Roma Oscura, Nessun Colpevole – Il delitto dell’armadio, 32 anni anni dopo: chi ha ucciso Antonella Di Veroli? – Puntata di Giovedì 13 Agosto 2026 - Video Dailymotion

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Roma Oscura – Nessun Colpevole con Elisa Mariani & Mauro Valentini – Puntata di Giovedì 13 Agosto 2026   Il delitto dell’armadio, 32 anni anni dopo: chi ha ucciso Antonella Di Veroli?  La sera del 10 aprile 1994, all’interno dell’appartamento di via Domenico Oliva 8, la vita della 47enne Antonella Di Veroli si interrompe in modo brutale. Chi ha agito quella notte si muove con agghiacciante lucidità: la donna viene sorpresa in casa, l’assassino le spara due colpi alla testa con una pistola di piccolo calibro – usando un cuscino come silenziatore – e poi la soffoca, stringendole ...   Continua a leggere su: https://www.radioroma.tv/2026/08/14/roma-oscura-giovedi-13-agosto-2026/

Transcript

00:00:02Roma oscura. Nessun colpevole. Delitti e casi risolti della città eterna.

00:00:21È un lunedì di aprile del 1994. A Roma c'è una madre che sta aspettando sua figlia come tutte

00:00:30le mattine per prendere il caffè insieme.

00:00:32Un rituale consolidato, un appuntamento irrinunciabile per entrambe.

00:00:37Quella mattina però la figlia non arriva e allora la madre inizia a preoccuparsi, inizia a fare qualche telefonata, contatta

00:00:45un'altra figlia.

00:00:46Non preoccuparti mamma, Antonella starà arrivando, avrà avuto sicuramente un contrattempo, la tranquillizza Carla.

00:00:53Ma come sempre accade in queste occasioni ad avere ragione è l'istinto di una madre perché quella donna, Antonella

00:01:00di Veroli, è stata uccisa.

00:01:02Il suo corpo verrà ritrovato due giorni dopo.

00:01:05La sera del 10 aprile 1994, all'interno dell'appartamento di Via Domenico Oliva 8, la vita della 47enne Antonella

00:01:13di Veroli si interrompe in modo brutale.

00:01:16Chi agito quella notte si muove con agghiacciante lucidità. La donna viene sorpresa in casa.

00:01:21L'assassino le spara due colpi alla testa con una pistola di piccolo calibro, usando un cuscino come silenziatore e

00:01:28poi la soffoca, stringendole un sacchetto di plastica attorno al collo.

00:01:32Poi, la macabra messa in scena, il killer nasconde il cadavere nell'armadio della camera da letto e ne sigilla

00:01:38l'anta con del mastice.

00:01:40Saranno la sorella, il cognato e un ex socio in affari di Antonella, Umberto Nardinocchi, a fare la terribile scoperta

00:01:47il 12 aprile, due giorni dopo il delitto.

00:01:49Le prime indagini stringono il cerchio su due figure maschili, in primis proprio Umberto Nardinocchi, la cui posizione viene però

00:01:57archiviata già in fase istruttoria,

00:01:59e Vittorio Biffani, un fotografo con cui la donna aveva avuto una relazione poi bruscamente interrotta.

00:02:06Sullo sfondo si profila un movente economico, un prestito da 42 milioni di lire che l'uomo aveva ricevuto dalla

00:02:12vittima e che non aveva mai restituito.

00:02:15Biffani viene rinviato a giudizio, ma nel 1997 il processo si chiude con l'assoluzione piena.

00:02:22A scagionare l'indagato concorrono l'inaffidabilità scientifica del guanto di paraffina e soprattutto il mistero di un'impronta digitale

00:02:30repertata proprio sull'armado sigillato, appartenente a una terza persona mai identificata.

00:02:36Si arriva ad oggi, nonostante la speranza di una svolta legata alla riapertura del caso,

00:02:41gli accertamenti e i nuovi elementi raccolti dagli inquirenti non hanno offerto spunti sufficienti per imbastire un nuovo processo.

00:02:48La Procura di Roma si è vista così costretta a decretare l'archiviazione del fascicolo.

00:02:53L'assassino di Antonella Liveroli rimane senza un nome, consegnando il caso alla lista dei grandi misteri insoluti della città

00:03:01eterna.

00:03:04Buonasera, buonasera a tutti e benvenuti alla seconda puntata di Roma Oscura.

00:03:10Nessun colpevole, il percorso nel quale vi raccontiamo i più grandi casi irrisolti della cronaca nera di Roma.

00:03:18Come avrete avuto modo di sentire nel corso del nostro servizio, nel corso della nostra copertina,

00:03:24questa puntata è incentrata sull'omicidio, il brutale omicidio di Antonella Liveroli, 32 anni dopo ancora.

00:03:32Non sappiamo chi sia l'assassino.

00:03:34La mia spalla in questo percorso, come sempre, è il collega Mauro Valentini.

00:03:39Buonasera Mauro, bentornato.

00:03:41Buonasera Lisa, grazie.

00:03:43Grazie a te per essere con noi, Mauro, salutiamo anche i nostri ospiti.

00:03:47Questa sera in studio abbiamo Flavio Maria Tassotti, anche lui un collega giornalista.

00:03:53Ciao Flavio, benvenuto.

00:03:54Ciao Lisa, ciao Mauro, buonasera a tutti coloro che ci stanno seguendo.

00:03:58E abbiamo anche la dottoressa Silvia Mangiapelo, criminologa.

00:04:02Buonasera e benvenuta.

00:04:04Buonasera e grazie dell'invito.

00:04:05Grazie, grazie davvero ad entrambi.

00:04:07Mauro, vengo subito da te.

00:04:09Due parole su questo caso incredibile.

00:04:11Anche questo, devo dire.

00:04:13Un giallo, un ennesimo giallo degli anni 90 romano.

00:04:18Diciamo che in quel momento lì avevamo ancora negli occhi irrisolti due altri omicidi eccellenti.

00:04:26Eccellenti non solo per le persone che erano state coinvolte,

00:04:31ma anche per il fatto che tutte e due erano comunque ancora irrisolti.

00:04:36E cioè il caso di Simonetta Cesaroni e quello di Alberica, filo della torre.

00:04:41Su Antonella di Veroli la storia chiaramente rimarrà nei ricordi di tutti, come la donna chiusa nell'armadio.

00:04:50È un po' il delitto della stanza chiusa.

00:04:52È un'azione che viene fatta dentro casa sua.

00:04:56Probabilmente chi entra o ha le chiavi o si fa aprire in maniera serena.

00:05:02Quindi evidentemente Antonella conosceva l'assassino o gli assassini.

00:05:08Quello che purtroppo accade è quello che accade anche in altri casi di cronaca e soprattutto in quel periodo in

00:05:16cui vengono chiamati i delitti alla romana,

00:05:18in maniera molto anche spregiativa e sprezzante, perché tantissimi furono gli errori iniziali in questa storia.

00:05:28Nessuno probabilmente si è rese conto dei danni che si sono fatti sulla scena del crimine immediatamente.

00:05:37Successivamente anche ci sono stati tanti errori e ci hanno consegnato un giallo che probabilmente, secondo me,

00:05:45sia per le poche persone che Antonella frequentava, sia per le poche persone che non solo lei frequentava,

00:05:52ma che potevano avere accesso nella casa, si poteva risolvere in maniera molto più semplice di quanto poi non è

00:05:58stata.

00:05:58Tutt'oggi abbiamo un ennesimo tentativo di riapertura del caso che non è riuscito.

00:06:05Poi adesso analizzeremo tutto quello che è successo, però quello che rimane è veramente l'amarezza di quelle prime fasi

00:06:15di indagini

00:06:15che hanno creato innanzitutto un mostro che poi si vedrà non colpevole, come ha detto poi il servizio,

00:06:22ma soprattutto si è perso tanto tempo, si sono persi tanti elementi e soprattutto, permettimi di dire,

00:06:28si è avuto quel pregiudizio nei confronti di questa donna, che probabilmente sarà il nostro punto centrale in questa discussione,

00:06:35che è il pregiudizio di una donna che in qualche modo, come diciamo nella narrazione, è stata trasmessa come una

00:06:45donna

00:06:45che avesse in qualche modo concorso a trovarsi in una situazione di pericolo.

00:06:49Assolutamente ci arriviamo, questo è un altro dei punti che cercheremo di raccontarvi questa sera,

00:06:54tra le altre cose Mauro, Flavio e Silvia.

00:06:57All'epoca la procura di Roma era chiamata il porto delle nebbie,

00:07:02perché c'erano tantissimi casi che non riuscivano ad essere risolti.

00:07:07Li ha citati Mauro, il caso di Simonetta Cesaroli, il delitto dell'olgiata,

00:07:11qualche mese dopo ci sarà anche la sparizione del giudice Adinolfi,

00:07:16quindi insomma è un periodo davvero cruciale, proprio per la cronaca nera di Roma.

00:07:20Io adesso però vado proprio da Flavio, perché grazie ad un lavoro, devo dire, certosino al massimo,

00:07:27due anni è durato il lavoro che tu hai condotto insieme alla collega Diletta Riccelli,

00:07:32insomma c'era la speranza che questo caso potesse essere riaperto,

00:07:36invece Flavio, la procura di Roma ha gettato la spugna perché ha disposto l'archiviazione.

00:07:40Ti chiedo come l'avete presa l'archiviazione?

00:07:42Io a livello personale male, perché per me è una sconfitta clamorosa,

00:07:48al di là del tempo che ci abbiamo messo, abbiamo fatto passare,

00:07:54abbiamo speso sul caso andando a Re Bibbia, al Tribunale.

00:08:00Ecco, raccontaci come avete condotto questa indagine.

00:08:04Siamo andati praticamente, sì, da novembre 2021 siamo andati praticamente ogni settimana

00:08:09alla Tribunale di Re Bibbia, la biblioteca ovviamente del Tribunale di Re Bibbia,

00:08:15all'archivio, perdonami, a leggere ovviamente le varie carte processuali di questo caso,

00:08:21poi dopo aver letto il più possibile siamo riusciti anche grazie a Mauro

00:08:27ad entrare in contatto con Carla, che è la sorella di Antonella.

00:08:33E anche Carla ci ha dato preziosi documenti che abbiamo continuato a studiare e a leggere passo passo.

00:08:41Arrivando poi nel 2024 a fare questa richiesta insieme all'Avvocato Cafabasaturo

00:08:47per la riapertura delle indagini, sembrava dovesse chiudersi in poco tempo

00:08:53perché già a luglio c'era arrivata voce i soliti spifferi che davano una chiusura immediata del procedimento,

00:09:04si è continuato a indagare, ha continuato a indagare la Procura facendo anche un grandissimo lavoro

00:09:10e ecco il 19 giugno purtroppo siamo arrivati a questa conclusione che lascia veramente tantissimo la mano in bocca

00:09:16perché credo che a questo punto...

00:09:19È un lavoro enorme, due anni, adesso ci arriviamo a tanti particolari che tu e Diletta avete scopato letteralmente

00:09:26che sono un po' passati in ombra, se vogliamo.

00:09:30Mi spiegava ad esempio l'Avvocato Cafabasaturo, ottimi elementi dal punto di vista giornalistico, pessimi dal punto di vista giuridico.

00:09:39Ci fai un solo esempio?

00:09:43Guarda, se devo entrare proprio subito a gamba tesa, c'è ad esempio una testimonianza che non è stata presa

00:09:49in considerazione,

00:09:50quella di Sandra Campo. Sandra Campo, ecco lei, ecco nel servizio non viene menzionata Sandra Campo

00:09:59ma Sandra Campo è la signora per cui Nardinocchi e Antonella Di Veroli stavano lavorando per la concessionaria proprio di

00:10:08Sandra Campo

00:10:10avevano una serie di compiti da fare proprio per la Campo, lunedì mattina quando c'è la sparizione di Antonella,

00:10:20Antonella doveva andare a Viale di Ionio proprio per cercare di capire se potesse evitare una serie di, credo di

00:10:26multe

00:10:26nei confronti proprio della ditta di Sandra Campo. Sandra Campo è quel martedì sera lì insieme a Carla, al marito

00:10:36di Carla,

00:10:37alla signora Ninive Colombo e a Nardinocchi quando viene ritrovato il cadavere di Antonella Di Veroli,

00:10:44anzi è lei che vede il piede, quindi è lei per prima che vede il piede.

00:10:47Ah, non è stato Nardinocchi, quindi.

00:10:49È stata lei e Nardinocchi contestualmente vede il corpo dopo che la Campo dirà c'è Antonella

00:11:02e si metterà a urlare. C'è la testimonianza proprio che fa ai carabinieri, poche ore dopo il cadavere

00:11:12viene ritrovato intorno alle 4 del pomeriggio del 12 di aprile, intorno alle 7 i carabinieri sentiranno

00:11:20anche Sandra Campo che tra le varie cose importanti che dice, dice in poche parole che il lunedì sera

00:11:29intorno alle 8 e mezza su per giù, Sandra Campo va lì. Sandra Campo andrà lì all'appartamento di palazzo

00:11:40dove abita Antonella, parlerà con il garagista, si farà indicare la macchina di Antonella, salirà su,

00:11:48ci dofonerà al piano, anzi ovviamente alla casa, all'abitazione di Antonella senza risposta,

00:11:54parlerà con Ninive Colombo, tornerà a casa, chiamerà Nardinocchi e Nardinocchi ovviamente poi subito dopo

00:12:03uscirà insieme al suo figlio e a un ispettore della Criminal Pool per andare poi successivamente

00:12:11nuovamente alla casa di Antonella. La cosa strana, poi Sandra Campo comunque è stata anche lei indagata

00:12:22in questo nuovo filone che abbiamo fatto aprire dalla procura e quindi non c'entra nulla per quanto riguarda

00:12:29le scoperte da parte della procura, non c'entra nulla in questo momento con il caso, però è strano

00:12:37perché nessuno va a sentire effettivamente il garagista chiedendo scusa ma è venuta anche davvero

00:12:45la Sandra Campo qui? Per quale motivo Sandra Campo stava qui? Per quale motivo nessuno ne parla?

