

00:42:58à mourir ?

00:42:59Je pense que

00:43:00c'est les plus vulnérables

00:43:01je pense que

00:43:01quand on est riche

00:43:02on peut se payer

00:43:03une infirmière

00:43:03une aide-soignante

00:43:04pour pouvoir pallier

00:43:05le manque de soins palliatifs

00:43:07et ma crainte

00:43:08justement

00:43:09elle est là

00:43:09et quand je dis

00:43:10que ça n'est pas

00:43:10une loi de fraternité

00:43:11mais d'abandon

00:43:12c'est cette crainte

00:43:13qui pousse

00:43:14finalement chacun

00:43:15d'entre nous

00:43:17au crépuscule

00:43:18de sa vie

00:43:18de se poser la question

00:43:19est-ce qu'il ne faut pas

00:43:20que je débarrasse le plancher

00:43:21parce que je suis devenu

00:43:21un poids

00:43:22un poids financier

00:43:23on sait bien d'ailleurs

00:43:24que vis-à-vis

00:43:25de la sécurité sociale

00:43:26le coût

00:43:27en réalité

00:43:27des derniers mois

00:43:28la dernière année

00:43:29de sa vie

00:43:30est le plus important

00:43:31et malheureusement

00:43:33c'est une des lois

00:43:34vous savez

00:43:34les plus permissives

00:43:35et quand on voit

00:43:36le Canada

00:43:36quand on voit

00:43:38les Pays-Bas

00:43:39quand on voit la Belgique

00:43:41il y a au départ

00:43:42des garde-fous

00:43:43mais progressivement

00:43:44ils sautent

00:43:45les uns après les autres

00:43:46hier c'était les majeurs

00:43:48aujourd'hui

00:43:48il y a des mineurs

00:43:49hier il fallait avoir

00:43:51toute sa tête

00:43:52comme on dit

00:43:52maintenant il peut y avoir

00:43:53des gens qui sont

00:43:55en difficulté de discernement

00:43:56qui sont éligibles

00:43:59est-ce que ça signifie

00:44:00Bruno Retailleau

00:44:01que si vous arrivez au pouvoir

00:44:02vous abrogerez

00:44:03vous reviendrez

00:44:04sur cette loi

00:44:05alors je vais répondre

00:44:06à votre question

00:44:06mais il me semble

00:44:07que tout n'est pas terminé

00:44:09vous allez un peu vite

00:44:10en besogne

00:44:10vous avez dit tout à l'heure

00:44:11qu'il y a trois saisines

00:44:13qui est saisie par Gérard Larcher

00:44:15le président du Sénat

00:44:16qui est à vos côtés

00:44:16dans ce combat

00:44:17qui a été saisi aussi

00:44:19de manière un peu plus surprenante

00:44:21par Sébastien Lecornu

00:44:22le Premier ministre

00:44:23est-ce que vous considérez

00:44:25Bruno Retailleau

00:44:25que ça veut dire

00:44:26qu'il a des doutes

00:44:27lui aussi et que finalement

00:44:28il est de votre côté

00:44:29c'est dû en même temps

00:44:30mais c'est typiquement

00:44:32c'est à dire qu'il est Premier ministre

00:44:35il a des pouvoirs

00:44:36il aurait pu prolonger la navette

00:44:38pour essayer de trouver

00:44:40une forme de consensus

00:44:41il aurait pu ne pas réunir

00:44:42la commission mixte paritaire

00:44:44donc il recourt pour donner

00:44:46il recourt au conseil constitutionnel

00:44:48sur un point qui est très très politique

00:44:51et moins juridique

00:44:52pour se défausser en réalité

00:44:54ce que je veux dire aujourd'hui

00:44:56ce que je dis solennellement

00:44:57ce soir sur votre antenne

00:44:59puisque le conseil constitutionnel

00:45:00va devoir en délibérer

00:45:02il va être saisi

00:45:03par le président du Sénat

00:45:04vous l'avez dit

00:45:05par le Premier ministre

00:45:06mais aussi

00:45:06par les parlementaires

00:45:08les sénateurs par exemple

00:45:09dont je fais partie

00:45:11je demande

00:45:13à ceux qui sont au conseil constitutionnel

00:45:15à certains juges

00:45:16qui par le passé

00:45:17ont déposé des propositions de loi

00:45:21pour justement favoriser

00:45:22la démourir

00:45:23je pense à par exemple

00:45:25Jacques Mézard

00:45:25je pense à Laurence Wicheski

00:45:26qui a aussi participé

00:45:28aux travaux

00:45:29qui ont été

00:45:29le préalable

00:45:31de la loi de Falorni

00:45:32je leur demande

00:45:33de se déporter

00:45:34donc ils ne prennent pas part

00:45:36à cette délibération

00:45:37et qu'on laisse les autres

00:45:38on ne peut pas être jugé parti

00:45:40je pense que ça

00:45:41c'est une règle

00:45:42de l'état de droit

00:45:43qui est importante

00:45:44je voudrais simplement

00:45:45vous rappeler

00:45:45que lorsque François Fillon

00:45:47avait introduit

00:45:48une QPC

00:45:49pour savoir

00:45:50c'était très technique

00:45:54si le juge était compétent

00:45:56pour connaître

00:45:57de ces difficultés là

00:45:58il y avait eu

00:45:59trois juges constitutionnels

00:46:00qui s'étaient déportés

00:46:02ils s'étaient déportés

00:46:03parce qu'ils l'avaient dit

00:46:04ils avaient pris

00:46:05fait et cause

00:46:06ils avaient soutenu

00:46:07à l'époque

00:46:08François Fillon

00:46:08moi je pense

00:46:09je demande la même chose

00:46:10donc vous demandez

00:46:11que deux des membres

00:46:12du conseil constitutionnel

00:46:12en tout cas

00:46:13ne prennent pas part

00:46:14à la délibération

00:46:14en tout cas

00:46:15celles et ceux

00:46:16qui dans leur passé

00:46:17ont pris fait et cause

00:46:20sur la fin de vie

00:46:20et notamment

00:46:21pour l'euthanasie

00:46:22et le suicide assisté

00:46:23se déportent

00:46:24si le conseil constitutionnel

00:46:26valide la loi

00:46:27que ferez-vous

00:46:28si vous arrivez au pouvoir

00:46:28je ferai un bilan

00:46:30au bout d'un an

00:46:30je ferai un bilan

00:46:31au bout d'un an

00:46:31et en fonction

00:46:32je verrai si je ne demande pas

00:46:34aux français

00:46:35de trancher par eux-mêmes

00:46:36par référendum

00:46:37par référendum

00:46:38par référendum

00:46:39donc on laisse la loi

00:46:40s'appliquer

00:46:40elle pourrait entrer en vigueur

00:46:42avant la fin

00:46:42d'ailleurs

00:46:43du quinquennat

00:46:43vous le dites vous-même

00:46:44la loi

00:46:45elle va s'appliquer

00:46:46vraisemblablement

00:46:47et au bout d'un an

00:46:47on fait du l'an

00:46:48et éventuellement

00:46:49un référendum là-dessus

00:46:49absolument

00:46:50je voudrais vous entendre

00:46:52Bruno Retailleau

00:46:53sur la suite

00:46:54les suites

00:46:54de l'affaire Liana

00:46:56on se souvient

00:46:56que Gérald Darmanin

00:46:57le garde des Sceaux

00:46:58avait demandé

00:46:58à ce que toutes les plaintes

00:47:00déposées par des mineurs

00:47:01soient réexaminées

00:47:02avant le 14 juillet

00:47:06on est aujourd'hui

00:47:07il y avait 70 000 plaintes

00:47:08à examiner

00:47:09on apprend aujourd'hui

00:47:10qu'un millier de dossiers

00:47:11prioritaires ont été identifiés

00:47:12mais surtout que

00:47:14675 personnes

00:47:15ont été incarcérées

00:47:16depuis l'annonce

00:47:17de ce réexamen

00:47:19est-ce que vous êtes

00:47:20surpris par ces chiffres

00:47:21est-ce que ça veut dire

00:47:22finalement qu'il y a eu

00:47:23une forme de coup de pression

00:47:24sur la justice ?