00:12:50Sono effettivamente veramente tante le cose che non quadrano. Mauro so che hai una domanda per Silvia.

00:12:56Io volevo fare un'analisi con lei riguardo proprio al tipo di azione. Io prima ho accennato

00:13:04e non so se tu sei d'accordo al fatto che un'azione delittuosa di questo tipo dà una sensazione

00:13:12di condivisione e di conoscenza da parte della vittima rispetto a chi poi l'ha uccisa.

00:13:19Che tipo di idea ti sei fatta rispetto a questo tipo di omicidio? Che omicidio è?

00:13:27Allora a mio avviso un po' facendo l'analisi ma anche ripercorrendo un po' la storia a cui

00:13:34facevi riferimento te prima. Gli omicidi compiuti in quell'arco temporale insomma negli anni

00:13:4190. Quelli più eclatanti li hai nominati te. Ma pur essendo tre omicidi molto lontani

00:13:47tra di loro avevano un filo rosso che li riconduceva. Che è secondo me la prossimità.

00:13:53E come negli altri casi anche in quello di Antonella non si può parlare di un omicidio.

00:13:58Oggi parleremo di un femminicidio in realtà. Però è un omicidio che è compiuto nella prossimità

00:14:04della cerchia ristretta delle sue conoscenze. E questo ce lo dice non solo la modalità.

00:14:12In effetti Antonella è stata trovata in pigiama ma conosciamo degli elementi della sua vita

00:14:19attraverso i racconti delle persone a lei vicine che la ritraggono come una persona estremamente

00:14:26chiusa e riservata che non avrebbe mai aperto a nessuno in pigiama se non a una persona estremamente

00:14:33vicina alla sua vita. Insomma alla sua cerchia ristretta. Era un carattere difficile Antonella

00:14:40da come la descrivono e non aveva una fitta rete sociale. Quindi il cerchio è estremamente

00:14:48insomma si può contare sulla punta delle dita. Però in effetti anche qui ci ritroviamo

00:14:52quello di fronte a quello che poi oggi è l'ennesimo innamoramento delle procure dove comunque

00:15:00vanno in una direzione e poi tutto fa convergere definendo poi una sorta di cecità investigativa

00:15:08che non fa aprire altre viste. Questo è quello che è successo a lei ma è quello che è successo

00:15:12a Simonetta Cesaroni e è quello che è successo ad Alberica che poi grazie al marito siamo

00:15:18riusciti a trovare una soluzione insomma a risolvere questo caso. È un delitto di prossimità

00:15:25lo possiamo dire. Hai un'idea sul possibile assassino Silvia? Io vado molto più diretta.

00:15:33Allora come ho detto prima il cerchio è estremamente ristretto ma forse non arriviamo a cinque delle

00:15:41persone insomma non le possiamo contare sulla punta delle dita le persone che veramente avevano

00:15:47sia un movente ma avevano anche la possibilità di concretizzare questo omicidio. È stato un omicidio

00:15:55che delinea un omicida organizzato e disorganizzato insieme. Organizzato perché non posso parlare

00:16:03di premeditazione ma probabilmente ha messo in atto un vero e proprio staging e ci è riuscito.

00:16:09Di fatto le persone che sono intervenute immediatamente sulla scena del crimine non si sono accorte

00:16:13di niente. Quindi evidentemente aveva una lucidità che gli ha permesso di non destare

00:16:20sospetti. Però nello stesso tempo ci sono degli elementi che lasciano un po' a pensare.

00:16:27Ora le impronte immagino lasciate anche sul tubetto del mastice, la telefonata che è stata fatta

00:16:35al taxi. Il taxi è un elemento decisivo, ci arriviamo tra pochissimo.

00:16:42Ok, lo definiamo dopo. Io ti chiedo Silvia, non possiamo parlare di un omicidio di impulso?

00:16:48Allora, se parliamo di raptus, come sempre diciamo in questi casi, il raptus non esiste.

00:16:54Però possiamo parlare di overkilling non nella modalità e nell'efferatezza, ma nella volontà

00:17:01di annullare l'identità della persona. I due colpi dalla quale è stata attinta la povera

00:17:08Antonella comunque volevano andare ad incidere sull'identità, erano stati localizzati sul

00:17:14volto. Ciò significa che comunque c'era una componente emotiva molto alta, perché di fatto

00:17:19un assassino che voleva magari fare una rapina avrebbe colpito un organo vitale, magari il

00:17:28cuore sarebbe stato più organizzato in questo senso. Invece puntare al volto significa non

00:17:35solo un grande impatto emotivo, ma significa grande rabbia e disprezzo nei confronti della

00:17:40vittima.

00:17:41E anche il fatto di averle coperto il volto con un sacchetto di plastica. Ora, tra le altre

00:17:46cose, noi sappiamo che Antonella è morta per asfissia e non per i colpi d'arma da fuoco,

00:17:51però perché il killer si comporta così, poi addirittura la chiude dentro l'armadio?

00:17:55Questo è anche un aspetto criminologico secondo me interessante.

00:17:58Sempre il discorso appunto è tutto incentrato sul volto, quindi sempre mi viene da pensare

00:18:04alla volontà di annullare quest'identità, questa personalità evidentemente ingombrante.

00:18:10Qua ci dobbiamo aprire forse un altro scenario, perché questa personalità che era così

00:18:14irriservata, poi in effetti voleva essere annullata, forse perché aveva visto cose

00:18:19che non doveva vedere o era costretta a fare delle cose che non voleva fare e quindi l'intento

00:18:26era proprio quello di eliminarla, ma non solo fisicamente, anche emotivamente.

00:18:37Cancellarla, perché rappresentava un problema. Ora, non sappiamo di che natura, se dal punto

00:18:42di vista di una relazione sentimentale o dal punto di vista lavorativo o dell'ambito economico,

00:18:50degli affari, che sappiamo essere comunque Antonella per essere una donna di 30 anni fa,

00:18:55era una donna realizzata, di successo, aveva raggiunto uno status economico importante e

00:19:01quindi poteva essere un personaggio scomodo. La modalità, a mio avviso, rientra proprio

00:19:06nella volontà di toglierla come personaggio che stava dando problemi.

00:19:12Proprio di intaccare la sua personalità.

00:19:13Esatto.

00:19:14Mauro, movente passionale o un movente economico lavorativo? Perché anche questo,

00:19:19cioè un punto su cui si è discusso tanto, tra le altre cose annuncia i nostri telespettatori,

00:19:24insomma un piccolo spoiler, dopo la pubblicità vi faremo sentire l'intervista che abbiamo,

00:19:28siamo riusciti a fare a Carla Di Veroli, la sorella di Antonella. Lei è molto sicura

00:19:34su questo punto, tu?

00:19:36Io no, molto meno, nel senso che secondo me c'è una commistione. Purtroppo nella vita

00:19:41di Antonella la questione lavorativa poi si è mescolata, insomma, per quello che noi abbiamo

00:19:47conosciuto, con anche gli aspetti sentimentali. Insomma, di Nardinocchi si è già detto,

00:19:53è una sorta di personaggio, di pigmalione, di guida economica rispetto al lavoro, che

00:20:01poi è diventato in qualche modo ossessivo proprio nella frequentazione. Biffani lo conosce

00:20:07perché ha un rapporto iniziale di lavoro, quello che poi verrà accusato, e anche altre

00:20:12persone che sono comunque state nel suo contorno e che si sono spese parlandone malissimo di

00:20:18Antonella subito dopo. Abbiamo letto e ascoltato cose veramente che lasciano a bocca aperta,

00:20:25proprio perché questa vittimizzazione secondaria di cui poi dopo parleremo è veramente, ecco,

00:20:30con la storia di Antonella di Veroli è evidente. Però secondo me c'è un legame che deve essere

00:20:36per forza passionale. Per fare quel lavoro lì e anche come diceva Silvia, per coprire il

00:20:41volto di chi stai per uccidere, devi avere una relazione che va oltre.

00:20:49Non potrebbe essere una relazione lavorativa che però ha avuto un trascorso di tipo amichevole?

00:20:55Non so, domenica alle 23, in pigiama, sul letto, tutto mi sembra meno che un incontro lavorativo.

00:21:01però è chiaro che le ipotesi possono essere tutte, sono tante, ma conoscendo, o meglio,

00:21:09avendo avuto notizie di chi la conosceva, per come si comportava, per la sua attenzione,

00:21:14la sua riservatezza, chi è entrato dentro quella casa aveva, come dire, aveva le porte

00:21:19aperte. Era uno dei privilegiati che poteva entrare.

00:21:21Potrebbe aver avuto le chiavi, no?

00:21:23Potrebbe aver avuto le chiavi, ma a quel punto l'intimità è ancora superiore, perché se hai addirittura

00:21:28le chiavi significa che sei un abitué di quella casa.

00:21:30Flavio, io non so se tu sei a conoscenza di questo particolare, insomma, è emerso che

00:21:34la sera dell'omicidio Antonella si era recata in un bar vicino a casa sua per acquistare

00:21:40una bottiglia di champagne. Poi, una volta saputo il prezzo di questa bottiglia, aveva scelto

00:21:47di acquistare un Berlucchi. Il bar accanto, insomma, nei pressi della sua abitazione, all'epoca

00:21:53era chiamato il Lucky Bar, adesso è diventato il White Bar. Insomma, questo aspetto è emerso

00:21:59durante le indagini e, insomma, non ti sembra un elemento importante? Perché andare a acquistare

00:22:04una bottiglia di prosecco?

00:22:07Perché andarono poi a sentire, ovviamente, coloro che lavoravano lì al bar e non c'era

00:22:14certa. Non era certa, non era certa anche perché non c'era lo scontrino, non c'era

00:22:18la matrice, quindi poteva essere come poteva non essere. Poi ricordiamo sempre che quella

00:22:23sera pioveva tantissimo, pioveva veramente tanto e Antonella con la pioggia che era tornata

00:22:31da casa di Umbretta Ricci, si mette in macchina per andare nuovamente, anche perché in macchina

00:22:37no, è possibile, anche perché il garracista mi ha detto, l'ho vista alle 20, poi basta,

00:22:41è finita, quindi è impossibile se abbia preso la macchina. Si è andato con qualcuno

00:22:46in macchina per poi andarsene altrove, però poi stava in pigiama a casa. Secondo me quella

00:22:53è una storia che fa un po' acqua da tutte le parti, visto che stava piovendo, l'idea

00:22:59che ho io è che Antonella era a casa, chiama la mamma, riceve la telefonata anche da parte

00:23:06di Nardinocchi, alle 21 richiama Nardinocchi e l'omicidio avviene dopo alle 21, viene intorno

00:23:12alle 23 con lei che apre al suo assassino. Poi dall'idea che mi sono fatto anche insieme

00:23:18alla famiglia, l'assassino arriva, ok, ma poi ce n'è stato un altro. Poi subentra

00:23:25una seconda persona. Sono due le persone perché come hai detto bene tu, non muore per un colpo

00:23:31di arma da fuoco, muore per l'azione combinatoria di sacchetto e armadio. Prima di lanciare

00:23:38la pubblicità, Flavio, ti faccio questa domanda velocissima. Può darsi che Antonella sia stata

00:23:44uccisa, lasciata lì e poi l'assassino è ritornato in un secondo momento con un complice

00:23:50per farsi aiutare?

00:23:51Secondo me assolutamente sì. Non viene uccisa, viene stordita con l'assassino principale,

00:23:59perché ripeto sono due per me. Prende tempo, arriva il collaboratore, l'aiutante, chiamalo

00:24:07come vuoi e poi fanno quello che devono fare.

00:24:10Allora, non sei molto d'accordo Mauro?

00:24:13No, non sono d'accordo su un elemento, sul fatto che l'assassino se ne sia andato.

00:24:18Secondo me l'assassino ha presidiato e non si è tolto da lì. Ha aspettato forse qualcuno

00:24:26che gli desse una mano, anche se credo che per fare quel tipo di azione comunque si può

00:24:31fare anche da solo.

00:24:32Guarda Mauro, perdonami Elisa.

00:24:34Prego, prego.

00:24:35Può dirgli la parola, vedo velocissimo. Non se ne sia andato, è sbagliato, niente

00:24:39non lascia a casa. Perché poi dalla testimonianza che fa Ninive, lei sente dei passi che escono.

00:24:48Ninive Colombo, ricordiamolo, è la vicina, è quella che abita sotto.