00:47:25écoutez je ne suis pas surpris

00:47:26je voudrais simplement

00:47:27vous dire que

00:47:28dans un journal

00:47:31parisien

00:47:31pour ne pas le nommer

00:47:32j'avais demandé

00:47:33à l'époque

00:47:34aussitôt

00:47:35qu'il y ait

00:47:35cette mesure-là

00:47:36et qu'avant l'été

00:47:37on puisse réexaminer

00:47:39l'ensemble des dossiers

00:47:40pour voir si

00:47:40était passé à travers

00:47:41les mailles du filet

00:47:42un certain nombre d'affaires

00:47:43qui étaient des affaires

00:47:44où des individus

00:47:45pouvaient soit récidiver

00:47:47ou commettre justement

00:47:48ce qui veut dire

00:47:48que sans Liana

00:47:49sans Rosa

00:47:50cette petite fille

00:47:51qui avait porté plainte

00:47:52contre le meurtrier

00:47:53présumé de Liana

00:47:54et dont la plainte

00:47:55n'a pas été traitée

00:47:56comme il le fallait

00:47:57ces 675 personnes

00:48:00seraient sans doute

00:48:00encore chez elles

00:48:01alors qu'elles sont

00:48:02ce soir en prison

00:48:03Marc Fauvel

00:48:04c'est ce qui est terrible

00:48:04il y a une forme

00:48:06de tiers mondisation

00:48:07de la France

00:48:08y compris de nos services publics

00:48:10les services des urgences

00:48:11qui ne tiennent

00:48:12que grâce au dévouement

00:48:13des personnels soignants

00:48:15l'école

00:48:16qui est mal en point

00:48:17on vient de citer

00:48:18la justice

00:48:18il y a une mesure

00:48:19qu'il faut prendre

00:48:20moi je l'ai vu même

00:48:21au ministère de l'intérieur

00:48:23l'état est à l'âge

00:48:24de pierre du numérique

00:48:25il faut interconnecter

00:48:27les différents fichiers

00:48:28police, gendarmerie

00:48:29cassiopée

00:48:30la justice

00:48:31il y a l'intelligence artificielle

00:48:32si on faisait

00:48:34ce que l'on fait

00:48:34par exemple

00:48:35sur le fichier

00:48:36pour les personnes radicalisées

00:48:38notamment sur

00:48:38les islamistes

00:48:39c'est à dire que

00:48:40dès le moment

00:48:42où le même nom

00:48:43apparaît

00:48:43deux fois

00:48:44dans deux affaires différentes

00:48:46on recoupe

00:48:46on recoupe immédiatement

00:48:48mais on recoupe

00:48:49technologiquement

00:48:50instantanément

00:48:51vous voyez

00:48:51donc on ne perd pas

00:48:52même une minute

00:48:53même pas un dixième

00:48:54de seconde

00:48:55et on a une alerte

00:48:56et là on règle

00:48:57les problèmes

00:48:58mais est-ce qu'on peut

00:48:58encore dire

00:48:59et est-ce qu'on peut dire

00:49:00que c'est une affaire de moyens

00:49:01quand finalement

00:49:02il suffit que le ministre

00:49:03tape du point sur la table

00:49:04pour qu'on découvre

00:49:05que 675 personnes

00:49:08sont sans doute

00:49:09davantage à leur place

00:49:10en prison

00:49:10qu'à la maison

00:49:11tout le monde sait

00:49:12qu'il y a un problème

00:49:12de clochardisation

00:49:13c'est pas moi

00:49:14qui l'ai employé

00:49:15c'est un ancien garde des Sceaux

00:49:17de gauche

00:49:17qui avait utilisé

00:49:18cette formule

00:49:19de la justice

00:49:20qu'il n'y a pas suffisamment

00:49:21de place de privant

00:49:22donc il y a cet effort

00:49:22à produire

00:49:23mais pardon

00:49:24on se défausse trop

00:49:25sur le manque de moyens

00:49:26il faut d'abord

00:49:27que la justice

00:49:28soit beaucoup plus ferme

00:49:29qu'elle soit plus rapide

00:49:30sans doute faut-il des moyens

00:49:31mais il faut aussi

00:49:33qu'on ait un certain nombre

00:49:35comment dirais-je

00:49:36de modus operandi

00:49:37un, le numérique

00:49:38qu'il faut développer

00:49:39et deux, une justice

00:49:40beaucoup plus ferme

00:49:41si par exemple

00:49:43pour la justice des mineurs

00:49:45ou pour d'autres

00:49:46on puisse condamner

00:49:47des individus

00:49:48à des peines

00:49:49des vraies peines de prison

00:49:50aujourd'hui

00:49:51vous avez un énorme écart

00:49:53qui écœure les français

00:49:54entre les peines encourues

00:49:55dans le code pénal

00:49:56les peines prononcées

00:49:57par le tribunal

00:49:58et les peines exécutées

00:50:00et en plus

00:50:00on a un juge

00:50:01d'application des peines

00:50:02qui vient derrière le juge

00:50:04pour détricoter

00:50:05ce que le premier juge

00:50:06au tribunal

00:50:07a donné comme...

00:50:07Vous faites quoi ?

00:50:08Vous enlevez le juge

00:50:09d'application des peines ?

00:50:10Je propose

00:50:10je propose

00:50:11ça fait plusieurs années

00:50:12que je le propose

00:50:12d'enlever justement

00:50:13de supprimer

00:50:14le juge d'application

00:50:15des peines

00:50:16il y a un juge

00:50:17il est au tribunal

00:50:18lui seul

00:50:19connaît bien l'affaire

00:50:20il a donné sa sentence

00:50:22et bien à ce moment-là

00:50:23elle doit s'appliquer

00:50:24on est les seuls je crois

00:50:25en Europe

00:50:27et notamment

00:50:27sur l'Union Européenne

00:50:28avec l'Italie

00:50:29à avoir un juge

00:50:30d'application des peines

00:50:31Je voudrais entendre

00:50:32l'ancien ministre de l'Intérieur

00:50:34et le candidat à l'Elysée

00:50:35sur la polémique

00:50:36qui monte ces derniers jours

00:50:38entre la France insoumise

00:50:39et Gabriel Attal

00:50:40au sujet des incendies

00:50:41c'est Raphaël Grabli

00:50:42qui vient nous rejoindre à présent

00:50:43des incendies

00:50:44et des canadaires

00:50:45dont dispose la France

00:50:46puisque Jean-Luc Mélenchon

00:50:47bonsoir Raphaël

00:50:48Jean-Luc Mélenchon

00:50:49accuse Gabriel Attal

00:50:50lorsqu'il était Premier ministre

00:50:52d'avoir annulé

00:50:53des commandes

00:50:54de canadaires

00:50:55et le ton monte un peu

00:50:56entre les deux hommes

00:50:57Exactement

00:50:57c'était hier

00:50:58le 14 juillet

00:50:59à Pimpon

00:51:00en Bretagne

00:51:00Jean-Luc Mélenchon

00:51:01qui s'attaque donc

00:51:02à l'ancien Premier ministre

00:51:04Gabriel Attal

00:51:05qui lui a répondu

00:51:06dans la foulée

00:51:06au micro de BFM TV

00:51:07écoutez

00:51:11Il y a aussi monsieur Attal

00:51:14alors lui il a encore fait mieux

00:51:16comme il ne savait pas

00:51:17où économiser

00:51:17il a dit les canadaires

00:51:18tout le monde s'en fout

00:51:19en tout cas lui il s'en fout

00:51:20quitte

00:51:21il a coupé

00:51:21On voit que Jean-Luc Mélenchon

00:51:23ne sait plus quoi faire

00:51:24pour faire parler de lui

00:51:25et donc il fait du trumpisme

00:51:26et il raconte absolument

00:51:28n'importe quoi

00:51:29et on le voit depuis

00:51:30plusieurs jours

00:51:31citez-moi

00:51:33le gouvernement

00:51:33qui depuis 20 ans

00:51:35a commandé

00:51:35des nouveaux canadaires

00:51:36pour la France

00:51:37il y en a eu un

00:51:38c'est le gouvernement

00:51:39que j'ai eu l'honneur

00:51:40de diriger

00:51:42Bon les deux hommes

00:51:42ne sont pas d'accord

00:51:43qui dit vrai ?

00:51:44Est-ce qu'il y a eu

00:51:44ou non des commandes annulées ?