00:24:52Sotto, la dirì in pettaglia, sente dei passi, sente la porta che si chiude, ma non sente il

00:24:58paletto, cioè la seconda serratura che viene chiusa, perché Antonella chiudeva, visto

00:25:04che comunque abitava da sola, aveva anche molta, molta paura. E subito dopo, dopo un quarto

00:25:09d'ora, venti minuti, senti di nuovo i passi. Quindi mi sembra evidente che lì nel caseggiato,

00:25:17nel palazzo, l'assassino si è rimasto e poi magari è rientrato con qualcun altro, ma

00:25:23comunque lui è rimasto lì.

00:25:25Nei pressi.

00:25:26Allora, qualche istante di pubblicità, torniamo tra pochissimo in onda e vi mostriamo l'intervista

00:25:33che siamo riusciti a fare con la sorella di Antonella Di Veroli, Carla, a tra poco.

00:25:44Roma Oscura

00:25:49Nessun colpevole

00:25:53Delitti e casi risolti della città eterna

00:25:58Bentornati a Roma Oscura, stiamo parlando di un caso risalente al 1994, il delitto dell'armadio.

00:26:07È passato così alla storia il brutale omicidio di Antonella Di Veroli, una commercialista

00:26:13di 47 anni che è stata trovata all'interno della sua abitazione, all'interno del suo armadio, armadio

00:26:21sigillato con del mastice. Un caso irrisolto perché ancora oggi, dopo 32 anni, non sappiamo

00:26:28chi sia il suo assassino.

00:26:29Allora, noi siamo andati a Vigna Clare e abbiamo avuto modo di parlare con la sorella di Antonella, Carla. Vi

00:26:37facciamo sentire che cosa ci ha raccontato.

00:26:39Allora, Carla, contrariamente a quanto magari ti aspetteresti, la prima domanda che ti faccio è rivolta a te, perché voglio

00:26:47sapere come stai.

00:26:49Io sono molto serena, devo dire, perché sono contenta di aver fatto quello che ho fatto, di aver richiesto la

00:26:57reavvertura del processo, perché secondo me

00:27:00all'epoca non è stato fatto tutto quello che si poteva fare, comunque è stato fatto molto, forse molto superficialmente.

00:27:10Credo che in questa nuova fase abbiano lavorato, abbiano fatto parecchie cose, hanno riguardato i reperti, ce n'erano parecchi

00:27:20di reperti, l'hanno riguardati

00:27:22e quelli che erano stati conservati bene hanno potuto fare qualcosa, per cui sono serena, sono veramente serena perché ritengo

00:27:34di aver fatto la cosa giusta.

00:27:36Adesso è inutile che io, cioè è giusto chiuderla.

00:27:40Ecco, infatti è qui che arrivava la seconda domanda, perché gli elementi che sono stati studiati, sono stati analizzati, erano

00:27:49tanti,

00:27:49però la procura ha gettato la spugna letteralmente e ha disposto l'archiviazione. Come l'hai presa questa archiviazione?

00:27:57L'ho presa come una sconfitta, chiaramente, come una delusione, sicuramente, perché speravo con tutta me stessa che con questa

00:28:06riapertura si potesse trovare qualcosa.

00:28:10Anche se sono quasi sicura nel mio intimo che chi è stato ormai non ci sta più.

00:28:17Però, secondo me, ci potrebbe essere chi ha aiutato questa persona a nascondere il catavere, perché è chiaro che qualcuno

00:28:26l'ha aiutato.

00:28:27Però sono serena, devo dire. Non l'ho presa malissimo, insomma, l'ho presa come una delusione.

00:28:34Tu l'aspettavi?

00:28:36Sì, ci speravo. La speranza è sempre l'ultima a morire, però...

00:28:40Allora, in questo caso, devo dire, di cose che non quadrano, ce ne sono davvero tantissime. Qual è quella più

00:28:48eclatante, secondo te?

00:28:50Beh, le cose più eclatante, secondo me, sono due che non sono state fatte all'epoca.

00:28:55La telefonata, nessuno ha fatto niente per questa famosa telefonata che è stata fatta a un taxi.

00:29:03È un'lettera morta, proprio questa... è stata completamente sottovalutata questa telefonata.

00:29:09All'epoca, penso che una telefonata ai servizi taxi si potesse fare. Era il minimo.

00:29:16E poi, un'altra cosa, secondo me, molto eclatante è il fatto che questa persona, che è stata dal testimone

00:29:23Bottaro,

00:29:24è stata vista sotto casa d'Antonella con questa busta in mano, che probabilmente magari non c'entra niente con

00:29:31Antonella,

00:29:31però potevano andare a suonare agli altri condomini, come minimo, e chiedere, è venuta da voi?

00:29:36Uno scartava queste ipotesi, così uno rimane col dubbio che questa persona potesse invece cercare Antonella.

00:29:43Cioè, queste sono proprio due cose basilari da fare, penso.

00:29:49Cioè, la cosa assurda è che Antonella, come notorio, non è morta per il colpo di pistola.

00:29:54È stata assurdita e poi è stata messa con il sacchetto dentro questo armadio dove è morta per asfissia.

00:30:00L'assurdità è che questo sacchetto, da casa d'Antonella all'obbitorio, è sparito.

00:30:05Per cui noi per 30 anni è stato detto che il sacchetto non c'era più.

00:30:10Adesso il sacchetto, dopo 34 anni, è riuscito fuori.

00:30:13Purtroppo questo sacchetto non ha dato, neanche lui ha dato risposte.

00:30:18Però forse all'epoca poteva darne, non lo so.

00:30:22E poi il fatto che si sono incaponiti su questa pista sentimentale,

00:30:26loro non hanno guardato oltre.

00:30:28La pista sentimentale è oltre.

00:30:30Cioè, tra Nardinocchi e Biffani.

00:30:34Biffani, io lo sapevo di Biffani, perché Antonella me l'aveva raccontato, a me, anche a mia madre.

00:30:39Nardinocchi nessuno sapeva niente.

00:30:41Tu non sapevi che aveva avuto una relazione con Antonella?

00:30:46Assolutamente.

00:30:46Io mi sono sempre posta questa domanda.

00:30:48Ma ce l'aveva avuta veramente?

00:30:51Ah, cioè nel senso tu non sei sicura che ci fosse?

00:30:55Io non sono sicurissima di questa cosa.

00:30:59Non sono molto sicura.

00:31:00Perché non capisco perché non dirla.

00:31:04Visto che di Biffani invece noi lo sapevamo.

00:31:06E quindi se non si è trattato di un delitto passionale,

00:31:10secondo te in quale direzione bisognava andare allora?

00:31:13Per me bisognava andare nella direzione professionale.

00:31:16e in questa direzione bisognava andare.

00:31:20Perché io non vedo un delitto,

00:31:24è vero che io non sono nessuno per dire una cosa di questo genere,

00:31:29però la vedo più come un delitto professionale,

00:31:31un delitto di lavoro, non di soldi,

00:31:36non di interesse in questo senso.

00:31:38Un delitto di lavoro, di professionale proprio, io lo vedo.

00:31:42Cioè se tu immagini uno scenario ipotetico, quale potrebbe essere?

00:31:46Potrebbe essere che Antonella è stata manipolata,

00:31:50diciamo, usiamo questo termine,

00:31:51per fare qualcosa che lei con leggerezza ha fatto,

00:31:57poi se l'ha andata a riguardare

00:31:59e ha capito che ha fatto una cosa che non andava fatta, insomma,

00:32:02e per cui si è arrabbiata.

00:32:06Potrebbe magari aver firmato delle carte, ipotesi che...

00:32:10Sì, magari un bilancio, delle, non lo so,

00:32:13per una società, una cosa non chiara, insomma,

00:32:17ecco, che lei superficialmente o per ignoranza

00:32:20in quel momento in materia ha firmato

00:32:24e poi si è resa conto che con la sua firma

00:32:26invece poteva succedere qualcosa.

00:32:28E dato che era una persona abbastanza,

00:32:31questo io l'ho sempre detto, abbastanza intergerrima,

00:32:34questa cosa un po', forse, probabilmente,

00:32:38aveva dato fastidio, per cui...

00:32:40Allora, tu hai detto all'inizio di questa intervista

00:32:42una cosa che mi ha colpito molto,

00:32:44chi è stato, insomma, non c'è più.

00:32:47Ovviamente chiederti di farci nomi

00:32:51significherebbe metterti in difficoltà,

00:32:53voglio soltanto chiederti perché pensi

00:32:54che sia esattamente questa persona?

00:32:57Cosa ti fa pensare che sia stata esattamente questa persona?

00:33:02Mi fa pensare tante cose, tante cose che ho visto,

00:33:05tante cose che ho vissuto, tante cose che ho sentito,

00:33:08tante cose che ho letto.

00:33:10Mi sono fatto una mia idea, come penso tanti

00:33:13che hanno studiato il caso, che hanno letto il caso,

00:33:16si sono fatto un'idea, credo.

00:33:19Poi, non lo so.

00:33:24Beh, è interessante il modo in cui Carla

00:33:27ha questa lucidità, devo dire,

00:33:30che ha acquisito negli anni, perché

00:33:31io l'ho conosciuta diverso tempo fa

00:33:34ed era molto meno sicura e anche molto meno serena.

00:33:38Voglio fare infatti due domande ai nostri ospiti.

00:33:42Una a Silvia e dirle da un punto di vista da psicologa

00:33:46che tipo di impressione hai avuto

00:33:49da una familiare di una vittima

00:33:52di un delitto irrisolto,

00:33:56che però ci parla di serenità,

00:33:58di sicurezza e anche di leggerezza

00:34:03nella maniera più, diciamo, prendilo il termine

00:34:07per quello che volevo intendere.

00:34:09Cioè, non la vedo, come dire, sofferente.

00:34:15Sembra quasi aver fatto pace con questa vicenda.

00:34:18E poi invece a Flavio, quando Silvia avrà finito,

00:34:21voglio chiederti dov'è l'elemento

00:34:24che secondo te è mancato?

00:34:26Proprio quella scintilla che ci avrebbe portato

00:34:28a una soluzione.

00:34:30Però prima Silvia.

00:34:31Allora, ti rispondo.

00:34:33Intanto mi ha fatto molto piacere

00:34:35vedere questa intervista

00:34:36e ti rendi conto poi di...

00:34:39Parlavamo prima della vittimizzazione secondaria,

00:34:41di quello che passano le famiglie

00:34:43nel corso degli anni,

00:34:44che comunque si dibattono

00:34:45e cercano la verità a tutti i costi, chiaramente.

00:34:49Ma si trovano di fronte a un muro,

00:34:52da una parte a volte un muro di omertà,

00:34:54a volte un muro legislativo

00:34:55che non gli permette di andare avanti.

00:34:58Sembra che ogni famiglia diventa...

00:35:00ogni membro di ogni famiglia diventa

00:35:02un piccolo investigatore.

00:35:05E credo che lei abbia fatto pace

00:35:07perché si è data delle risposte a tante domande.

00:35:10Forse la pace l'ha fatta nel momento in cui

00:35:13la persona che secondo lei

00:35:16ha commesso questo omicidio non c'è più.

00:35:18Quindi probabilmente ha deciso di mettere fine

00:35:21proprio perché comunque giustizia non verrà mai fatta

00:35:24e lei ne è consapevole.

00:35:26A volte le famiglie lo fanno anche in virtù del fatto

00:35:30che bisogna rassegnarsi,

00:35:32perché sennò si vive una vita alla ricerca di una verità

00:35:35che poi probabilmente non arriverà mai.

00:35:38Dall'altra parte è stata anche...

00:35:41ho trovato la sincerità nei riguardi della Procura

00:35:44che comunque ha accolto la volontà di riaprire il caso.

00:35:48hanno iscritto, mi sembra, il registro degli indagati 25 persone

00:35:52quindi significa che comunque hanno fatto un'indagine a tutto tondo.

00:35:56Forse l'indagine che doveva essere fatta 30 anni fa

00:36:00solo che oggi chiaramente non ha avuto riscontri.

00:36:03Però ho apprezzato molto il coraggio di questa donna,

00:36:07di questa sorella,

00:36:08ma nello stesso tempo ammiro la sua volontà

00:36:12di mettere un punto ma anche per rassegnarsi

00:36:15e forse per la prima volta iniziare a...

00:36:18Voltare pagina.

00:36:20Sì, esatto, a voltare pagina

00:36:22e a dedicarsi forse al dolore

00:36:24che in effetti forse non avrà mai elaborato fino a questo momento.

00:36:28Esatto.

00:36:28Flavio.

00:36:29Flavio, dove era l'elemento per trovare l'assassino?

00:36:34Io credo che, come hai detto in precedenza tu, Mauro,

00:36:39il fatto che comunque ce ne sono state due morti eccellenti,

00:36:44quella della Contessa e il delitto di Via Poma

00:36:47abbiano veramente influito tantissimo.

00:36:51E quindi è mancata la capacità di farsi domande,

00:36:56di farsi domande da parte della Procura

00:36:59che proprio in virtù di una pressione mediatica

00:37:02di due fallimenti antecedenti

00:37:06doveva per forza muoversi, sbrigarsi a trovare un colpevole

00:37:13facendosi dettare da...