00:51:45Alors je vais vous faire

00:51:46une réponse de Normand

00:51:47un peu des deux

00:51:48en fait pour comprendre

00:51:49il faut remonter dans le temps

00:51:50été notamment l'été 2022

00:51:52avec les incendies

00:51:53en Gironde

00:51:54notamment à la test de Buche

00:51:55dans la foulée

00:51:56Emmanuel Macron

00:51:57fait une promesse

00:51:58acheter 16 nouveaux

00:52:01canadaires

00:52:01d'ici 2027

00:52:02pour remplacer

00:52:03les 12 vieux canadaires

00:52:05qu'on a depuis

00:52:05des années et des années

00:52:06et qu'on a encore aujourd'hui

00:52:08alors les négociations

00:52:09avec le constructeur

00:52:10les négociations

00:52:11avec le constructeur canadien

00:52:13elles débutent aussitôt

00:52:14elles se poursuivent

00:52:15en 2023

00:52:16donc avant l'arrivée

00:52:17de Gabriel Attal

00:52:18à Matignon

00:52:19mais l'ambition

00:52:20elle est quand même

00:52:20revue à la baisse

00:52:21avec une commande

00:52:22finalement de 4 appareils

00:52:23pour une livraison prévue

00:52:24en 2028

00:52:26sachant

00:52:26et c'est important

00:52:27de le préciser

00:52:27parmi ces 4 appareils

00:52:29il y en a 2

00:52:29qui sont financés

00:52:30en fonds propres

00:52:30par la France

00:52:31et il y en a 2

00:52:32qui sont largement financés

00:52:33par l'Union Européenne

00:52:34exactement par l'Union Européenne

00:52:35en janvier 2024

00:52:37Gabriel Attal

00:52:37arrive à Matignon

00:52:38dans la foulée

00:52:39il annonce

00:52:40un grand plan d'économie

00:52:41de 10 milliards d'euros

00:52:43résultat 50 millions d'euros

00:52:45en moins

00:52:45pour la sécurité civile

00:52:47qui ne peut plus

00:52:47se payer

00:52:48les 2 canadaires

00:52:49qui sont financés

00:52:50par la France

00:52:51en revanche

00:52:51la commande

00:52:52des 2 canadaires

00:52:53financés par l'Union Européenne

00:52:54c'est un peu plus facile

00:52:55elle est bien confirmée

00:52:56en août 2024

00:52:58avec une date de livraison

00:52:59donc je le rappelle

00:53:00en 2028

00:53:01donc en 2028

00:53:02on aura 14 canadaires

00:53:04et une dernière précision

00:53:05le gouvernement

00:53:06c'était le 4 juin dernier

00:53:07vient d'annoncer

00:53:08il y a un mois

00:53:08une commande supplémentaire

00:53:10de 2 autres canadaires

00:53:11qui seront livrés

00:53:12en 2032

00:53:13voire 2033

00:53:15Bruno Otaguer

00:53:15est-ce que vous croyez

00:53:16Gabriel Attal

00:53:17quand il dit

00:53:18je n'ai rien annulé

00:53:18mais c'est simplement

00:53:19que de toute façon

00:53:20ce sont des commandes fantômes

00:53:22parce que l'usine

00:53:23ne pouvait pas les produire

00:53:24il y avait un problème

00:53:25de production

00:53:25il y a un problème

00:53:26de production de canadaires

00:53:27puisque l'usine

00:53:29qui n'est malheureusement

00:53:30pas une usine française

00:53:31c'est là aussi le problème

00:53:32alors que nous

00:53:33on a une industrie aéronautique

00:53:34et quand j'étais ministre

00:53:35de l'Intérieur

00:53:36j'avais demandé

00:53:36à ce qu'on étudie

00:53:37des solutions souveraines

00:53:39où on pourrait fabriquer

00:53:40des bombardiers d'eau

00:53:41justement

00:53:42sur le territoire français

00:53:43et c'est très compliqué

00:53:45c'est compliqué

00:53:45parce que

00:53:46aujourd'hui tout le monde

00:53:46est pour

00:53:47tout le monde dit

00:53:48il faut construire

00:53:48des canadaires en France

00:53:49vous avez entendu

00:53:50Gabriel Attal

00:53:50et Jean-Philippe

00:53:51tant mieux

00:53:52parce que

00:53:52comme ils ont intérieur

00:53:53j'avais aussi étudié

00:53:55ce dossier là

00:53:56mais le problème

00:53:57des canadaires

00:53:57aujourd'hui c'est un problème

00:53:58c'était un problème

00:53:59vous l'avez dit

00:54:00il y a quelques instants

00:54:01budgétaire

00:54:01mais c'est aussi un problème

00:54:02de souveraineté de la production

00:54:04et d'usines

00:54:05qui ne produisaient plus

00:54:06de canadaires

00:54:07on le voit bien

00:54:08qu'il nous faut des canadaires

00:54:09je veux rebondir

00:54:10il y a aussi des hélicoptères

00:54:12bombardiers d'eau

00:54:12que nous avions aussi commandés

00:54:15qu'on loue actuellement

00:54:16pardon

00:54:16qu'on loue actuellement

00:54:18et qu'on loue

00:54:18mais ça

00:54:20louer, acheter

00:54:21parfois il faut se poser la question

00:54:23comme un chef d'entreprise

00:54:24parfois

00:54:25quand ça sert simplement

00:54:26deux mois ou trois mois

00:54:27il faut parfois mieux

00:54:28louer qu'acheter

00:54:29à la condition d'être sûr

00:54:31de la disponibilité

00:54:32de l'appareil

00:54:32simplement

00:54:33on parlait du numérique là

00:54:34j'ai été

00:54:36mise à l'intérieur

00:54:37et donc en charge

00:54:38de la sécurité civile

00:54:39j'avais demandé

00:54:40à ce qu'on accélère

00:54:41l'intelligence artificielle

00:54:42notamment pour la détection

00:54:44des feux

00:54:44pourquoi ?

00:54:45parce qu'aujourd'hui

00:54:46souvent vous avez des guetteurs

00:54:48des sapeurs-pompiers

00:54:49avec des jumelles

00:54:50qui guettent

00:54:51un départ de feu

00:54:52demain vous mettrez

00:54:53des caméras

00:54:54qui savent parfaitement

00:54:55distinguer

00:54:55et faire la différence

00:54:56entre une poussière

00:54:58ou entre une fumée

00:55:00et l'important

00:55:01pour les feux

00:55:02c'est qu'on les détecte

00:55:03immédiatement

00:55:04et qu'on puisse

00:55:04les attaquer

00:55:05dans les 5 à 10

00:55:07premières minutes

00:55:08c'est là qu'on a

00:55:09justement

00:55:09le maximum de chance

00:55:11et vous voyez que

00:55:11avec l'intelligence artificielle

00:55:13qui permettra

00:55:14de détecter

00:55:14mais qui fera

00:55:15beaucoup plus

00:55:16parce que certains modèles

00:55:17de détection

00:55:17permettront de dire

00:55:18aux sapeurs-pompiers

00:55:19en fonction

00:55:20de l'hydrométrie

00:55:21de la température

00:55:22du vent

00:55:23et aussi

00:55:24broussaille

00:55:25ou telle ou telle

00:55:26végétation

00:55:26voilà la modélisation

00:55:28du feu

00:55:28et ça pour moi

00:55:29c'est l'avenir

00:55:30quelques départements

00:55:323 ou 4 départements

00:55:33se sont équipés

00:55:34très partiellement

00:55:35mais je pense

00:55:36qu'il faudrait

00:55:36un plan d'équipement

00:55:37et on voit bien

00:55:38qu'il n'y a plus

00:55:39qu'il n'y a pas

00:55:40les départements du sud

00:55:41qui sont concernés

00:55:41aujourd'hui

00:55:42puisque regardez

00:55:43Fontainebleau

00:55:44effectivement

00:55:44et on a vu

00:55:45que le combat des pompiers

00:55:45en ce moment

00:55:46à Fontainebleau

00:55:46c'est d'aller

00:55:47éteindre

00:55:48chacune des petites fumeroles

00:55:49qui redémarre

00:55:50ces dernières heures

00:55:51je voudrais qu'on parle

00:55:51Bruno Rotaillot

00:55:52de vos adversaires

00:55:53à l'élection présidentielle

00:55:55lesquels ?

00:55:56il y en a beaucoup

00:55:56il y en a plusieurs

00:55:57vous avez changé

00:55:58d'adversaire au RN

00:56:00l'hypothèse

00:56:00Jordan Bardella

00:56:01c'est fini

00:56:02c'est Marine Le Pen

00:56:03qui va y aller

00:56:03finalement malgré

00:56:04sa condamnation

00:56:05et grâce à son pourvoir

00:56:06en cassation

00:56:08au risque pour elle

00:56:09de devoir porter

00:56:09un bracelet électronique

00:56:10pendant la fin

00:56:11de sa campagne

00:56:12est-ce qu'elle sera

00:56:13plus difficile à battre

00:56:14que Jordan Bardella ?