00:37:15Sì, da elementi anche lì perché comunque Biffani

00:37:18aveva questo debito ma c'erano state anche le minacce

00:37:20da parte della signora Sarrocco

00:37:21quindi da una parte capisco anche

00:37:23però se avessero avuto la capacità di porsi un pochino più di domande

00:37:31di guardare anche un pochino a distanza il caso

00:37:35non ti dico come ho fatto io perché non sarei veramente molto presuntuoso

00:37:42però a distanza di tempo ti posso dire

00:37:44ecco, quando poi vai a rileggere, a rileggere, a rivedere

00:37:48ragazzi poi vai a scoprire una serie di circostanze

00:37:53che non possono essere delle coincidenze

00:37:55ad esempio, faccio un altro esempio che non abbiamo fatto

00:37:59e che non abbiamo mai preso in considerazione

00:38:00la settimana in cui poi è venuta a mancare

00:38:04è venuta a morire, è stata uccisa Antonella

00:38:08Antonella doveva, in quella domenica lì, ospitare Alessandra, la nipote

00:38:13perché quel giorno lì, il 10 di aprile, è l'anniversario di nozze

00:38:17di Carla e del signor Giuseppe

00:38:19incredibile questa cosa

00:38:21e loro dovevano festeggiare andando a cena fuori

00:38:23e quindi il figlio non so dove l'avrebbero smizzato

00:38:26ma Alessandra, che aveva un rapporto molto forte con la zia

00:38:31sarebbe dovuta rimanere a casa della zia

00:38:34a casa di Antonella

00:38:35tanto è che infatti molto spesso Alessandra mi ha posto questa domanda

00:38:39che sarebbe successo se fossi rimasta lì?

00:38:42l'avrei salvata?

00:38:43la mia risposta è sempre stata

00:38:45o forse saresti morta pure tu

00:38:47perché non si sa mai

00:38:48ecco, io non credo che sia una coincidenza

00:38:51anzi che l'assassione non avrebbe avuto scrupolo neanche di una ragazzina

00:38:56ecco, ci sono anche le immagini tra le altre cose

00:38:58non lo possiamo sapere Lisa

00:38:59magari veramente non sarebbe successo nulla

00:39:02magari non si sarebbe palesato

00:39:03o magari si sarebbe palesato ugualmente

00:39:05e avrebbe fatto una strage

00:39:07questo non lo possiamo sapere

00:39:08è un 50 e 50

00:39:09una sliding door che non sapevo mai

00:39:12perché Alessandra non è rimasta a casa della zia quella sera?

00:39:15perché poi cambiano idea i genitori

00:39:17quindi rimangono a casa

00:39:19e quindi Alessandra e il fratello rimangono quindi i genitori

00:39:22questo aspetto secondo me

00:39:25non può essere una coincidenza

00:39:27in chi va a fare le indagini

00:39:29perché mi sembra evidente

00:39:31dottoressa

00:39:31lo dovete sapere insomma

00:39:33che fosse conoscenza di questa cosa

00:39:35chi frequenta Antonella

00:39:39conosce il leader di Antonella

00:39:40la routine di Antonella

00:39:41non poteva non sapere che Antonella quella sera stava con la nipote

00:39:44non poteva non saperlo

00:39:45Flavio invece a me ha colpito la questione del famoso taxi

00:39:49a luna e trenta di notte

00:39:50perché questo per me è inconcepibile

00:39:52a luna e trenta di notte da casa di Antonella

00:39:54parte una chiamata per il servizio taxi

00:39:57insomma ma era tanto difficile contattare il servizio taxi Montesacro

00:40:01andare a rintracciare il tassista che aveva preso

00:40:05ecco questo soggetto e fargli qualche domanda

00:40:08perché?

00:40:09prova che poi tra l'altro è stata tirata fuori dalla difesa di Biffani

00:40:14durante il dibattimento ma che poi sparirà anche quella nel lulla

00:40:18è una domanda a cui non so dare risposta

00:40:21è una delle tante domande in evase

00:40:24che continuano ad essere in evase

00:40:26te le faccio anche un'altra di domanda

00:40:28ma è possibile che la procura non abbia preso le impronte

00:40:30di Massimo Nardinocchi e di Silvana Mastrantonio?

00:40:33che erano insomma presenti lì nel momento della scoperta no?

00:40:36no Massimo e Silvana no

00:40:38Silvana è la moglie di Umberto

00:40:40e Massimo è il figlio di Umberto

00:40:44certo però dal momento in cui la procura

00:40:46chiede le impronte a la famiglia Biffani

00:40:50e alla famiglia Nardinocchi

00:40:51perché la famiglia Nardinocchi non dà le impronte?

00:40:55Massimo adesso l'ha dovuto irritare per forza

00:40:58la signora Mastrantonio non più perché è venuta a mancare nel 2022

00:41:01però è un'altra cosa strana

00:41:03perché no?

00:41:04nel 94 loro no e loro sì

00:41:07i Biffani sì

00:41:08perché c'è quel processo Silvia Corraggio mi sa sbaglio

00:41:11l'hai citato tu prima dell'innamoramento della tesi

00:41:14tra le altre cose vi chiedo se ipoteticamente

00:41:17gli inquirenti si siano fatti anche un po'

00:41:19suggestionare da questo documento

00:41:21ve lo facciamo vedere

00:41:22è il diario di Antonella

00:41:24lei dice venerdì 13.30 per telefono a gettone

00:41:28ho avuto la notizia domenica 1 agosto ore 21.15

00:41:30mi telefona la stronza

00:41:32signora di Veroli la informa

00:41:34qualsiasi cosa debba avere da mio marito di rivolgersi a me

00:41:38Antonella si riferisce a chi?

00:41:40alla moglie di Vittorio Biffani

00:41:42perché c'era la questione dei 42 milioni di euro

00:41:4542 milioni di lire chiedo scusa

00:41:47prestati da Antonella a Vittorio Biffani

00:41:52che non erano mai stati restituiti

00:41:54ci si è innamorati di questa tesi Mauro?

00:41:56sì ma soprattutto questa questione dei soldi

00:41:59viene tirata fuori dagli inquirenti

00:42:02perché la stessa Antonella

00:42:04ma non ne fa mai cenno

00:42:06sì chiaramente lei dirà in una scritta

00:42:09ma questi mi chiedono l'orologio

00:42:12ma le questioni che tra l'altro ricordo a tutti

00:42:15sono di settembre agosto

00:42:17settembre 93

00:42:19siamo lontanissimi dal giorno della morte

00:42:22ma le questioni attengono a cose che sono

00:42:25proprio di ripicche e di questioni sentimentali

00:42:28la moglie di Biffani non poteva sopportare il fatto

00:42:32che chiamando nell'ufficio di Veroli

00:42:36partisse la segreteria telefonica con la voce del marito

00:42:39e lei quindi le scriveva, le telefonava e le diceva

00:42:42deve cancellare la voce di mio marito dalla segreteria

00:42:45e Antonella scriverà in un appunto

00:42:48dice questi continuano a chiedermi di cancellare quella voce

00:42:51ma io non so capace

00:42:52avrebbe dovuto richiamare Biffani

00:42:54per farsi cancellare quella voce

00:42:55e quindi era diventato un loop quasi grottesco

00:43:00di una lite che però con i soldi non c'entrava niente

00:43:03Antonella era una signora

00:43:04le aveva considerati persi quei soldi

00:43:07quasi autoflagellandosi del fatto che avesse dato retta

00:43:11a un uomo che appena scoperta questa relazione

00:43:14poi è fuggito e è tornato a casa

00:43:16ma era una questione che non atteneva all'interesse

00:43:20mentre invece voleva aggiungere una cosa

00:43:22riguardo all'innamoramento della tesi

00:43:23che diventa quasi sinistra

00:43:25è il fatto che lo stab che viene positivo Biffani

00:43:29che lo stab sarebbe quello chiamato

00:43:31impropriamente quanto di paraffina

00:43:33cioè quelle tracce di polvere da sparo

00:43:36che vengono erroneamente trovate

00:43:38nello stick che viene utilizzato per Biffani

00:43:41quando si andrà a processo in secondo grado

00:43:43verrà rianalizzato

00:43:45eccolo lì

00:43:45verrà rianalizzato

00:43:47e si scoprirà che le tracce di DNA

00:43:50attaccate a quello stick

00:43:51non sono di Biffani

00:43:53quindi

00:43:53anche perché lui era di strimano

00:43:55e il guanto di paraffina gliel'hanno fatto sulla mano sinistra

00:43:58tra l'altro succede una cosa

00:43:59che succede spesso

00:44:00si dà in pasto all'accusato

00:44:03una prova data per certo

00:44:04e lui

00:44:05come dire

00:44:07impaurito dal fatto che hanno trovato una prova

00:44:09che lui non sa spiegare

00:44:10inizia a raccontare delle cose

00:44:12Biffani dirà

00:44:13va forse saranno i solventi

00:44:15che io utilizzo per sviluppare delle fotografie

00:44:18lui era un fotografo professionista

00:44:19e questo gli andrà praticamente contro

00:44:22quando poi si scoprirà che quella roba lì

00:44:24è uno stick che non è il suo

00:44:27non sapremo mai di chi è

00:44:28ma non è il suo

00:44:30dobbiamo pensare che qualcuno l'abbia fatto diventare positivo apposta

00:44:34per indurlo alla confessione?

00:44:36io mi auguro di no

00:44:37poi c'è un'altra domanda

00:44:38e poi la sottopongo anche ai nostri ospiti

00:44:41entrambi

00:44:42sia Vittorio Biffani

00:44:44che Umberto Nardinocchi

00:44:45sono risultati positivi allo stab

00:44:47cioè il guanto di paraffina

00:44:49ora insomma abbiamo poi scoperto

00:44:51nel corso degli anni

00:44:52che quello di Vittorio Biffani

00:44:53era un clamoroso errore

00:44:55quello di Umberto Nardinocchi

00:44:56non era un errore

00:44:58lui è risultato positivo

00:44:59ma lui ha dichiarato di essere andato al poligono

00:45:01a sparare 17 giorni prima

00:45:04rispetto a quella prova

00:45:05io posso dirti solo una cosa

00:45:07io so per certo che non è possibile

00:45:08dopo 17 giorni essere positivi

00:45:10come te la spieghi una cosa del genere?