00:56:16écoutez en tout cas

00:56:17un, elle était condamnée

00:56:19elle était condamnée

00:56:20bon

00:56:21la cassation

00:56:22c'est pas l'effacement

00:56:23des faits

00:56:24c'est de savoir

00:56:25si la procédure de droit

00:56:26etc. a été respectée

00:56:28même si techniquement

00:56:29elle est à nouveau

00:56:29présumée innocente

00:56:30pas exactement

00:56:32pas exactement

00:56:33en matière

00:56:33de droit

00:56:34et d'instance

00:56:35justement

00:56:35qui est la cassation

00:56:36on va pas faire

00:56:37du droit ce soir

00:56:38ça n'intéresse pas du tout

00:56:39les téléspectateurs

00:56:40moi je vais vous dire

00:56:42jamais Marine Le Pen

00:56:43redressera la France

00:56:44Marine Le Pen

00:56:45elle est la continuatrice

00:56:47de tout ce qui a

00:56:48enfoncé la France

00:56:49elle se présente

00:56:50comme une candidate

00:56:51anti-système

00:56:52mais elle est le système

00:56:54même

00:56:54Marine Le Pen

00:56:54c'est l'héritage

00:56:55d'Emmanuel Macron ?

00:56:56non

00:56:56ce que je veux dire par là

00:56:57qu'est-ce qui a coulé

00:56:58la France ?

00:56:59c'est l'assistanat

00:57:01et elle veut prolonger

00:57:02l'assistanat

00:57:03la preuve

00:57:03elle n'a pas voté

00:57:04la réforme des retraites

00:57:05la réforme de l'assurance maladie

00:57:07et les 15 heures

00:57:07de contrepartie du RSA

00:57:09elle veut l'assistanat

00:57:10c'est ce qui a coulé

00:57:11la France

00:57:12ceux qui nous regardent

00:57:13je leur pose la question d'ailleurs

00:57:14qu'est-ce qu'on veut demain ?