00:45:12io posso dire solo una cosa

00:45:13che a Biffani non è stato creduto

00:45:16su niente

00:45:17sull'alibi

00:45:18sul fatto che lui stesse a casa con la famiglia

00:45:20non è stato creduto

00:45:22le stesse cose invece

00:45:24come dire

00:45:24sono state ritenute credibili per Nardinocchi

00:45:27lui era a casa con la famiglia

00:45:29era a cena con la famiglia

00:45:30ed è apposto così

00:45:33lo stab positivo

00:45:34vabbè ma lui spara al poligono

00:45:36tra l'altro c'è un'altra cosa

00:45:38un altro elemento su Nardinocchi

00:45:39che veramente è inquietante

00:45:40e che non è stato analizzato

00:45:42è il fatto che lui

00:45:43quella giorno prima

00:45:44della morte di Antonella

00:45:46va a cena con Antonella

00:45:47di Veroli

00:45:48e poi va a casa di Antonella

00:45:50si sdraia sul letto

00:45:51perché dice di avere un malore

00:45:53e chiamano la signora di sotto

00:45:55per farsi misurare la pressione

00:45:56quindi c'è una sorta di conclave

00:45:58di riunione

00:45:59il sabato sera

00:46:00in cui lui si mette sul letto

00:46:01e questo

00:46:02a pensare male

00:46:04a pensare male

00:46:05ma ripeto

00:46:06non possiamo accusare nessuno

00:46:08però a pensare male

00:46:09insomma

00:46:10dà la sensazione

00:46:11di qualcosa

00:46:12come dire

00:46:12di preordinato

00:46:15però a questo punto

00:46:16poi dovremmo immaginare

00:46:17che se fosse stato lui

00:46:19sarebbe addirittura

00:46:20una premeditazione

00:46:21del giorno prima

00:46:22ma questo

00:46:23non possiamo dirlo

00:46:24perché

00:46:24la procura

00:46:25non ne ha trovato

00:46:26elementi tali

00:46:27da poterlo accusare

00:46:28Silvia

00:46:29dopo 17 giorni positivi

00:46:30allo stab

00:46:31possibile

00:46:32no non è possibile

00:46:32anche perché sappiamo

00:46:34che lo stab

00:46:34si può fare

00:46:35nelle ore successive

00:46:37allo sparo

00:46:38quindi

00:46:38vabbè

00:46:39chiaro che queste sono notizie

00:46:40che abbiamo appreso

00:46:40nel corso del tempo

00:46:42quindi oggi siamo molto più

00:46:43tecnici in questo senso

00:46:44però magari all'epoca

00:46:45non c'era grande informazione

00:46:47però sicuramente

00:46:4817 giorni

00:46:49non avrebbero dato

00:46:50esito positivo

00:46:52e rispetto anche

00:46:54alla modalità

00:46:54quello che a me fa molto pensare

00:46:56che comunque

00:46:57anche se è stata utilizzata

00:46:59un'arma come possiamo dire

00:47:01non altamente performante

00:47:03che non sappiamo

00:47:05una pistola da borsetta

00:47:07la chiamavano all'epoca

00:47:08generalmente all'epoca

00:47:09veniva attribuita

00:47:10ad un uso femminile

00:47:11ma insomma

00:47:12ecco perché era

00:47:13talmente piccola

00:47:14e tascabile

00:47:14che si poteva inserire

00:47:15in una borsetta

00:47:17però al di là dell'arma

00:47:19che potesse essere

00:47:21più o meno performante

00:47:22quello che a me

00:47:23è risultato importante

00:47:25da analizzare

00:47:26che comunque

00:47:26l'assassino

00:47:28avesse utilizzato

00:47:29una tecnica

00:47:30che comunque

00:47:31faceva propendere

00:47:32sulla capacità

00:47:33di fare

00:47:34l'azione omicidiaria

00:47:36cioè il fatto che

00:47:37avesse saputo

00:47:38che

00:47:40la possibilità

00:47:41di mettere il cuscino

00:47:42avrebbe attutito

00:47:43il colpo

00:47:44mi fa pensare

00:47:45che comunque

00:47:46era una persona

00:47:46che avesse comunque

00:47:47una dimestichezza

00:47:49con le armi

00:47:49e questo è un altro elemento

00:47:51che a mio avviso

00:47:53va approfondito

00:47:54poi è stata

00:47:55una pura casualità

00:47:56che questa arma

00:47:57in effetti

00:47:57essendo stata attutita

00:47:58dal cuscino

00:47:59non è stata

00:48:02come dire

00:48:03letale

00:48:05però in effetti

00:48:07la sua modalità

00:48:09è stata

00:48:11utile

00:48:12per non far

00:48:13per attutire

00:48:14il colpo

00:48:14e il rumore

00:48:15tanto che la signora

00:48:16ha parlato

00:48:17del piano di sotto

00:48:18la signora Ninide

00:48:18ha parlato di un tonfo

00:48:20quindi chiaramente

00:48:21non attribuibile

00:48:22ad uno sparo

00:48:23quindi

00:48:24questo aspetto

00:48:25secondo me

00:48:26è importante

00:48:27perché

00:48:27prima parlavamo

00:48:28di assassino

00:48:29disorganizzato

00:48:30disorganizzato

00:48:31sì

00:48:32ma organizzato

00:48:33bene

00:48:33da conoscere

00:48:34quantomeno

00:48:35l'uso

00:48:35delle armi

00:48:36poi

00:48:37che l'arma

00:48:38non fosse

00:48:38in suo possesso

00:48:39questo non lo possiamo

00:48:40sapere

00:48:40o se fosse

00:48:41in dotazione

00:48:42insomma

00:48:43ad Antonella

00:48:44anche perché sappiamo

00:48:45che Antonella

00:48:46nei giorni precedenti

00:48:47aveva

00:48:48stava vivendo

00:48:50un momento

00:48:50particolare

00:48:51come se

00:48:52non abbiamo

00:48:53molte notizie

00:48:54perché ricordiamo

00:48:55che lei è una persona

00:48:56estremamente

00:48:58chiusa

00:48:58e riservata

00:48:59però

00:48:59abbiamo delle testimonianze

00:49:01che parlano

00:49:02di un incidente

00:49:03di cui non abbiamo

00:49:04molta informazione

00:49:06in realtà

00:49:06la macchina

00:49:07era intatta

00:49:07e quindi

00:49:08lei ha parlato

00:49:09di un incidente

00:49:10ma comunque

00:49:11era atturbata

00:49:12da qualcuno

00:49:12da qualcosa

00:49:13che la stava

00:49:14perseguitando

00:49:15per qualcosa

00:49:16anche questa pista

00:49:17non è stata

00:49:18in nessun modo

00:49:19vagliata

00:49:20però

00:49:21è una pista

00:49:22che comunque

00:49:23ci fa riflettere

00:49:24è possibile

00:49:25che lei

00:49:26essendo una donna

00:49:27indipendente

00:49:28autonoma

00:49:28si sia procurata

00:49:29questa arma

00:49:30proprio

00:49:30per difesa

00:49:32quindi tu pensi

00:49:33che potrebbe averla avuta

00:49:34anche lei

00:49:35in dotazione

00:49:36secondo me

00:49:37sì

00:49:37secondo me

00:49:38sì

00:49:38è un'arma

00:49:39che era in casa

00:49:41e che ancora una volta

00:49:42mi conferma

00:49:43che comunque

00:49:43l'assassino

00:49:44era talmente intimo

00:49:45e che conosceva

00:49:47le abitudini

00:49:47anche questa novità

00:49:48probabilmente

00:49:49di Antonella

00:49:50che neanche i parenti

00:49:51conoscevano

00:49:52però qualcuno

00:49:53che probabilmente

00:49:54era presente

00:49:54nella sua vita

00:49:57giornaliera

00:49:57nel suo

00:49:58nella sua routine

00:49:59tanto da sapere

00:50:00che aveva

00:50:01questa

00:50:02questa

00:50:03questa novità

00:50:04è una possibilità

00:50:05però voglio aggiungere

00:50:06una cosa

00:50:06velocemente

00:50:07io su questo

00:50:07chiaramente

00:50:08ho intervistato

00:50:10poi successivamente

00:50:11Carla

00:50:11Carla Di Veroli

00:50:13che ci racconta

00:50:14credo che anche

00:50:15Flavio

00:50:16l'abbia ascoltata

00:50:17di una

00:50:18sorta di

00:50:19paura

00:50:20quasi

00:50:22primordiale

00:50:22di Antonella

00:50:24per le armi

00:50:24ora

00:50:25questo è quanto

00:50:26chiaramente

00:50:27Carla ha visto

00:50:28perché

00:50:29avevano delle armi

00:50:30in casa

00:50:31Carla e suo marito

00:50:33perché il marito

00:50:34aveva il porto d'armi

00:50:35e lei

00:50:35era sempre molto

00:50:36guardinga

00:50:37era sempre molto

00:50:37era anche molto

00:50:39critica

00:50:40nei confronti

00:50:40del cognato

00:50:41per queste armi

00:50:41però è chiaro

00:50:43che non possiamo

00:50:43sapere se

00:50:44come diceva

00:50:45Silvia

00:50:46nell'immediatezza

00:50:47di quello che

00:50:48le è accaduto

00:50:48lei fosse in qualche

00:50:49modo arrivata

00:50:50alla convinzione

00:50:52che fosse meglio

00:50:53avere un'arma

00:50:54un'arma

00:50:55in casa

00:50:56purtroppo

00:50:57insomma

00:50:58mi è venuta in mente

00:50:58una frase

00:50:59che in quei giorni

00:51:02poco prima

00:51:02della morte

00:51:03di Antonella

00:51:05c'è il suicidio

00:51:07di Kurt Cobain

00:51:08e mi ha colpito

00:51:10una frase

00:51:10che io metto

00:51:11nel libro

00:51:12che ho scritto

00:51:13perché veramente

00:51:13mi ha spiazzato

00:51:14di Vasco Rossi

00:51:15che dice

00:51:16che diceva

00:51:17che un'arma

00:51:19in casa

00:51:20è sempre meglio

00:51:20averla

00:51:21perché potrebbe

00:51:22essere utile

00:51:23o potrebbe essere

00:51:24un deterrente

00:51:25per la tristezza

00:51:26questa cosa

00:51:26mi ha veramente

00:51:28spiazzato

00:51:29perché

00:51:29ha reso

00:51:32il fatto

00:51:32che in un certo

00:51:33momento della vita

00:51:34qualcuno può avere

00:51:35per questioni intime

00:51:37per questioni personali

00:51:38l'esigenza

00:51:38di avere un'arma

00:51:40per qualsiasi motivo

00:51:41allora noi siamo

00:51:42in

00:51:42stiamo per mandare

00:51:44la pubblicità

00:51:44Flavio

00:51:45in 10 secondi

00:51:46ti chiedo

00:51:47c'è la speranza

00:51:48che

00:51:48possa riapirsi

00:51:50nuovamente

00:51:50questo caso

00:51:51sei molto pessimista

00:51:52sei molto pessimista

00:51:53ormai no

00:51:53non più

00:51:54finita

00:51:55allora noi mandiamo

00:51:56la pubblicità

00:51:57Mauro ma prima

00:51:57ringraziamo ovviamente

00:51:58di cuore i nostri ospiti

00:52:00la dottoressa Silvia

00:52:01Mangiapelo

00:52:02psicologa e criminologa

00:52:03grazie per essere stata

00:52:04con noi

00:52:04grazie a voi

00:52:05è stato veramente

00:52:06un piacere

00:52:07un onore

00:52:07essere qui

00:52:08grazie ancora

00:52:09il collega

00:52:10Flavio Maria Tassotti

00:52:11per insomma

00:52:12essere stato

00:52:13in nostra compagnia

00:52:13averci dato un po'

00:52:14di dettagli

00:52:15grazie davvero

00:52:16grazie Lisa

00:52:16grazie Mauro

00:52:17e grazie anche

00:52:17alla dottoressa

00:52:18veramente un grande piacere

00:52:20piccola pausa pubblicitaria

00:52:22torniamo in diretta

00:52:23tra pochissimi istanti

00:52:24spostiamo il focus

00:52:25su un'altra questione

00:52:26che riguarda sempre

00:52:27Antonella Di Veroli

00:52:34Roma Oscura

00:52:40nessun colpevole

00:52:44delitti e casi risolti

00:52:46della città eterna

00:52:49bentornati

00:52:50bentornati a Roma Oscura

00:52:52nessun colpevole

00:52:53allora accantoniamo

00:52:55i processi giudiziari

00:52:57la ricerca

00:52:59per quanto possibile

00:53:00di un colpevole

00:53:01e gli aspetti sottovalutati

00:53:03perché in quest'ultima parte

00:53:04di trasmissione

00:53:06vogliamo parlare

00:53:07di un concetto

00:53:08che è centrale

00:53:08in questo caso

00:53:09il concetto di

00:53:10vittimizzazione secondaria

00:53:12per farvela breve

00:53:14quando

00:53:15in determinati casi

00:53:17a finire sul banco

00:53:18degli imputati

00:53:19anziché i colpevoli

00:53:20sono le vittime

00:53:22succede spessissimo

00:53:23e succede

00:53:23soprattutto

00:53:24quando si parla

00:53:25di donne

00:53:26centrali

00:53:27in questo senso

00:53:29ad esempio

00:53:29è

00:53:29quando si parla

00:53:31di stupori

00:53:31sul banco

00:53:33degli imputati

00:53:34letteralmente

00:53:34ci finisce

00:53:35sempre la vittima

00:53:36allora

00:53:36Mauro

00:53:37noi abbiamo

00:53:37una ospite

00:53:39in collegamento

00:53:40video

00:53:40io ringrazio

00:53:41ovviamente

00:53:42saluto

00:53:42la professoressa

00:53:43Anna Rita Calabro

00:53:44sociologa

00:53:45che ci accompagnerà

00:53:47in questa ultima parte

00:53:48per approfondire

00:53:49davvero questo tema

00:53:50così spinoso

00:53:51devo dire

00:53:52professoressa

00:53:53buonasera

00:53:53benvenuta

00:53:55buonasera

00:53:55buonasera a tutti

00:53:57grazie

00:53:58grazie per essere con noi

00:53:59allora professoressa

00:54:00le anticipo

00:54:01che le facciamo

00:54:02ascoltare

00:54:03una parte

00:54:04di un'intervista

00:54:06che abbiamo

00:54:06potuto realizzare

00:54:08con la sorella

00:54:09di Antonella

00:54:10di Veroli

00:54:11Carla di Veroli

00:54:12perché abbiamo

00:54:13chiesto anche questo

00:54:14a Carla

00:54:14sentite

00:54:16posso chiederti

00:54:17qual è stato

00:54:18il momento

00:54:18più difficile

00:54:19in quei tre giorni

00:54:21partiamo

00:54:21dalla mattina

00:54:23dell'11 aprile

00:54:24lunedì 11 aprile

00:54:251994

00:54:26tu ricevi

00:54:27la telefonata

00:54:27di tua mamma

00:54:28allarmata

00:54:29perché Antonella

00:54:30non si è presentata

00:54:30all'appuntamento

00:54:31per il caffè

00:54:32tu la tranquillizzi

00:54:34dicendo

00:54:34non ti preoccupare

00:54:35mamma

00:54:35avrà avuto

00:54:35un contrattempo

00:54:36poi arriviamo

00:54:38fino al 12 aprile

00:54:39quando

00:54:40purtroppo scoprite

00:54:41il corpo

00:54:42di Antonella

00:54:43posso chiederti

00:54:43qual è stato

00:54:44il momento

00:54:44più difficile

00:54:45magari c'è stato

00:54:45anche dopo

00:54:46nel corso dei processi

00:54:47negli anni successivi

00:54:49il momento più difficile

00:54:50è stato

00:54:51è stato trovarsi

00:54:53tutti voi giornalisti

00:54:56addosso

00:54:56quello credo

00:54:57che sia stato

00:54:58il momento più difficile

00:54:59perché

00:54:59cioè

00:55:00non auguro a nessuno

00:55:02persona normalissima

00:55:03vite normalissime

00:55:04famiglia normalissima

00:55:06di trovarsi

00:55:07arrivi a casa

00:55:08e ti trovi

00:55:09tutti sotto

00:55:10tutti

00:55:10mia madre

00:55:11ha rischiato

00:55:11di saperlo

00:55:12dal televisore

00:55:12dal telegiornale

00:55:15lo è ancora oggi

00:55:17dopo più di 30 anni

00:55:18no oggi

00:55:19cambia qualcosa

00:55:20si è cambiato molto

00:55:22all'inizio

00:55:23io ho avuto

00:55:23proprio una chiusura

00:55:24devo dire

00:55:25una chiusura

00:55:25perché ci si trova

00:55:26in un

00:55:27non lo so

00:55:28è difficile

00:55:30farlo capire

00:55:31a chi non

00:55:32non entra

00:55:33in questa

00:55:34in queste

00:55:34dinamiche

00:55:36ma ti trovi

00:55:37in un mondo

00:55:38completamente diverso

00:55:39in una cosa

00:55:40cioè

00:55:40pensi sempre

00:55:41che queste cose

00:55:42succedono

00:55:42agli altri

00:55:43a te

00:55:43non ti succedono

00:55:44sei presa

00:55:45da un vortice

00:55:46che ne so

00:55:47che ti chiama

00:55:48il carabiniere

00:55:49e ti dice

00:55:49guardi

00:55:49devi venire

00:55:50a identificare

00:55:51il cadavere

00:55:51di tua sorella

00:55:52no

00:55:53un attimo

00:55:55no

00:55:55non ci vengo

00:55:57cioè

00:55:57non è facile

00:55:58ti vuoi raccontarci

00:55:59un po'

00:56:00come era

00:56:00Antonella

00:56:01Antonella

00:56:02era una

00:56:03una donna

00:56:05molto determinata

00:56:06devo dire

00:56:07che era un bel carattere

00:56:08tosto

00:56:09obiettivamente

00:56:10e molto fiera

00:56:11di quello che lei

00:56:12era riuscita

00:56:13da sola

00:56:14tutto sommato

00:56:15a costruirsi

00:56:16per cui era molto fiera

00:56:17di questo suo lavoro

00:56:18molto contenta

00:56:21di essersi creata

00:56:22una sua identità

00:56:24era una donna

00:56:25che era molto affessionata

00:56:26ai nipoti

00:56:26pure se non ci sentivamo

00:56:28spesso

00:56:28né con me

00:56:29né con mia sorella

00:56:30perché noi eravamo

00:56:30tutti sposati

00:56:31per cui

00:56:31lei era single

00:56:32però

00:56:33veniva da noi

00:56:34veniva con la parola

00:56:36abbiamo fatto

00:56:36tante vacanze insieme

00:56:38era una donna

00:56:39molto dolce

00:56:40tutto sommato

00:56:41molto dolce

00:56:42molto carente

00:56:43sul piano sentimentale

00:56:45lei avrebbe voluto

00:56:46sicuramente

00:56:47una famiglia

00:56:48sicuramente

00:56:49poi le cose

00:56:49la vita

00:56:50ti porta

00:56:51in direzione

00:56:52diverse

00:56:53scelte

00:56:53di scelte

00:56:54che fai

00:56:54e purtroppo

00:56:56è così

00:56:57la vita

00:56:57però era una persona

00:56:58che amava veramente

00:56:59i nipoti

00:57:00tant'è che poi

00:57:01quando è morta

00:57:02noi siamo stati chiamati

00:57:04perché lei aveva lasciato

00:57:05un'assicurazione

00:57:06sulla vita

00:57:07ai nipoti

00:57:08noi non sapevamo niente

00:57:11ecco perché

00:57:12ti ho chiesto

00:57:12di raccontarci un po'

00:57:13di Antonella

00:57:14ovviamente perché

00:57:15stiamo parlando di lei

00:57:16ma anche per un altro punto

00:57:18perché come succede

00:57:19spessissimo

00:57:20in questi casi

00:57:21per soprattutto

00:57:22quando si tratta

00:57:22di vittime donne

00:57:23avviene un processo

00:57:25che si chiama

00:57:26vittimizzazione secondaria

00:57:27cioè

00:57:28non si riesce

00:57:29a trovare il colpevole

00:57:30allora si punta

00:57:31l'attenzione

00:57:32sulla vittima

00:57:33descrivendola in maniera

00:57:34completamente sbagliata

00:57:35perché io ricordo

00:57:36che insomma

00:57:37all'epoca

00:57:37i giornali

00:57:38scrissero delle cose

00:57:40francamente

00:57:40che si fa fatica

00:57:41anche a replicare

00:57:43no

00:57:43una donna

00:57:44che frequentava

00:57:44solo uomini sposati

00:57:46fino ad arrivare

00:57:46addirittura

00:57:47cose

00:57:47veramente

00:57:48allucinanti

00:57:49del tipo

00:57:50se l'è cercata

00:57:51ora se tu avessi

00:57:52la possibilità

00:57:53di parlare

00:57:54con questi

00:57:55giornalisti

00:57:56che hanno scritto

00:57:56queste cose

00:57:57cosa gli risponderesti

00:57:58che vorrei vedere

00:58:00se fosse successo

00:58:01a un loro familiare

00:58:02che cosa avrebbero detto

00:58:04perché prima di parlare

00:58:05si fa tanto presto

00:58:06a giudicare

00:58:06giudichiamo tutti

00:58:07per carità

00:58:08non mi astengo

00:58:10perché pure io giudico

00:58:11però

00:58:12giudicare

00:58:12con questa cattiveria

00:58:14con questa

00:58:15credine

00:58:16ma lo vediamo

00:58:16tutti i giorni

00:58:17lo vediamo

00:58:18abbiamo visto poco

00:58:19tempo fa

00:58:19proprio questi giorni

00:58:21e non va bene

00:58:22non va assolutamente bene

00:58:23non puoi

00:58:25mandare addosso

00:58:26a una donna

00:58:27che vive sola

00:58:28vive da sola

00:58:29ha le sue frequentazioni

00:58:31ma non dà fastidio a nessuno

00:58:32non assolutamente

00:58:34per cui non

00:58:35però perché

00:58:36secondo te

00:58:37all'epoca

00:58:38descrissero

00:58:39Antonella

00:58:39in maniera

00:58:40così sbagliata

00:58:41perché tu ci stai

00:58:42descrivendo di una donna

00:58:43molto dolce

00:58:43attaccata ai suoi nipoti

00:58:45insomma

00:58:45legata alla sua famiglia

00:58:47nonostante magari

00:58:48impegni

00:58:49e quotidianità

00:58:50diverse

00:58:51perché l'hanno descritta

00:58:52come una donna fredda

00:58:53impassibile

00:58:54insomma

00:58:55predatrice

00:58:56anche addirittura

00:58:57perché era profondamente

00:58:59riservata

00:59:00per cui

00:59:01poco dava spazio

00:59:02alle persone

00:59:04lei aveva una certa

00:59:05amicizie

00:59:05poche

00:59:06tranquille

00:59:07e non era

00:59:08una molto espansiva

00:59:09tutto sommato

00:59:10per cui forse

00:59:12proprio per questo

00:59:13hanno pure detto

00:59:15che lei non aveva

00:59:15rapporti con la famiglia

00:59:17hanno detto

00:59:17che è stata seppellita

00:59:18su una tomba

00:59:19senza nome

00:59:20ci hanno detto

00:59:20di tutto di più

00:59:21di tutto di più

00:59:22ma soprattutto

00:59:22una testata giornalistica

00:59:24soprattutto una

00:59:25però tanti giornalisti

00:59:27invece

00:59:27l'hanno difesa

00:59:29e hanno anche

00:59:30fatto degli articoli

00:59:32ho scritto dei libri

00:59:33in cui l'hanno

00:59:34molto

00:59:37le hanno restituito

00:59:39l'immagine giusta

00:59:40le hanno restituito

00:59:41la sua immagine

00:59:41così come dovrebbe essere

00:59:43allora Carla

00:59:44l'ultima domanda

00:59:45che ti faccio

00:59:45tu hai detto

00:59:46non vale più

00:59:48la pena

00:59:48accanirsi

00:59:49perché va bene

00:59:49hanno lavorato bene

00:59:50insomma

00:59:51è stato fatto

00:59:52ad avere un lavoro

00:59:53certosino

00:59:53in tal senso

00:59:54però ti aspetti

00:59:55ancora qualcosa

00:59:56dal futuro

00:59:56pensi ci possa

00:59:57essere un margine

00:59:58sicuramente sì

00:59:59sicuramente sì

01:00:00perché io sono

01:00:01profondamente

01:00:02speranzosa

01:00:02e

01:00:04sono un'ottimista

01:00:05per cui

01:00:06spero che

01:00:07magari con tutto

01:00:08questa

01:00:09questa cosa

01:00:09che abbiamo creato

01:00:11chissà qualcosa di più

01:00:12perché

01:00:13non posso credere

01:00:14che sia stato

01:00:14così fortunato

01:00:15veramente

01:00:15non posso credere

01:00:16che chi è stato

01:00:17sia stato

01:00:18così fortunato

01:00:19e non abbia

01:00:20chi l'ha aiutato

01:00:21un minimo di rimorso

01:00:22di coscienza

01:00:24non ci posso credere

01:00:25comunque

01:00:26tanto

01:00:26poi c'è la giustizia divina

01:00:28che fa il suo corso

01:00:29dall'ansia scappa

01:00:33professoressa Calabro

01:00:34quando parliamo

01:00:35di vittimizzazione

01:00:36secondaria

01:00:37insomma

01:00:38ne parliamo sempre

01:00:39quando ci sono casi

01:00:40che riguardano

01:00:41purtroppo donne

01:00:43citiamo ad esempio

01:00:44a me viene in mente

01:00:45la strage del Circeo

01:00:47poi mi viene in mente

01:00:48anche Simonetta Cesaroni

01:00:49perché anche di Simonetta Cesaroni

01:00:51è stato scritto

01:00:52e detto di tutto

01:00:53ci può spiegare

01:00:54perché accade

01:00:55un fenomeno

01:00:56di questo tipo

01:00:57dal punto di vista

01:00:58sociologico?