00:57:16taxer toujours plus

00:57:17ceux qui bossent

00:57:18ceux qui travaillent

00:57:19et subventionner

00:57:20ceux qui abusent

00:57:21non

00:57:21moi je veux que le travail

00:57:22paye demain

00:57:23on ne se relèvera pas

00:57:24sans le travail

00:57:25et je veux aussi

00:57:27taper l'assistanat

00:57:29parce que c'est la source

00:57:30justement

00:57:30de nos problèmes économiques

00:57:31donc la France

00:57:33je pense

00:57:34s'enfoncerait avec elle

00:57:35et moi je dénoncerais

00:57:36ce que j'appelle

00:57:37son gauchisme d'atmosphère

00:57:38vous voyez

00:57:39c'est en ça que c'est plutôt

00:57:40une bonne nouvelle

00:57:41pour vous

00:57:41Jean-Anne Bardella

00:57:42il avait une ligne

00:57:42il a une ligne un peu plus libérale

00:57:44qui empiète peut-être

00:57:45un peu plus

00:57:45sur l'électorat de droite

00:57:47alors que Marine Le Pen

00:57:48c'est ni droite

00:57:49ni gauche

00:57:50vous allez pouvoir

00:57:51pendant toute la campagne

00:57:52dire en quelque sorte

00:57:53elle a un programme

00:57:55socialiste

00:57:56pardon je donne peut-être

00:57:57vos éléments de langage

00:57:58de la campagne

00:57:58mais ça vous offre

00:58:00un petit espace politique

00:58:01supplémentaire

00:58:01le fait que ce ne soit pas

00:58:02Jordan Bardella

00:58:03je ne le crois pas vraiment

00:58:04je pense en tout cas

00:58:06vous parlez de Jordan Bardella

00:58:08ou d'elle

00:58:09ce qui caractérise

00:58:10le Rassemblement National

00:58:11c'est d'avoir changé de pied

00:58:13sur quasiment tous les sujets

00:58:14regardez là

00:58:15il se dispute

00:58:16sur le port du voile

00:58:17faut-il interdire

00:58:18dans l'espace public

00:58:19le port du voile

00:58:20ils sont changés d'avis

00:58:21comme sur le Frexit

00:58:22sur l'euro

00:58:23sur l'Europe

00:58:24comme sur l'immigration

00:58:25puisque c'était l'immigration zéro

00:58:26donc il n'y a pas vraiment de ligne

00:58:28comme ils sont

00:58:29si j'ose dire

00:58:30démagogues

00:58:31on va dans le sens du vent

00:58:32alors si dans le sens

00:58:33si le sens du vent

00:58:34vous commande

00:58:35d'aller comme la girouette

00:58:36dans une direction

00:58:36ils y vont

00:58:37et puis le lendemain

00:58:38ils peuvent inverser

00:58:39et c'est pas bon pour la France

00:58:40je pense justement

00:58:42le en même temps

00:58:43d'Emmanuel Macron

00:58:43a fait beaucoup de mal

00:58:45à la France

00:58:45et je pense que

00:58:46demain

00:58:47si on veut

00:58:48remettre la France

00:58:49à l'endroit

00:58:49c'est ce que je souhaite

00:58:50il va falloir une ligne

00:58:51qu'on s'y tienne

00:58:52de la constance

00:58:53de la cohérence

00:58:54je ne sais pas si vous avez vu

00:58:56l'un des derniers messages du jour

00:58:57d'Elon Musk

00:58:58le patron d'X

00:58:59et de Tesla

00:59:00qui aujourd'hui apporte officiellement

00:59:01son soutien à Marine Le Pen

00:59:03elle est

00:59:03dit-il

00:59:04le dernier espoir de la France

00:59:07est-ce que pour vous

00:59:08c'est de l'ingérence ?

00:59:09M. Musk peut faire

00:59:11ce qu'il souhaite

00:59:12simplement ce que j'observe

00:59:13je me souviens très bien

00:59:14que

00:59:14quand M. Trump

00:59:15pour la première fois

00:59:16avait été élu

00:59:17Mme Le Pen

00:59:18s'était précipitée

00:59:19sur la Trump Tower

00:59:20pour essayer d'avoir un rendez-vous

00:59:21je crois qu'elle ne l'avait pas obtenu

00:59:23elle s'est aussi

00:59:24elle était assez proche

00:59:25de M. Poutine

00:59:26moi je suis patriote

00:59:27vous voyez

00:59:28et je ne vais pas chercher

00:59:30mes consignes

00:59:30ici ou là

00:59:31je suis profondément français

00:59:33voilà

00:59:34et je souhaite

00:59:35qu'aucun étranger

00:59:37puisse dire

00:59:38voilà Bruno Rotaillot

00:59:39c'est le meilleur candidat

00:59:39mais vous considérez

00:59:40que c'en est de l'ingérence ça ?