01:01:01se mi permette

01:01:02io allargherei il discorso

01:01:04perché a questo punto

01:01:05faccio un'altra domanda

01:01:07perché abbiamo dovuto

01:01:08aspettare

01:01:09il 1996

01:01:11eh

01:01:12per avere

01:01:13una legge

01:01:14sulla violenza

01:01:14sessuale

01:01:16che potesse

01:01:17far sì

01:01:18che la violenza

01:01:19sessuale

01:01:19fosse dichiarata

01:01:21un reato

01:01:21contro la persona

01:01:23e non contro

01:01:24la morale

01:01:251996

01:01:27e c'è voluto

01:01:29naturalmente

01:01:30bisogna tener conto

01:01:32che il prima

01:01:33la prima

01:01:33c'è stata una raccolta

01:01:35di firme

01:01:36addirittura nel 1979

01:01:37300.000 firme

01:01:39per una proposta

01:01:41di legge

01:01:41che appunto

01:01:42togliesse dal famoso

01:01:43esamigerato

01:01:44codice

01:01:44l'orco

01:01:45il

01:01:47appunto

01:01:48la violenza

01:01:49il delitto d'onore

01:01:56e poi

01:01:56il matrimonio riparatore

01:01:58allora

01:01:59queste

01:01:59come dire

01:02:00questa giurisprudenza

01:02:01che cosa ci dice

01:02:02ci dice che

01:02:03il corpo della donna

01:02:05non è della donna

01:02:06bensì

01:02:07è dell'uomo

01:02:07quindi

01:02:08è

01:02:09questa cosa

01:02:10ed è anche

01:02:11in questo caso

01:02:12professoressa

01:02:14più vittimizzazione

01:02:15secondaria

01:02:16di così

01:02:16non credo

01:02:17che si possa

01:02:18esprimere

01:02:19allora

01:02:20perché tutto questo

01:02:21perché appunto

01:02:22una legge

01:02:23che ci mette

01:02:23vent'anni

01:02:24ad arrivare

01:02:25perché

01:02:26l'uccisione

01:02:27di una donna

01:02:28è un reato

01:02:29lo stupro

01:02:31è un reato

01:02:31contro la morale

01:02:32e non contro la persona

01:02:34perché il delitto

01:02:35d'onore

01:02:36praticamente

01:02:38consegna

01:02:39alla vittima

01:02:40il suo carnifice

01:02:41e finalmente

01:02:41restituisce

01:02:42alla vittima

01:02:43l'onore

01:02:43cioè

01:02:45sono cose

01:02:46che dovrebbero

01:02:46farci riflettere

01:02:47e farci riflettere

01:02:48del fatto

01:02:49che appunto

01:02:50esiste una cultura

01:02:51patriarcale

01:02:52che ancora

01:02:53che per lungo tempo

01:02:55dato

01:02:55come dire

01:02:56senso

01:02:57alle nostre leggi

01:02:58al nostro codice

01:02:59ma che ancora oggi

01:03:01allora io voglio ricordare

01:03:02un'altra cosa

01:03:03scusate la polemica

01:03:04io veramente sono arrabbiata

01:03:05quando si parla di violenza

01:03:06si parla di donne

01:03:07i dati sui femminicidi

01:03:08sono spaventosi

01:03:09sulla violenza

01:03:10sulle donne

01:03:10se potete

01:03:11poi vi faccio

01:03:12un premio di assunto

01:03:13tanto per darvi

01:03:14l'identità

01:03:14del fenogra

01:03:15ma bisogna sapere

01:03:16che pochi mesi fa

01:03:17c'è stato

01:03:19c'è stato

01:03:20un attacco

01:03:21alla legge

01:03:22appunto

01:03:23contro la violenza

01:03:24da parte

01:03:25della Buongiorno

01:03:26che ha

01:03:27introdotto

01:03:28il fatto

01:03:29che durante

01:03:29un processo

01:03:30che è stupro

01:03:31e qui la vittimizzazione

01:03:32secondaria

01:03:33è palese

01:03:33ed esplicita

01:03:34non è più

01:03:36il violentatore

01:03:37che deve dimostrare

01:03:39che la donna

01:03:40non voleva

01:03:41ma è la donna

01:03:42che deve dimostrare

01:03:43cioè c'è stato

01:03:44un passaggio

01:03:45veramente

01:03:47scandaloso

01:03:47sul fatto

01:03:48che appunto

01:03:49è la vittima

01:03:50che deve dimostrare

01:03:51di essersi opposta

01:03:54allora

01:03:56vittimizzazione

01:03:56secondaria

01:03:57certo

01:03:57da parte

01:03:58delle istituzioni

01:03:59da parte

01:03:59della legge

01:03:59da parte

01:04:00del governo

01:04:00perché può essere

01:04:01una legge

01:04:02appunto

01:04:02che è stata

01:04:03cambiata

01:04:03è stata modificata

01:04:05al buongiorno

01:04:05sappiamo chi è

01:04:06eccetera eccetera

01:04:07allora è questo

01:04:08il problema

01:04:09fondamentale

01:04:10il fatto

01:04:10che siamo ancora

01:04:11in un paese

01:04:12e l'Italia

01:04:13voglio dire

01:04:13è uno dei tanti

01:04:15perché non è che

01:04:15gli altri paesi

01:04:16hanno delle legislazioni

01:04:18prendiamo la Spagna

01:04:19molto più avanzate

01:04:20della nostra

01:04:20però voglio dire

01:04:21c'è una cultura

01:04:22patriarcale

01:04:23sudola

01:04:24che ancora

01:04:24come dire

01:04:25incide

01:04:26anche sulle leggi

01:04:27incide

01:04:27nella nostra politica

01:04:29eccetera eccetera

01:04:30però se poi

01:04:32volete

01:04:33professoressa

01:04:34sì no

01:04:34nello specifico

01:04:35io invece

01:04:35visto che oggi

01:04:36stiamo parlando

01:04:37del caso di Antonella

01:04:38Di Veroli

01:04:39ha visto la sorella

01:04:40lamentarsi

01:04:41di quello

01:04:41che è stato

01:04:42la narrazione

01:04:43della vita

01:04:44della sorella

01:04:45siamo nel 94

01:04:45una donna di 47 anni

01:04:47senza un legame fisso

01:04:49che viene trovata morta

01:04:52e probabilmente

01:04:53io ho letto

01:04:53degli articoli

01:04:54che addirittura

01:04:56andavano a ipotizzare

01:04:57incontri

01:04:58sessuali

01:05:00frequenti

01:05:01e obiettivamente

01:05:02anche una sensazione

01:05:05accusativa

01:05:06rispetto a quello

01:05:08che lei era

01:05:09ecco

01:05:09sotto questo punto di vista

01:05:11siamo

01:05:12siamo

01:05:12secondo lei

01:05:13dopo 32 anni

01:05:15abbiamo

01:05:17migliorato

01:05:17quella che è la narrazione

01:05:18di questo tipo

01:05:20di donne

01:05:21che

01:05:21come dire

01:05:23che si rende

01:05:24autonomo

01:05:24e che poi però

01:05:25rimane vittima

01:05:26e quindi come se

01:05:27in qualche modo

01:05:27all'epoca non fu

01:05:28neanche tanto

01:05:29nascosta

01:05:30se l'è cercata

01:05:31era proprio questa idea

01:05:32che veniva data

01:05:33perché aveva frequentato

01:05:35l'accusato

01:05:35era un uomo sposato

01:05:36secondo lei

01:05:37ci sono stati

01:05:38miglioramenti

01:05:39in questi 32 anni

01:05:40o siamo ancora

01:05:41in un'epoca

01:05:42in cui

01:05:42una donna

01:05:43uccisa

01:05:43che non ha

01:05:44un marito

01:05:45e figli

01:05:45e una posizione sociale

01:05:47come dire

01:05:48serena

01:05:49può essere

01:05:49considerata

01:05:50ancora

01:05:51in qualche modo

01:05:52parte

01:05:53della causa

01:05:56basta leggersi

01:05:58alcune sentenze

01:05:58anche le più recenti

01:05:59da parte

01:06:00del tribunale

01:06:01quindi ancora

01:06:01c'è

01:06:02questo stigma

01:06:03sulle donne

01:06:04ovviamente

01:06:05dopodiché

01:06:06in questi 30 anni

01:06:07grazie al cielo

01:06:07c'è stato anche

01:06:08un movimento

01:06:10delle donne

01:06:11che ha contrastato

01:06:12in maniera efficace

01:06:13queste leggi

01:06:14di cui io facevo

01:06:15appunto

01:06:16la revisione

01:06:16del codice

01:06:17locco

01:06:17eccetera

01:06:18c'è stata anche

01:06:19sotto la spinta

01:06:19dei movimenti

01:06:20delle donne

01:06:20movimenti

01:06:21feministi

01:06:21eccetera

01:06:22quindi

01:06:22come dire

01:06:23una reazione

01:06:23c'è stata

01:06:24una maggiore

01:06:25consapevolezza

01:06:26oggi sicuramente

01:06:27c'è

01:06:27certamente

01:06:28però

01:06:29ripeto

01:06:29anche da parte

01:06:30istituzionale

01:06:31non soltanto

01:06:32la stampa

01:06:32fa dei massacri

01:06:34e li fa ancora

01:06:36ci sono delle sentenze

01:06:38che ancora

01:06:38da parte

01:06:39dei tribunali

01:06:39che ci fanno

01:06:40ancora

01:06:40da brevidire

01:06:41ci sono tanti

01:06:42giudici donne

01:06:43che denunciano

01:06:44appunto

01:06:44anche

01:06:44questo tipo

01:06:45di sentenze

01:06:46quindi

01:06:46ovviamente

01:06:47c'è una maggiore

01:06:48sensibilità

01:06:49e c'è una maggiore

01:06:50consapevolezza

01:06:51certamente

01:06:52dopo 30 anni

01:06:53non si è

01:06:53aspettato

01:06:54qualcosa

01:06:54di meglio

01:06:55però

01:06:55ripeto

01:06:56le cose

01:06:57soprattutto

01:06:58e qui

01:06:59insisto

01:06:59e qui

01:07:00sottolino

01:07:00per merito

01:07:01delle donne

01:07:02come si può

01:07:03invertire

01:07:04la tendenza

01:07:05professoressa

01:07:06voglio dire

01:07:07un'altra cosa

01:07:08voglio dire

01:07:09anche se

01:07:10la signora

01:07:10in questione

01:07:11a parte il fatto

01:07:12che erano

01:07:13assolutamente

01:07:13fatti suoi

01:07:14con chi

01:07:14aveva

01:07:15una vera

01:07:15relazione

01:07:16se erano

01:07:17sposati

01:07:18eccetera

01:07:19questa cosa

01:07:20non giustifica

01:07:21voglio dire

01:07:21se io faccio

01:07:22la prostituta

01:07:23o vado in giro

01:07:24vestita in maniera

01:07:24provocante

01:07:25questo non giustifica

01:07:26nessuno

01:07:27né a molestarmi

01:07:28né a stuprarmi

01:07:29né a farmi fuori

01:07:30assolutamente

01:07:31ripeto

01:07:31la vita privata

01:07:33delle persone

01:07:34è la vita privata

01:07:35sono fatti loro

01:07:36non dovrebbero essere

01:07:38neanche

01:07:39messe in piazza

01:07:40ci dovrebbe essere

01:07:41un'autority

01:07:42che vietasse

01:07:43questo tipo di stampo

01:07:44e questo tipo di informazione

01:07:46però dato che poi

01:07:47queste informazioni

01:07:47passano anche nei tribunali

01:07:49ovviamente

01:07:50c'è poco da fare

01:07:51tra le altre cose

01:07:52ecco professoressa

01:07:53insomma

01:07:53per

01:07:55diciamo

01:07:55parlare un po'

01:07:56anche del nostro settore

01:07:58quello giornalistico

01:07:59cioè nel codice

01:08:00deontologico

01:08:01insomma

01:08:01dei giornalisti

01:08:02è soltanto di recente

01:08:03che hanno insomma

01:08:05sottolineato

01:08:06il fatto

01:08:07che bisogna stare attenti

01:08:08a quello che si scrive

01:08:09insomma

01:08:10è stata puntata

01:08:11un pochino di più

01:08:11l'attenzione

01:08:12sulla violenza di genere

01:08:13ma per invertire

01:08:14la tendenza

01:08:15a 360 gradi

01:08:16quindi non soltanto

01:08:17stampa

01:08:18istituzioni

01:08:18ma anche

01:08:19un pregiudizio collettivo

01:08:21che si fa

01:08:22professoressa

01:08:24si va

01:08:25negli asili nido

01:08:26si comincia

01:08:26negli asili nido

01:08:27a fare

01:08:28un'operazione

01:08:29seria

01:08:30di educazione

01:08:31al rispetto

01:08:32educazione

01:08:33alla relazione

01:08:34educazione

01:08:34alla sessualità

01:08:35teccato

01:08:36e qui scusate

01:08:37la polemica

01:08:38ma io sono

01:08:38veramente agraffiata

01:08:39il nostro

01:08:40ministro

01:08:40ha ragione

01:08:41è affossato

01:08:45l'idea

01:08:47che appunto

01:08:47nelle scuole

01:08:48come in tutti

01:08:49gli altri paesi

01:08:50in Francia

01:08:50cominciano a 4 anni

01:08:51tanto per capirci

01:08:52Spagna anche

01:08:53si possa parlare

01:08:55di educazione

01:08:56al rispetto

01:08:56riducazione

01:08:57alla relazione

01:08:57o sessualità

01:08:58soltanto

01:08:59nelle scuole medie

01:09:00soltanto

01:09:01con l'approvazione

01:09:02dei genitori

01:09:02soltanto

01:09:04dopo che i genitori

01:09:05hanno visionato

01:09:06il materiale

01:09:06su cui i loro ragazzi

01:09:07andranno a lavorare

01:09:11tanto per fare un esempio

01:09:12che io sono sempre

01:09:13andata nelle scuole

01:09:14da adesso

01:09:14non ci posso andare più

01:09:15perché

01:09:16la mamma di Albertino

01:09:18deve vedere

01:09:19se il materiale

01:09:20che io eccetera

01:09:20è adeguato o no

01:09:21cioè ne sa più di me

01:09:22per sapere se

01:09:23allora

01:09:24siamo in questo paese

01:09:25che vogliamo dire

01:09:26che vogliamo fare

01:09:28Mauro hai un'altra domanda

01:09:30per la professoressa

01:09:30faccio una riflessione

01:09:32molto veloce

01:09:32perché io

01:09:33nelle scuole

01:09:34insomma

01:09:35ci ho anche

01:09:36operato

01:09:37e certo

01:09:39che se noi

01:09:39diamo in mano

01:09:40ai genitori

01:09:41la possibilità

01:09:42di decidere

01:09:43quello che faranno

01:09:44i figli

01:09:45chiaramente

01:09:46il progresso

01:09:47rispetto a quello

01:09:48che noi ci aspettiamo

01:09:48rispetto alle vecchie generazioni

01:09:49non avverrà mai

01:09:50perché decideranno

01:09:51sempre

01:09:52chi

01:09:53in qualche modo

01:09:55aveva

01:09:55un'idea

01:09:56che è ormai

01:09:57vetusta

01:09:58rispetto a

01:09:58quello che è la cosa

01:09:59ma io sono

01:10:00perfettamente

01:10:01d'accordo

01:10:02no

01:10:02io volevo chiederle

01:10:03se

01:10:04secondo lei

01:10:05per sensazione

01:10:07questo

01:10:08come

01:10:09abbiamo parlato

01:10:09dell'omicidio

01:10:10di Antonella

01:10:10Di Veroli

01:10:11che è un

01:10:11femminicidio

01:10:12quando ancora

01:10:12non si chiamavano

01:10:13così

01:10:13se secondo lei

01:10:15c'è la sensazione

01:10:16di un'inversione

01:10:17di rotta

01:10:18o se invece

01:10:20nonostante quanto

01:10:20noi ci stiamo

01:10:21sgolando

01:10:22sia per un organo

01:10:23di informazione

01:10:23sia

01:10:24gli operatori

01:10:25come lei

01:10:25e anche

01:10:26quelli sociali

01:10:28a tutti i livelli

01:10:29ci stiamo

01:10:30sgolando

01:10:31da vent'anni

01:10:32se secondo lei

01:10:33c'è un'inversione

01:10:34di rotta

01:10:34ci sarà un'inversione

01:10:35di rotta

01:10:35o se stiamo

01:10:36ancora in alto mare

01:10:39bella domanda

01:10:41voglio dire

01:10:42ripeto

01:10:43grazie al cielo

01:10:44anche per esempio

01:10:45ai giornalisti

01:10:45non ci sono state

01:10:47mille iniziative

01:10:48da parte

01:10:48delle giornaliste donne

01:10:49è stato merito

01:10:50loro

01:10:50se i giornalisti

01:10:52maschi

01:10:53hanno cominciato

01:10:54come dire

01:10:55a pensare

01:10:56che forse

01:10:57certi argomenti

01:10:58andavano affrontati

01:10:58anche le donne

01:10:59anche le donne

01:11:00professoressa

01:11:01perché anche le giornaliste donne

01:11:02hanno scritto delle cose raccapriccianti

01:11:04e questo è assurdo

01:11:06prego prego

01:11:07non voglio dire

01:11:10a me che ci sono

01:11:11le donne buone

01:11:11e gli uomini cattivi

01:11:12oltretutto

01:11:13quando le donne

01:11:14sono cattive

01:11:14ancora più impressione

01:11:16vabbè

01:11:16comunque lasciamo

01:11:17però io ho in mente

01:11:18per esempio

01:11:19l'articolo 23

01:11:20che era questo gruppo

01:11:20di donne giornaliste

01:11:21hanno lavorato molto

01:11:22su

01:11:23l'articolo 22

01:11:24su queste questioni

01:11:26un'inversione

01:11:27di tendenza

01:11:28ripeto

01:11:28secondo me

01:11:29ci sarà

01:11:29soltanto

01:11:30quando finalmente

01:11:31ripeto

01:11:32ci sarà

01:11:34una vera campagna

01:11:35di sensibilizzazione

01:11:37di educazione

01:11:37a livello

01:11:39trasversale

01:11:40nelle scuole

01:11:41in società

01:11:42nei gruppi

01:11:43eccetera eccetera

01:11:44altrimenti

01:11:45altrimenti

01:11:46andremo sempre

01:11:47a rallentatore

01:11:48su queste questioni

01:11:49certo

01:11:50professoressa

01:11:51io la ringrazio

01:11:52davvero di cuore

01:11:53per essere stata

01:11:54in nostra compagnia

01:11:55una riflessione

01:11:56davvero preziosissima

01:11:57in tal senso

01:11:58speriamo che ci sia

01:11:58davvero

01:11:59questa inversione

01:11:59è anche molto arrabbiata

01:12:01come piace a noi

01:12:02esatto

01:12:02grazie davvero

01:12:03professoressa

01:12:03buon lavoro

01:12:05le ringrazio

01:12:06le ringrazio

01:12:07e vi saluto

01:12:08scusate le rapie

01:12:09ma

01:12:09di questi certi argomenti

01:12:11è assolutamente

01:12:12legittima

01:12:13arrivederci

01:12:13professoressa

01:12:14grazie ancora

01:12:16allora Mauro

01:12:17chiudiamo

01:12:18con le nostre

01:12:19riflessioni

01:12:20tra le altre cose

01:12:20voglio chiederti

01:12:21perché il libro

01:12:22che tu hai scritto

01:12:24sul caso di Veroli

01:12:25si intitola

01:12:2640 passi

01:12:27c'è un motivo particolare

01:12:28io quel libro

01:12:28l'ho dedicato

01:12:30da subito

01:12:30ad Antonella

01:12:31e Carla

01:12:33ho visto

01:12:33in intervista

01:12:34ha fatto un sorriso

01:12:35quando ha detto

01:12:35che ci sono stati libri

01:12:36era evidente

01:12:37era un

01:12:37perché

01:12:39io ho cercato

01:12:40di restituire

01:12:40la dignità

01:12:41non mi interessava

01:12:42scoprire l'assassino

01:12:43io volevo restituire

01:12:44la dignità

01:12:45a questa donna

01:12:46che era stata lesa

01:12:47da tutta una campagna

01:12:49giornalistica

01:12:50veramente triste

01:12:51si è detto addirittura

01:12:52che fosse brutta

01:12:52si è detto addirittura

01:12:53che non poteva essere

01:12:56una donna

01:12:57come dire

01:12:59diciamo

01:13:00appetibile

01:13:01da tanti uomini

01:13:03e che 15

01:13:04potevesse essere

01:13:04un movente economico

01:13:06e basta

01:13:06guarda

01:13:07ne ho lette

01:13:07di tutti i colori

01:13:09quei 40 passi

01:13:10sono gli ultimi

01:13:1140 passi

01:13:12che lei fa

01:13:12quando parcheggia l'auto

01:13:13per arrivare a casa

01:13:14li ho contati

01:13:15e ho pensato

01:13:16che fossero gli ultimi

01:13:19l'ultimo movimento

01:13:21inconsapevole

01:13:22di vita

01:13:23l'ho immaginata

01:13:24guardare il cielo

01:13:25e vedere questa pioggia

01:13:27che si stava diradando

01:13:28a quell'ora

01:13:28e pensare

01:13:30che forse

01:13:31avrebbe avuto

01:13:31a cena

01:13:32sua nipote

01:13:33o forse no

01:13:34forse si sarebbe fatta

01:13:35una doccia

01:13:36serena

01:13:37e si sarebbe

01:13:37accomodata dentro casa

01:13:39non aveva

01:13:40secondo me

01:13:40sono certo

01:13:41la sensazione

01:13:42che quella potesse essere

01:13:43l'ultima giornata

01:13:43della sua vita

01:13:44e quindi

01:13:44quel titolo

01:13:45è riferito a quello

01:13:46cosa ci rimane

01:13:48di questa storia

01:13:49innanzitutto

01:13:50posso farti però

01:13:51una domanda

01:13:51prima della tua riflessione finale

01:13:53non te l'ho chiesto

01:13:54di fronte ai nostri ospiti

01:13:56perché insomma

01:13:56abbiamo avuto davvero

01:13:57tantissime cose da dire

01:13:58però tu hai un'idea precisa

01:14:00sull'assassino

01:14:00e la tua idea precisa

01:14:02non rientra

01:14:03nell'idea collettiva

01:14:05diciamo così

01:14:05perché tu hai sempre pensato

01:14:06ad un terzo uomo

01:14:07io ho sempre pensato

01:14:09ad un terzo uomo

01:14:09perché ho pensato

01:14:11che

01:14:12ci potesse essere

01:14:13qualcuno

01:14:14che segretamente

01:14:15aveva iniziato

01:14:16a frequentare

01:14:17Antonella

01:14:18il famoso portafoglio

01:14:19con l'aere

01:14:19che lei regala

01:14:20che lei compra

01:14:23il regalo

01:14:24a qualcuno

01:14:25un portafoglio

01:14:25da uomo

01:14:26non risultano persone

01:14:28che si sono presentate

01:14:29a raccontarci

01:14:30che quello lì

01:14:31era un regalo

01:14:31per loro

01:14:31e quindi

01:14:32devo immaginare

01:14:33che era un regalo

01:14:34diciamo segreto

01:14:35tra virgolette

01:14:36c'è un personaggio

01:14:37che compare

01:14:38nel processo

01:14:39compare nelle carte

01:14:40che ha la E

01:14:41come iniziale

01:14:43e che racconta

01:14:44davanti a

01:14:45uno stupefatto

01:14:46pubblico ministero

01:14:47una storia

01:14:48che nessuno

01:14:49aveva mai raccontato

01:14:50lui parla

01:14:50di Biffani

01:14:51che picchiava

01:14:53Antonella

01:14:53negli ultimi giorni

01:14:54prima di morire

01:14:56quando nessuno

01:14:56lo aveva mai

01:14:58visto

01:14:58insomma

01:14:59era un personaggio

01:15:00che bisognava

01:15:00attenzionare

01:15:02per me

01:15:03lì

01:15:04ci potrebbe essere

01:15:05diciamo

01:15:06la chiave

01:15:07ci poteva essere

01:15:08la chiave

01:15:08perché

01:15:09perché

01:15:11molti analisti

01:15:12di questa storia

01:15:13raccontano

01:15:13di una persona

01:15:14che

01:15:15quando si fa

01:15:16una sorta di analisi

01:15:17di quello che potrebbe

01:15:18essere stato

01:15:18l'assassino

01:15:19si parla di una persona

01:15:20che può fare

01:15:21dei turni di lavoro

01:15:22per cui assentarsi

01:15:23la notte

01:15:24visto che

01:15:24senza dare nell'occhio

01:15:26ai familiari

01:15:27a una moglie

01:15:28a un genitorio

01:15:30a chiunque

01:15:30conviva con lui

01:15:32e che abbia

01:15:33dimestichezza con le armi

01:15:34ma non abbia

01:15:35dimestichezza con la morte

01:15:37cioè

01:15:37è uno che sa usare le armi

01:15:39anche per professione

01:15:41ma che non l'ha mai utilizzata

01:15:43perché chiaramente

01:15:44nessuno

01:15:45tra le forze dell'ordine

01:15:46o tra

01:15:47come dire

01:15:48anche tra le guardie

01:15:49giurate private

01:15:50ha mai

01:15:51diciamo

01:15:51è avvezzo a sparare

01:15:53per fortuna

01:15:54non sono dei killer

01:15:54quindi

01:15:55conosci l'arma

01:15:57sai in che modo

01:15:58utilizzarla

01:15:59ma non sai in che modo

01:16:00essere letale

01:16:01e questa è una cosa

01:16:02che per me è chiarissima

01:16:02perché mettere un cuscino

01:16:04quel tipo di cuscino

01:16:05e sparare

01:16:06devi

01:16:07non lo sai

01:16:08ma stai facendo

01:16:09un depotenziamento

01:16:11dell'arma

01:16:12che poi in effetti

01:16:14risulterà determinante

01:16:15anche poi

01:16:16quello che succede dopo

01:16:18non è da professionista

01:16:19perché mette delle buste

01:16:20che sono probabilmente

01:16:21trovate dentro casa

01:16:24poi

01:16:25cambia tutto

01:16:26ed è questo

01:16:27che mi fa pensare

01:16:28al fatto che conoscesse

01:16:29le abitudini di Antonella

01:16:31cambia il letto

01:16:32nasconde il corpo

01:16:33per prendere tempo

01:16:34perché sa

01:16:35che

01:16:35prima o poi

01:16:36anzi

01:16:37molto prima che poi

01:16:38i familiari sarebbero

01:16:40intervenuti

01:16:40se ne sarebbero accorti

01:16:42e sarebbero entrati

01:16:43quindi

01:16:44chi fa

01:16:44quest'operazione

01:16:45sa

01:16:45che deve prendere tempo

01:16:47e sa

01:16:48le abitudini della famiglia

01:16:49non è una persona

01:16:50occasionale

01:16:51o una persona

01:16:52che non conosce

01:16:53la vita di Antonella

01:16:54e questa persona

01:16:55a cui io

01:16:57immagino

01:16:57e penso

01:16:58in qualche modo

01:16:59negli ultimi tempi

01:17:00negli ultimi mesi

01:17:01di vita di Antonella

01:17:02era un po' diventato

01:17:04era prepotentemente

01:17:05protagonista

01:17:06della sua vita

01:17:07allora facciamo le nostre

01:17:08ultime considerazioni

01:17:10Mauro

01:17:10a me viene

01:17:11insomma

01:17:11da dire soltanto questo

01:17:13perché una donna

01:17:14forte

01:17:15risoluta

01:17:16e insomma

01:17:17lavorativamente

01:17:20che ha un lavoro

01:17:21importante

01:17:22fa così paura

01:17:23questa è la riflessione

01:17:24che io

01:17:25lascio ai nostri

01:17:26telespettatori

01:17:27e che lascio anche a te

01:17:28io credo che Antonella

01:17:29fosse una persona

01:17:31inafferrabile

01:17:32inavvicinabile

01:17:33incorruttibile

01:17:34e di difficile

01:17:38presa

01:17:38e di difficile

01:17:40condizionamento

01:17:40però aveva una fragilità

01:17:42lei era innamorata

01:17:43dell'amore

01:17:44e secondo me

01:17:45questa sua ricerca

01:17:47di tenerezza

01:17:48questa sua voglia

01:17:48di tenerezza

01:17:49per dirla

01:17:50cinematograficamente

01:17:51come in un film

01:17:52di Robert Redford

01:17:53che è rimasto

01:17:54nella storia

01:17:55la sua voglia

01:17:56di tenerezza

01:17:56lei l'ha pagata

01:17:57cara

01:17:58l'ha pagata

01:17:58con la morte

01:18:00allora Mauro

01:18:01noi abbiamo

01:18:01terminato il tempo

01:18:02a disposizione

01:18:03quindi salutiamo

01:18:04i nostri telespettatori

01:18:05ma ci ritroviamo

01:18:06tra una settimana

01:18:07con la terza puntata

01:18:08di Roma Oscura

01:18:09sì

01:18:09beh insomma

01:18:10come sempre

01:18:11non annunciamo

01:18:12di cosa parleremo

01:18:13ma cercheremo

01:18:14di essere efficaci

01:18:15come lo siamo stati

01:18:16credo oggi

01:18:16grazie anche

01:18:17ai nostri due

01:18:18meravigliosi ospiti

01:18:19che ci hanno

01:18:20accompagnato

01:18:21in questo racconto

01:18:23grazie a te Mauro

01:18:24noi ci ritroviamo

01:18:25tra esattamente

01:18:26una settimana

01:18:27con un'altra puntata

01:18:28di Roma Oscura

01:18:29nessuna colpevole

01:18:31perché più

01:18:31un delitto

01:18:32sembra banale

01:18:33e comune

01:18:34più è difficile

01:18:35venirne a capo

01:18:36arrivederci

01:18:42roba oscura

01:18:47nessun colpevole

01:18:51delitti e casi risolti

01:18:53della città eterna

01:18:58grazie a tutti

Roma Oscura, Nessun Colpevole – Il delitto dell’armadio, 32 anni anni dopo: chi ha ucciso Antonella Di Veroli? – Puntata di Giovedì 13 Agosto 2026

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