00:59:42non

00:59:43peu importe

00:59:43c'est pas une ingérence particulière

00:59:45moi je suis pour la liberté d'expression

00:59:47je suis pour moi-même

00:59:49pour être libre

00:59:50dans mon expression

00:59:51et donc je la reconnais

00:59:52à chacun

00:59:53qu'il soit français

00:59:54ou qu'il ne le soit pas

00:59:55mais ça veut bien dire

00:59:56c'est-à-dire que Mme Le Pen

00:59:58est soutenue par l'étranger

00:59:59donc

01:00:00il y a un homme aujourd'hui

01:00:01Bruno Rotaillot

01:00:02qui vous tend les bras

01:00:03un homme que vous connaissez bien

01:00:05c'est votre prédécesseur

01:00:06à la tête des Républicains

01:00:07il s'appelle Éric Ciotti

01:00:08il est aujourd'hui allié

01:00:09à Marine Le Pen

01:00:09voici ce qu'il a dit

01:00:10dimanche dernier

01:00:11sur BFM TV

01:00:13je dis à Bruno Rotaillot

01:00:15qu'il va être contraint

01:00:16de se retirer

01:00:18je connais

01:00:19je sais par avance

01:00:20les pressions

01:00:21qu'il va subir

01:00:22de M. Larcher

01:00:23de Mme Pécresse

01:00:24et donc

01:00:25avant de subir

01:00:26cette humiliation

01:00:27il ne peut pas gagner

01:00:29il ne peut pas gagner

01:00:30c'est impossible

01:00:31aujourd'hui

01:00:32et donc je l'appelle

01:00:33à rejoindre

01:00:34cette grande alliance

01:00:35des droites

01:00:36c'est le seul moyen

01:00:38d'enrayer le déclin

01:00:39aujourd'hui

01:00:40je lui dis en conscience

01:00:42il ne peut pas gagner

01:00:43je lui dis

01:00:44rejoignez-moi

01:00:45rejoignez-moi

01:00:46rejoignez l'alliance des droites

01:00:48je veux simplement

01:00:48je vais lui répondre

01:00:50d'abord que Mme Le Pen

01:00:52ne se dit pas de droite

01:00:54elle se dit

01:00:55ni de droite

01:00:55ni de gauche

01:00:56un peu comme

01:00:57le en même temps

01:00:58d'Emmanuel Macron

01:00:58je le dis

01:00:59je lui dis aussi

01:01:00que je viens de vous le dire

01:01:02et je le confirme

01:01:03c'est que jamais

01:01:04Marine Le Pen

01:01:04pourra relever la France

01:01:06la remettre à l'endroit

01:01:07parce qu'on ne peut pas

01:01:09relever un pays

01:01:10redresser un pays

01:01:11en le ruinant

01:01:12ce sera ça

01:01:13Mme Le Pen

01:01:13moi je me présente

01:01:15devant les Français

01:01:15et je suis persuadé

01:01:17absolument persuadé

01:01:18que le choix

01:01:18que je vais leur offrir

01:01:19le choix que je leur offre

01:01:20ce n'est pas le choix

01:01:21justement du chaos

01:01:23parce que

01:01:23un second tour

01:01:25Marine Le Pen

01:01:26M. Mélenchon

01:01:27ça pourrait risquer

01:01:28de se terminer dans la rue

01:01:29et la chienlit

01:01:30les Français n'en veulent pas

01:01:31je ne suis pas sûr

01:01:33qu'ils veulent aussi

01:01:33d'une troisième saison

01:01:35du macronisme

01:01:37à travers

01:01:38les deux anciens

01:01:39premiers ministres

01:01:40vous avez été son ministre

01:01:41ah pas du tout

01:01:42j'étais un ministre

01:01:42de co-invitation

01:01:44oui mais vous avez été

01:01:45le ministre

01:01:46j'ai choisi

01:01:47d'entrer le gouvernement

01:01:48avec Michel Barnier

01:01:49et sur l'Algérie

01:01:51sur la Corse

01:01:52sur l'immigration

01:01:53c'était de notoriété

01:01:55publique

01:01:55que nous avions

01:01:56des oppositions

01:01:57avec Emmanuel Macron

01:01:59donc j'ai été

01:02:00le premier ministre

01:02:00évidemment

01:02:01de Michel Barnier

01:02:02de M. Bayrou

01:02:02mais pas de M. Emmanuel Macron

01:02:05nous étions en temps

01:02:06de cohabitation

01:02:06quand vous avez lu

01:02:08la déclaration

01:02:09de Laurent Wauquiez

01:02:09Bruno Retailleau

01:02:11qui a dit

01:02:11je crois qu'Edouard Philippe

01:02:12peut incarner l'ordre

01:02:13et le sérieux

01:02:14permettant de redresser

01:02:15la France

01:02:15il a dit dans les colonnes

01:02:16du Parisien

01:02:17très honnêtement

01:02:18quelle a été

01:02:18votre première réaction ?

01:02:20j'ai souri

01:02:21j'ai même rigolé

01:02:23j'ai rigolé

01:02:23parce que

01:02:24j'avais en tête

01:02:25ce qu'il avait dit

01:02:26quelques mois auparavant

01:02:27qui correspondait

01:02:28exactement à l'inverse

01:02:30donc

01:02:31quand vous avez

01:02:32un tête à queue

01:02:33pareil

01:02:34alors ça

01:02:35j'aurais pas dû rire

01:02:36parce que

01:02:36je pense que

01:02:37ça fait mal à la politique

01:02:38je pense que

01:02:39si tant de françaises

01:02:40et tant de français

01:02:40se sont détournés

01:02:41c'est à cause

01:02:43de ce retournement

01:02:44justement de veste

01:02:45qu'est-ce que vous dites

01:02:47à ceux qui

01:02:48en particulier

01:02:49Jordan Bardella

01:02:50mais pas seulement

01:02:50disent

01:02:51à la fin

01:02:52Bruno Retailleau

01:02:54rejoindra

01:02:55Edouard Philippe

01:02:55est-ce que vous prenez

01:02:56l'engagement

01:02:57que ce ne sera jamais le cas ?

01:02:58l'engagement que je prends

01:02:59c'est de gagner

01:02:59l'engagement que je prends

01:03:00c'est d'aller jusqu'au bout

01:03:01vous me connaissez mal

01:03:02je suis un combattant

01:03:03j'aime mon pays

01:03:05je veux le redresser

01:03:06je veux remettre la France

01:03:07à l'endroit

01:03:08et comme je viens

01:03:09de vous l'expliquer

01:03:10je vais proposer

01:03:11un choix aux français

01:03:12ce sera

01:03:12ni

01:03:14le choc

01:03:15justement

01:03:15des ailes radicales

01:03:17Mélenchon

01:03:17Le Pen

01:03:18et ce ne sera pas non plus

01:03:19la continuité

01:03:20du macronisme

01:03:21il faut bien comprendre

01:03:22une chose

01:03:22c'est que l'élection

01:03:23de 2027

01:03:25ce sera l'élection

01:03:26de la dernière chance

01:03:27ou ce sera

01:03:28le sursaut

01:03:29ou ce sera

01:03:30la chute

01:03:31j'en suis absolument

01:03:32persuadé

01:03:33et on ne peut plus

01:03:34continuer comme

01:03:34on continue aujourd'hui

01:03:36les solutions démagogiques

01:03:38entraîneront la France

01:03:39dans le mur

01:03:39c'est une évidence

01:03:40vous vous rendez compte

01:03:41que chaque mois

01:03:42on emprunte quasiment

01:03:4330 milliards

01:03:44c'est plus de deux fois

01:03:45on parlait de la justice

01:03:46deux fois le budget

01:03:47de la justice

01:03:48vous croyez que

01:03:49soit Mme Le Pen

01:03:50ou M. Mélenchon

01:03:50serait crédible

01:03:52et je pense qu'il faut

01:03:53autre chose

01:03:54que la continuité

01:03:54du macronisme

01:03:55par procuration

01:03:56avec d'autres visages

01:03:58merci Bruno

01:03:59c'est moi qui vous remercie

01:04:00c'est le président des républicains

01:04:00candidat à l'Elysée

01:04:02et voilà

60 minutes Fauvelle - Mercredi 15 juillet

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